Богословие как точная наука

Михаил Гельфанд
Михаил Гельфанд

Эта заметка была написана по заказу газеты «Известия», чем объясняется не вполне привычный стиль. Но пока «Известия» решали, готовы ли они эту заметку опубликовать, прошла неделя, и новостной повод (собрание Научно-образовательной теологической ассоциации, прошедшее в МГУ 28 февраля) устарел (по мнению газеты же). Нам же кажется, что, к сожалению, не устарел.

Маски сброшены. Уже никто не наводит тень на плетень, пряча богословие за разговорами о том, что студент как всякий культурный человек должен знать основы мировых религий, про необходимость прочитать важнейшие произведения религиозной литературы (кто бы спорил?!). Уже никто не апеллирует к опыту старых европейских университетов с их сотни лет назад возникшими и сохраненными по традиции факультетами теологии. Зачем это нам?! Ведь, по словам референта Управления Президента РФ по внутренней политике Сергея Мельникова, «в то время, как на Западе идет нарушение прав человека и деградация духовно-нравственных основ, у России есть шанс стать основой для сохранения в мире духовно-нравственных ценностей».

Рис. А. Сергеева
Рис. А. Сергеева

Ползучая клерикализация образования становится явной, и богословие входит в обязательные учебные планы в светских университетах. Ну конечно, как без него, ведь «любому светскому ученому непросто понять без теологических знаний сложнейшие закономерности современного мира!» — это ни абы кто сказал, а целый председатель комитета Госдумы Сергей Гаврилов. «У этой области знания большой потенциал научного развития», — подтверждает господин Мельников. Степень их знакомства с современными естественными науками остается непроясненной, но это и не важно: вооружившись богословскими знаниями, можно уверенно рассуждать о чем угодно.

Богословие уже преподается во множестве вузов. Это бюджетные места, на них тратятся деньги налогоплательщиков. Эту практику будут расширять, причем, по словам митрополита Илариона (Алфеева), РПЦ будет добиваться, чтобы теологию в светских университетах преподавали только духовные лица. Как это соотносится со статьей 14 нашей Конституции? А никак, но кого это волнует?!

Сообщают, что паспорта теологических курсов одобрены руководством так называемых «традиционных конфессий»; интересно, каким? Если с православным христианством всё более или менее понятно, то, скажем, что такое иудейское руководство? Со времен разрушения Второго храма ничего подобного в иудаизме не предусмотрено; а если считать руководителем какого-то из раввинов — то миснагеда ребе Адольфа Шаевича, главного раввина России, или хасида ребе Берла Лазара, другого главного раввина России? А кто из двух соперничающих мусульманских руководителей будет одобрять курс исламской теологии — шейх Талгат Таджуддин в качестве Верховного муфтия или шейх Равиль Гайнутдин в качестве председателя Совета муфтиев?

Всё это вносит в сферу образования источник бессмысленных конфликтов. Если теология становится обязательной, то значит ли это, что в каждом университете будут созданы три кафедры: православного, мусульманского и иудейского богословия? А где будут образовываться — для лучшего понимания современного мира, конечно, — не менее традиционные буддисты, которым своей теологии не предусмотрено? А «нетрадиционные» католики, лютеране, мусульмане-шииты? Про атеистов разговора нет, это люди бездуховные, их никто и не спросит.

Общее собрание Научно-образовательной теологической ассоциации, где прозвучали все эти замечательные речи, происходило в Московском государственном университете им. М. В. Ломоносова. Ректор МГУ Виктор Садовничий известен своим вниманием к проблемам внедрения теологии в высшее образование, даром что в прошлой жизни он был секретарем парткома механико-математического факультета. Уже давно работает кафедра теологии в МИФИ, возглавляемая митрополитом Иларионом. Но это еще мягкий вариант, а вот случай посерьезнее: протоиерей Дмитрий Смирнов, декан факультета православной культуры Военной академии ракетных войск стратегического назначения, известен, помимо прочего, антинаучными высказываниями, скажем, о том, что причиной СПИДа является не вирус, а безнравственный образ жизни. Вот у таких людей предлагается учиться пониманию закономерностей строения мира!

Зачем же богословие так рвется из медресе и православных университетов в светские вузы? Богословские степени присуждались учебными заведениями соответствующих конфессий давно, тот же митрополит Иларион по праву является доктором богословия Свято-Сергиевского православного богословского института. Но нет, потребовалось введение теологии в систему государственной научной аттестации, причем присуждение самой первой степени кандидата теологии протоиерею Павлу Ходзинскому сопровождалось целым букетом нарушений Положения о присуждении ученых степеней. Элемент дополнительной фантасмагории придает тот факт, что у него уже была степень доктора богословия, присужденная Православным Свято-Тихоновским гуманитарным университетом. И то сказать, диссертационный совет в момент защиты вообще не мог присуждать степень кандидата теологии, потому что такого понятия не существовало, министерский приказ о степенях по теологии появился позже, а совет был создан для присуждения степеней по историческим и философским наукам. Президиум Высшей аттестационной комиссии рекомендует к закрытию, а Минобрнауки закрывает советы за куда более мелкие нарушения.

Думали, что причины две. Во-первых, для преподавания закона божия в школах нужны учителя; чтобы их готовить, нужны профильные кафедры; а преподавателям кафедр нужно где-то защищаться, чтобы строить научно-образовательную карьеру: становиться доцентами и профессорами. Во-вторых, коль скоро теология — такая же наука, как биология или история, ее представители будут равноправно заседать во всевозможных научных советах и грантовых комитетах. Оказалось, что зреет и третья причина.

По словам того же депутата Гаврилова, «изучать теологию неизбежно должен каждый руководитель, ведь подлинно эффективным государственным менеджером может быть только человек православия!». Тут он, несомненно, прав: как мы все знаем, «эффективный менеджер» Иосиф Сталин учился в православной семинарии. Если же серьезно, это высказывание вскрывает сразу две глубокие тенденции. Первая очевидна — православие в современной России претендует на роль КПСС: как немыслимо было представить себе беспартийного руководителя, так и сейчас всё труднее представить себе государственного деятеля, открыто придерживающегося атеистических взглядов. Вторая, на самом деле, тоже очевидна: за декларативным вниманием к традиционным конфессиям на самом деле скрывается только и исключительно православное христианство. Мне вот интересно, как прочитают эти слова председателя думского Комитета по развитию гражданского общества, вопросам общественных и религиозных объединений в этих самых религиозных организациях, скажем, в Татарстане или на Северном Кавказе.

Всё это разрушает не только высшее образование. Это разрушает страну.

Михаил Гельфанд

Ответы и вопросы профессору Кацису

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

Связанные статьи

avatar
26 Цепочка комментария
289 Ответы по цепочке
3 Подписки
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
41 Авторы комментариев
Афонюшкин ВасилийВиктор СорокинА.И. ГончаровAlexЭммануил Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
Уведомление о
Emshanov Oleg
Emshanov Oleg

Носы хороши)))

Александр Денисенко
Александр Денисенко

Про носы…Это про Дж. фон-Неймана…Про мозги, если уважаемому (искренне, а не по-моему) профессору Михаилу Гельфанду) — предисловие Иельского университета (когда ещё наше «кремлебыдло его не оккумпировало» в отличие от Крыма, плохо это понимаю) На средства, пожертвованные в память о Хепсе Эли Силлимане, президент и сотрудники Йельского университета ежегодно представляют цикл лекций, призванных указать на присутствие Божие и промысел Божий в том виде, в коем проявляются они в мире природы и нравственности. По искреннему убеждению, завещателя, всякое упорядоченное изложение явлений природы или фактов истории способствуют достижению этой цели более успешно, нежели догматическое или полемическое богословие, которое посему должно быть исключено из… Подробнее »

Valery Churbanov
Valery Churbanov

А что автор имеет против Стивена Брамса, для которого библия — сборник задач по теории игр?
https://www.goodreads.com/book/show/770949.Biblical_Games
Кстати, MIT до сих пор не разрушился.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

Между прочим, общая обязательная нагрузка студентов ограничена сверху федеральным стандартом (возможно даже из медицинских соображений). Введение теологии как обязательной дисциплины возможно будет только за счет сокращения часов на другие обязательные дисциплины.

Владимир П.
Владимир П.

== Введение теологии как обязательной дисциплины возможно будет только за счет сокращения часов на другие обязательные дисциплины.== С другой стороны и студенты не железные — надо же им будет где-то расслабиться и отдохнуть в учебные часы. Помнится, на лекциях по «Истории КПСС» и «Марксистско-Ленинской философии» чем только не занимались, включая пивасик в задних рядах, я со своей будущей (первой из) познакомился, сбегая с лекции кофейку попить. Преподаватели относились к этому, в общем, достаточно либерально, ибо знали, чего стоит из предмет. Соб-сно я не понимаю зачем все эти сложности были, ликвидировать кафедры Марксистско-Ленинской философии, реорганизовывать в кафедры философии и сливать с… Подробнее »

Александр
Александр

Так это хорошо! Меньше будет сомнений в истинности слова божьего. А чтобы качать нефть по трубе те дисциплины не нужны.
Не нужны они и для советского пути-в ВПК. Взят курс на создание киностудии МО же. Так что Великие свершения и подвиги станет возможно совершать не выходя со съёмочной площадки, какие уж тут полигоны и лаборатории.

Эммануил
Эммануил

К сожалению, для создания качественного кинопродукта недостаточно твёрдого усвоения Слова Божьего; необходимо знакомство с массой вполне естественнонаучных и инженерных дисциплин — от оптики и конструкции оптических приборов до компьютерной графики — для создания соответствующих Величию Замысла спец.эффектов. (вспомните, сколько тех.специалистов привлёк Кэмерон для съёмок своего «Аватара», и сколько нетривиальных техник они разработали!) В противном случае эти кино-поделки никого не впечатлят и вероятного противника не напугают, а лишь насмешат. И, значит, спецов где-то готовить всё равно придётся, а на одном Слове Божьем не выедешь! Ну, если, конечно, хочется, чтобы задачи решались, хоть бы и на съёмочной площадке МО. Тот же картонный… Подробнее »

Vanda Tilles
Vanda Tilles

Есть еще Федеральный закон «Об образовании в РФ» №273-фз, который определяет, что преподавать в образовательных учреждениях имеют право только педагогические работники. С конкурсом на должность — в вузах, с аттестациями — в школах, с квалификационными требованиями по профстандартам педагогов, со справками из МВД об отсутствии судимости, со справками о медосмотре, с прививками, с требованием скопусовских статей в вузах и т.д.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

Да уж, если теологи будут преподавать в светских вузах по общим законам и правилам, без каких-либо послаблений, то не раз еще проклянут эту затею.

Интересно кстати, есть ли в WoS и Scopus журналы по теологии, и способны ли наши теологи публиковать там статьи. Либо придется заводить кучу своих журналов этой тематики и пытаться протащить их в WoS и Scopus, что непросто.

Иван
Иван

Да, есть, просто ютятся на дне по импакт-фактору. https://www.scimagojr.com/journalsearch.php?q=Theology

З.Ы. Там и альт.медицина есть, под нее даже отдельный раздел выделен. Есть даже журнал «доказательной альтернативной медицины» (типа сухой воды). Но опять же забились в закромах SJR <5

А вот в WoS только один журнал под названием Theology.

Афонюшкин Василий
Афонюшкин Василий

тогда все в порядке. Например ветеринарные журналы, даже не альтернативные по SJR тоже меньше 5. И это ведь Q1,… Вот и богословы будут печататься в журналах Q1-Q2, мегагранты получать. А что мешает монахам организовать научный центр по физике и астрономии? Что-то мне подсказывает — эффективность получения грантов там будет вовсе не мала. Центр православной биологии, нии аграрных проблем РПЦ… Собственно развитие космонавтики у нас , равно как и аграрной науки, похоже может иметь место лишь благодаря чуду. Почему бы РПЦ и не взять под свою опеку деградирующие отрасли? Шансов на победу православия в РФ — нету, учитывая демографию. Раз уж… Подробнее »

Mikhail Pavlovets
Mikhail Pavlovets

Гендальф, за ним Дмитрий Быков… А третий-то кто?

Elena Phoenix
Elena Phoenix

Насреддин! )

Александр Денисенко
Александр Денисенко

Может Усама бен Ладен? Вряд ли Улугбек или аль-Хорезми.

Галина Юхманкова
Галина Юхманкова

В начальных классах ввели уже обязательное изучение религии. ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ! Как предмет отдельный. Это такой позор!

Vladimir Medinskiy
Vladimir Medinskiy

Это неправда, точнее полуправда, что еще хуже. Предмет называется «Основы религиозных культур и светской этики» В рамках него родители могут выбрать одно из направлений «Основы православной культуры»
«Основы исламской культуры»
«Основы буддийской культуры»
«Основы иудейской культуры»
«Основы мировых религиозных культур»
«Основы светской этики». Я выбрал для своего ребенка последнее.

Александр Денисенко
Александр Денисенко

Это как же надо презирать родной язык и культуру,чтобы ввести в школу предмет с названием ОРКСЭ!
Вряд ли такой ублюдок выживет.

Владимир П.
Владимир П.

Ну «МБОУДОДЦДЮТ» же прижилось :)

Герман Титов
Герман Титов

А почему нет «Основы атеизма»?

Eugene Segan
Eugene Segan

«Основы атеизма» — это уже перебор. Зачем учить атеизму? Это как доказывать отсутствие. Вполне нормальный предмет «Основы светской этики», если на нем преподают мораль в мире без религии. А атеизм — не самоцель. Атеизм — это всего лишь следствие из рационализма, критического мышления и достаточной уверенности в том, что научная методология способна всё объяснить.

Владимир П.
Владимир П.

==«Основы атеизма» — это уже перебор. ==

И то правда, хорошо же звучало «научный атеизм».

А_Ланов
А_Ланов

Последнее — «достаточная уверенность» — это главная «доказательная составляющая» атеизма.

Eugene Segan
Eugene Segan

А_Ланов, Ваш сарказм понятен. И атеизм, как мировоззренческая позиция, действительно отталкивается от таких оснований как «достаточная уверенность». Дефицит уверенности приведет к агностицизму, по всей видимости.
С другой стороны, «позволив себе роскошь атеистичекой уверенности», человек не впадает в соблазн объяснить природу чем-то сверхестественным (сверхприродным). «Чрезмерная уверенность», которая используется в качестве бустера, как я это понимаю.

А_Ланов
А_Ланов

«Достаточная уверенность» это очень личное. Одному, чтобы её обрести, достаточно лишь информации, а другому — требуется «персты вложить». Поэтому применять этот «критерий» как объективный не стоит. Здесь всё зависит от мировоззренческих предпочтений, подчас полностью не осознаваемых. Из-за этого атеист (среднестатистический) часто не может объяснить свою «веру в отсутствие Бога» — ему это кажется естественным просто в результате привитого мировоззрения, в среде которого он воспитывался. Что касается «соблазна обьяснить природу чем-то сверхъестественным», тут следует обратить внимание на историю возникновения естественных наук, которые почти все проистекли из христианской апологетики, и ни откуда больше. Из христианских догматов следовало, что Бог познаваем, и познаваем… Подробнее »

А_Ланов
А_Ланов

В дополнение к сказанному, в отношении «сверхъестественных объяснений»:

Предшествующее поколение ученых не испугалось принять «сингулярность» как сверхъестественный объект, наделённый идеальными качествами. И то, что от этого сценария происхождения Вселенной сейчас пытаются отказаться в пользу хоть и лукавых, но зато щадящих атеистическое мировоззрение гипотез «уже бесконечного» существования Мироздания, лишний раз наводит на мысль о продолжающейся мировоззренческой деградации в науке…

ричард
ричард

«наводит на мысль о продолжающейся мировоззренческой деградации в науке…» Деградация-в умножении сущностей без необходимости. Например, инфляция(в космологии). Особо ласкает слух «распад ложного вакуума»—это вам не эпициклы Клавдия Птолемея!

Владимир П.
Владимир П.

== Деградация-в умножении сущностей без необходимости. Например, инфляция (в космологии) ==

И чем же Вы предлагаете заменить инфляцию, которая как раз получилась из того, что не хотелось умножать сущности. (Наиболее простое решение непосредственно следующее из наблюдательныз данных).

Владимир П.
Владимир П.

== Предшествующее поколение ученых не испугалось принять «сингулярность» как сверхъестественный объект, наделённый идеальными качествами. ==

Изволите путать теологическую трансценденцию с математической трансцендентностью? Это не одно и то же.

А_Ланов
А_Ланов

В отношении сингулярности речь идёт о физическом объекте, а не о математической абстракции.

P.S. Кстати говоря, в физике до сих пор нет определения физического тела. И это вообще характерно для науки.
Осознание недообоснованности различных научных дисциплин (включая математику) часто сподвигало учёных на исследование религиозных воззрений, и через это — к Вере в Создателя.

Владимир П.
Владимир П.

== Осознание недообоснованности различных научных дисциплин (включая математику) часто сподвигало учёных на исследование религиозных воззрений, и через это — к Вере в Создателя.==
Ну да, о чем я и писал ранее — интеллектуальная капитуляция на фоне возрастного угасания интеллектулаьных способностей. Ну и вообще, мир без трансцендентного деда Мороза с бесконечным мешком подарков — место неуютное, человеку нужна психологическая защита чтобы выживать в этой равнодушной к маленьким лысым обезьянкам онтологической пустоте. И на этом многие ломаются, нельзя с человека много требовать — «гной еси, кал еси» (@ протопоп Аввакум)

Максим Борисов
Редактор
Максим Борисов

«Научные достижения И. Ньютона были столь значимы и велики, что затмили собой все другие продукты его многогранного творчества. Богословские новации английского гранда остались в тени. Естественно, эти творения оказались на нижней ступеньке ценностной шкалы. По убеждению приверженцев науки, да и консервативных идеологов церкви религиозные искания И. Ньютона не больше, чем второстепенное хобби из разряда обыденных увлечений». http://vestnik.osu.ru/2013_7/18.pdf «Ньютон — сторонник идеи единства Бога, унитарианец, разделяющий арианскую ересь, отрицающий божественность Христа. Епископ Горслей, который редактировал изданное в 1785 г. собрание сочинений Ньютона, сопроводил трактат примечанием: «Содержащуюся здесь инсинуацию, будто учение о триединстве не вытекает непосредственно из слов, предписанных обрядом крещения, мы… Подробнее »

ричард
ричард
Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

Вы понимаете, что привели отличный пример вредности религии в науке и религиозности для ученого. Вместо того чтобы искать реальные причины особенностей устройства Солнечной системы и движения планет (как это впоследствии делал Лаплас и другие ученые), Ньютон отказывается от такого поиска, объясняя все Божьим промыслом, и видит в том, чего не может пока понять, доказательство существования Бога.

Владимир П.
Владимир П.

== Ньютон отказывается от такого поиска, объясняя все Божьим промыслом == А может, Ньютон разумно капитулировал перед задачей, которая оказалась ему объективно не по плечу, или просто немножко впал в маразм (все же его теологические изыскания относятся не к юным годам ученого, а, антре ну, природа безжалостна, и хоть до поры до времени щадит, но никого не минует чашая сия кроме того кому повезет свести счеты с жизнью своевременным инфарктом, несчастным случаем или эвтаназией). Если чуть серьезнее — Ньютон был дитя своего века и религиозность как основу мировоззрения общества и личности образца 17-18 века из себя как занозу не вытащишь.… Подробнее »

ричард
ричард

Я не понимаю Вас: «Да, невозможно отрицать, что современная наука выросла на фундаменте католицизма и протестантизма» vs » отличный пример вредности религии в науке и религиозности для ученого.» Интересно, как бы пошло развитие науки, если бы Ньютон общался с Вами, а не с Бентли.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

Жаль, что не понимаете. Надеюсь, другие читатели поймут. Влияние тут двойственное: на одних этапах может быть польза, на других — может быть вред.

Не думаю, что я смог бы переубедить Ньютона. Да, он внес большой вклад в науку, но на каком-то этапе, можно сказать, добровольно сошел с дистанции, и понадобился другой человек — Лаплас, отказавшийся от «гипотезы Бога», чтобы продвинуться в этой проблеме дальше. На мой взгляд, это поучительная история.

ричард
ричард

А дальнейшие продвижения (динамический хаос, квантовая теория)? Помните что сказал Капица: «Или борьба с идеализмом в физике, или бомба»?

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

Не знаю, при чем тут динамический хаос, а квантовая физика работает по воле человеческой, а не по воле Божьей, что и доказывает ее материалистичность. Бог не остановил ядерные взрывы в Хиросиме и Нагасаки, как и последующие испытания.

Alex
Alex

«отличный пример вредности религии в науке и религиозности для ученого» Если немножко попробовать представить себе психологический эффект от открытия закона всемирного тяготения, то легко понять, что обращение к религиозной тематике после такого шока вполне естественно — это же всё равно, как заглянуть в черновики Бога. Продвинуться же в науке дальше было очень трудно: Ньютон сам писал, что хорошо было бы понять, что такое тяготение и как оно может действовать на расстоянии, но он не видит никаких даже подходов к этой проблеме. А «искать реальные причины особенностей устройства Солнечной системы и движения планет (как это впоследствии делал Лаплас и другие ученые)»,… Подробнее »

А_Ланов
А_Ланов

Академик Б.В. Раушенбах «Логика троичности» (https://web.archive.org/web/20080306064334/http://www.philosophy.ru/library/vopros/54.html) Поскольку до этой работы вопрос непротиворечивости Бога-Троицы оставался открытым, то несложно догадаться, что её мог написать только «самостоятельно думающий человек» — уже просто потому, что он «первый». Послужной же список этого учёного — до и после указанной работы — не оставляет сомнений в серьезности автора. Одновременно это и ответ Владимиру П. в отношении «старческого слабоумия» как причины ухода в религию. Если это так, то к слабоумным следует отнести и некоторых действующих космонавтов ( Юрчихина, например, который не стесняясь показывает своё личное пространство на МКС с иконами, где «можно уединиться и помолиться») и всё руководство… Подробнее »

Alex
Alex

«Поскольку до этой работы вопрос непротиворечивости Бога-Троицы оставался открытым» Он остался открытым и после этой работы, поскольку, как нетрудно заметить, в его модели при условии «единосущности» не удовлетворяется «нераздельность». Это известно с незапамятных времён, хотя, очевидно, не Вам. Впрочем, математически «закрыть вопрос» довольно легко: попробуйте сами, это забавное упражнение. «её мог написать только «самостоятельно думающий человек» — уже просто потому, что он «первый». Послужной же список этого учёного — до и после указанной работы — не оставляет сомнений в серьезности автора» Как писал сам Раушенбах, математику он освоил самоучкой. К сожалению, это давало о себе знать в виде нехватки математической… Подробнее »

А_Ланов
А_Ланов

Ну, если для Вас священные тексты таки аргумент, то ещё раз прочтите Евангелие — там и про Бога-Отца есть, и про Святой Дух. И вообще, «троичность» достаточно распространена и в природе. Например: заряд, испускаемое им поле и кулоновская сила — все существуют нераздельно, единосущно и т.д. Но при этом каждый фактор самостоятелен: заряд не есть поле или сила, сила не есть поле или заряд. Заряд создаёт Силу посредством испускания эл. поля (утрировано). Бог действует Словом через Святой Дух. И мне непонятно, в чем Вы усмотрели противоречие «единосущности» с «нераздельностью». Если, сможете, объясните, пожалуйста.

Alex
Alex

«в чем Вы усмотрели противоречие «единосущности» с «нераздельностью».»

Противоречие в модели, предложенной Раушенбахом: координата вектора не единосущна с вектором, а составляющая вектора не нераздельна с другими составляющими.

А_Ланов
А_Ланов

Причём здесь координата? Это количественная характеристика рассматриваемой сущности — вектора. Речь же идёт о качестве и единосущных ему (с ним) составляющих. Количество без качества, к которому оно относится, лишено смысла. Но к сущности вектора координата не относится. На эту тему «философский» анекдот есть: — Штурман, сколько? — …Двадцать! — Чего, «двадцать»?! — А чего, «сколько»? …… «Не нераздельна» следует понимать как «таки раздельна»? Для вектора это означает способность каждой проекции не зависеть от остальных. Да, может быть такое изменение координат вектора (синхронное изменение размера и положения вектора), при котором одна из проекций остаётся неизменной. Но сам вектор-то при этом меняется,… Подробнее »

Alex
Alex

Единственное, что я могу Вам посоветовать: подумайте самостоятельно на эту тему.

А_Ланов
А_Ланов

Спасибо за ценный совет.

ричард
ричард

Имеет: Мф. 28:19

Alex
Alex

Единственное, что я могу сказать по этому поводу: Аминь.

Эммануил
Эммануил

Это позднейшая вставка. Недостоверно.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

Складно написано, но по сути — характерная подмена, когда говорится о «христианстве вообще», замалчивая конфессии. Получается, что православные, грубо говоря, «примазываются» к достижениям католиков и протестантов, когда это выгодно, зато в остальное время порицают их и не считают настоящими христианами. Запад официально объявлен бездуховным и безблагодатным, и только российское православие — единственно верным учением. Дошло даже до разрыва с Константинопольским патриархатом. Но как надо внедрить теологию — Запад тут вдруг как пример. Да, невозможно отрицать, что современная наука выросла на фундаменте католицизма и протестантизма. Но из православия, к сожалению, ничего такого не выросло, а именно его нам внедряют. Где вы… Подробнее »

Potapovmihail1980
Potapovmihail1980

«Да, невозможно отрицать, что современная наука выросла на фундаменте католицизма и протестантизма.» Вы знаете, где то может и да, а с другой стороны не на таком уж и христианском фундаменте. После темных веков пришло Возрождение. Чего? Античности. Вот и пошел расцвет всего! Та же демократия ведь не в христианстве же родилась.. Такая же судьба и у науки. Корни в древней Греции, а при желании и глубже.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

Я бы сказал, что тут произошел синтез компонент разной степени древности. Античная наука, конечно, важна с содержательной стороны, но по форме существования на современную науку большое влияние оказала средневековая схоластика (католическая). Например, в католицизме была давняя и богатая традиция религиозных диспутов и трактатов, когда надо было строго логически рассуждать, правильно ссылаясь на источники (священные тексты или трактаты). По таким же принципам сегодня пишутся научные статьи и книги. Опять же, старинные европейские университеты первоначально учили богословию, а лишь потом переключились на науку. Там же собирались книги в библиотеках. Без такой инфраструктуры науке было бы трудно развиваться. А развитие капитализма (связанного с… Подробнее »

Максим Борисов
Редактор
Максим Борисов

Тут скорее тот случай, когда «Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать». Был период, когда помимо монахов и грамотных-то по сути не было (хотя не без их участия была разрушена античная культура)… Разумеется, когда пришло время что-то возрождать, иных грамотеев попросту не нашлось.

Примерно та же ситуация, что потом в стихах Мандельштама (молодая республика, «красная профессура» etc.):

Чтобы Пушкина чудный товар не пошел по рукам дармоедов,
Грамотеет в шинелях с наганами племя пушкиноведов…

Alex
Alex

Господа. Я, конечно, очень извиняюсь, но зачем вы пишете о том, о чём не имеете ни малейшего понятия и представления? Наука сугубо сама по себе, она никак не вытекает ни из античности, ни из христианства, ни из арабов, ни даже из Возрождения. Наука — это отдельное, отнюдь не простое явление.
Отдельно удивлюсь тому, как может человек не понимать, какой в реальности имеет вес и значение его — посмотрите же на себя, кто вы сами — мнение о Ньютоне и чем Ньютону следовало заниматься.

А_Ланов
А_Ланов

Корни расцвета науки в античности «в том числе». Однако античность своё дело сделала и «встала» на 1500 лет. И дальше бы стояла, если бы не христианство со своей философией, давшей «научной античности» дальнейшее развитие. То же дифференциальное исчисление — саму идею — ещё Архимед придумал. Однако реализовано это было лишь очень много лет спустя бывшим церковным старостой.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

Как уже здесь отмечалось, Ньютон был конечно верующий, но тот еще еретик, за что у него даже по тем временам могли быть неприятности, поэтому свои взгляды и трактаты он скрывал, и они стали известны широко только после его смерти.

И опять таки нехорошо к нему примазываться.

Potapovmihail1980
Potapovmihail1980

А христианство как только обосновалось, так сразу предложило реализацию дифференциального исчисления? Или тыщенку другую лет подумало? Так бы и думало до сих пор.. Посмотрите фильм ВВС Наука и ислам. Все знания античного мира ислам сохранил и приумножил, а потом вернул Европе, и это поспособствовало возрождению. В частности нет сомнений об использовании арабских трудов и достижений Коперником (как один из примеров). Так что упираться в особые заслуги христианства перед наукой как то не очень правильно.

Alex
Alex

Владимир П.
Владимир П.

== Достаточная уверенность» это очень личное. Одному, чтобы её обрести, достаточно лишь информации, а другому — требуется «персты вложить»== Добавлю, верующему достаточно и отсутствия информации. == Из-за этого атеист (среднестатистический) часто не может объяснить свою «веру в отсутствие Бога»== Ему и не надо объяснять это, ибо само понятие веры в существование чего-то, как обобщения, экстраполяции опыта, очевидно исключает бога из рассмотрения «присутствующих сущностей». Ну нет его, ну не являет себя, ну что тут поделаешь. В своей наивной простоте Остап Сулейман Берта Мария Бендер бей был абсолютно прав, заявляя «Бога нет — это медицинский факт». Именно «медицинский», в смысле не наблюдается… Подробнее »

А_Ланов
А_Ланов

Рассуждения, подобные Вашим, сродни исследованию «оси абсцис» на предмет искания на ней признаков наличия «оси ординат» — ответ заведомо будет отрицательным. Ответ на вопрос, почему корабль пришёл в порт, являет собой совокупность двух «ортогональных» друг другу ответов. Первый — смысловой, предусматривающий целеполагание; второй — чисто физический. Наука занимается вторым — изучением проекции вопроса на «ось Х». А религия — на «ось Y». При этом религия подразумевает «вторую проекцию», а атеистическая наука — увы, нет. Все рассуждения об отсутствии Бога от наивности (я не оговорился). Не случайно многие люди, особенно, профессионалы своего дела, включая даже космонавтов, верят в Бога. Событийная реальность,… Подробнее »

Максим Борисов
Редактор
Максим Борисов

Люди, то и дело сталкивающиеся в своей профессиональной деятельности с рискованными ситуациями, как правило более суеверны, чем те, что живут всегда в комфортных условиях. Они верят в приметы и т.п. (все эти «крайние вылеты»), что, разумеется, не одобряется и церковью. Так что вряд ли это может быть убедительным примером «торжества дела божевизма» в соответствующей среде. Скорее простая закономерность. Кстати, игроки и спортсмены, которые тоже зачастую весьма суеверны, «ловят удачу», но не столь «идеологически дисциплинированны», вообще зачастую пускаются в какое-нибудь язычество или сатанизм. Ну и что? Это доказывает, что всё это тоже помогает? В каком-то смысле психологически оказывает какую-то поддержку…

ричард
ричард

» пускаются в какое-нибудь язычество или сатанизм» увы, не только спортсмены. Ниже, некто шарль страдает рясофобией, в СМИ описаны случаи хиджабофобии, не удивлюсь, если появятся те, кого раздражает дрескод безобиднейших хасидов…

Владимир П.
Владимир П.

== Рассуждения, подобные Вашим, сродни исследованию «оси абсцис» на предмет искания на ней признаков наличия «оси ординат …== Простите, это и все последующее в абзаце — пустословие. == Все рассуждения об отсутствии Бога от наивности (я не оговорился). … == Опять пустословие, космонавтов еще зачем-то приплели. == Что касается ученых, верящих в Бога, Вы легко можете сами найти массу высказываний того же Эйнштейна на эту тему, == Вот именно что легко, и высказывания эти, не выдираемые с мясом из контекста, доказывают, что в бога Эйнштейн не верил, ну так, «побаловался боженькой»@ в рамках своеобычных для активного интеллекта поисков ответов на… Подробнее »

ричард
ричард

«Давайте не путать мистическую веру и веру как экстраполяцию опыта». Экстраполяцией каких опытов являются струны, ложный вакуум и мультиверс? И сколько здесь https://arxiv.org/archive/gr-qc науки, псевдонауки и ОКОЛОНАУЧНОЙ графомании (далеко не всегда бескорыстной!)

Владимир П.
Владимир П.

== Экстраполяцией каких опытов являются струны, ложный вакуум и мультиверс? ==

Гипотезы, долго и мучительно ожидающие жкспериментальной проверки, чтобы превратиться в теории и религиозная догма, мягко говоря. не одно и то же. Сравнение неуместно.
Околонаучная графомания. это, конечно, нехорошо, но поскольку у нас нем мензуры зоили, то призодится мириться с этим явлением, как с определенным уровнем инфекции в весенне-осенний период, тем более научный организм имеет лекарства для самоизлечения от оной.

ричард
ричард

Мультиверс можно проверить экспериментально?

Владимир П.
Владимир П.

== Мультиверс можно проверить экспериментально? ==
Скажем так, есть определенные мысленные эксперименты. Есть направление, в котором можно думать о том, где искать следы мультиверса. Так что вообще говоря. если повезет с некоторыми допущениями, да.
Разница с религиозными «гипотезами» в том, что они не верифицируемы и не фальсифицируемы в принципе вплоть до наступления второго пришествия.

ричард
ричард

== Есть направление, в котором можно думать о том, где искать следы мультиверса.==
А места, где искать «фальсификацию» LCDM есть? Вместе со струнами и инфляциями. Я знаю одно в УФН, 2-2018, статья Долгова. Но интереснее другое.
10 апреля будут оглашены результаты освоения 2500000000$ (EHT).Результаты, по некоторым признакам, совсем нонконформистские.

Tony
Tony

Ричард, насчет теории струн — сильный удар под дых нанес Большой адронный коллайдер: а именно не обнаружены суперсимметричные партнеры. Тем самым, теория струн и другие теории, полагающиеся на суперсимметрию, оказались подвергнуты серьезному пересмотру, вплоть до того, что многие теоретики стали менять поле деятельности.
Насчет инфляции — из известных наблюдательных данных, которые смогли на определенном уровне её подтвердить, можно назвать флуктуации реликтового излучения.
Так что не нужно рассматривать данные теории как утвержденные гласом свыше писания, которые требуют от всех физиков непременного подвига веры.

Владимир П.
Владимир П.

== 2 500 000 000 $ (EHT) == Совершенно непонятно откуда у них такой бюджет нарисовался. По сути рядовые наблюдения на существующих телескопах с использованием стандартных накопителей и обработка стандартными корреляторами. Конвейерная работа. Ну оно в принципе понятно, под хороший проект все текущие и назревшие расходы покрываются, от ремонта крыши в главном корпусе до замены «кифайф» на «кифайфстрикс» … но все же сумма для такого проекта внушаить. == Результаты, по некоторым признакам, совсем нонконформистские.== «Нонкомформистские» звучит загадочно. Там по сути результат-то запланирован был бинарный — либо видим «тень» ЧД, либо не видим. И соот-но если не видим то либо потому что не получилось… Подробнее »

Эммануил
Эммануил

Да. Такой проверкой является квантовый компьютер. Подробнее читайте David Deutsch — The Fabric of Reality. Там он подробно объясняет, откуда мультиверс взялся и как проверить его наличие.

Potapovmihail1980
Potapovmihail1980

Крайне узкий взгляд. Посмотрите 3-х серийный фильм ВВС Наука и ислам(и исламский мир), ведущий Джим Аль-Халили.

Alex
Alex

«Из христианских догматов следовало, что Бог познаваем, и познаваем в том числе и через изучение Природы как Творения.»

Никогда это не следовало ни из каких христианских догматов.

Владимир П.
Владимир П.

У Вашего собеседника довольно специфическая версия христианства, наск. я понимаю.
Но в общем-то если без позднейших наслоений догматов, то бог не только познаваем согласно ВЗ, но и побиваем :)

Эммануил
Эммануил

Этой доктрины — что познаваемость бога (точнее, его творения — природы) следует из христианских догматов — придерживается Кураев. Однако всё это весьма мутная деятельность, поскольку сам смысл слова «следует» в теологии непонятен; скажем, мне никогда не приходилось видеть, как там одно утверждение следует из другого в том же смысле, в каком теорема Пифагора следует из аксиом Евклида. А другие смыслы слова «следует» мне: а) неизвестны; б) неинтересны, поскольку пользоваться ими непонятно как.

Andrei Ka
Andrei Ka

Vladimir Medinskiy а препод-то на все эти предметы, в том числе на светское, наверное один и тот же поп

Владимир П.
Владимир П.

Мадам, ну зачем Вы все время … привираете? Для драматического эффекта? Как ниже справедливо отметили есть «основы светской этики» (которые у нас в свое время выбрали все родители, в т.ч. и верующие, каковых в классе пара штук неожиданно оказалось). Впрочем, если именно в Вашей школе такая ситуация сложилась (принуждения к изучению определенного курса — скажем «ОПК»), то это, конечно, безобразие и повод писать в инстанции жалобы (чаще всего такое принуждение связано с банальной нехваткой профильных учителей, общий для всех курс «голосуется большинством» или по факту наличия учителя). Смею заверить по опыту общения с контролирующими органами в образовательной сфере, реакция будет… Подробнее »

Александр Денисенко
Александр Денисенко

Уважаемый Владимир П.! Сомнительна резкая реакция органов образования на подобные жалобы родителей.
А можно миром. Вот в Малаховской синагоге просто собирают из всех окрестных школ желающих изучать иудаизм к себе. И ребе не мотается по школам и все спокойны. Что мешает другим поступить так же?
Наверно и люди в черном выиграют.
А лекции — пустое. И вымрут в школьном водовороте.

Владимир П.
Владимир П.

== Сомнительна резкая реакция органов образования на подобные жалобы родителей. == Это зависит от настойчивости родителей. Но вообще реакция бывает, и дело даже не в резкости, а в том, что в школах трепещут проштрафиться и быть отмеченными «наверху». Это как прокурорская проверка, даже если ты ни в чем не виноват и прокуратура тебя возлюбила — одна угроза оной повергает в трепет и уныние. Этим можно буквально терроризировать дирекцию. == А можно миром. Вот в Малаховской синагоге просто собирают из всех окрестных школ желающих изучать иудаизм к себе. == Да ради бога, пусть себе развлекаются, хоть иудаизмом, хоть анимизмом, хоть шаманизмом,… Подробнее »

Alex
Alex

«Мы немного о другом — о (в широком смысле) неконституционности приведения элементов религиозного образования в школу, а это уже нетерпимо. Если до этого дойдет — тут миром не решить.»

И как же вы собираетесь это решить?
Смиритесь.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

В принципе, можно было бы подать иск в Конституционный суд. Не догоним, так хоть согреемся.

Владимир П.
Владимир П.

Я имел в виду немного другое и более долгосрочное. Воспитание детей в жестком атеистическом и нонконформистском ключе. И никаких больше «заигрываний с боженькой» , столь модной в среде интеллигенции 80-х, скажем.

Эммануил
Эммануил

Да как же вы не понимаете, что лучший способ «воспитания детей в жестком атеистическом и нонконформистском ключе» — это общеобязательные уроки религии в школе, т.е. ровно то, что проталкивают Кирилл с Минобразом? От их усилий из школ будут выходить такие закалённые атеисты — что любо-дорого!

Галина Юхманкова
Галина Юхманкова

Владимир Мединский Это было раньше. С нового учебного года будет обязательным изучение именно РЕЛИГИИ. Одной из трех авраамических. В том-то и дело.

Владимир П.
Владимир П.

== Это было раньше. С нового учебного года будет обязательным изучение именно РЕЛИГИИ ==
Ну хорошо, Вы нас достаточно напугали. Но Вас не затруднить дать ссылку на соответствующий документ Минобра? Методические рекомендации или иные пруфы. А то я право в недоумении, ничего не могу найти. Но школьная программа не моя эпархия, разве что как родителя.

прохожий
прохожий
Владимир П.
Владимир П.

Ну это все же ссылки не на нормативно-правовые акты, а таки на «Московского звиздобольца», а в недрах Минобра много чего варится ничем не кончаясь, а с приходом Васильевой (редкая дура, антре ну, имел честь встретиться на одних оф. посиделках и вынести неизгладимое впечатление) происходит переход количества варева в качество. Хотя конечно. в рамках существующей тенденции все возможно, даже при осознании того, что это для поповской братии даже не в ногу себе выстрел — в голову, вырастет молодое поколение воинствующих атеистов, люто ненавидящее православие, а не просто относящееся к нему как к относительно безобидной причуде части общества (впрочем детки иногда шокируют… Подробнее »

Владимир П.
Владимир П.

С «редкой дурой» я погорячился и посему несправедлив (mea culpa), полагаю, что и она запомнила меня как на редкость резкого человека, что не соответствует истине. Смягчу формулировку: «Васильева — человек, абсолютно непригодный для занятия должности Министра образования иначе как в роли зиц-председателя в силу как своих как профессиональных, так и личных качеств».

А_Ланов
А_Ланов

Может, и в отношении верующих ученых смягчите формулировки — Вы же их всех в маразматики записали?

ричард
ричард

А зачем? Аннушка уже разлила подсолнечное масло…

Владимир П.
Владимир П.

== Может, и в отношении верующих ученых смягчите формулировки — Вы же их всех в маразматики записали? == Нет, не записал, внимательнее читайте написанное. Неизбежное ослабление результативности умственной деятельности — только одна из составляющих обращения ученых на старости лет к религии. Вообще же религиозность, приписываемая многим ученым, зачастую есть спекуляция на тему их высказываний, с мясом вырванная из контекста. Для того чтоб понять что имеет в виду тот или иной ученый под «богом» или «духом», полезно не ограничиваться краткими цитатами, а читать весь текст. В качестве примера полезно посмотреть интервью со Старобинским на данном сайте, надергав цитат вполне можно вознести… Подробнее »

Vladimir Medinskiy
Vladimir Medinskiy

Галина Юхманкова Речь как раз о следующем годе. Видимо, у вас не верные сведения.

Vladimir Medinskiy
Vladimir Medinskiy

Andrei Ka Смешно, вот откуда вы берете такие сведения. Наверное в агенстве ОБС. Все это преподают не попы и не аналогичные им люди из других конфессий, а обычные учителя из обычной школы, и изучают там не особенности чтения каких-то молитв и не особенности того или иного культа. Это не богословие, а. скорее. история.

Владимир П.
Владимир П.

== Это не богословие, а. скорее. история.==
Не совсем так. Существующие учебники абсолютно неисторичны, ибо основываются на оф. церковных мифах, скорее догматичны. Конечно там нет теологии или подробного копания в деталях отправления культа — но там довольно-таки агрессивный прозелитизм местами.
Другое дело что детишек этим так просто не проймешь — у них достаточно здоровый скептицизм в отношении всей этой ерундистики и ригидная психика.

прохожий
прохожий

> Это не богословие, а. скорее. история.

В школе уже есть предмет история. Зачем нужна ещё одна «скорее. история»?

Эммануил
Эммануил

Затем, чтобы математики поменьше было. Неужели непонятно?!

Vladimir Medinskiy
Vladimir Medinskiy

Герман Титов Все боги изоморфны и атестистический тоже.

прохожий
прохожий

> по заказу газеты «Известия»

Они что, не знали, кто такой Гельфанд?

дядя Митя
дядя Митя

В мире, где каждый день борешься чтобы выжить, нужны все боги какие только есть!

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

Теология нужна госбезопасности — игумен РПЦ http://www.ng.ru/news/642256.html Заведующий кафедрой теологии Рязанского госуниверситета им.С.А. Есенина, настоятель Спасо-Преображенского Пронского мужского монастыря игумен Лука (Степанов) в интервью ресурсу «Русская народная линия» заявил, что теологи необходимы России для обеспечения национальной безопасности. «В системе государственного управления и обеспечения безопасности нашего Отечества уже востребованы теологи, — заявил игумен. — Я не открою военной тайны, если скажу, что уже не первый год сотрудники спецслужб обращаются к теологам для проведения экспертиз различных текстов, подозреваемых в экстремистском характере. Также обращаются по поводу подрывной, разрушительной и разорительной деятельности сект, которыми до сих пор изобилует наша действительность. Поэтому теологи необходимы для… Подробнее »

Владимир П.
Владимир П.

== В системе государственного управления и обеспечения безопасности нашего Отечества уже востребованы теологи,==

Прям Войнович live. Отец Звездоний как он есть.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

Пророческая книга.

ричард
ричард

Теология может и гуманитарная, но теория вероятности, похоже, точная! Вот цитата из статьи https://trv-science.ru/2019/03/26/veroyatnost-zarozhdeniya-zhizni/: «Тут важно заметить следующее: исключительно низкая вероятность возникновения жизни никак не означает, что это всё произошло чудом.» Согласен! Вероятность возникновения «породистого» автомобиля не больше.Однако, чудом его не считают. Просто в этом случае сомневающихся в наличии Создателя гораздо меньше, чем в случае с возникновением авторов статей в ТрВ (и их предков!).
РS: Естественный отбор работает и в происхождении автомобильих видов, но не совсем по Дарвину…

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

Например, я живу в доме, построенном до моего рождения. И я знаю, что этот дом был кем-то построен, а не сам вырос из земли. Но это совершенно не значит, что я должен верить, что строители дома с тех пор незримо присутствуют рядом с жителями, тайно наблюдают за ними, дают моральную оценку их поступкам, иногда вмешиваются в их жизнь, вознаградят или накажут их после смерти.

В.П.
В.П.

Забавно, что одним из основных методов современной дискретной оптимизации является генетический алгоритм (математическая имитация дарвиновской эволюции). То есть при проектировании достаточно сложных устройств проектировщик запускает на компьютере псевдослучайный процесс и ждёт какое решение ему предложит «эволюция». Тотальное внедрении ИИ на нейронных сетях для разработки новых технических устройств приведёт к тому, что у «породистого автомобиля» будет ровно тот же создатель, что и у породистого скакуна.

ричард
ричард

Хорошая темам для диссертации: «От первых авто до „Феррари“. Эволюция самодвижущихся экипажей путем естественного отбора».

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

По большому счету, противопоставление творения и эволюции вытекает из примитивности представления. что всякая вещь должна быть создана изначально такой, какой должна быть дальше. Люди лепят горшки из глины и придумывают богов, которые лепят людей из глины. Горшок не может эволюционировать, он может только потрескаться и разбиться. Потом спустя тысячи лет придумывают генетические алгоритмы. Сам Дарвин был верующим, он считал, что Бог создал примитивные формы жизни, из которых со временем развились все остальные. В современной терминологии, он считал, что Бог запустил генетический алгоритм. Но множество верующих до сих пор проклинает Дарвина, поскольку эта идея слишком радикальна для них, хотя была высказана… Подробнее »

Potapovmihail1980
Potapovmihail1980

Дарвин был агностик. И чем дальше шло время после написания Происхождения видов, он все больше отходил от мыслей, которые Вы озвучили.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

Ну, дальше уже это было скорее его личным делом.

Potapovmihail1980
Potapovmihail1980

Нет конечно! И кстати знаменитое рассуждение о творце, создавшем первичные формы, он вставил во второе издание «происхождения», потому что поднялся шум. По выражению биографа «подстелил соломку»))

Сергей
Сергей

Оптимизация вроде какой-то априорный критерий подразумевает, а не «потому что выжил». Не похоже на эволюцию по Дарвину, скорее по Бергу, Мейену. Оба еретики для традиционных эволюционистов, а уж взгляды Мейена на противостояние религии и науки крайне несоврёменны, за такое теперь могут и исключить из научной тусни.

Шарль Тузенбах
Шарль Тузенбах

Секта выродков в рясах гробит страну

Дмитрий Васильев
Дмитрий Васильев

Православие надо писать через «О» — прОвОславие.Так пасконнее(кондовее,сермяжнее)

Vladimir Protopopov
Vladimir Protopopov

…Религия — величайшая мистификация человечества!!!
С того момента, как человек понял, что он СМЕРТЕН — и возникла религия…
Но — умные люди — правящий класс — сразу же ее приспособили для защиты своих богатств и угнетения остальных.
…В РФ построено воровское олигархическое государство для разворовывания богатств страны кучкой воров олигархов.
Естественно — для них религия — один из элементов управляемой демократии…
И не важно — что это — православие, иудаизм или буддизм….
ВСЕ РЕЛИГИИ для угнетения, а не для СОЦИАЛЬНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ….
АМИНЬ????

Eleanor Katsis
Eleanor Katsis

Уважаемый профессор Гельфанд! На указанной Вами конференции по теологии именно я говорил о паспортах специальности по Теологии ВАК. Я работал над паспортом по Иудаизму. Если у Вас есть вопросы — обращайтесь, все объясню Вашим читателям. К сожалению, Ваш текст показывает очень слабое знакомство с проблемой. Надеюсь, Ваша позиция не ангажирована, а научна. Жду. Буду рад продолжить контакты, начатые на конференции по Диссернету в РГГУ. Обещаю Вам не высказываться по проблемам биоинформатики, т.к. работал я только в Институте хроматографии и Институте химической физики РАН. Кацис Леонид Фридович, профессор Учебно-научного центра библеистики и иудаики РГГУ, зам. пред. Экспертного совета ВАК по Теологии… Подробнее »

Censored
Censored

Л.Ф.К. полагает, что имеет знание, которое нужно только донести до автора статьи. Побольше бы таких знатоков.

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.

Во всей этой истории есть три аспекта. Первый. В 1990-1992 гг я вел воскресную школу у одного из самых известных в то время священников. Иногда приходилось выступать. И как-то я сказал: «Самое страшное не в том, что они нас гнали и убивали. Нас всегда гнали и убивали. Самое страшное будет тогда, когда бывшие парторги будут нас учить верить в нашего Бога.» Вот и настали эти дни. Говорить о русском богословии до В.Соловьева просто смешно. Вопросы о том, как нужно «правильно» креститься — двумя перстами или тремя, по солнцу обходить храм или против солнца — это не богословие и не православие,… Подробнее »

Владимир П.
Владимир П.

== Вот недавно ВОЗ опубликовало доклад о вреде пальмового масла. Вполне доказательный доклад. Сравнили его по наносимому вреду с никотином и алкоголем. == Ну снова-здорово, ну почему нельзя не приврать. Не «доклад», а статью в «Бюллетене» — это «полурецинизируемый» — полупопулярный электронный журнал ВОЗ. Это не есть оф. рекомендация или доклад ВОЗ. Далее, как следует даже из абстракта и заключения (в текст углубляться нет надобности) речь идет не о сравнении наносимого здоровью вреда (прямо оговорено, что доказанных фактов, устанавливающих прямой ущерб здоровью от употреблению пальмового масла, не имеется), а о косвенном вреде здоровью, наносимым повышением доступности высококалорийного продукта (пальмовое масло… Подробнее »

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.

Ну почему же не стоит углубляться в текст доклада ВОЗ о пальмовом масле? Очень даже стоит. И всех желающих я призываю его посмотреть. https://www.who.int/bulletin/volumes/97/2/18-220434/en/ Вот две цитаты из этого доклада: 1. Although its negative health impacts are contested, a meta-analysis of increased palm oil consumption in 23 countries found a significant relationship with higher mortality from ischaemic heart disease. Another systematic review found that palm oil consumption increased blood levels of atherogenic low-density lipoprotein cholesterol. As early as 2003, the World Health Organization (WHO) and the Food and Agriculture Organization (FAO) described the evidence linking saturated fat consumption with increased… Подробнее »

Владимир П.
Владимир П.

== Ну почему же не стоит углубляться в текст доклада ВОЗ о пальмовом масле? == О-5-25 за рыбу деньги. Да не доклада (определенной формы оф. документа ВОЗ), и не рекомендации и даже не draft opinion, а статьи в бюллетене, разница есть и весьма существенна. За то что напечатано в бюллетене ВОЗ как организация «ответственности не несет». Это площадка обмена мнениями с довольно щадящей фильтрацией контента по качеству. Почему не стоит углубляться? Потому что он малосодержателен в контексте обсуждения прямого вреда для здоровья от упортребления пальмового масла, что есть топик вашей филиппики. == Не смягчи авторы доклада в заключении формулировку (remain… Подробнее »

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.

Господин Владимир П.! Человек видит в другом только то, что есть в нем самом. Уверяю Вас, вы приписываете мне вещи, которых во мне нет. Правда, нет! Моё отношение к пальмовому маслу основано на том, что я несколько лет занимался маслами и более или менее в теме. И ВОЗ и ФАО для меня очень авторитетные организации. Мы с Вами не договоримся, и я предлагаю просто подождать немного — сейчас, с подачи ВОЗ, появится много работ по этому поводу, вот и разберемся. Но я ведь говорил не только о пальме. Я говорил и о взятках. Почему Вы на это не обратили внимания.… Подробнее »

Владимир П.
Владимир П.

== Человек видит в другом только то, что есть в нем самом. == Нет, это ложная парадигма. == Уверяю Вас, вы приписываете мне вещи, которых во мне нет. Правда, нет! == Ну нет так нет. Правда, я не стремился что-то в Вас «видеть». Просто откомментировал ваши посты. Тот факт, что как источник, так и содержание статьи «о пальме» Вы в своем комментарии полностью исказили, не завивсит от того , что там в ком видит. Впрочем, не Вы один, BBC вон тоже вляпалось. == Но я ведь говорил не только о пальме. Я говорил и о взятках. Почему Вы на это… Подробнее »

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.

Ну хоть не я один — записали меня в одну компанию с BBC.
И о физике. Странно как-то. Я Вам о классическом мысленном эксперименте Больцмана, который ему и Пригожину покоя не давал, а Вы мне что-то непонятное.
А о кораблях — это корректная формулировка парадокса близнецов. Где у двух близнецов неинерциальные участки, за которые зацепился Зоммерфельд, совпадают. Когда я спросил об этом у Терлецкого, у него челюсть отвалилась. Все остальные мои знакомые сказали, что не знают. Те физики, которые входили в число разработчиков теории физических структур, сказали — «Да дырка там, в СТО». Так как там с часами-то?

Владимир П.
Владимир П.

== Ну хоть не я один — записали меня в одну компанию с BBC.== Quod licet bovi non licet Jovi. То что дозволено BBC, не дозволено ученым, нам полагается копать глубже и судить строже. == Я Вам о классическом мысленном эксперименте Больцмана, который ему и Пригожину покоя не давал, а Вы мне что-то непонятное.== Ну возможно, просто у Вас все сразу, и индусы, и боги, и йоги, и Гейзенберг с Эйнштейном, и неравновесная термодинамика … трудно вообще понять о чем речь. == А о кораблях — это корректная формулировка парадокса близнецов. == Я бы не назвал эту формулировку корректной, я… Подробнее »

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.

Уважаемый Владимир П.! С тех пор, как я пятьдесят лет назад, внемля совету учеников Ильенкова, прочел статью Гегеля «Кто мыслит абстрактно», самое невинное из негативных чувств к «мыслящим абстрактно» у меня — ирония. Вы говорите с человеком, который несколько лет читал курс «Безопасность и гигиена питания». Я гораздо больше Вас, астрофизика, знаю о проблемах питания. С «пищевкой» работал более двадцати лет. И знаю, к чему приводит самонадеянность ученых. Знаю, что такое маргарин, что было с северными народами, пересаженными с мяса на углеводы, знаю о проблеме аллергенов в генномодифицированных продуктах, знаю о проблемах антибиотиков в сметане и молоке и курице, которую… Подробнее »

Владимир П.
Владимир П.

== С тех пор, как я пятьдесят лет назад, внемля совету учеников Ильенкова, прочел статью Гегеля … А Вы мне, астрофизик, начинаете мораль читать.== Это все конечно замечательно, но какое отношение имеют все Ваши абстрактные рассуждения о бэкграунде в области безопасности питания к вполне конкретному указанному мною существенному искажению информации о вреде пальмового масла, содержащейся в статье в Бюллетене ВОЗ, и изменению данных об источнике информации? Выводов ведь может быть только два: или Вы не сочли необходимым ознакомиться хотя бы с абстрактом оригинала указанной статьи, удовольствуясь введшими Вас в заблеждуние вторичными данными («Рабинович напел»), или сознательно ввели в заблуждение читателей,… Подробнее »

Alex
Alex

«офф-топ, мягко говоря. офф-топее некуда»

Почему же офф-топ? Религиозные люди пытаются доказать, что наука ничем не лучше религии, указывая на трудности, ограничения и возможные заблуждения. Но пытаться парировать этот довод, отрицая наличие трудностей, ограничений и заблуждений бессмысленно: можно с полной уверенностью утверждать, что они не только есть, но чем дальше, тем их будет больше.

Владимир П.
Владимир П.

== Почему же офф-топ? ==
Да потмоу что если мы начинаем обсуждать проблемы гносеологии «вообще» вперемешку с проблемой корпоративного вмешательства в экспертную деятельность, коррумпированностью российских властей проблемой оценки вреда для здоровья насыщеных жиров и головоломками из ТО для студентов-первокурсников — и все это в одной подветке, то за всеми этими деревьями кустами и листиками уж точно лес топика потеряется :)

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

Ну так и что прикажете делать — молчать, терпеть, унижаться и ждать? Терпеть парторгов, а то придут индусы с дубинками? Ждать светлого будущего, когда из нынешнего состояния вдруг вырастет что-то великое и прекрасное? И сколько ждать — еще сто лет? Не очень вдохновляющий план. И кстати, историческое христианство поддерживало сословное неравенство ничуть не меньше восточных религий. Христианство много веков оправдывало рабство, крепостничество, половую и расовую дискриминацию, преследовало инакомыслящих, в том числе ученых. Что чем-то помогли науке и прогрессу выясняется задним числом, это произошло невольно, а по жизни относились к этому обычно враждебно и скептически. Но католическая церковь по крайней мере… Подробнее »

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.

Вот ждать-то ни в коем случае не нужно. Ждать — это полное равнодушие к основному вопросу жизни. Я имею в виду тех, для того этот вопрос: «Зачем я живу, в чем смысл моей жизни, что такое добро и зло, как это объяснить моим детям???!!!» — есть. Если этого вопроса нет, если человеку все равно, имеет жизнь смысл или не имеет, то сиди и жди. Приспосабливайся, как ты приспосабливался всю твою жизнь. К начальству, к власти, к хозяину. Ну, живут же люди. Жене и детям, которые спросят тебя, почему ты гнешь спину перед всяким дерьмом, у которого есть власть или деньги,… Подробнее »

Максим Борисов
Редактор
Максим Борисов

«Смысла» в природе действительно нет, но каждый из нас может наполнить мир своим смыслом.
Для каждого верующего в то или иное в любом случае _свой_ смысл, навязывать чужие смыслы «для единства» никому не дано.
Тем не менее поосторожнее с организацией «независимой богословской школы» — простой совет… Плохо у нас это заканчивается. Вон иеговистов уже закрыли, и не атеисты, смею заверить…

ричард
ричард

+ваххабитов и саентологов…

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.

Во-первых, примите искренние уверения в совершеннейшем к Вам почтении. После того, как я прочитал Вашу статью «Экспедиция в реальность», я вздохнул с облегчением. До Вашей статьи думал, что кругом одни Уэстоны (тоже из Льюиса). Ан нет! И потому очень рад Вам ответить. Люди все разные. И если «смысла в природе действительно нет», то и наполнять мир каждый будет своим смыслом. Вы уверены, что Вас не съедят? Особенно обидно это будет в том случае, если выяснится, что смысл, всё-таки, есть, и съели по-ошибке. А что касается «независимой богословской школы» — то такие официально существуют. Существует, например, Общедоступный Православный Университет Александра Меня.… Подробнее »

Владимир П.
Владимир П.

== Тем не менее поосторожнее с организацией «независимой богословской школы» — простой совет… Плохо у нас это заканчивается. Вон иеговистов уже закрыли,== Нам бы их упорство и стойкостьв убеждениях. Вчера ко мне в дверь стучались иеговистки, запустили волынку про «хотите ли Вы знать больше о Библии» и проч. по списку, размахивая своими восхитительно мультяшными брошюрками. Поскольку дверь открыла дочка, она же с юношеским максимализмом воинствующей атеистки ее и захлопнула (чуть не прищемив ногу одной даме) после первых же слов. Выговорил за невежливость и неготовность отстоять свое мнение в открытой дискуссии. Сказал, что хорошо бы пока дамы не ушли открыть дверь… Подробнее »

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

Вы в каком-то воображаемом мире живете. Именно церковь сотни лет учила людей приспосабливаться, подчиняться, гнуть спину перед властью и начальством, забывая про человеческое достоинство, и сейчас с новыми силами продолжает это делать, не испытывая никакой вины ни за прошлое, ни за настоящее, ни за уготованное нам будущее под контролем свежеобученной инквизиции. Кто вам должен открыть независимую богословскую школу? Сами и открывайте. Если по-вашему есть в РПЦ здоровые силы, ну так и оздоровите ее изнутри. Снаружи это никак не получится, не уговорите. Только будьте готовы, что на этом пути ваши единоверцы вас осудят как еретиков и сектантов, а власти могут начать… Подробнее »

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.

Интересная вещь! Во-первых, среди своих неверующих коллег я был единственным, кто никогда ни перед кем не гнул спину. И впредь не собираюсь этого делать. Ни перед какой будущей инквизицией. А вот вы, неверующие «свободные» люди, почему-то этого ужасно боитесь. Атеизма с ГУЛАГом не боитесь, а будущих инквизиторов боитесь. А мне свидетели (не один и не два, и полностью независимые. Один из них мой отец, другой муж моей тетки, третий замначальника лаборатории, в которой я работал в 1967-1970 гг и т.д.) рассказывали, что во время голодомора на Украине погибло минимум 5 миллионов крестьян. 5000000! За 1932-33г. Да ещё два миллиона а… Подробнее »

Максим Борисов
Редактор
Максим Борисов

Часто возникает набивший оскомину тезис о том, что только верующие совершают правильные поступки, а атеисты напрочь лишены морали. Опровергнуто всеми возможными способами, и утверждать такое — сродни фашизму. Утверждение, что лишь атеистические государства устраивали геноцид, опять же не выдерживает никакой критики хотя бы потому, что «атеистические» появились лишь в XX веке, да и то мало кто считает СССР, КНР, КНДР и какую-нибудь прежнюю Албанию по-настоящему атеистическими с их культом вождей и непогрешимостью партии и единственно верного учения. Страны «оси» или, скажем, Турцию как-то странно записывать в атеисты (кстати, возрождение православия на оккупированных нацистами территориях, всяческие преференции и подачки, поздравления Гитлеру… Подробнее »

n11
n11

Лично я видел этот тезис только у атеистов. Это они любят вспоминать Галилея и крестовые походы, как будто неверующие преступлений не совершают

Максим Борисов
Редактор
Максим Борисов

Пропагандирующие веру постоянно кичатся тем, что только у них мораль и этика. Это классика наездов. А вот теперь попытка и во всем прочем обвинить, что было задолго до, доводя до абсурда. Лучшая тактика: обвиняй других во всем том, что присуще твоей корпорации. На самом деле преступления совершают с любыми взглядами.

ричард
ричард

«…я полагаю, что для человека, начитавшегося Диккенса, выстрелить в себе подобного во имя какой бы то ни было идеи затруднительнее, чем для человека, Диккенса не читавшего. И я говорю именно о чтении Диккенса, Стендаля, Достоевского, Флобера, Бальзака, Мелвилла и т.д., т.е. литературы, а не о грамотности, не об образовании. Грамотный-то, образованный-то человек вполне может, тот или иной политический трактат прочтя, убить себе подобного и даже испытать при этом восторг убеждения. Ленин был грамотен, Сталин был грамотен, Гитлер тоже; Мао Цзедун, так тот даже стихи писал; список их жертв, тем не менее, далеко превышает список ими прочитанного.»

Максим Борисов
Редактор
Максим Борисов

«Благими намерениями вымощена дорога в ад» https://foma.ru/prostyie-voprosyi-zlo-vo-imya-bozhie.html Как можно объяснить казни, войны и другие злые дела, совершенные (и совершаемые) «во имя Божие»? Как говорит Писание, лукаво сердце [человеческое] более всего и крайне испорчено (Иер 17:9). Люди склонны ко всякому злу и безумию и при этом любят искать своему поведению разно­образные оправдания. Увы, не существует идеалов, которые порочные люди не извращали бы в интересах своей порочности. Страшные преступления совершались во имя справедливости, сострадания к бедным, науки, свободы, патриотизма, прав человека, многих других вещей, которые сами по себе вовсе не являются плохими. Это верно и по отношению к религии. Господь говорит в… Подробнее »

ричард
ричард

«Следовательно, источник этого зла — не в религии как таковой, а в греховности человеческого сердца».
«Грешные люди могут извратить все, включая веру»—вот мы и перешли к теологическим вопросам!

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

Тем временем вы одобряете преследования Свидетелей Иеговы, которые уж точно никогда ни в кого не стреляли принципиально.

ричард
ричард

«Тем временем вы одобряете преследования Свидетелей Иеговы»—покажите где, или признайтесь, что солгали!

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

Вчера, в комментарии М.Борисову, когда приравняли их к ваххабитам и саентологам, очевидно, только злорадствуя по этому поводу.

ричард
ричард

Вы путаете знаки «+» и «=» очевидно, только из добрых побуждений по этому поводу. Впрочем, любопытно узнать, какое из трех решений суда не обосновано? Мормонов, например, не запрещали, каббалистов тоже.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

Христианское милосердие? Нет, не слышали.

https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/03/02/79746-svideteli-i-palachi

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

Добавлю еще, что нужно различать преступления, совершаемые в частном порядке, и совершаемые по приказу, по работе и т.п. Факт тот, что уровень бытовой преступности в Советском Союзе, тем более убийств, был довольно низкий. Проблема во второй категории. Но если взять христианскую заповедь «Не убий», то к ней как-то слишком много исключений. На войне убивать можно. Преступников, бунтовщиков, предателей, еретиков — можно. Как разрешит и велит начальство. Так что нет никаких пределов, сколько могло бы и может еще свершиться преступлений «за Веру. Царя и Отечество» при должной обработке населения.

Владимир П.
Владимир П.

== Факт тот, что уровень бытовой преступности в Советском Союзе, тем более убийств, был довольно низкий. ==
Это с чем сравнивать. Вообще по европейским меркам — довольно высокий уровень насильственных преступления был в СССР, это на фоне разгула 90-х от стал казаться невысоким.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

А по американским?

Владимир П.
Владимир П.

== А по американским? ==
Посмотрите, тут немного статистики в графиках:
https://core.ac.uk/download/pdf/151220610.pdf
http://su90.ru/usmubi.pdf

n11
n11

Вот прямо все? Вы исследования проводили?

Максим Борисов
Редактор
Максим Борисов

Какие исследования? По поводу чего? Если про то, что мерзавцы есть и среди верующих, и среди неверующих, так это общее место, да и каждый в своей жизни может припомнить подходящие примеры (я уж точно). Во всяком случае люди декларируют то или другое, а что у них в голове — это уже несколько иной вопрос.

Но есть ведь и исследования, они проводятся то и дело, итог обычно один. Можно взять первое попавшееся

https://newizv.ru/article/general/31-10-2017/psihologi-moral-eto-vovse-ne-privilegiya-veruyuschih
Нравственное поведение не зависит от того, является ли человек верующим или атеистом.

n11
n11

Нет, по поводу Вашего утверждения: «Пропагандирующие веру постоянно кичатся тем, что только у них мораль и этика.» Сколько «пропогандирующих веру» (whatever it might meаn) Вы наблюдали и в течение какого времени? «Постоянно» это сколько часов в сутки? Какими именно методами Вы устанавливаете, что они «кичатся»? Как именно Вы выяснили, что этим «кичатся» только «пропогандирующие веру» (а если это не так, то с какой стати выделили «пропогандирующих веру» в отдельную группу)?

Максим Борисов
Редактор
Максим Борисов

Он не слышал, как потом мужики, расходясь от кандидатов, говорили: — Оттянул он его!.. Дошлый, собака. Откуда он про Луну-то так знает? — Срезал. — Откуда что берется! И мужики изумленно качали головами. — Дошлый, собака, причесал бедного Константина Иваныча… А? — Как миленького причесал! А эта-то, Валя-то, даже рта не открыла, — А что тут скажешь? Тут ничего не скажешь. Он, Костя-то, хотел, конечно, сказать… А тот ему на одно слово — пять. — Чего тут… Дошлый, собака! В голосе мужиков слышалась даже как бы жалость к кандидатам, сочувствие.

n11
n11

Понятно. Аргументов у вас нет, а порядочности чтобы это признать не хватает. Собственно я так и думал.

Владимир П.
Владимир П.

== Нравственное поведение не зависит от того, является ли человек верующим или атеистом. ==

Соб-сно по США,. наск. помню было большое исследование, верующие оказались статистически (хоть и немного) более безнравственными, аморальными и склонными к совершению насильственных преступлений. Но дело в том, что в США регигиозность довольно сильно антикоррелирует с уровнем образования и соот-но с уровнем жизни. Корреляция уровня жизни с социально приемлемым поведением, полагаю, очевидна. В общем сложно все это.

Максим Борисов
Редактор
Максим Борисов

Разумеется, религиозность часто «пристегнута» к каким-то социальным маркерам, да и вообще люди явно не свободны в выборе, если процент атеистов зависит от среды и от страны. Но даже из общих соображений: есть весьма похожие страны, где количество людей религиозных сильно отличается, есть страны с разными религиями, между тем общество там не рассыпается, мы зачастую даже не можем сказать сходу, где люди религиознее. Не всегда общаясь с человеком (если прямо не спрашиваем) можем предсказать, считает ли он себя верующим. Всё это говорит о том, что никакой жесткой зависимости нет. Тенденции «более образованный — менее религиозный», «развитая экономика и социум — больше… Подробнее »

Владимир П.
Владимир П.

== И в этом один из секретов нынешнего состояния США — там живут наследники тех самых колонистов == Вопрос с высокой религиозностью США непростой. Ибо упирается в своеобразное понятие «религиозности» у американцев, как приверженности к религиозной общине прежде всего. На этот счет немало диссертаций защищено. Т.е. ПМСМ это не столько «феномен духа», а феномен социального характера, причем в значительной степени навязываемый императивами социального поведения. (В крайнем выражении как у Сомерсера Можма — «мы покупаем копру только у членов [религиозной] общины, а копру на этом острове покупаем только мы» ) Так, одна моя абсолютно нерелигиозная знакомая решила влиться в местную евангелистскую… Подробнее »

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.

Господин Борисов! Ну что Вы говорите?! Достоевского Вы читали, с коллегами общаетесь каждый день. Что ж голову в песок прятать? Дело не в том, что верующие «нравственные» и не совершают плохих поступков. Совершают, и ещё как, конечно. Дело в том, что у верующих определены понятия добра и зла. И в любом, самом неприятном христианском обществе найдутся люди, которые будут орать: Что ж вы, сволочи, делаете? Христос говорил — не убий, а вы убиваете! Христос говорил — не грабь, а вы грабите!» Их самих убивают, но понятие добра и зла из-за этих мучеников остается. А у советских атеистов понятия добра и… Подробнее »

Максим Борисов
Редактор
Максим Борисов

При всем неприятии того, что насаждалось коммунистами, нужно все же отметить, что «мораль советского человека» вряд ли в чем-то существенно уступала тому, что было в «религиозных» странах того времени, а в чем-то может и превосходила их. Никакого такого особого разврата не наблюдалось, напротив, мораль была довольно-таки пуританской (если не брать какие-то ранние явления 20-х годов, причем сугубо локальные и быстро сошедшие на нет). Был алкоголизм, как, впрочем, и сейчас, но взаимопомощь, коллективизм — все это присутствовало. И, как уже отметили, разгул криминала был тоже весьма умеренным, гангстеры особо не стреляли (как в крайне религиозных США и Италии). Вообще, атеизм не… Подробнее »

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.

Я до 13 лет рос в промзоне (отец после ареста моего деда бежал из родной деревни и зацепился в старой московской промзоне). А во взрослом состоянии я мотался по командировкам и часто приходилось жить в рабочих общежитиях. До сих пор самое неприятное воспоминание. О уровне уголовщины при эффективном менеджере, да и после, не знает только очень наивный человек. Многие наши писатели (и Нагибин и Окуджава и другие об этом писали). Да и после смерти Сталина в Подмосковье и на окраинах Москвы было очень не безопасно. О люберецких и казанских бандах знали все. О пуританской морали — напомните окружающим обстоятельства смерти… Подробнее »

Владимир П.
Владимир П.

== О пуританской морали — напомните окружающим обстоятельства смерти Ландау. (Говорят, в машине на заднем сиденье коробка с яйцами была — все целы остались.). ==
Это, простите, Вы о чем? Зело заинтриговали.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

Это просто переписывание истории какое-то. Разумеется, и в советское время понятия добра и зла были определены. Их транслировали сверху всю жизнь, начиная со стихов Маяковского (Крошка сын к отцу пришел, и спросила кроха — что такое хорошо и что такое плохо?), потом через классическую и советскую литературу и кинематограф, и напрямую в пропаганде. Да, без единого Бога, но задействовали много религиозных архетипов: культ предков (оттуда же «деды воевали»), образ древнего и мудрого старца — пророка или учителя (Маркс, Энгельс, Ленин), обожествление правителя (культ личности) или правящей организации (партия — наш рулевой) и т.п. Да, без посмертного воздаяния, но вполне с… Подробнее »

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.

Вы Алексиевич прочтите — там почти документы. И Тендрякова, и Нагибина, и Абрамова, и Распутина, и….. да всех-то и не перечислишь! И о Павлуше Морозове вспомните. И о собраниях коллективов, требующих смертную казнь своим вчерашним кумирам. И о устроенных голодоморах. И о Соловках с раскулачиванием.И о Гулаге (моего деда посадили в 1927, братьев отца после войны. Их реабилитировали, дед не дожил до реабилитации). И о депортации. И о травле порядочных людей уже после смерти упыря Сталина. «Ты забыла деревню, затерянную в болотах залесенной губернии…» — там не один Бродский время коротал.
Память у вас короткая, господа.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

Понятно, что у вас было тяжелое детство и трудная жизнь, в связи с чем выражаю свои соболезнования, но делать глобальные выводы из своего личного опыта и художественной литературы, все-таки очень не научно. У меня в роду тоже были репрессированные и погибшие там, но мне бы никогда в голову не пришло винить в этом атеизм (!). Во-первых, авторитарные режимы и репрессии были во многих странах — Германии, Италии, Испании, Португалии, Чили и др. Во-вторых, ваши и «ричарда» выводы имели бы смысл, если бы простые советские граждане по нехватке морали поубивали друг друга подручными средствами по личным мотивам на общую сумму в… Подробнее »

ричард
ричард

Алексей, вот мнение простого советского гражданина: «Эта страна не заслужила места на карте мира» Процитирую вас:»глобальные выводы из своего личного опыта и художественной литературы, все-таки очень не научно».Хотя частичное объяснение тоже у вас: «было тяжелое детство и трудная жизнь». Я бы добавил отрочество и юность. А к вам вопрос: это нехватка морали или ее избыток?

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

Я не телепат, но полагаю, что это обида и разочарование за то, что родная страна так не соответствует нашим идеалам и ожиданиям. Гончаров выражает это по-своему. Кирпичев по-своему, и я по-своему. Но равнодушный к судьбе страны и стремящийся к своей выгоде человек такое бы не написал.

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.

У меня не было тяжелого детства! В доме, где я жил, только две семьи жили нормально — семья моих родителей и капитана МВД, живущая в другом «подъезде». Остальные семьи сидели, в основном, на картошке с подсолнечным маслом. Отец, как и многие из семей репрессированных, несмотря на отсутствие образования, был умным и работящим человеком. Гены сказывались. Не пил и не матерился. И жили мы гораздо лучше, чем другие семьи. Отец поднял семь человек. Своих детей, сына сидящего брата, родных моей мамы. И отец и мать очень ценили образование. Отец с фронта (с 23 июня 41-ого по февраль 46-ого, командир батареи 122-мм… Подробнее »

Максим Борисов
Редактор
Максим Борисов

Русская литература XIX века рисовала еще более беспросветную и бессмысленную жизнь крестьянства и рабочих в крайне религиозной стране (все эти Горький, Достоевский, Салтыков-Щедрин, Некрасов, Короленко и т.п.) Недостаток просвещения и всё такое. В перестройку во многом всё такое «отзеркалили» (сейчас это называют «чернухой» — Балабанов «Груз 200», «Маленькая Вера», «Так жить нельзя» и всё такое). Я сам подолгу жил в деревне на Урале (где хлеб можно было купить только простояв большую очередь с утра, а колбасы не видали), а какое-то время мы обитали и в весьма неблагополучном регионе в Подмосковье, населенном во многом бывшими сидельцами. В перестройку тоже побывал во… Подробнее »

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.

Вот я и говорю — о СССР Зубов, «История России, 20 век», а о дореволюционной России — М.А. Давыдов, «Двадцать лет до Великой войны». Оба — очень серьезные ученые. Очень мозги прочищает.
Это не литература и не мемуары.
А сплошные документы.
А у мужа моей деревенской тетки — отец мой из Белоруссии, а муж тетки хохол — в 1932-33 г. на Украине вся семья с голоду погибла. Отец, мать, пятеро братьев и сестер.
А уж что он рассказывал!! — вспоминать не хочется («Как мне с этим жить?!» — его слова) И всё, знаете, у Зубова есть! Совпали мемуары с документами.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

В эти же годы был голод в католической Польше, православной Румынии и протестантских США.

Владимир П.
Владимир П.

Скажем так — это был голод совсем иных масштабов. Это если и было экономической катастрофой, вызванной великой депрессией. но не стало катастрофой демографической. Иосиф свят Виссарионыч славно порезвился на ниве ручного управления экономикой в данном случае.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

Конечно, голод в стране был бы куда меньше, если бы иное управление экономикой, но экономические и религиозные взгляды — это разные вещи. Возьмем, к примеру, Венесуэлу, где ее руководители вовсе не боролись с религией, а наоборот, объявили Иисуса Христа «самым великим социалистом», но тем не менее довели свою экономику до краха. Просто не надо зацикливаться на России, и надо шире смотреть, на другие страны, на историю с географией. Без этого невозможно оценить, насколько тот или иной фактор значим.

Владимир П.
Владимир П.

== Просто не надо зацикливаться на России, и надо шире смотреть, на другие страны, == Ну-у-у это сразу уменьшит глубину споров о судьбоностности происходящего в России для судьб мира и человечества, ибо выянится, что наши злодей — не такие уж исключительные злодеи. Что Сталин со своим 1937 — дитя малое в сравнении «новым порядком» Сухарто или политикой христианнейшего короля Бельгии Леопольда II в его заморской вотчине или «борьбой с коммунизмом» в путем залитяи напалмом ЮВА, а чудовищные последствия политики коллективизации стоят в одном ряду с последствиями слома традиционных экономических укладов для целого ряда стран от Англии до Индии? И что… Подробнее »

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.

Да-да. Это я уже слыхал. Когда фронтовики (и среди них и сын Микояна, и мой отец, и мой тесть) говорили, что во время войны безоружных на пулеметы гнали — «В бою добудете!» — им так и отвечали: Но литература и частные воспоминания — это одно, общая картина сложнее.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

Тяжелое детство — в том, чего вы насмотрелись вокруг.

Достойная жизнь — я имел в виду по совести, а не в смысле материального благополучия.

А религиозное возрождение у нас да, уже лет 30 как, но в основном его успехи в административной и финансовой сфере. Вообще не понимаю, на что вы надеетесь: что хорошие богословы однажды переспорят плохих, и все изменится?

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.

Да я то знаю, на что — точнее, на Кого я надеюсь. И Он меня до сих пор не подводил. А вот на что надеетесь Вы?

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

Люди так сотни лет надеялись на Бога, молились и умирали, не дождавшись ничего хорошего. Я надеюсь только на живых людей, на их борьбу за лучшее будущее, на сопротивление реакции и архаике. Только реальные дела людей меняют мир, а не ваша мистика.

Владимир П.
Владимир П.

== Тендрякова, и Нагибина, и Абрамова, и Распутина,==
Ну давайте не путать — худлит это худлит (пусть и хороший, кто не увлекаля в позднесоветское время «деревенской прозой» и проч. «новыми мирами» и приложениями к «Литературке»), документы это документы, для ученых подобная вольность недопустима. иначе какие же мы ученые?
== И о Павлуше Морозове вспомните.==
А что Павлуша Морозов? Легенда о пионере Павлике Морозове с реальными обстоятельствами дела имеет не так уж много общего, как в ее советском, так и в антисоветском изводе.

Alex
Alex

«Грехи — это у верующих. А у атеистов — нет грехов. А есть уголовный кодекс. » У атеистов вместо грехов совесть. Тут затронули тему голода (начала 30-х, я полагаю). Если почитать документы, нет сомнений, что одной из составляющих трагедии стала своеобразная мораль, сложившаяся в среде большевиков (ака коммунистов); верно ли то же самое для всех вообще революционеров, судить не берусь. Попробуем, однако, взглянуть на проблему с религиозной точки зрения. И сразу встретимся со старинным интересным вопросом — если Бог всемогущ, то почему в мире существует зло? Святой (ака Блаженный) Августин отвечал на это так: человек настолько греховен, что никакое наказание… Подробнее »

Эммануил
Эммануил

Этот тезис высказывал, например, Юрий Вяземский, ведущий программы «Умники и умницы» на ТВ.

В.П.
В.П.

«среди своих неверующих коллег я был единственным, кто никогда ни перед кем не гнул спину»
Интересно. А Вы вуз в советское время заканчивали? Если да, то какие оценки у Вас по научному коммунизму и истории партии?

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.

Я закончил химфак МГУ в 1967 г. Крестился 5 января 1970 г. Положил на стол комсомольский билет. Естественно, начались неприятности. Из института пришлось уйти. К счастью, после 1956 г очень немногим (даже из начальства) хотелось пачкаться в дерьме. Конечно, о диссертации пришлось забыть, но комические стороны тоже были. Начальником лаборатории ВНИИ, в котором я работал, был сухумский грек — и никаких иллюзий о светлом будущем всего человечества у него не было. Парторгом был выходец из крестьян. У него иллюзий тоже не было. Конечно, о карьере своей они заботились, но сволочами быть тоже не хотели, хотя партком на них давил. Помню… Подробнее »

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

Вот называется логика. Если Сталин был атеист и Сталин устроил ГУЛАГ, то атеизм устроил ГУЛАГ? А атеизма, который не устроит ГУЛАГ, быть не может? А верующих, которые устроят ГУЛАГ, быть не может? Вы можете погуглить на досуге про геноцид черкесов, про русско-чукотские войны, русско-индейские войны. «Хаджи-Мурата» можно перечитать. Как будто до революции все были белыми и пушистыми. Как будто не было в Гражданскую зверств со стороны «белых». Если сказано «Не убий», а христианин идет и убивает, потому что так велит ему власть и одобряет церковь, будь то обычная война или будет объявлена война с «врагами народа» или «гибридная война», то… Подробнее »

Владимир П.
Владимир П.

== А мне свидетели рассказывали, что во время голодомора на Украине погибло минимум 5 миллионов крестьян.== Господи, ну что Вы пишете, ну какие «свидетели» могли рассказывать Вам то, что можно установить только путем весьма непростых демографических исследований. == Атеизма с ГУЛАГом не боитесь, == Вы соединяете в одном предложении совершенно различные понятия с целью создать у читателей устойчивую ассоциативную связь между ними. Это сознательная и типичная, хоть и весьма примитивная, манипуляция. Кстати частенько применяемая именно верующими или позиционирующими себя таковыми. Почему, не подскажите? Apropos, в годы расцвета ГУЛАГа одно большое, но млаоизвестное исследование рядового и младшего командного состава РККА и… Подробнее »

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.

Как «какие свидетели»? Мне 73. И мои родители всё это видели. Да и я кусочек застал. После ареста деда вся его семья из деревни убежала. Отец и его младшая сестра зацепились в Москве. В 32 г отца призвали в армию и он попал на Украину. И видел всё собственными глазами. И рассказывал он в точности то, что потом я читал в литературе. Что нквд-шники не давали убирать хлеб, а из деревни никуда не выпускали. Отец говорил, что в деревнях остались живы только те семьи, дочери в которых дружили с солдатами. В армии в то время был «ворошиловский паёк», хлеб стоял… Подробнее »

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

Вот печальная картина, как не получается отделить наблюдаемые факты от их интерпретации. В Средние века, например, люди думали, что эпидемии происходят от колдовства ведьм. И вот, например, человек подробно рассказывает, как он сам пострадал от эпидемии, как пострадали его родственники, знакомые и соседи, как вымирали города и села и т.д и т.п., и в его представлении все его свидетельства — это все доказательства реальности колдовства и свидетельства против колдовства, против ведьм. Идеи о том, что эпидемии происходят НЕ от колдовства, он не приемлет. Вот представим себе две ситуации. 1. Пришли люди и забрали хлеб. Если эти люди — посланцы «безбожного… Подробнее »

Владимир П.
Владимир П.

Все что Вы пишете, это конечно интересно и замечательно, у меня нет причины не верить (с «поправкой на очевидца», конечно), думаю многие (и я в том числе могут расскзать немало подобного, опираясь на семейную историю, но я писал о другом: о том что Вы в принципе не могли получить оценку числа жертв голода на Украине от своих родственников. Ибо оценка эта, даже если оставить в стороне очевидную субъективную политическую составляющую, искажающую выводы даже весьма компетентных авторов, есть весьма не простая задача в силу ряда объективных факторов. И мелкие придиразмы? == нквд-шники не давали убирать хлеб == ? Это как? Вы… Подробнее »

Владимир П.
Владимир П.

== Потом я всё это пересчитал — получилось 5-7 миллионов (на Украине).==
Нельзя ли вкратце тсзть, по каким методикам Вы «пересчитали». Все же интересно, демографы 4-е десятилетие (как тема и архивы открылись для нормального исследования) копья ломают, а у Вас на основании заведомо неполныз и нерепрезентативных данных — бац и оценка?

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

Кстати, погуглил тут самые атеистические страны мира. В их числе, например, Дания, Норвегия, Чехия. Мирные, приятные для жизни страны. Ни голода там нет, ни ГУЛАГ строить почему-то не пытаются.

Алексей Лк
Алексей Лк

Дания и норвегия продержались в 1940 году 1 и 5 дней соответственно, тем не менее там и близко не было такого жесткача как в СССР, Польше и во Франции. Эти страны плохой пример, так как на протяжении всего 20 века они волей судеб и географического положения оказывались как бы на задворках истории, первая мировая их то же миновала.

Что же касается темных сторон — так вам про них и рассказали, много ли вы знаете про то что делалось при Петене во Франции или в Германии в 1920-ые? Про темные страницы истории говорить не принято, это не на слуху.

Максим Борисов
Редактор
Максим Борисов

Список «самых атеистических стран» часто варьируется (я видел заметно различающиеся). Вероятно, разные опросы, да и вообще это сложное дело… Тем не менее часто на первых местах там оказываются и Франция, Чехия, Япония. Это весьма разные страны и по истории, и по размерам… Общее обычно то, что «самые атеистические» сейчас — это и с развитой экономикой, и весьма социально развитые, «комфортные для проживания». Спокойная сытая жизнь приводит к тому, что люди перестают испытывать нужду в «утешении и единении». Церкви и тюрьмы пустеют и закрываются. Православные от этого у нас во главе с Кириллом люто негодуют, их натурально корежит, они в этом… Подробнее »

Alex
Alex

Предлагаю слегка разбавить старые аргументы свежими фактами:
https://inosmi.ru/social/20190402/244866672.html

Владимир П.
Владимир П.

== Самая атеистическая и одновременно самая благополучная, демократичная (и европейская) на территории бывшего СССР — это опять же Прибалтика…== Ну, скажем так, приведенные в Вики оценки «неверующих» вообще непонятно как получены. 50% верующих в РФ? А что есть верующий? Есть ведь оценки, которые способны поконкурировать по разбросу с Киатем из «Виковской» таблицы — от 4 до 93%. В общем делать какие-то выводы, опираясь на такой источник довольно бессмысленно. Демократичность Прибалтики тоже, скажем так, специфическая. В моем наивном понимании страны, в которых на конституционном уровне введена система «граждан двух сортов» (причем статус это передается по наследству, как в кастовой системе Индии),… Подробнее »

Максим Борисов
Редактор
Максим Борисов

«Понять — значит упростить» (с)

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

Речь идет о нынешней ситуации в этих странах, а не что там было 80 лет назад.

Алексей Лк
Алексей Лк

«Речь идет о нынешней ситуации в этих странах, а не что там было 80 лет назад» — вы не улавливаете что история это непрерывный процесс, а не дискретный. Их благополучие сегодня — прямое следствие благоприятных условий что были 80 лет назад. Посмотрел бы я на Данию сегодня если бы там было то что было в Польше в 1939. Данию как известно никто не бомбил, ей свою промышленность с нуля востанавливать не пришлось. К тому же вы никогда не жили, Алексей, ни в Норвегии ни в Дании, вы понятия не имеете о ситуации там сегодня, с мигрантами и прочим.

Максим Борисов
Редактор
Максим Борисов

Да что за глупости, можно подумать, Германию и Японию никто не бомбил или Францию. Советская привычка все свои беды списывать на проклятый царизм, разруху и зону рискованного земледелия, потом на царизм и войну, теперь на войну и «проклятые девяностые», перестройку, которая аж лет тридцать… так и живем, все в чем-то вокруг виноваты. Теперь еще украинцы и прибалты во главе с «англосаксами», лезущими к нам со всякой «запрещенкой», которую мы давим тракторами. Только одна мать сыра Церква не дает сгинуть. Молится при пожарах, стихийных бедствиях и полетах в космос, а то и летать перестанем.

Алексей Лк
Алексей Лк

‘Да что за глупости, можно подумать, Германию и Японию никто не бомбил или Францию» — любопытно что вы как раз привели в пример страны на которые распространялся план Маршалла, неплохая такая поддержка для уничтоженной под ноль промышленности этих стран. Так что примеры снова плохие. ‘ «Советская привычка все свои беды списывать на проклятый царизм, разруху и зону рискованного земледелия, потом на царизм и войну, теперь на войну и «проклятые девяностые», перестройку, которая аж лет тридцать» — т.е вы предлагаете игнорировать поражение в первой мировой войне, полувековое противостояние во время холодной войны, падение ВВП во время перестройки и 90-ых большее чем… Подробнее »

Максим Борисов
Редактор
Максим Борисов

Я предлагаю не валить все сто лет на нехорошего дядю. И тридцать лет не валить. И не ждать чудес от церкви или нового кумира, а учиться у других. И принимать помощь. Как известно, и тот же план Маршалла в принципе предлагался и для СССР. Но СССР отказался от американской помощи и принудил к тому же восточноевропейские государства и Финляндию. Да впрочем США не оч.-то и хотелось, все одно не в коня корм… В НАТО вот тоже предлагали, но неуверенно… В ООН — сделали архипривилегированным членом. В ВТО, в Восьмерку, в Совет Европы… Разумеется, за помощь нужно отказаться от мировой гегемонии. Я бы вот отказался, нужно… Подробнее »

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.

«Что Вы читаете, сударь? — Слова, слова, слова»

Алексей Лк
Алексей Лк

Я согласен что Япония, Германия (далее по списку) сейчас живут неплохо по причине отказа от внешней политики и разумной внутренней экономической политики, хотя разумеется реваншистские настроения там никуда не исчезли (Тимур Вермеш это хорошо описал). Скажем так этим странам еще хорошо пока США хорошо, не надо тратиться на свою армию и т.п. В общем причин много, и все эти причины мимо России, так уж вышло. Но как говорится работаем с материалом заказчика.

Вы не ответили на вопрос какую позитивную и понятную для всех слоев общества программу могут предложить научные сотрудники?

Владимир П.
Владимир П.

== тот же план Маршалла в принципе предлагался и для СССР == Как известно, _не_ предлагался, да и не мог предлагаться, например, потмоу что обязательным условием для присоединения к плану Маршалла был вывод из правительств коммунистов, что в отношении СССР было бы. тсзть, революционно :) Я уж не говорю о навязываании двухсторонних договоро и подчинение кредитно-денежной политики в странах «плана» кредитно-денежной политике США. == В НАТО вот тоже предлагали, но неуверенно == Да не предлагали, откуда Вы взяли. СССР да. выдвигал несколько раз «инициативы» разной степени реальности — но получал безоговорочный отлуп еще на самых дальних подступах. == им просто… Подробнее »

Максим Борисов
Редактор
Максим Борисов

https://www.bbc.com/russian/international/2012/07/120711_marshall_plan_ussr
Почему СССР отверг «план Маршалла»?
Артем Кречетников
Би-би-си, Москва
11 июля 2012

https://ru.wikipedia.org/wiki/Партнёрство_во_имя_мира
созданная в 1994 году программа военного сотрудничества НАТО с европейскими государствами и бывшими советскими республиками

Владимир П.
Владимир П.

== Почему СССР отверг «план Маршалла»? Артем Кречетников Би-би-си, Москва == а) СССР не отвергал плана Маршалла, СССР не принял участия в учредительной конференции, после которой и вырабатывались реальные условия предоставления экономических преференций в рамках плана, б) план Маршалла в том виде, в котором он был принят, очевидно исключал возможность участия в нем СССР, как и любой страны хотя бы с коалиционным правительством с существенным участием коммунистов, в) отказ от участия в конференции да, был неразумен, но есть обоснованные сомнения в том, что участие в ней СССР привело бы к существенному изменению позиции США по использованию экономического рычага в политических… Подробнее »

trackback
Богословие как точная наука

[…] Всё это разрушает не только высшее образование. Это разрушает страну.Источник: Газета «Троицкий вариант» […]

http://novznania.ru/archives/12707

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский

Мне понравилась заметка Михаила Гельфанда, особенно название – воодушевляющее, призывающее увидеть богословие в ряду наук, пользующихся мерой и числом. Похоже, его место ближе всего к информатике, пытающейся научно исследовать проблему вечного, бесконечного и безграничного в терминах нашего несовершенного мира – или, если коротко, ответить на вопрос – что такое информация? Не исключено, такое богословие позволит приблизиться к практически заманчивой цели – воспроизводимо, как во всех точных науках, получать инсайдерскую, жизненную информацию. Допуская связь вещества, энергии и информации в виде математически простейшего критериального уравнения вида: (вещество*энергия)/(информация)=1, можно, тем самым, присвоить информации размерность квадрата импульса или квадрата количества движения. В замкнутой системе,… Подробнее »

Олег
Олег

Нечего людям навязывать религию, особенно посредством изучения теологии в ВУЗах и школах. Каждый сам решает во что ему верить. Церковь уже много на себя берет.

ричард
ричард

Надо смотреть шире! Каждый сам решает во что ему изучать. Многим ли гражданам необходимы логарифмы и органическая химия?

Yuriy Kyrpychov
Yuriy Kyrpychov

По большому счету я приветствую одичание России. И чем больше мракобесия, тем лучше. Эта страна не заслужила места на карте мира. Единственное, что волнует, это то, что скорость технологического угасания отстает пока от темпов одичания. У попов и их окормляемых (вы знаете, кого я имею в виду), ума далеко не палата. Но злобы и бомб хватит на весь мир.

ричард
ричард

«Эта страна не заслужила места на карте мира». Сильно сказано! Адольф Алоизиевич хотел очистить от недочеловеков только европейскую часть…

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.

В русской литературе Ваши мысли имеют название. «Смердяковщина».
Сам Смердяков кончил, как известно, очень плохо.
Искренне желаю не пойти по его стопам

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

Смердяков — это литературный персонаж, придуманный для пропаганды. Как он может кончить, если и не жил?
Вы бы еще Мальчиша-Плохиша вспомнили.

ричард
ричард

Возможно, Иуда Искариот вас больше устроит.

Максим Борисов
Редактор
Максим Борисов

Можно подумать, не литературный персонаж?

ричард
ричард

В любом случае более реальный, чем Yuriy Kyrpychov.

Максим Борисов
Редактор
Максим Борисов

Ну, что ни придумаешь для удобства общения с воображаемыми героями…

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.

Ах, господин Лебедев!
Смердяков ещё нас переживёт. Несмотря на то, что повесился.

Alex
Alex

Я, кстати, так и не понял, что случилось со Смердяковым. Предполагаю, что это как-то связано с чтением некоего «Сирина», но тут какой-то утраченный для меня культурный код. А Юрию Кирпичёву стоит пожелать долгих лет жизни, ибо благодаря ему можно многое узнать об Алексее В. Лебедеве, Максиме Борисове и пр.

Эммануил
Эммануил

Смердяков сидит в Кремле…

Леонид Коганов
Леонид Коганов

Мистер Кирпичефф!
Простите, это — не ваша ли страница?:
http://www.krugozormagazine.com/authors/Yurij_Kirpichev.94.html
Может, быть, имхо, имело бы смысл вам встроиться наконец в американскую повседневность (хорошую ли, плохую ли, мне — русскому еврею сие совершенно не ведомо)?
И перестать морочить голову