«Это моя страна, и здесь я на своем месте»

Л. С. Клейн. Фото И. Лицука
Л. С. Клейн. Фото И. Лицука

Публикуем авторизованный перевод на русский интервью французского журналиста Фабриса Депре (Fabrice Deprez) с профессором Львом Клейном, записанное в ноябре 2017 года и вышедшее на интернет-портале Le Grand Continent.

— Как вы относитесь к слову «диссидент»? Считали ли вы себя диссидентом во времена Советского Союза?

— Это зависит от того, что понимать под словом «диссидент». Если — «инакомыслящий» по сравнению с господствующей идеологией, то я, конечно, был диссидентом, по крайней мере считался таковым. Если же под этим понимать человека, активно выступающего против властей политически, то я диссидентом не был. Будучи взрослым, активных политических действий (участия в митингах, пикетах, демонстрациях) не предпринимал. Но дело не в том, что я был инакомыслящим. Дело в том, что я был мыслящим — опасность усматривалась именно в этом.

В каждой студенческой группе был непременно свой осведомитель КГБ. Окончив университет, он обычно поступал сотрудником в эти органы. В своих мемуарах я описываю такой эпизод. Я повстречал как-то на улице своего бывшего студента, работающего в органах. Я спросил его, что так интересует их организацию во мне: мое общение с иностранцами, мои связи среди студенчества, мои убеждения? Я же не совершаю политических акций… Он отвечал: «Вы не поверите, но у нас больше всего беспокойства вызывает ваша научная деятельность». «А что, у вас так всерьез занимаются археологией?» «Нет, — он отвечал, — но у нас есть свои консультанты».

— В вашей работе (во времена СССР) у вас всегда было много проблем с властями, но, кажется, вы никогда не были полностью исключены из науки. Как вы это объясните?

Весной 1950 года студент IV курса кафедры археологии Лев Клейн сделал на ученом совете ИИМК доклад с критикой учения академика Н. Я. Марра (за полгода до Сталина)
Весной 1950 года студент IV курса кафедры археологии Лев Клейн сделал на ученом совете ИИМК доклад с критикой учения академика Н. Я. Марра (за полгода до Сталина)

— Как это не был полностью исключен? А полтора года тюрьмы и десять лет безработицы? Я был осужден по уголовной статье, но дело-то вел КГБ — это удалось показать. Но, действительно, всякий раз удавалось воспрять. Наверное, именно потому, что я не был политическим диссидентом, а власть всё время менялась. В сталинское время я даже однажды попал в жилу (знаете такое русское выражение — «попасть в жилу»?). Это когда я студентом выступил против учения академика Марра о языке. Сталину показали выжимку из моей работы, и он одобрил ее. Это было перед его собственным выступлением с критикой Марра в 1950 году.

Кроме того, у власти было много других способов выразить свое неприятие, много градаций. Полное исключение применялось только в крайних случаях. Власть же должна была работать с людьми: одних отвергнуть или погубить, других наказать, но оставить возможность сотрудничества и т. д.

Ведь у меня было немало успехов в работе. Я написал четыре десятка книг, их переводят на иностранные языки; меня называли научным лидером, основателем направления, главой школы, обо мне пишутся книги. Между тем даже вопрос о моем избрании в Академию наук не возникал; я никогда не имел никакой руководящей должности (кроме начальника экспедиции), не был научным боссом, не получал правительственных наград (кроме военных), долго был невыездным, мое уголовное дело было инициировано КГБ. Словом, были все признаки опалы.

— Как вы восприняли распад СССР?

— Для меня это было прежде всего падением советской власти. Это было как второе рождение. Мне было тогда уже 64 года, но из моих четырех десятков книг только одна вышла при советской власти, не считая двух за рубежом. И я был изгоем и невыездным, а после падения советской власти вернулся в свой университет и объездил основные университеты мира с лекциями. А насчет размера страны, который резко уменьшился… А что, жители Люксембурга (у которых наивысшие заработки в мире) чувствуют свое ничтожество по сравнению с гражданами великой России, живущими на мизерную зарплату или крохотную пенсию?

— Считаете ли вы, что на вашу карьеру, вашу научную работу влияют ваши политические идеи (или наоборот)? Если да, то каким образом?

В 1960-е годы Л. С. Клейн стал ассистентом на кафедре археологии Ленинградского ГУ. Это время, когда он занимался катакомбной и раннетрипольской культурами и спором о варягах
В 1960-е годы Л. С. Клейн стал ассистентом на кафедре археологии Ленинградского ГУ. Это время, когда он занимался катакомбной и раннетрипольской культурами и спором о варягах

— И то и другое. Мои политические воззрения влияют на выбор тем, на проблему использования полученных выводов; а мои научные исследования помогают мне создать для себя общую картину мира, которая обосновывает мои политические воззрения. Возможно, я не вложил бы около 1960 года и позже столько сил в разработку норманнской проблемы (она же была в стороне от моих основных занятий тогда), если бы не чувствовал, что это острая проблема, что силы, мне неприятные, заинтересованы в ее противоположном решении. Но сначала нужно было, чтобы у меня получилось некое решение, которое как-то могло повлиять на споры, которые шли в науке и вокруг науки.

— Над чем вы сейчас работаете?

— Я всегда работаю над несколькими темами. Сейчас больше всего меня занимает происхождение индоевропейцев и их отдельных ветвей, а также создание словаря археологических культур для лучшего взаимодействия археологов, лингвистов, антропологов и генетиков. Ну, еще готовлю к выходу две книги: «Первый век» (о раскопанных мною сарматских курганах) и «Муки науки» — это том публицистики примерно на 600 страниц, с подзаголовком: «Ученый и власть, ученый и деньги, ученый и мораль». (Обе книги вышли в конце 2017 года. — Ред.)

— Как вы думаете, делали ли вы ошибки в своей работе? Какие?

— Ошибки неизбежны, когда материал обрывочен и фрагментарен. Я долго придерживался короткой хронологии, а радиоуглерод доказал длинную. Я полагал, что катакомбная культура Украины, которой я долго занимался, пришлая с запада, а потом увидел, что, скорее всего, это индоарии, родственные иранцам, — стало быть, коренятся в ямной культуре той же Украины и России.

На мой взгляд, ученый может ошибаться, если он ошибается правильно. То есть если его ошибки проистекают от нехватки материала, а не от метода работы, не от предвзятости, не от нехватки таланта.

— Вы работали над многими и разными темами. Какова ваша логика, или, может быть, единая идея, или цель, которой вы руководствовались во всех своих исследованиях?

— Всю жизнь я старался найти верный подход к материалу, верный метод, верную теорию. Поэтому и разрабатывал теоретическую археологию. И даже старался найти принципы, действительные для многих наук. Это и было главным, что делало меня опасным и нежелательным в Советском Союзе: у нас была одна теория для всех социальных наук — марксизм-ленинизм, конкурентов он не терпел. Моя первая книга («Археологические источники») — та самая, единственная при советской власти, — была направлена против ленинской теории познания («теории отражения» — прямого отражения реальности в нашем познании), хотя Ленин там ни словом не упоминался. Но знающим было всё понятно. Были нарисованы наглядные схемы, как на деле осуществляется археологическое познание, какими зигзагами оно идет, сколько отходов от реальности возможно.

— Как вы оцениваете состояние археологических исследований в России сегодня?

— Наука у нас хиреет, потому что ассигнований на нее всё меньше, престижность науки исчезла, власти наука в основной своей массе не нужна. Как и высшее образование. В конкуренции науки с религией власть сейчас на стороне религии — ей нужна вера и не нужно трезвое познание.

— Как вы думаете, ваш опыт в советской тюрьме можно обобщить на все тюрьмы? То есть думаете ли вы, что, несмотря на культурные различия, все тюремные сообщества более или менее одинаковы? (Кстати, читали ли вы «Надзирать и наказывать» Мишеля Фуко? А его «Археологию знания»? Если да, что вы думаете об этих книгах?)

— В чем-то все тюрьмы схожи, но в существенных вопросах советские тюрьмы и лагеря — это совершенно особый мир. Такого нет нигде, но именно в нем особенно выступала природа человека. Именно об этом и была моя книга «Перевернутый мир».

В советской пенитенциарной системе главная установка была на перевоспитание личности, а лучшим средством перевоспитания считался коллективный труд. Не было учтено, что в лагере коллектив — криминальный, а труд — подневольный. Чему может научить такой коллектив? Что может внушить человеку такой труд? На деле получились колоссальные скопления ворья, которых никогда не было и на воле. Лагеря получились огромными университетами усовершенствования воровских профессий и укрепления воровской морали. Между тем через лагеря с многолетними сроками заключения прошла огромная часть населения страны.

А инструментализм Фуко мне чужд. Я воспринимаю основные категории человека не как произведения мысли, а как реалии, с которыми надо иметь дело. Для Фуко ВИЧ-инфекция, приводящая к развитию СПИДа, не существует, пока она не осмыслена как особое качество человека. Исходя из этого Фуко продолжал интимные связи, уже будучи заражен. Ведь он еще не осмыслил себя как принадлежащего к ВИЧ-инфицированным. А что об этом думали те люди, которые могли получить от него эту инфекцию?

Что до археологии, то это слово у него использовано только как метафора. К настоящей археологии он отношения не имеет.

— Как шли дискуссии о норманизме во времена СССР и как советская власть повлияла на эти дискуссии?

— В отличие от Англии и Франции, где антинорманизма, по сути, нет, спор о норманнах велся в России традиционно; он имел три вспышки: дебаты Ломоносова с Миллером, через сто лет — публичные дебаты Костомарова с Погодиным и еще через сто лет — публичная дискуссия моя с Шаскольским (это было уже в 1965 году). Позиция официоза — а в советское время властей — всё время менялась: то они поддерживали норманнскую сторону, то антинорманнскую. По тогдашним политическим причинам. Во время моего участия власть была за антинорманистов. Но именно потому, что я и мои ученики понимали эту расстановку сил, эту динамику, нам удалось выстоять и сохранить возможность заниматься этими исследованиями.

— Какие, на ваш взгляд, проблемы в сфере научного исследования есть сегодня в России?

— Их слишком много, это не вопрос для краткого ответа.

— Вы всё еще думаете, что интеллигенция представляет собой отдельный класс?

— Да. Я имею в виду класс как категорию марксистского анализа. Грубо говоря, класс — это сообщество людей с одними и теми же средствами производства и одним и тем же отношением к ним (собственность, владение, отрешенность и т. п.). У интеллигенции есть свое средство производства — это знания, мысль и технические средства их распространения. Свобода мысли — это способ владения такой собственностью. Сталинские возражения (что люди переходят из крестьян или буржуа в интеллигенцию) подменяют понятия: это не у класса нет такого перехода, а у сословия!

— Как бы вы оценили российскую политическую оппозицию сегодня?

— К сожалению, она бессильна. В большой мере по причине того, что поле выжжено и вытоптано.

В день 90-летия археологи подносят Л. С. Клейну сборник в его честь. Фото И. Лицука
В день 90-летия археологи подносят Л. С. Клейну сборник в его честь. Фото И. Лицука

— «Моя родина — Россия, — пишете вы. — Я живу ее интересами и ее проблемами». Каковы эти интересы и проблемы сегодня, по вашему мнению?

— Вряд ли я сумею изложить это коротко и с налета. А длинно — неуместно. Отчасти я это показал в моей статье «Диагноз» (в журнале «Звезда», № 9 за 2006 год) и в книге «Муки науки» (2017).

— Как вы восприняли протесты 2012 года? Связываете ли вы плачевное состояние российской оппозиции только с репрессиями властей?

— Не только. Оно таково еще и из-за неумения русских людей организоваться, из-за индивидуализма вождей. А как я относился к протестам? Сочувствовал.

— Как вы восприняли аннексию/присоединение Крыма и конфликт с Украиной?

— Разумеется, я был против. Я считаю, что «дарование» Крыма Украине без ведома крымчан было первым дурным делом, а присоединение Крыма в нарушение обязательств — вторым.

— Как бы вы квалифицировали политическую систему современной России? Считаете, что Владимир Путин — диктатор, как утверждают некоторые люди на Западе?

— Политическая система современной России — авторитаризм, который на полпути от криминального сообщества (нечто типа французской директории) к полуфеодальной империи с элементами бонапартизма. Путин, конечно, диктатор, хотя власть его и не беспредельна — ограничена условиями современной России, которая гораздо слабее Советского Союза, а и тот не выдержал холодной войны, сдулся. Так что если в центре нашего бонапартизма и Наполеон, то не Первый, а Третий.

— Патриотизм — серьезная тема в современной России, и, как я понимаю, вы не согласны с принятым сейчас пониманием этого слова. Что такое «патриот» для вас? Возможно ли быть либералом и патриотом в России сегодня?

— Серьезная тема в России сейчас не патриотизм, а ханжеская имитация патриотизма. Власти учат людей патриотизму, а у самих деньги и дети на Западе. Вспоминается фраза, которую приписывают Салтыкову-Щедрину: «На патриотизм стали напирать — видимо, проворовались». Патриот любит свою страну, болеет за нее, ненавидит ее недостатки и жаждет их искоренить. А у нас это считается очернительством и русофобией.

Вы, вероятно, считаете меня либералом и демократом. И либерализм, и демократизм у меня весьма ограниченны. Я за гражданские свободы и свободный рынок, но за целый ряд ограничений и против безбрежного мультикультурализма; я также против всеобщего избирательного права и т. д.

— История стала серьезной проблемой для российского правительства. Вы удивлены тем, как история, как 28 панфиловцев используются российским правительством?

— Не удивлен, потому что это не история, а пропаганда, создание мифов. Что их путать?

— Что вы думаете о реабилитации в России антинорманнской теории, деяний Ивана Грозного и в некоторой степени Сталина? Почему это происходит именно сейчас?

— А что можно думать по этому поводу? Мне это всё претит. Почему это происходит сейчас? Потому что власть заботится об укреплении и ужесточении режима в связи с неизбежным ухудшением экономического положения народа.

— Как Россия изменилась за последние 25 лет, по вашему мнению?

— Она менялась по-разному в разные периоды этой четверти века. Так что это надо писать исторический очерк. Отчасти я его написал — в моей книге “Soviet archaeology“ (издана в Оксфорде) и в статье для книги “Archaeology of the Communist Era” (вышла в Америке).

— Я не уверен, что понял ваши политические взгляды, но нахожу их чрезвычайно интересными. Вы сказали, что выступаете за гражданскую и рыночную свободы, но ограниченно. Где же проходит эта граница? Также объясните мне, почему вы против всеобщего избирательного права и какую систему выборов вы считаете наилучшей.

— Только ограничительные меры государства могут обуздать стихию рынка, приводящую к регулярным кризисам. Далее, я не верю, что народ умнее и благороднее своей интеллектуальной элиты. Да и элита не всегда отобрана наилучшим образом. Поэтому важнейшие решения не стоит доверять ни народу, ни элите — они должны быть выработаны экспертами. Всеобщее избирательное право — нонсенс. Неотобранная масса обычно легко поддается на уговоры популистских лидеров и выбирает диктаторов. Нужны цензы, которые отсеют психически ненормальных, алкоголиков, наркоманов, люмпенов, мошенников и воров, сугубо зависимых, паразитов (намеренно выбирающих жизнь иждивенца) и т.д.

— Вы сказали, что в российской науке сегодня слишком много проблем для короткого ответа. Можете ли вы сказать, по крайней мере, какая из них самая крупная?

— Наука не очень нужна власти, недофинансируется, перенасыщена государственным вмешательством.

— Каково положение российской интеллигенции, по вашему мнению?

— Свободный труд интеллигенции не пользуется престижем и уважением. Выше ценятся чиновники, то есть исполнители велений власти, винтики бюрократической машины. Интеллигенция может быть успешной лишь как обслуживающий персонал власти. Типовые фигуры — спичрайтер, судья на телефоне и певец на корпоративе.

— 1990-е были трудным временем для вас, как и для миллионов россиян. Как вы прокомментируете приход Владимира Путина к власти?

— Для меня 1990-е были хотя и трудным, но вдохновляющим временем. Однако население было не готово разумно распорядиться свободой — традиции рабства были слишком сильны.

Путин пришел к власти на всеобщей усталости от неурядиц, на тяге элиты и населения к сильной руке, на неспособности значительной части населения отказаться от имперских амбиций, ради которых оно готово вытерпеть многое. Еще в самом начале путинского правления «Эхо Москвы» провело один из своих опросов на тему: «Если бы на пост главы государства претендовали Путин и Лукашенко, кому бы вы отдали свои голоса?» Президент Беларуси тогда прославился своими замашками последнего диктатора Европы. К немалому удивлению многих, победил в этом голосовании с большим отрывом именно Лукашенко. И это среди либеральной аудитории «Эха Москвы»! Бесцеремонный Лукашенко стал тогда своего рода образцом для подражания для Путина. Увидев итоги опроса, я предсказал скорое ужесточение нашей внутренней политики.

Кроме институций разделения властей, разработанных мер сдержек и противовесов нужно еще нечто. У нас формально это всё есть — и президент, и двухпалатный парламент, и Верховный суд, и Конституционный суд, и конституция, а на деле ничего этого нет — всё не действует. Есть только «вертикаль власти». Чего же не хватает для нормального положения? На мой взгляд, соответствующей ментальности народа.

— В СССР, как и в нынешней России, история остается очень политизированной темой. Но изменился ли, по-вашему, способ ее политизации? Мы можем увидеть некоторые сходства (антинорманизм, например), но есть ли большие отличия?

— Больших отличий, на мой взгляд, нет. Разве что подгонка всех событий под догмы марксизма сменилась выпячиванием православия. Так и это уже было — в царской России.

— Какие вещи (или споры) на поприще археологии ныне самые интересные, по-вашему?

— О, тут много интересного. Во-первых, обновляется наше понимание происхождения человечества и его основных ветвей (место неандертальцев, появление денисовского человека). Во-вторых, интереснейшие дебаты вызвало вмешательство генетики в происхождение индоевропейцев и других языковых общностей. В-третьих, стало возможным детальное исследование (по изотопам) питания и перемещений древних людей, по-новому стала видеться их социальная жизнь.

— Как вы считаете, не нашли ли бы вы больше понимания на Западе, чем в России, и почему вы не уехали?

— Этот вопрос мне задавали многие, и у меня даже была статья «Почему я не уехал?» [1], которая перепечатана в моей книге «Муки науки». Я бывал на Западе во многих странах, и атмосфера там значительно лучше для нормальной жизни. Но понимания моих научных взглядов там, пожалуй, меньше, чем в России. Здесь мои ученики, мои коллеги и соратники, здесь всё больше коллег меня понимает и поддерживает. Несмотря на сопротивление властных сил, я сумел здесь к девяноста годам написать и издать сорок книг. Это моя страна, и здесь я на своем месте.

Лев Клейн
Беседовал Фабрис Депре

1. Клейн Л. С. Почему я не уехал? // ТрВ-Наука, № 67 от 23 ноября 2010 года.

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

Связанные статьи

avatar
7 Цепочка комментария
37 Ответы по цепочке
7 Подписки
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
7 Авторы комментариев
Юрий КирпичеванонимАлексей В. ЛебедевAlexAsh Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
Уведомление о
Лев Агни
Лев Агни

«Муки науки» вышла в середине 2017г., о чем я в июле переписывался с автором. А другая и того раньше. Не знаю, от чего вышла такая рассогласовка. Л.С. — великий ученый, но в политической плоскости все же плохо разбирается (к счастью для науки, уделяя ей больше внимание, и для нас). Если следовать терминологии политологии, то в России не авторитаризм, коего у нас никогда не было за последние 25 лет, а управляемая демократия (подчеркиваю, это на уровне учебника по политологии). Что касается Крыма, то здесь всё было просчитано до мелочей. Крым, находясь в Украине имел свой особый статус, в том числе возможность… Подробнее »

Максим Борисов
Редактор
Максим Борисов

Не стоит, не будучи специалистом, оценивать компетентность других и тем более делать заявления о юридическом статусе «Референдум проводился вопреки украинскому законодательству, не предусматривающему понятия региональный референдум и предписывающему решать территориальные вопросы только на всеукраинском референдуме[5][6][7]» https://ru.wikipedia.org/wiki/Референдум_о_статусе_Крыма_(2014) «В соответствии с позицией Украины, Крымский полуостров является территорией Украины, которую Россия временно оккупировала[11]. Большинство стран-членов ООН не признаёт присоединение Крыма к России[12][13], что нашло отражение в резолюции Генеральной Ассамблеи ООН о непризнании крымского референдума и основанных на нём изменений статуса Крыма». https://ru.wikipedia.org/wiki/Проблема_принадлежности_Крыма Авторитаризм — это не самоназвание режима, а внешняя, часто оценочная характеристика. «Авторитаризм — это, во-первых, социально-политическая система, основанная на подчинении государству… Подробнее »

Лев Агни
Лев Агни

По Конституции Крыма 1992г. и в редакции 1994г. https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC_(1992)/%D0%A0%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_7_%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F_1994_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0 Крым обладал государственной суверенностью.

По референдуму 1994г. http://zakon4.rada.gov.ua/krym/show/rb0005115-94 большинство населения согласилось с возвращением Конституции 1992г.

Вопрос в том — имелись ли юридические основания Киеву игнорировать волеизъявления граждан.

Максим Борисов
Редактор
Максим Борисов

Косово, «Ичкерия», Татарстан, Каталония, курды и т.п. принимали и принимают какие-нибудь законы о своем «суверенитете» и т.п., противоречащие метрополии. Всегда ли их признает международное сообщество? Ну а присоединение к оккупировавшей территорию стране вместо суверенитета еще скандальнее…

Ash
Ash

«И 2000-е — время собирания России, централизации, стабилизации, благодаря той самой «вертикали власти».»
Сделайте одолжение, посмотрите график цен на Brent. И когда начнётся очередное падение, мы снова вернёмся в 90-е (как минимум).
Иного пути у нас нет.

Alex
Alex

«получается гиперзависимость местных властей от решения центра»

Видимо, Вы не представляете себе, какая вакханалия творится на местах с местными деньгами. Проблемы глубже.

аноним
аноним

«1990-е — эпоха тотальной разрухи, всеобщего упадка, неверия в будущее, раздрая»
В 90-е вера в будущее была, не смотря на разруху и упадок.

Лев Агни
Максим Борисов
Редактор
Максим Борисов

и…? что же из этого не соответствует? (точнее, в чем нынешнюю власть никак не может обвинить даже внесистемная оппозиция? она во всем этом и обвиняет, стало быть с точки зрения оппозиции, у нас именно что ярко выраженный авторитарный режим)

легко можно найти все эти обвинения в любой независимой прессе

Лев Агни
Лев Агни

С точки зрения какой оппозиции? Радио Свободы и Эго Москвы? Так У нас Мордор, нужно распустить армию, флот, раздарить всё, кинуть 142 млн. человек просто так на погибель и голодную смерть. Вот только болотная оппозиция далеко не основная масса населения страны, она не стоит у заводских станков, она пользуется дорогими гаджетами, а в рабочее время трепится в Интернете, желает комфортно жить и живет получше основной массы россиян. С этим стадом баранов, которое ведут на убой, мне не по пути, у меня имеется своя голова на плечах, свой опыт, мне есть с чем сравнивать. Я сам далеко не приверженец нынешней власти.… Подробнее »

Максим Борисов
Редактор
Максим Борисов

Очень много противоречивых и эмоциональных высказываний. То ли отрицание существования оппозиции, то ли желание оппозицию запретить, то ли вся оппозиция неправильная, то ли слишком малочисленная… Власть возможно сверхзамечательная, но то ли слишком сильно закручивает гайки, то ли, наоборот, искусственно взращивает оппозицию… Милитаристские штампы и ненависть к «зажравшимся креаклам с гаджетами и Интернетом, желающим вернуть проклятые 90-е»… Наверняка так по всему «фронту» — ведь «наши» всегда правы и неавторитарны, а вот ненаши — всегда злодеи. Ичкерия и Косово — проклятые сепаратисты, Донецк и Южная Осетия бьются за свою свободу и самоопределение. Любая внешняя критика — вмешательство в наши внутренние дела, а… Подробнее »

Ash
Ash

«…какая у него индивидуальная патология…» Основная ещё работающая часть нашей экономики досталась в наследство от СССР. Она физически, в силу технологических особенностей, не может работать по рыночным правилам. Централизованное же управление ликвидировано. Поэтому смежники по производственным связям были вынуждены создать сложную систему неформальных договорённостей, которая и составляет ядро нашей экономической, а тем самым и политической системы. Эта система имеет признаки мафиозного государства, поскольку договорённости неформальны. Эта система не может работать без взяток, потому что неформальные договорённости подразумевают неформальное вознаграждение. Эта система крайне благоприятна для непотизма, потому что неформальные договорённости лучше всего заключать с хорошо знакомыми людьми. С точки зрения математики… Подробнее »

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

Просто ради интереса:

1. Какие из перечисленных в Википедии пунктов по-вашему не выполняется?

2. Каким образом наличие или отсутствие авторитаризма связано с уровнем жизни населения?

3. Дорогие гаджеты производятся основной массой населения на заводских станках?

4. Верно ли, что Ломоносов пришел пешком из Архангельска в Петербург?

Ash
Ash

«Какие из перечисленных в Википедии пунктов…»
В Википедии налицо противоречие:
«Разделение властей, направленное на предотвращение необоснованной их концентрации, отсутствует. При этом исполнительная власть становится выше законодательной и судебной.»
Если нет разделения властей, то нельзя и говорить о том, какая из властей выше.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

Это семантика. В какой-то мере есть разделение, но нет разделения в той мере и в том направлении, в каких это было бы достаточно для предотвращения концентрации (в этом смысл первой фразы).

Но главный вопрос у меня не в этом, а в том, чисто научно человек считает, что у нас нет авторитаризма, или исходя из того, что никогда мы лучше не жили, поэтому и следует эту формулировку отрицать, в национальных интересах.

Ash
Ash

«Но главный вопрос у меня…»
Тут-то как раз всё ясно.
Авторитаризм — это плохо. Поэтому если бы он был, то мы бы жили плохо. Но мы живём хорошо, поэтому авторитаризма у нас нет.
Такой взгляд сформировался в результате замены объективного анализа тоталитарных режимов XX века размазыванием соплей по невинно убиенным.

Максим Борисов
Редактор
Максим Борисов

Надо думать, имеется в виду, что нет реального разделения властей, есть лишь декорация… Тогда понятно, что исполнительная власть так или иначе устанавливает законы и произвольно их трактует, срываясь часто и на формальное беззаконие (путем простого игнорирования либо пользуясь сознательно организуемой туманностью или противоречивостью законодательной системы, избыточно выпекаемыми как пирожки сырыми «жесткими» законами, где лишь обещания их как-то уточнить когда-нибудь в будущем подзаконными актами). Никто не отменял и простое «телефонное право» (отрицаемое самим Путиным). Несменяемый одиозный председатель Конституционного суда Зорькин (накануне продливший полномочия, тогда как есть ограничение возраста для подобных чиновников), скоро ему будет 75… Такой вот фрагмент этой контролируемой «вертикали»,… Подробнее »

Лев Агни
Лев Агни

Т.е. авторитаризма даже англоязычная Википедия не признает. Даже слегка разочарован такой попыткой объективного взгляда на Россию со стороны.

Ученые с легкостью определяют дилетантов, но когда сами оперируют чрезмерно упрощенными схемами, без должного понятийного аппарата, почему-то это считается нормальным. Именно эту мысль я и пытался донести до Л.С. еще летом 2017г. В частности, от того и досада, что такие умные люди плавают по поверхности политических процессов. Я, надеюсь, имею право на свое личное мнение и на критику политических взглядов слишком упрощенных и тендециозных подходов? :))

Ash
Ash

1. «…досада, что такие умные люди плавают по поверхности политических процессов. Я, надеюсь, имею право на свое личное мнение…»
Проблема аккурат в том, что Вы плаваете точно также, как и те, которых Вы критикуете.
2. «Что касается признаков, то Россия не подпадает под авторитарный режим.»
Да чёрт с ними, с определениями! Мы же живём в России и в этих определениях не особо нуждаемся.
Проблема с фактами.
3. «А вот искусственное взращивание оппозиции…»
Как прикажете понимать Ваши слова? Как то, что Кремль взращивает Навального? Вы серьёзно?

Максим Борисов
Редактор
Максим Борисов

Авторитаризм англоязычная Википедия признает. Просто некатегорично, оговариваясь, да и вообще понятно, что речь в подобных случаях идет не о просто устанавливаемом факте (типа скорости света), а о том, достаточно ли далеко зашли авторитарные тенденции (т.е. о сортах говна), чтобы однозначно отсортировать страну в ту или другую сторону. В любом случае странно отрицать право кого-либо говорить о недемократичности правления человека, который президентствует дольше товарища Брежнева и «закручивает гайки». В конце концов, и де Голля кое-кто считал авторитарным политиком просто по чисто формальным признакам, но мы же отличаем авторитаризм как стиль решения вопросов от авторитаризма как исключительно негативной характеристики, почти ругательства. …Никто… Подробнее »

Лев Агни
Лев Агни

«В любом случае странно отрицать право кого-либо говорить о недемократичности правления человека, который президентствует дольше товарища Брежнева и «закручивает гайки»». У нас в стране демократии и свободы слова столько, что нужно поискать страну с подобным. Путин слишком умен. Он прекрасно понимает, что все начальники на местах привыкли смотреть на центр, заглядывать в рот, поэтому ему приходиться играть роль «рулевого». При его желании он давно бы мог уже всех построить в линейку и насадить реальный авторитаризм с насильственным уничтожением оппозиции (один из главнейших признаков авторитаризма). Когда Путин перед телекамерами отрывает ручку у автомобиля, он сам человек, он прекрасно все понимает, что… Подробнее »

Ash
Ash

«Путин, конечно, ключевая фигура, потому что он позволяет такой системе складываться и пускает все на самотек, значит, он не так велик, чтобы все ломать и строить абсолютно новое, как это пытались делать Ленин и Сталин.» Это ключевое высказывание. Вы человек, имеющий представление об истории. Неужели Вы всерьёз полагаете, что отдельно взятый человек может «насадить реальный авторитаризм»? Когда такое было? Неужели Вы не знаете, что за Лениным и Сталиным стояли совершенно реальные массы? Что Ленин дал этим массам землю, а Сталин — индустрию? Вы понимаете, что нельзя ввести диктатуру, не решив реальные проблемы (как это сделал Гитлер, резко сократив безработицу)? Как… Подробнее »

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

Наивный вы человек. Да разве все эти стратегии, тезисы, документы пишутся для того, чтобы их выполнять? Пишется для красоты, чтобы было. У нас вот с кафедры в 2012 году запросили план долгосрочного развития фундаментальных исследований на период до 2030 года. Хорошо еще, не очень подробный. Ну, мы написали, жалко что ли. Но как можно относиться к таким вещам серьезно? В случае политики, есть какие-то люди из ВШЭ и окрестностей, которые хотят перемен, и им милостиво позволяется писать тексты в жанре утопии, которые потом используются для того, чтобы агитировать голосовать других людей, которые хотят перемен. Вот и вся нехитрая механика.

Ash
Ash

«…есть какие-то люди из ВШЭ и окрестностей, которые хотят перемен, и им милостиво позволяется писать тексты в жанре утопии, которые потом используются для того, чтобы агитировать голосовать других людей, которые хотят перемен.»
Удвоение зарплат научных сотрудников на базе регионального уровня, которое придумали экономисты, — это не текст в жанре утопии. Это, пусть и маразматическая, но абсолютная реальность.
А используется она, действительно, для предвыборной кампании.

Ash
Ash

«Путинская эпоха — золотая эпоха России за 1000 лет существования вообще России. Никогда не было таких возможностей…»
Разумеется. Никогда нам не приносило столько денег просто так, без всяких усилий с нашей стороны (и даже в некоторой степени вопреки им).

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

Проблема не в этом. Полагаю, немец с историческим образованием, живущий, например, в 1939 году, должен был бы прийти к выводу, что живет в золотую эпоху Германии, за сколько-то там лет ее существования. Я это, конечно, не к сравнению ситуации, а про ущербность «исторической» логики.

Лев Агни
Лев Агни

Не хотелось бы углубляться в политический диспут. Все-таки здесь место для науки и о науке. Но науки без общества не существует. Проблемы общества влияют на науку, а наука, надеюсь, влияет на общество (смотря как посмотреть, технологически — да, а вот в гуманитарном смысле — сомнения)

Максим Борисов
Редактор
Максим Борисов

Для того, чтобы не углубляться в политический диспут, не следует отказывать в праве взрослому образованному (тем более высокообразованному) человеку высказывать свое мнение о режиме, тем более на прямой вопрос корреспондента. Собственно, запрет на негативные отзывы о существующей власти и есть один из элементов авторитаризма (ограничение свободы слова).

Лев Агни
Лев Агни

«Собственно, запрет на негативные отзывы о существующей власти и есть один из элементов авторитаризма (ограничение свободы слова)».

Вы не знаете моих старых публикаций и создание оппозиционного гражданско-политического ресурса, который я, наверное, к счастью, не стал раскручивать… :))

Хотя.. кто его знает…не придется ли когда-нибудь в будущем вспоминать свои старые наработки (?), надеюсь, Россия усвоила уроки 1917 и 1991гг., и впредь будет выбирать наиболее разумный путь, с наименьшими потерями, чтобы не было штормов и новых народных потрясений.

Ash
Ash

«…надеюсь, Россия усвоила уроки 1917 и 1991гг., и впредь будет выбирать наиболее разумный путь…»
Иллюзия. Посмотрите на Украину. Там примерно те же люди и та же система управления экономикой.
Что они усвоили?

Лев Агни
Лев Агни

«Что они усвоили?»

Они усвоили, что можно шантажировать Россию и Европу и жить за чужой счет.
Изначально нежизнеспособное государство, искусственным образом возникшее в 1991г. Закономерным образом разваливается у нас на глазах и превращается в окончательно недееспособное государство. Польские политики в кулуарах сообщают, что готовы забрать Западную часть Украины, но без ненавистных им бандеровцев. Да, впрочем, в самой Украине это прекрасно всё понимают, но власти полагают, что на одной русофобии можно дружить с соседями и вытащить страну из коллапса, не прилагая к тому никаких усилий.

Ash
Ash

1. «Они усвоили, что можно шантажировать Россию и Европу и жить за чужой счет.» В том, что касается Европы, это высказывание верно. А в том, что касается России — нет. Экономика Украины несколько столетий теснейшим образом была связана с экономикой России. Те сырьевые доходы, на которые живёт Россия, мы получаем во многом за счёт труда, вложенного украинцами. Мы вместе развивали добывающую промышленность и вместе отстаивали добытое от внешних врагов. 2. «Изначально нежизнеспособное государство…» Около 1990 года прикидывали экономическую жизнеспособность республик СССР в качестве независимых государств: нормально могли жить только Россия и Казахстан, причём за счёт сырья. То, что из ямы… Подробнее »

Юрий Кирпичев
Юрий Кирпичев

Замечательны в публикации не сама она, а комментарии. Как все эти Львы Агни накинулись на Украину! Почему так, почему Клейн также поддерживает воровство? А потому что сам признает свою русскость. Похоже, мало сажали и мало впаяли…

Ash
Ash

«Почему так, почему Клейн также поддерживает воровство?»
А почему в случае с Косово можно нарушать международные соглашения, а в случае с Крымом нельзя?
Мы что — рыжие?

Alex
Alex

Максим Борисов в чём-то даже прав. Л.С.Клейн высказал своё личное мнение, это даёт нам определённую информацию о Л.С.Клейне и ни о чём больше. Хотите поспорить? Поищите тут же в «Троицком варианте» статьи Л.С.Клейна на конкретные темы, и найдёте более чем достаточно материала для спора.

Alex
Alex

Впрочем, это интересный вопрос. Почему западники винят в своих неудачах авторитарный режим (вот при демократическом они бы себя показали)? Внутренняя ли это причина — неспособность признаться, что они никому не нужны, или внешняя — необходимость оправдаться перед спонсорами? Вторая причина безусловно верна в случае Явлинского.

Ash
Ash

«Почему западники винят в своих неудачах авторитарный режим…»
В мозгах произошло слияние не тождественных вещей — демократии и рыночной системы управления экономикой.
Это как если бы после военного переворота решили бы ликвидировать централизованное управление армией.
Западники сталкиваются с политическим отражением экономики, построенной под централизованное управление, и видят авторитаризм. Но ликвидировать его не могут, потому что иначе придёт пушистый экономический зверёк.
А вообразить нерыночную экономику при наличии демократии они не могут.
Поэтому они и не нужны.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

Этот разговор, о том, что такое у нас сейчас, выводит на интересную деталь — отсутствие официального самоназвания. Как верно заметил Максим, в прошлом лидеры открыто называли себя и свои порядки, сейчас этого нет. Может быть, и специально, потому что на любые конкретные слова можно было бы навесить отрицательные коннотации. А так, можно дистанцироваться и противопоставлять свое «неизвестно что» и капитализму и социализму, и демократии и диктатуре, и национализму и мультикультурализму, поливая любые другие порядки в зависимости от необходимости и целевой аудитории, а самим оставаясь в белом.

Ash
Ash

«Может быть, и специально…»
Так теории того, что получилось в результате попытки внедрения рыночных методов в централизованную экономику, не существует. И прецедентов не было.
От кого Вы хотите осознания? От Айфони?

Максим Борисов
Редактор
Максим Борисов

Ну у нас были попытки ввести какое-то самоназвание и концепцию… типа «суверенной демократии» Суркова. Правда, слабые, не получившие должного распространения и, кажется, быстро растворяющиеся с уходом тех или иных фигур… Опять же «вертикаль», «стабильность», «русская весна», «духовность», «скрепы» и прочие словечки… Кажется, без этого люди просто не живут. Но так или иначе идеология всегда оставалась и остается очень расплывчатой, это да. Многие даже рассматривают это как особенность именно путинской (не нуждающейся в идеологии, а объединенной лишь желанием получить что-то от власти) «клептократии», чиновничества, «чекистов» и т.п. Чужой недавний опыт тоже какой-то нераспространяемый и сугубо локальный, все эти «чучхе», «джамахирии» и… Подробнее »

Ash
Ash

«…особенность именно путинской…»
Особенность действительно есть, причём очень большая.
Как правило, тоталитарные режимы опирались на реальные успехи в экономике, достигнутые своими собственными силами. Эти успехи и приносили диктаторам необходимую массовую поддержку.
В нашем случае успехи налицо, но достигнуты они почти исключительно благодаря мировой конъюнктуре, что имеет известные аналогии с Чили и прочими странами, чья экономика ориентирована на экспорт сырья.
У нас же одновременно проходили два процесса: во-первых, деградация экономики, вызванная применением неадекватной системой управления, во-вторых, огромный приток денег извне, компенсировавший эту деградацию.
Словом, вспоминается рассказ Твена:
http://rulibs.com/ru_zar/prose_classic/tven/19/j83.html
Какую идеологию можно предложить для генерал-лейтенанта лорда Артура Скорсби? Главное — зачем она ему?

Лев Агни
Лев Агни

К сожалению, обсуждение материала свелось к политической части.

Ash
Ash

«К сожалению, обсуждение материала свелось к политической части.»
А как же без неё? Но нужен научный подход, включающий аргументированный объективный анализ причин и следствий.

Лев Агни
Лев Агни

Французский корреспондент выбрал максимально широкий спектр тем и вопросов, но для нашего читателя все это в большем объеме можно найти и в статьях Льва Самуиловича, в его книгах и в других интервью.

Я бы предложил отдельные темы. К примеру:
«— Какие, на ваш взгляд, проблемы в сфере научного исследования есть сегодня в России?

— Их слишком много, это не вопрос для краткого ответа».

Вот и тема для более пространного ответа.

И т.д.

Оценить: 
Звёзд: 1Звёзд: 2Звёзд: 3Звёзд: 4Звёзд: 5 (16 оценок, среднее: 4,06 из 5)
Загрузка...
 
 

Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: