«Каждый выбирает по себе»

Максим Борисов
Мак­сим Бори­сов

За вре­мя суще­ство­ва­ния ТрВ-Нау­ка в нед­рах редак­ци­он­но­го порт­фе­ля мерт­вым гру­зом успел осесть не один «само­теч­ный» текст ате­и­сти­че­ской направ­лен­но­сти. Это отча­сти из-за спо­ров, царя­щих внут­ри самой редак­ции, отча­сти — из-за неже­ла­ния излишне воз­буж­дать чита­тель­скую ауди­то­рию, сре­ди кото­рой, без­услов­но, мно­го людей веру­ю­щих (а не столь уж мно­го­чис­лен­ные наши пуб­ли­ка­ции на эту тему выли­ва­лись в пото­ки руга­ни в ком­мен­та­ри­ях). Тема, без­услов­но, важ­ная, пусть и «взры­во­опас­ная», но воз­мож­но ли вооб­ще сбли­же­ние пози­ций в ходе дис­кус­сий, или мы обре­че­ны лишь повы­шать накал стра­стей, пуб­ли­куя непри­ми­ри­мые выска­зы­ва­ния?

Опро­бу­ем роль «адво­ка­та дья­во­ла», тем более, что все разум­ные дово­ды «за» и «про­тив» чело­ве­че­ству, в общем-то, уже извест­ны. Люби­мый довод мис­си­о­не­ров состо­ит в том, что живу­щим на зем­ле откры­та лишь часть исти­ны, нау­ка не все­силь­на, сле­до­ва­тель­но, нуж­но допу­стить суще­ство­ва­ние неве­до­мых нам сущ­но­стей. Ате­и­сты не видят в этом смыс­ла (воз­мож­ность не озна­ча­ет необ­хо­ди­мость), поэто­му эта часть спо­ров закан­чи­ва­ет­ся обыч­но ничем, каж­дый оста­ет­ся при сво­ем мне­нии (не гово­ря уж о том, что при­зна­вать воз­мож­ность суще­ство­ва­ния непо­зна­ва­е­мо­го сверхъестественного/​трансцендентального и утвер­ждать, что «спа­сти душу» мож­но лишь стро­го опре­де­лен­ны­ми дог­ма­та­ми и обря­да­ми, — две боль­шие раз­ни­цы).

Гораз­до про­дук­тив­нее быва­ет обсуж­де­ние соци­аль­ной роли рели­гии и церк­ви (после при­зы­ва к оппо­нен­там вре­мен­но воз­дер­жать­ся от спо­ров о том, «что же там на самом деле», сов­ме­сти­ма ли нау­ка с рели­ги­ей). Тогда мож­но услы­шать и фра­зы а-ля «сам я ате­ист, но счи­таю, что роль пра­во­слав­ной церк­ви долж­на воз­рас­тать» (в кото­рой, одна­ко, чув­ству­ет­ся некий непри­ят­ный цинизм). Разу­ме­ет­ся, одно­знач­но оце­нить роль рели­гии во всех про­шлых пери­пе­ти­ях затруд­ни­тель­но, а про­гно­зы на буду­щее — и того туман­нее, но здесь уже могут фигу­ри­ро­вать какие-то фак­ты и циф­ры, сво­бод­ные от домыс­лов.

Автор опуб­ли­ко­ван­ной рядом замет­ки счи­та­ет, что роль рели­гии в буду­щем нуж­но сни­зить (и тогда будет нам сча­стье), но это ведь не пер­во­при­чи­на, а след­ствие обще­го раз­ви­тия. Да, в совре­мен­ных эко­но­ми­че­ски раз­ви­тых госу­дар­ствах церк­ви пусте­ют, что дает повод выс­шим иерар­хам РПЦ обви­нять Запад в «без­ду­хов­но­сти» и про­ро­чить, что опу­стев­шее место неми­ну­е­мо зай­мут мусуль­мане-ради­ка­лы. Воз­мож­но, эти стра­хи пре­уве­ли­че­ны (высо­кий уро­вень соци­аль­но­го раз­ви­тия и соц­обес­пе­че­ния все­мер­но ослаб­ля­ют нуж­ду евро­пей­цев в еди­не­нии в рам­ках рели­ги­оз­ной общи­ны, а коли­че­ство мигран­тов не столь уж чудо­вищ­но, как это нам пре­под­но­сят про­па­ган­дист­ские рос­сий­ские СМИ), одна­ко всё может изме­нить­ся в ходе осо­бо раз­ру­ши­тель­но­го эко­но­ми­че­ско­го кри­зи­са или совсем иной ката­стро­фы — в этом слу­чае «маят­ник рели­ги­оз­но­сти» вер­нет­ся в про­шлое (неда­ром самые ярост­ные кле­ри­ка­лы откры­то меч­та­ют о том, что­бы стряс­лась все­мир­ная беда и «люди вновь вспом­ни­ли о Боге»).

К сожа­ле­нию, мы это испы­та­ли и на сво­ем опы­те — в Рос­сии всё мень­ше нау­ки и всё боль­ше церк­вей. Но поче­му же дол­гая и созна­тель­ная борь­ба с рели­ги­ей в СССР не поме­ша­ла вче­раш­ним ате­и­стам стать пра­во­слав­ны­ми хри­сти­а­на­ми и пра­во­вер­ны­ми мусуль­ма­на­ми? Этот вопрос дол­жен зада­вать себе любой чело­век, при­зы­ва­ю­щий «иско­ре­нить мра­ко­бе­сие». Есть, конеч­но, мне­ние, что по-насто­я­ще­му ате­и­сти­че­ской наша стра­на нико­гда и не была (рав­но как и Китай, Вьет­нам, Север­ная Корея, Алба­ния…), испо­ве­дуя дог­ма­ти­че­ский ком­му­низм, культ вождей, заме­няя мно­го­чис­лен­ны­ми пара­да­ми рели­ги­оз­ные празд­ни­ки, одна­ко более веро­ят­но, что соци­ум про­сто сопро­тив­ля­ет­ся бес­пар­дон­но­му идео­ло­ги­че­ско­му наси­лию, накап­ли­вая в себе силы, как в пру­жине.

Ска­жем боль­ше, искус­ствен­ное насаж­де­ние «без­бо­жия» в конеч­ном сче­те, «когда всё раз­ре­ши­ли» в пере­строй­ку, обер­ну­лось дефи­ци­том духов­ных пас­ты­рей для рез­ко раз­рос­шей­ся паст­вы, а пре­бы­ва­ние «в закон­сер­ви­ро­ван­ном состо­я­нии» при­ве­ло к тому что цер­ковь долж­ным обра­зом не осмыс­ли­ва­ла соци­аль­ные изме­не­ния и новый духов­ный опыт, не учи­лась жить в гло­ба­ли­зи­ро­ван­ном мире. В ее «раз­бух­шее тело» разом вли­лись люди зача­стую сомни­тель­ных интел­лек­ту­аль­ных и мораль­ных качеств (на это сету­ют сами веру­ю­щие и мно­гие авто­ри­тет­ные духов­ни­ки). Каза­лось бы, какое же дело неве­ру­ю­щим до этих про­блем? Но мы все стра­да­ем от этой недо­раз­ви­то­сти и иска­жен­но­сти, от чудо­вищ­ных «гибрид­ных» идей, про­ни­ка­ю­щих во власт­ные струк­ту­ры и опре­де­ля­ю­щих в конеч­ном сче­те и нашу жизнь.

К сожа­ле­нию, чело­ве­че­ство не может само собой разум­но управ­лять во мно­гих аспек­тах, его раз­ви­тие непред­ска­зу­е­мо в прин­ци­пе (и это важ­но!), поэто­му сове­ты на тему, «как всё это долж­но быть устро­е­но», все­гда долж­ны сопро­вож­дать­ся сооб­ра­же­ни­я­ми о том, как же к это­му прий­ти и что про­изой­дет в слу­чае ошиб­ки по доро­ге. Воз­мож­но, не ока­жись РПЦ в столь неза­вид­ном состо­я­нии, раз­ви­вай­ся она есте­ствен­ным путем, без репрес­сий интел­лек­ту­а­лов и дис­си­ден­тов, нам бы не при­шлось сей­час иметь дело со столь уж бес­пар­дон­ны­ми поступ­ка­ми и попыт­ка­ми отжать у госу­дар­ства как мож­но боль­шую часть пиро­га, про­брать­ся в шко­лы и инсти­ту­ты, застро­ить пар­ки, разо­рить музеи, набить кар­ма­ны…

Мно­гие про­ро­чат в резуль­та­те повто­ре­ние ката­стро­фы сто­лет­ней дав­но­сти, когда «бого­спа­са­е­мый» рус­ский народ ринул­ся вдруг гро­мить хра­мы и рас­стре­ли­вать «раз­жи­рев­ших попов». Было бы печаль­но, если бы этот «маят­ник» качал­ся так вновь и вновь. Кажет­ся, един­ствен­ная аль­тер­на­ти­ва — жить в отно­си­тель­ном мире с веру­ю­щи­ми и неве­ру­ю­щи­ми, мирить­ся с тем, что какая-то часть физи­че­ских и интел­лек­ту­аль­ных уси­лий обще­ства все­гда будет рас­тра­чи­вать­ся «впу­стую» на «непро­из­во­ди­тель­ные» молит­вы. Более того, буду­щее может гро­зить нам и высво­бож­де­ни­ем боль­шо­го коли­че­ства работ­ни­ков, кото­рым про­сто нече­го будет делать в при­выч­ных про­из­вод­ствен­ных цепоч­ках, и мно­гие футу­ро­ло­ги заду­ма­лись о том, какой же псев­до­де­я­тель­но­стью, каки­ми игра­ми и руко­де­ли­ем эту мас­су наро­да мож­но занять (не все же спо­соб­ны погру­зить­ся в нау­ку или писать сти­хи). Печаль­ным и пара­док­саль­ным ито­гом пере­мен, вызван­ных науч­но-тех­ни­че­ским про­грес­сом, может стать умень­ше­ние чис­ла инди­ви­ду­у­мов, сохра­ня­ю­щих в сво­их голо­вах целост­ную кар­ти­ну миро­зда­ния. А вза­и­мо­дей­ствие с ком­пью­тер­ны­ми интер­фей­са­ми с их удоб­ны­ми «мета­фо­ра­ми», засло­ня­ю­щи­ми от нас суть вычис­ли­тель­ных про­цес­сов, может погру­жать в иска­жен­ную реаль­ность напо­до­бие мифо­ло­ги­че­ской, сво­е­го рода «новый сон золо­той». В общем, нет гаран­тии, что рели­ги­оз­ное созна­ние в буду­щем будет избы­то (не гово­ря уж о том, что какая-то часть людей все­гда орга­ни­че­ски нуж­да­ет­ся в «уте­ше­нии» по пси­хо­фи­зио­ло­ги­че­ским пока­за­те­лям). Веро­ят­но, все мы — ате­и­сты, веру­ю­щие, агно­сти­ки, индиф­фе­рент­ные — обре­че­ны жить в еди­ном обще­стве, вза­и­мо­дей­ство­вать друг с дру­гом, ува­жать чужое мне­ние и подав­лять попыт­ки «решить этот вопрос раз и навсе­гда». Кажет­ся, имен­но «мир­ное сосу­ще­ство­ва­ние» без при­ну­ди­тель­но­го внед­ре­ния того или ино­го миро­воз­зре­ния «побе­див­шей сто­ро­ной» (в том чис­ле и в голо­вы школь­ни­ков и сту­ден­тов) и долж­но стать самой пра­виль­ной так­ти­кой…

Мак­сим Бори­сов

Если вы нашли ошиб­ку, пожа­луй­ста, выде­ли­те фраг­мент тек­ста и нажми­те Ctrl+Enter.

Связанные статьи

avatar
9 Цепочка комментария
26 Ответы по цепочке
0 Подписки
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
10 Авторы комментариев
Максим БорисовBuratinus ProstofilisГригорийVladimirKoxМаксим Борисов Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
Уведомление о
Ash
Ash

После про­чте­ния очень хочет­ся стать котом Лео­поль­дом и пре­кра­тить пре­сле­до­вать кол­ду­нов за мошен­ни­че­ство.

sergeir
sergeir

Как мате­ри­а­лист, я одно­знач­но зани­маю ту сто­ро­ну бар­ри­ка­ды, кото­рая вою­ет про­тив рели­гии. К сожа­ле­нию, в насто­я­щее вре­мя раз­го­вор с кле­ри­ка­ла­ми воз­мо­жен толь­ко с при­ме­не­ни­ем врен­ной тер­ми­но­ло­гии. Борь­ба нау­ки с мра­ко­бе­си­ем – это сра­же­ние идео­ло­гий. В идео­ло­ги­че­ской войне ком­про­мисс невоз­мо­жен. Вряд ли кому захо­чет­ся выгля­деть так­же глу­по, как мути­ро­вав­шие зюга­нов­ские ком­му­ни­сты. Кремль, в сво­ей надеж­де про­длить свою бес­по­мощ­ную власть, при­вле­ка­ет на свою сто­ро­ну те силы, что спо­соб­ству­ют одур­ма­ни­ва­нию насе­ле­ния. Ниче­го ново­го, рели­гии при­выч­но уьвер­жда­ют, что вся­кая власть – от бога. А зан­чит необ­хо­ди­мо сми­рить­ся, неза­ви­си­мор от каче­ства этой вла­сти. А в Рос­сии власть рекру­ти­ру­ет лояль­ных. А для раз­ви­тия нуж­ны умные. Един­ствен­ный легаль­ный спо­соб борь­бы с кле­ри­ка­лиз­мом – про­све­ще­ние. Центр борь­бы дол­жен быть пере­не­сен… Подробнее »

VladimirKox
VladimirKox

«Как мате­ри­а­лист, я одно­знач­но зани­маю ту сто­ро­ну бар­ри­ка­ды, кото­рая вою­ет про­тив рели­гии.»
Как мате­ри­а­ли­сту, Вам при­дет­ся разо­брать­ся с реаль­но суще­ству­ю­щей, нема­те­ри­аль­ной сущ­но­стью назы­ва­е­мой – инфор­ма­ция. Была ли сум­ма квад­ра­тов кате­тов рав­на кра­дра­ту гипо­те­ну­зы до рож­де­ния Пифа­го­ра?

Ash
Ash

1. «…реаль­но суще­ству­ю­щей, нема­те­ри­аль­ной сущ­но­стью назы­ва­е­мой — инфор­ма­ция.»

Эта «сущ­ность суще­ству­ет» толь­ко до тех пор, пока суще­ству­ет её вполне мате­ри­аль­ный носи­тель. Вне его инфор­ма­ции не быва­ет.

2. «Была ли сум­ма квад­ра­тов кате­тов рав­на кра­дра­ту гипо­те­ну­зы до рож­де­ния Пифа­го­ра?»

Без­услов­но была. Напри­мер, эта инфор­ма­ция может быть извле­че­на из бело­го шума, в суще­ство­ва­нии кото­ро­го до Пифа­го­ра сомне­ний быть не может.

VladimirKox
VladimirKox

«Эта «сущ­ность суще­ству­ет» толь­ко до тех пор…»
Вооб­ще-то, эта сущ­ность появ­ля­ет­ся с момен­та опре­де­ле­ния место­по­ло­же­ния части­цы и при­во­дит к схло­пы­ва­нию вол­но­вой функ­ции. Т.е. не – «до тех пор», а – «с тех пор». Кро­ме того «Руко­пи­си, как извест­но, не горят»(с).

И не надо бело­го шума. Может кто-то рас­тол­ку­ет про про­стран­ство, вре­мя, инфор­ма­цию( и место­по­ле­же­ние спу­тан­ных частиц, кои­ми енту инфор­ма­цию соби­ра­ют­ся теле­пор­ти­ро­вать).

Ash
Ash

1. Вол­но­вая функ­ция без части­цы не име­ет смыс­ла.

2. «И не надо бело­го шума.»

Это поче­му? Дав­ным-дав­но извест­но, что белый шум содер­жит любую инфор­ма­цию. Даже неко­то­рые авто­ры фан­та­сти­че­ских рома­нов ещё пол­ве­ка назад узна­ли.

3. «Может кто-то рас­тол­ку­ет…»

Я могу рас­тол­ко­вать. Что имен­но Вас сму­ща­ет?

Buratinus Prostofilis
Buratinus Prostofilis

Про белый шум – это шут­ка юмо­ра? Шум по опре­де­ле­нию не содер­жит сиг­на­ла.

Ash
Ash

«Да и как не меч­тать, когда вла­сти­тель умов в кибер­не­ти­ке, док­тор ней­ро­фи­зио­ло­гии Уол­тер Росс Эшби выда­ет идеи одна завле­ка­тель­нее дру­гой! Слу­чай­ные про­цес­сы как источ­ник раз­ви­тия и гибе­ли любых систем… Уси­ле­ние умствен­ных спо­соб­но­стей людей и машин путем отде­ле­ния в слу­чай­ных выска­зы­ва­ни­ях цен­ных мыс­лей от вздо­ра и сбо­ев… И нако­нец, шум как сырье для выра­бот­ки инфор­ма­ции — да, да, тот «белый шум», та досад­ная поме­ха, на устра­не­ние кото­рой из схем на полу­про­вод­ни­ках лич­но я потра­тил не один год рабо­ты и не одну идею! Вооб­ще-то, если разо­брать­ся, осно­во­по­лож­ни­ком это­го направ­ле­ния надо счи­тать не док­то­ра У. Р. Эшби, а того ныне забы­то­го режис­се­ра Боль­шо­го теат­ра в Москве, кото­рый пер­вым (для созда­ния гроз­но­го ропо­та наро­да в… Подробнее »

Buratinus Prostofilis
Buratinus Prostofilis

Ну-ну. Про­ще гене­ра­тор слу­чай­ных чисел. «Каж­до­му извест­но, как труд­но изу­чать нау­ки и искус­ства по обще­при­ня­той мето­де; меж­ду тем бла­го­да­ря его изоб­ре­те­нию самый неве­же­ствен­ный чело­век с помо­щью уме­рен­ных затрат и неболь­ших физи­че­ских уси­лий может писать кни­ги по фило­со­фии, поэ­зии, поли­ти­ке, пра­ву, мате­ма­ти­ке и бого­сло­вию при пол­ном отсут­ствии эру­ди­ции и талан­та. Затем он под­вел меня к раме, по бокам кото­рой ряда­ми сто­я­ли все его уче­ни­ки. Рама эта име­ла два­дцать квад­рат­ных футов и поме­ща­лась посре­дине ком­на­ты. Поверх­ность ее состо­я­ла из мно­же­ства дере­вян­ных доще­чек, каж­дая вели­чи­ною в играль­ную кость, одни поболь­ше, дру­гие помень­ше. Все они были сцеп­ле­ны меж­ду собой тон­ки­ми про­во­ло­ка­ми. Со всех сто­рон каж­дой дощеч­ки при­кле­е­но было… Подробнее »

Ash
Ash

«- Како­го же ты чер­та знать хочешь?!

- Все!

Трурль посмот­рел на Кла­па­у­ци­у­са, Кла­па­у­ци­ус на Трур­ля, и этот послед­ний ска­зал:

- Если ты клят­вой тор­же­ствен­ной покля­нешь­ся и при­ся­гой при­сяг­нешь отпу­стить нас после это­го без про­мед­ле­нья, то дадим мы тебе инфор­ма­цию о все­ин­фор­ма­ции, то есть сде­ла­ем тебе соб­ствен­но­руч­но Демо­на Вто­ро­го Рода. Демон этот маги­чен, тер­мо­ди­на­ми­чен, неклас­си­чен и ста­ти­сти­чен, и ста­нет он из ста­ро­го бочон­ка или из чиха­нья экс­тра­ги­ро­вать и достав­лять тебе инфор­ма­цию обо всем, что было, что есть, что может быть и что будет. И нет демо­на пре­вы­ше это­го Демо­на, ибо он – Вто­ро­го Рода. Так отве­чай же сра­зу, хочешь ли его иметь!»

http://circleplus.ru/circle/biblio/mefa/lem/print

Денис
Денис

Доста­точ­но про­сто­го соблю­де­ния Кон­сти­ту­ции РФ: ———————————————————————————— Ста­тья 13 1. В Рос­сий­ской Феде­ра­ции при­зна­ет­ся идео­ло­ги­че­ское мно­го­об­ра­зие. 2. Ника­кая идео­ло­гия не может уста­нав­ли­вать­ся в каче­стве госу­дар­ствен­ной или обя­за­тель­ной. 3. В Рос­сий­ской Феде­ра­ции при­зна­ют­ся поли­ти­че­ское мно­го­об­ра­зие, мно­го­пар­тий­ность. 4. Обще­ствен­ные объ­еди­не­ния рав­ны перед зако­ном. ———————————————————————————— Всё пре­дель­но про­сто и ясно. Веру­ю­щие? Пре­крас­но, у всех свои увле­че­ния и инте­ре­сы – поче­му бы и нет?! Но ника­ких допол­ни­тель­ных прав у вас от это­го не появ­ля­ет­ся – вы про­сто объ­еди­не­ние по инте­ре­сам, вро­де фила­те­ли­стов, исто­ри­че­ских рекон­струк­то­ров, или авиа­мо­де­ли­стов. Тут всё про­зрач­но и ника­ких кол­ли­зий нет – соб­ствен­но, как в быту стро­ят­ся отно­ше­ния меж­ду вме­ня­е­мы­ми веру­ю­щи­ми и ате­и­ста­ми, или адек­ват­ны­ми веру­ю­щи­ми раз­ных кон­фес­сий – никто ни к кому не лезет,… Подробнее »

Александр Л
Александр Л

Могу к это­му доба­вить что наша стра­на в 37г при­ня­ла если не самою пере­до­вую кон­сти­ту­цию в мире, то уж очень силь­ную. И все совет­ское вре­мя у нас про­воз­гла­ше­на была сво­бо­да веро­ис­по­ве­да­ния. Так что при­мер­но как­то­так – закон у нас неплох. толь­ко он не поме­шал реа­ли­зо­вать ГУЛАГ и почти тоталь­ное истреб­ле­ние не толь­ко рели­гии, а и несколь­ких соци­аль­ных клас­сов.

Денис
Денис

А это здесь при­чем? И не в 1937, а в 1936…

Тогда мно­го кто постра­дал, не толь­ко попы. Пред­ла­га­е­те не соблю­дать совре­мен­ную кон­сти­ту­цию на том осно­ва­нии, что в 1937–38 пле­ва­ли на нор­мы све­же­при­ня­той ста­лин­ской? Ори­ги­наль­ный под­ход, новое сло­во в кон­сти­ту­ци­он­ном пра­ве :-D

Артём Х
Артём Х

нако­нец-то!! а то наши воин­ству­ю­щие что с одной, что с дру­гой сто­ро­ны буд­то не заме­ча­ют что пере­до­вая науч­ная дер­жа­ва США она же и самая рели­ги­оз­ная и кон­сер­ва­тив­ная стра­на сре­ди стран с доми­ни­ро­ва­ни­ем хри­сти­ан­ства. Как это воз­мож­но – ни наши кле­ри­ка­лы ни анти­кле­ри­ка­лы таким вопро­сом не зада­ют­ся.

Ash
Ash

Всё очень про­сто. В соста­ве США нахо­дят­ся реги­о­ны с крайне нерав­но­мер­ным раз­ви­ти­ем. Спро­си­те тех, кто сей­час борет­ся про­тив Трам­па за ЛГБТ сооб­ще­ство: во что они верят?

Кро­ме того, про­те­стант­ство в раз­лич­ных видах весь­ма силь­но отли­ча­ет­ся от пра­во­сла­вия с като­ли­циз­мом. Напри­мер, в послед­них двух лич­ное обо­га­ще­ние нико­гда не пони­ма­лось как мораль­ный долг, что, в свою оче­редь, свя­за­но с тео­ри­ей пред­опре­де­ле­ния и т.д.

admin
Редактор
admin

Преж­де все­го: в США все те же зако­но­мер­но­сти: роль рели­гии со вре­ме­нем всё умень­ша­ет­ся, чис­ло неве­ру­ю­щих и индиф­фе­рент­ных рас­тет. Точ­но так же там чем чело­век обра­зо­ван­нее, тем с мень­шей веро­ят­но­стью рели­ги­о­зен. У США свое­об­раз­ная исто­рия – костяк соста­ви­ли дис­си­ден­ты всех мастей, бегу­щие из сво­их стран, в основ­ном рели­ги­оз­ные, выжи­вав­шие пона­ча­лу в экс­тре­маль­ных усло­ви­ях. Были науч­ные иссле­до­ва­ния, дока­зав­шие, что в суро­вых усло­ви­ях выжи­ва­ли в первую голо­ву те коло­нии, кото­рые были спа­я­ны рели­ги­оз­ным фана­тиз­мом. То есть исто­рия там как бы пере­за­пу­сти­лась зано­во и сей­час идет сво­им чере­дом… Плюс, конеч­но, про­те­стант­ская в основ­ном мораль, кото­рая, оче­вид­но, для про­грес­са полез­нее, чем като­ли­цизм и уж тем более пра­во­сла­вие (не гово­ря о мусуль­ма­нах). Ну и нако­нец рели­гия ведь вре­дит… Подробнее »

Ash
Ash

1. «То есть исто­рия там как бы пере­за­пу­сти­лась зано­во и сей­час идет сво­им чере­дом…» Это не «пере­за­пуск». Про­сто они «сбро­си­ли хво­сты», то есть во мно­гом изба­ви­лись от тор­мо­зя­ще­го наслед­ства про­шло­го – оно оста­лось в Евро­пе. 2. «Плюс, конеч­но, про­те­стант­ская в основ­ном мораль, кото­рая, оче­вид­но, для про­грес­са полез­нее, чем като­ли­цизм и уж тем более пра­во­сла­вие (не гово­ря о мусуль­ма­нах).» На самом деле тут всё зна­чи­тель­но тонь­ше. Исход­но про­те­стан­тизм отнюдь не при­вет­ство­вал лич­ное обо­га­ще­ние, а даже наобо­рот. Но он порвал с тра­ди­ци­ей и тем самым стал очень вос­при­им­чи­вым для новых вея­ний. Дру­ги­ми сло­ва­ми, одоб­ре­нию лич­но­го обо­га­ще­ния было намно­го лег­че про­ник­нуть в про­те­стант­ские сек­ты, чем в като­ли­цизм. 3. «…а кон­сти­ту­ция с изна­чал регу­ли­ру­ет все… Подробнее »

Артём Х
Артём Х

соб­ствен­но исто­рия пост­со­вет­ско­го обще­ства опро­верг­ла этот тезис «чем чело­век обра­зо­ван­нее, тем с мень­шей веро­ят­но­стью рели­ги­о­зен». Совет­ские интел­лек­ту­а­лы вплоть до 2010-х были зна­чи­тель­но более рели­ги­оз­ней, чем в сред­нем по стране, и не толь­ко «лири­ки», но и «физи­ки» Соц. иссле­до­ва­ния вряд ли есть, но гума­ни­та­ри­ев мож­но даже не пере­чис­лять – там веру­ю­щие через одно­го, а сре­ди физи­ков вспом­ним почти нобе­лев­ско­го лау­ре­а­та М.Кацнельсона, физи­ков Саро­ва, все эти тео­ло­ги­че­ские факуль­те­ты в физи­че­ских вузах. Если в мас­се 4% воцер­ко­в­лен­ных – сре­ди интел­ли­ген­ции этот про­цент до послед­не­го вре­ме­ни был точ­но выше. В целом, вли­я­ние пра­во­слав­ной эти­ки на судь­бу рос­сий­ско­го насе­ле­ния явно пре­уве­ли­че­но. Кро­ме того, роль рели­гии в жиз­ни обыч­но­го европейца/​американца нам неве­до­ма, посколь­ку… Подробнее »

Денис
Денис

Про интел­лек­ту­а­лов – отку­да Вы это взя­ли? Веру­ю­щий физик или есте­ствен­ник – это архи­ред­кое явле­ние. Из несколь­ких сотен (заве­до­мо боль­ше 200) зна­ко­мых, таких набе­рет­ся чело­век 5, не боль­ше.

Обыч­но – систем­ный ате­изм, то есть, людям вооб­ще не инте­рес­на рели­гия – ни в каком виде, про­сто как бы дру­гой мир. Вро­де отно­ше­ния здо­ро­во­го чело­ве­ка к нар­ко­ти­кам – он и знать не зна­ет, чем имен­но там колят­ся, что курят, а что нюха­ет – это ему про­сто не инте­рес­но, а если и заин­те­ре­су­ет, то чисто в фор­ма­те рас­ши­ре­ния общей эру­ди­ции.

Артём Х
Артём Х

из 9 зав­ла­бов двое веру­ю­щих (и еще один недав­но умер), двое воин­ствен­но неве­ру­ю­щих. А так сре­ди рели­ги­оз­ных людей мне зна­о­мы – кхн, кфмн, есть свя­щен­ни­ки – кбн, выпуск­ни­ки био­фа­ка и физ­фа­ка. А уж сколь­ко тех­на­рей и про­грам­ми­стов – про­ще не счи­тать. Дело в том, что вы свое зна­ние стро­и­те, оце­ни­вая 96% клас­си­че­ско­го пост­со­вет­ско­го насе­ле­ния, кото­рое с обра­зо­ва­ни­ем или без не инте­ре­су­ет­ся рели­ги­ей, а я на 4% веру­ю­щих (спра­вед­ли­во­сти ради, «раз­брос» веры у интел­ли­ген­ции куда шире, т.е. не толь­ко РПЦ)

Денис
Денис

То есть, Вы обща­е­тесь с ними на поч­ве веры? (в церк­ви?)

В таком слу­чае, логич­но, что у Вас такое рас­пре­де­ле­ние…

Если же брать выбор­ку про­сто по науч­ным сотруд­ни­кам, там и 4% мож­но набрать, раз­ве что, с уче­том раз­лич­ных экзо­ти­че­ских веро­ва­ний и автор­ских трак­то­вок тра­ди­ци­он­ных рели­гий.

За рубе­жом (в циви­ли­зо­ван­ных стра­нах) веру­ю­щих не намно­го боль­ше сре­ди нау­ке­ров. Дру­гое дело, что как-то осо­бо раз­ма­хи­вать ате­из­мом не при­я­ня­то, и даже какие-то око­ло­ре­ли­ги­оз­ные тра­ди­ции соблю­дать могут, но веру­ю­щи­ми ну вот никак не явля­ют­ся.

Артём Х
Артём Х

не суть в том как и где я обща­юсь. Я оспа­ри­ваю утвер­жде­ние Мак­си­ма Борио­ва об отри­ца­тель­ной кор­ре­ля­ции меж­ду рели­ги­оз­но­стью и обра­зо­ва­ни­ем. Мое утвер­жде­ние в том, что сре­ди совет­ских людей, полу­чав­ших выс­шее обра­зо­ва­ние и про­слу­шав­ших кур­сы науч­но­го ате­из­ма, нашлась та доля, кото­рая при пер­вой воз­мож­но­сти напол­ни­ла хра­мы. Посред­ством веры эти люди пер­вые десо­ве­ти­зи­ро­ва­лись, в т.ч. бла­го­да­ря нали­чию кри­ти­че­ско­го мыш­ле­ния. Это сво­е­го рода пара­докс для исто­во неве­ру­ю­щих. Впро­чем, его мож­но не заме­чать.

Ash
Ash

1. «Я оспа­ри­ваю утвер­жде­ние Мак­си­ма Борио­ва об отри­ца­тель­ной кор­ре­ля­ции меж­ду рели­ги­оз­но­стью и обра­зо­ва­ни­ем.» Если для оцен­ки глу­би­ны обра­зо­ва­ния суще­ству­ют более-менее опре­де­лён­ные кри­те­рии, то сте­пень рели­ги­оз­но­сти обыч­но оце­ни­ва­ют по заяв­ле­ни­ям само­го чело­ве­ка. А здесь вспо­ми­на­ет­ся один срав­ни­тель­но недав­ний опрос, в ходе кото­ро­го выяс­ни­лось, что сре­ди людей, назы­ва­ю­щих себя веру­ю­щи­ми, толь­ко при­мер­но 2% пом­нят первую запо­ведь. И вооб­ще, поня­тие «веру­ю­щий» весь­ма рас­плыв­ча­то. ««Народ веру­ю­щих», гово­рят обыч­но, харак­те­ри­зуя рели­ги­оз­ную жизнь фео­даль­ной Евро­пы. Если здесь под­ра­зу­ме­ва­ет­ся, что кон­цеп­ция мира, из кото­ро­го исклю­че­но сверхъ­есте­ствен­ное, была глу­бо­ко чуж­да людям той эпо­хи, или, точ­нее, что кар­ти­на судеб чело­ве­ка и все­лен­ной, кото­рую они себе рисо­ва­ли, почти пол­но­стью уме­ща­лась в рам­ках хри­сти­ан­ской тео­ло­гии и эсха­то­ло­гии… Подробнее »

admin
Редактор
admin

Все же если мы нахо­дим­ся на сай­те, име­ю­щем пря­мое отно­ше­ние к нау­ке, пред­по­чти­тель­нее рас­суж­дать не в духе «мне так кажет­ся, у меня такие ощу­ще­ния», а обра­щать­ся к науч­ным иссле­до­ва­ни­ям. Так вот они в целом дают отри­ца­тель­ную кор­ре­ля­цию меж­ду рели­ги­оз­но­стью и интел­лек­том, обра­зо­ва­ни­ем, при­над­леж­но­стью к чис­лу науч­ных сотруд­ни­ков в совре­мен­ном мире https://en.wikipedia.org/wiki/Religiosity_and_intelligence /​ https://ru.wikipedia.org/wiki/Взаимосвязь_религиозности_и_интеллекта В СССР мог при­сут­ство­вать фено­мен сво­е­го рода про­тестной, дис­си­дент­ской рели­ги­оз­но­сти, когда рели­гия была сво­е­го рода отду­ши­ной сре­ди зако­сте­не­ло­го совет­ско­го офи­ци­о­за (вспом­ним окру­же­ние Алек­сандра Меня). Без­услов­но, в этом одна из поло­жи­тель­ных ролей рели­гии в исто­рии даже новей­ше­го вре­ме­ни – высту­пать точ­кой сбор­ки, эле­мен­том сопро­тив­ле­ния тота­ли­та­риз­му и лич­ным внут­рен­ним стерж­нем в очень непро­стых обсто­я­тель­ствах (по мно­го­чис­лен­ным вос­по­ми­на­ни­ям имен­но люди рели­ги­оз­ные про­яв­ля­ли наи­боль­шую… Подробнее »

Максим Борисов
Редактор
Максим Борисов

Вооб­ще в этом пред­ме­те может суще­ство­вать сво­е­го рода „кар­го-культ”. Ведь уме­рен­ные пока­за­те­ли реги­оз­но­сти в госу­дар­стве – это лишь пока­за­тель бла­го­по­лу­чия, а не пер­во­при­чи­на. Будет ошиб­кой решить, что дав­ле­ни­ем на рели­гию мож­но что-то рез­ко улуч­шить. Это как созда­ние само­ле­тов из соло­мы в надеж­де, что стра­на всту­пит в век тех­но­ло­гий.

Ash
Ash

1. «…(по мно­го­чис­лен­ным вос­по­ми­на­ни­ям имен­но люди рели­ги­оз­ные про­яв­ля­ли наи­боль­шую стой­кость в усло­ви­ях ГУЛА­Га). Конеч­но, по мень­шей мере это уже доста­точ­ная при­чи­на, что­бы рели­гию нико­гда окон­ча­тель­но не спи­сы­вать в утиль…» Могу сооб­щить новость 500-лет­ней дав­но­сти: «Когда люди, что­бы попасть в рай, пред­по­чи­та­ют ско­рее пере­но­сить побои, чем мстить, мер­зав­цам откры­ва­ет­ся обшир­ное и без­опас­ное попри­ще.» http://igh.ru/system/publications/texts/000/000/002/original/f0324737ebab42773b98b189b64e03e9afd6bb80.pdf?1472722087 2. «…и сум­мам, обра­ща­ю­щим­ся в «цер­ков­ной эко­но­ми­ке»…» Там не отде­лить доб­ро­воль­ные при­но­ше­ния от доб­ро­воль­но-при­ну­ди­тель­ных и, глав­ное, от бюд­жет­ных, кото­рые вно­сят тем самым и те, кто попов на дух не пере­но­сит. 3. «А вот как раз пол­ное при­я­тие вызы­ва­ет лич­ная спо­кой­ная внут­рен­няя вера и неве­рие без попыт­ки навя­зы­ва­ния и «согла­со­ва­ния», как надо.» Такие вещи… Подробнее »

Максим Борисов
Редактор
Максим Борисов

Наша ситу­а­ция гово­рит лишь о ненор­маль­но­сти нашей ситу­а­ции. В США, насколь­ко пони­маю, иду­щие прак­ти­че­ски на любую выбор­ную или замет­ную долж­ность заяв­ля­ют о сво­ей непре­мен­ной рели­ги­оз­но­сти, ина­че не прой­дут, одна­ко при этом таких позор­ных без­об­ра­зий что-то не вид­но. Хотя вся­кое, конеч­но, слу­ча­ет­ся, но систе­ма дру­гая.

Так что начи­нать в любом слу­чае име­ет смысл не со сру­ба­ния кре­стов, не с рели­гии, а с пере­устрой­ства навер­ху. И вни­зу…

Денис
Денис

В Шта­тах обыч­ный феде­раль­ный судья может при­оста­но­вить выпол­не­ние ука­за цело­го пре­зи­ден­та… Это по-насто­я­ще­му важ­но для раз­ви­тия нау­ко­ем­ко­го и вся­ко­го про­че­го биз­не­са – прин­цип закон­но­сти, в том чис­ле, обес­пе­чи­ва­ю­щий и охра­ну пра­ва соб­ствен­но­сти, – это кра­е­уголь­ный камень их обще­ствен­но-поли­ти­че­ской систе­мы. Что же до веру­ю­щих, то имен­но в соот­вет­ствии с этим прин­ци­пом они там и живут в чис­ле вели­ком: все сор­та про­те­стан­тов, като­ли­ки, иудеи, мусуль­мане, буд­ди­сты, вполне воль­гот­но и офи­ци­аль­но чув­ству­ют себя даже сата­ни­сты, не гово­ря уже про кучу мел­ких экзо­ти­че­ских куль­тов… Соблю­дай­те закон, не мешай­те дру­гим людям, и хоть уни­та­зу покло­няй­тесь – ваше пер­со­наль­ное дело, никто вме­ши­вать­ся не в пра­ве. Так и живут. Обра­зо­ва­ние рели­ги­оз­ной «госкор­по­ра­ции», срас­та­ю­щей­ся со вла­стью, полу­ча­ю­щей исклю­чи­тель­ные при­ви­ле­гии,… Подробнее »

Григорий
Григорий

Ну все так, как и было заме­че­но неко­то­ры­ми това­ри­ща­ми выше. Ника­ких пре­тен­зий к рели­гии пока она не навя­зы­ва­ет себя. Пра­во­слав­ная цер­ковь сама сво­им пове­де­ни­ем оттал­ки­ва­ет про­слой­ку дума­ю­щих людей и это обя­за­тель­но отри­ца­тель­но ска­жет­ся на ней в буду­щем.

VladimirKox
VladimirKox

«Дети и волх­вы», а меж­ду – путь сомне­ний и иска­ний.

VladimirKox
VladimirKox

«Я могу рас­тол­ко­вать. Что имен­но Вас сму­ща­ет?»
Меня сму­ща­ет не нуле­вая веро­ят­ность воз­ник­но­ве­ния разу­ма, помно­жен­ная на раз­ме­ры и вре­мя суще­ство­ва­ния University. Ах, да… антро­по­цен­тризм (кста­ти, хри­сти­ане с этим спра­ви­лись ;-) ), дык – «По обра­зу и подо­бию» и пом­ним о Ман­дель­бро­те и фрак­таль­ной гео­мет­рии.
«В нача­ле было сло­во…» – т.е. объ­ект из тео­рии инфор­ма­ции и свя­зи.

А может надо не упо­доб­лять­ся марк­сист­ко-ленин­ским фило­со­фам, всё поняв­шим и всем объ­яс­ня­ю­щим? Т.е. при­знать, что есть нечто, что не может быть разъ­яс­не­но с пози­ций совре­мен­но­го( вспом­ним об Ари­сто­те­ле, и учтем, что он был не глу­пым чело­ве­ком) уров­ня позна­ния, и не выпры­ги­вать за пре­де­лы ком­пе­тен­ции?

Ash
Ash

«…и не выпры­ги­вать за пре­де­лы ком­пе­тен­ции?»

Пол­но­стью согла­сен. Я при­зы­ваю все­го-навсе­го быть после­до­ва­тель­ны­ми.

Есть про­стой прин­цип: то, что при опре­де­лён­ных усло­ви­ях про­изо­шло мно­го раз, про­изой­дёт сно­ва при тех же усло­ви­ях.

1. Если при­знать этот прин­цип вер­ным, то ника­ких чудес быть не может и все исто­рии про них – сказ­ки.

2. Если при­знать этот прин­цип невер­ным, то, в част­но­сти, нуж­но при­вя­зы­вать себя к сту­лу, что­бы избе­жать вред­ных послед­ствий неожи­дан­но­го исчез­но­ве­ния гра­ви­та­ции. Вызов дру­зья­ми и род­ствен­ни­ка­ми вра­чей в этом слу­чае – неиз­беж­ные издерж­ки.

Но нель­зя при­зна­вать этот прин­цип для явле­ний, с кото­ры­ми отдель­ный чело­век часто стал­ки­ва­ет­ся лич­но, и не при­зна­вать для тех явле­ний, с кото­ры­ми он лич­но не стал­ки­ва­ет­ся или стал­ки­ва­ет­ся ред­ко.

Ash
Ash

«Будет ошиб­кой решить, что дав­ле­ни­ем на рели­гию мож­но что-то рез­ко улуч­шить.»

Здесь нуж­но посту­пать как с куре­ни­ем. Мед­лен­но давить эко­но­ми­че­ски. И тогда через несколь­ко десят­ков лет попы пре­вра­тят­ся в раз­но­вид­ность гада­лок и кол­ду­нов. Послед­ние, конеч­но, будут ещё дол­го.

Ash
Ash

«Так что начи­нать в любом слу­чае име­ет смысл не со сру­ба­ния кре­стов, не с рели­гии, а с пере­устрой­ства навер­ху.»

Имен­но это я и пыта­юсь объ­яс­нить. Пока не будет вве­де­на нор­маль­ная систе­ма управ­ле­ния эко­но­ми­кой, ниче­го, кро­ме сред­не­ве­ко­вья, нам не све­тит.

Ведь те же самые при­чи­ны, кото­рые сей­час вызы­ва­ют уси­ле­ние пози­ций рели­гии у нас, в XIX-ом веке в Аме­ри­ке под­дер­жи­ва­ли раб­ство.

Ash
Ash

«Рус­ская пра­вос­лав­ная цер­ковь (РПЦ) тре­бу­ет пере­дать ей зда­ние Все­рос­сий­ско­го науч­но-иссле­до­ва­тель­ско­го инсти­ту­та рыб­но­го хозяй­ства и оке­а­но­гра­фии (ВНИРО), на месте кото­ро­го ранее нахо­дил­ся храм Воз­дви­же­ния Чест­но­го Кре­ста Гос­под­ня при Алек­се­ев­ском жен­ском мона­сты­ре. Пово­дом для обра­ще­ния в суд ста­ло разо­ре­ние усы­паль­ни­цы насто­я­тель­ниц мона­сты­ря, заяви­ла гла­ва юри­ди­че­ской служ­бы Мос­ков­ской пат­ри­ар­хии игу­ме­нья Ксе­ния (Чер­не­га).»

http://www.rbc.ru/society/28/02/2017/58b5a5aa9a79476f9e5297b5?from=main

«Us n „ont rien appris, ni rien oublie.»

«Écrasez l’infâme !»

Оценить: 
Звёзд: 1Звёзд: 2Звёзд: 3Звёзд: 4Звёзд: 5 (Пока оценок нет)
Загрузка...
 
 

Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: