О норманнах, славянах и ариях (еще раз о фильме Задорнова и не только)

Лев Клейн
Лев Клейн

Проглядев на сайте ТрВ-Наука последние комментарии к моей рецензии на фильм М. Задорнова [1], считаю необходимым особо остановиться на тезисе А. А. Клёсова, с энтузиазмом вброшенном в дискуссию Александром, главным в ней антинорманистом. Обратимся к самому сайту Клёсова (http://aklyosov.home.comcast.net).

Несколько слов о герое моего рассказа. Анатолий Алексеевич Клёсов крупный биохимик, работал в Москве, был профессором, отмечен премией Ленинского комсомола (1978) и Государственной премией (1984), потом устроился в Гарварде и Бостоне в промышленной (фармацевтической) лаборатории, работает над лекарствами от рака, а попутно завел журнал о ДНК-генеалогии, как он это называет, а у профессионалов это называется популяционной генетикой (сюда входит и палеогенетика). Сводит этносы к гаплогруппам, т.е. к биологии. Он, подобно Фоменко, вторгается в историю, хотя в отличие от Фоменко, сознает свою некомпетентность в этих вопросах и ищет контакта с гуманитариями. Но контакт ему нужен на его, Клёсова, условиях, относительно конечных выводов, — это должны быть клёсовские выводы, а гуманитарии должны только расцветить их и уточнить, на что серьезные гуманитарии не идут. А вот Задорнов и его компания пришлись Клёсову по нраву.

Прежде всего, нужно заметить, что Клёсов утвердился на позициях формирования из исследователей Древней Руси «предательского» (по Задорнову) течения норманизма. В него зачисляются те исследователи, которые констатируют заметный в истории IX-XI веков факт успешного нашествия норманнов (скандинавов) на восточно-славянские земли, как и на земли Англии, Франции и других стран. Объединившись против признания этого факта, некоторые русские ученые (считая это своим патриотическим долгом) стали собирать все возможные возражения против такого признания и назвали себя антинорманистами. Антинорманизм — почти исключительно российское явление, в Англии и Франции его проявления близки к нулю. Как у нас почти никто не отрицает татарское иго.

Клёсов пишет «про норманофилов»: «Для начала — что такое «норманизм»? Это — не наука. Это – идеология. Это – определенное «строение мозга». Это – антиславянство, часто на уровне подкорки». В пример он приводит выступление томского музейного работника В. Волкова в программе П. Лобкова. Волков «объявил, что славян до относительно недавнего времени не было» (для Клёсова это ужасно: он-то учит, что славяне ведут свой род от палеолита, потому что славян считает именно «родом», биологической общностью). На что Лобков «провокационно-хитренько…» бросил: «Так, значит, идея славянского патриотизма распадается, как утренний туман?». И «этот Волков обрадовано подтвердил – “Да”». Клёсов резюмирует: «Вот это уже – негодяйство. Откровенное. И – на всю страну».

Между тем, здесь совершенно очевидная подстановка. Не стоит путать славянский патриотизм с русским. Славянский патриотизм действительно не существует. Всех славян ничего не объединяет, кроме языка: ни раса, ни культура, ни религия, ни политика, ни даже гаплогруппа (у южных славян господствует не та, что у восточных и западных).

А Клёсов продолжает: «Вот что такое норманизм. Это — идеология. Антирусскость, антиславянство.» Вторая подстановка. С рассуждений об общеславянском/общерусском патриотизме перескок на спор о варягах.

Клёсов: «Так вот, заслуга фильма М.Н. Задорнова в том, что он бросил камень в это норманское болото… Уже то, что фильм прославянский, патриотический, напрочь портит норманофилам и аппетит, и желание фильм смотреть. Именно это бросает археолога Л.С. Клейна, ведущего норманиста страны, к письменному столу для написания статьи про фильм М. Задорнова…».

Тут прозвучал явный попрек в антипатриотизме, направленный в мой адрес. Между тем, я, считая себя русским еврейского происхождения, всю жизнь работаю на благо русской науки, отстаивая ее силу, честь и достоинство. Мой университет – Ленинградский – Санкт-Петербургский. Я не раз по приглашению работал в университетах разных стран (Англии, Германии, Австрии, Дании, Испании, Словении, Финляндии, США и др.) и всякий раз возвращался на родину, в Россию, несмотря на то, что здесь сидел одно время в тюрьме и лагере. Здесь я печатаю свои книги на русском языке, а потом их переводят — на иностранные. «На Васильевский остров я приду умирать» – мечтал один поэт, оказавшийся в эмиграции. А я здесь, в конце жизни — на Васильевском острове.

Анатолий Алексеевич Клёсов, талантливый ученый из «русского рода» эмигрировал в Америку, служит американскому производству и мыслит о русском патриотизме, живя в Америке. Мне не в чем его упрекать, я готов скорее винить власти, прежние и нынешние, в том, что они не создали условий для работы клёсовых здесь.

Но Ваши, Анатолий Алексеевич, попрёки в мой адрес в сложившейся ситуации звучат, по меньшей мере, пикантно.

А теперь к сути того тезиса, который сделал А. А. Клёсова изгоем среди ученых профессионально занимающихся гаплогруппами (популяционной генетикой). Это тезис о славянах и ариях. Для точности обратимся к тексту самого Клёсова:

«Нигде и никогда я не писал о «славянахариях». Как не писал и о «русахариях». Праславян с ариями связывал, и давал этому обоснование. Самое простое обоснованиечто и те, и другие (говоря о восточных славянах) имеют одну и ту же гаплогруппу R1a, у них был общий предок. Жили ариии в Восточной Европе, и на Русской равнине, где и сейчас среди славян (и не только среди них) живут прямые потомки ариев по мужской линии. И почему же тогда те арии, которые были предками нынешних славян, не праславяне?».

А потому, что арии – это по общему признанию науки название языковой семьи — это говорящие на иранских и индоарийских языках, и только. Хинди, урду, бенгали, фарси (персы), пуштуны, таджики, осетины, в древности скифы, мидийцы, сарматы. Язык часто заимствуется, передается не в связи с биологической популяцией. Поэтому предки биологические не могут получать название языковых потомков. Если вы находите среди славянских предков ариев, то почему не объявляете праславянами африканцев, предков нынешних негров? Они ведь тоже, в конечном счете, биологические предки славян.

Праславяне – это те, кто говорили на праславянском языке, ставшем основой для всех славянских. Они (праславяне) существовали с того времени, как этот язык выделился из северо-восточной ветви индоевропейского праязыка. До того не только славян, но и праславян не было. А были их биологические предки, говорившие на других, предковых языках. Арии — это другая ветвь индоевропейского языкового сообщества, юго-восточная. Ближайшие родственники ариев по языку в индоевропейском сообществе – греки и армяне.

Праарии и праславяне – это разные ветви. Миграции, конечно, заносили людей одной ветви на земли другой, смешивали их, переплетали. Гаплогруппы, выявляемые по индивидуальной биологической наследственности, помогают распутывать эти миграционные движения, но для истории народов и языков это вспомогательная дисциплина. Гаплогруппы – это не народы и не языки, и давать им этнические клички — опасная и недостойная игра. Какими бы патриотическими намерениями и восклицаниями она ни прикрывалась.

Рискованное «негодяйство», если выражаться словами Клёсова, хотя и не откровенное, а замаскированное под патриотизм.

1. Лев Клейн. Воинствующий дилетантизм на экране. ТрВ-Наука № 119, 25 декабря 2012 года. http://trv-science.ru/2012/12/25/voinstvuyushhijj-diletantizm-na-ehkrane

Подписаться
Уведомление о
guest

657 Комментария(-ев)
Встроенные отзывы
Посмотреть все комментарии
ЛСК
ЛСК
11 года (лет) назад

Господа, спорящие о первом тысячелетии н. э.
Анатолий спровоцировал Финно-угра на очень откровенное высказывание: «Я-то знаю, для чего ошибаюсь, а вот какая польза от Вашей правоты?».

Из этого стало ясно то, что смутно (и не очень смутно) вырисовывалось и до того. Вы спорите о разных вещах. Олег и Алексей Горбунов хотят прояснить объективную картину, древнюю реальность, ищут истину, а Финно-угр добивается подтверждения намеченных им, желанных для него положений, хотя бы это были всего лишь беспочвенные гадания. Его оппоненты действуют в рамках науки, по ее правилам, а он действует в рамках субъективной мифологии и пропаганды. Вы ищете истину, он добивается «пользы» (для этноса, который он представляет) как он ее понимает. Соответственно он ищет в вашей картине малейшие зацепки, крючки, к которым он мог бы прицепить свои гадания. Варварские финно-угорские королевства, Великая Пермия… Ну. хочется ему, чтобы у финно-угров была великая древность не хуже, чем у славян и норманнов. Он и ник себе выбрал не индивидуальный, а представительский, общенародный. Он не спорщик, а воитель. Он был бы рад, если бы ему противостояли не Олег и Алексей, а Слав и Норманн.

Цели разные, спорить не о чем. Разве что о целях и методах.

Анатолий
Анатолий
11 года (лет) назад

Да уж!Проговорился товарищ Финно-угр!»И на старуху бывает проруха».

Чем разводить тут турусы на колёсах,лучше бы почитал М.Блока,которого я ему цитировал.Но ведь не будет читать.Ему это не интересно!

Лев Самуилович назвал Финно-угра воителем.Я бы взял это слово в кавычки.Мне он напоминает не воителя, а лермонтовского персонажа:
смешон…»Как разрумяненный трагический актер,
Махающий мечом картонным…»

Alex
Alex
11 года (лет) назад

Возможно, Финно-Угру просто хочется, чтобы его занятия Волго-Окским междуречьем имели какую-нибудь большую перспективу. Это глупо, но уголовно ненаказуемо.

Олег
11 года (лет) назад

Историки как ученые пытаются воссоздавать объективную историю, неважно история это времени Великого переселения народов или история времени возникновения Древне-Русского государства.

Сделать это и так не просто, из-за ограниченности свидетельств источников, из-за неясностей и противоречивости некоторых мест в летописях, из-за отсутствия средств на проведение масштабных археологических раскопок.

Но в последнее время в дело вмешались еще и посторонние факторы — это усиленное размножение псевдо-научных гипотез и теорий, во множестве распространяемых дилетантами типа Задорнова, вторгающихся в область исторической науки и пытающихся ее скомпрометировать и заменить своими «открытиями».

Такие вторжения дилетантов-«любителей истории» не только не помогают работе историков, а, наоборот, препятствуют ей, создавая шумовой фон, построенный на сенсациях и фантастических догадках или выдумках, не имеющих под собой никаких реальных оснований, но с восторгом воспринимаемых прессой, живущей сенсациями.

Все они, начиная с поклонников явных фальшивок, фальсификатов и фантазий типа Влесовой книги и «Русколани» Асова и заканчивая учеными — антинорманистами типа А.Г. Кузьмина, А.Н.Сахарова и В.В.Фомина, требуют отвлечения сил историков на опровержение их надуманных «гипотез», потому что иначе происходит забивание головы обывателя этими «патриотическими» выдумками и полная каша вместо ясного представления об истории собственной страны.

Да еще и появление массы «любителей истории» в виде копателей артефактов древней материальной культуры, разрушающих сознательно (чаще) или бессознательно (реже)археологические памятники.

«Робость выводов» М.М.Казанского и И.Р.Ахмедова — это объективность ученого, говорящего только о том, что можно подтвердить доказательствами и избегающими фантазий и догадок, как бы они ни были остроумны и соблазнительны.
Я к тому, что не надо затруднять работу историков и археологов, которым и так не просто делать свою работу.

Финно-угр.
Финно-угр.
11 года (лет) назад

Ну я полагаю раз от доводов вы перешли к ерничеству, то и сказать Вам нечего.

Анатолий
Анатолий
11 года (лет) назад

Так и не понял в чём Финно-угр увидел ёрничество!

Олег
11 года (лет) назад

Предполагаю в комменте Alex’a.

Олег
11 года (лет) назад

Помнится очень давно читал роман Чарльза Перси Сноу «Дело» — боюсь ошибиться, но насколько помню, речь там шла об ученом-физике, который свои эксперименты, будучи уверенным в своей правоте, подтверждал фальсифицированными фото. И о том , сколько потребовалось труда, чтобы разоблачить фальшивку. Роман о смысле научного исследования и честности ученого, требующей объективной проверки результатов и их независимой критики и том, что вера в свою правоту, может толкнуть людей на научное преступление — ибо сознательная фальсификация научных результатов — будь то в области естественных или гуманитарных наук — научное преступление, ибо вводит в заблуждение других ученых, не занимающихся исследованиями в этой области и вынужденных полагаться на результаты чужих исследований.

Финно-угр.
Финно-угр.
11 года (лет) назад

Дорогие…друзья. Бойтесь термина «научная фальсификация» и борьбу с ней ибо первыми падете Вы сами. История априори патриотична, и достаточно власти чуть чуть разобраться «на чей стороне Ваша «правда»» наступит новый закат скандинавской теории в России. И это произойдет.
Впрочем вернемся к историческому дилетантизму который я имею тут честь представлять.
1. Аргументированно отнять до рюриковическую историю у Вас не получиться, археологи не дадут.
2. Дать определение государственности Вы не в состоянии. Хотя и отрицаете множественность её моделей.
3. Отрицать многонациональную составляющею государственности истории нашей страны Вы конечно можете, но долго ли…
4. Преклонение перед иноземцами, это беда нашей истории, Вот в междурече была государственность… , карликовые королевства Европы это государства, а у нас племена дикие бегали…
Наша история увы отдана на откуп интеллигенции… которая любит «свою правоту» больше чем родину и народ, которая не только недалекая но и жутко не гражданственная… помнится офицеры говорили в годы ПМВ неужели даже Россию. Итог революция… Конечно сейчас Ваш класс уже не тот он разбавлен, разжижен и завшивлен…более того не государство не народ на Выс дорогие мои уже никто не обращает внимания… но черт возьми Вы все также как и раньше ненавидите Россию…

Анатолий
Анатолий
11 года (лет) назад

» падете Вы сами. »
«наступит новый закат »
» И это произойдет. »

Бабушка Ванга!Не узнал Вас в маске Финно-угра!
Видимо Финно-угр решил сменить роль смешного «воителя» на пророка.

» не государство не народ на Выс дорогие мои уже никто не обращает внимания… »

Ещё и как обращает,Финно-угр!
Кстати, «НИ государство,НИ народ… » О знаках препинания умолчу!А кто такой Выс?

Оценить: 
Звёзд: 1Звёзд: 2Звёзд: 3Звёзд: 4Звёзд: 5 (Пока оценок нет)
Загрузка...