Ковчег 47 Либра. Дискуссия

Посколь­ку кни­га – хоть и науч­ная, но фан­та­сти­ка, в ее обсуж­де­нии воз­ни­ка­ет про­бле­ма спой­ле­ров. У меня в свя­зи с этим такое пред­ло­же­ние. Повест­во­ва­ние при­мер­но до сере­ди­ны тре­тьей части катит­ся по пря­мой колее. Эту часть мож­но обсуж­дать сво­бод­но. В сере­дине тре­тьей части колея лома­ет­ся. Прось­ба не рас­кры­вать даль­ней­ше­го сюже­та, огра­ни­чи­ва­ясь оце­ноч­ны­ми суж­де­ни­я­ми. Кста­ти, имен­но финал кни­ги, начи­ная с «полом­ки колеи» вызы­ва­ет наи­бо­лее раз­но­ре­чи­вые отзы­вы. Одним кажет­ся, что я этим испор­тил пер­во­на­чаль­ный замы­сел кни­ги, дру­гие наобо­рот счи­та­ют его наи­бо­лее удар­ным и духо­подъ­ем­ным. Навер­но так и долж­но быть.

Нако­нец, цита­та из кни­ги, име­ю­щая отно­ше­ние к дан­ной стра­ни­це:

Нам все­гда инте­рес­но, как аука­ют­ся в мире наши дей­ствия и заяв­ле­ния, и мы лезем в Сеть, выко­вы­ри­вая там выска­зы­ва­ния и ком­мен­та­рии в свой адрес, раду­ем­ся и огор­ча­ем­ся. В этом нет ниче­го предо­су­ди­тель­но­го, чело­век дол­жен чув­ство­вать обрат­ную связь. Мы лезем в сеть и чаще все­го разо­ча­ро­вы­ва­ем­ся – не тем, что реак­ция на нас отри­ца­тель­ная, а тем, что она сла­бая. Обыч­но сла­бо­по­ло­жи­тель­ная. Имен­но это и обна­ру­жи­ли наши герои через несколь­ко дней после пресс-кон­фе­рен­ции, про­смат­ри­вая упо­ми­на­ния о ней…

- Камень, кину­тый нами в боло­то, ока­зал­ся слиш­ком малень­ким, – поды­то­жил Алекс.

- Или боло­то слиш­ком вяз­ким, – доба­вил Роланд.

- Про­сто вы без­дар­но про­ве­ли пресс-кон­фе­рен­цию, – выдви­нул свою вер­сию Хосе. Впро­чем, если бы вы про­ве­ли ее заме­ча­тель­но, резуль­тат был бы тот же…

Борис Штерн

P.S. Сама кни­га тут: бумаж­ное изда­ние, элек­трон­ное (PDF, fb2, ePub), аудиок­ни­га.


Метки: ,


16 комментариев

  • stern:

    Пока чита­те­ли рас­ка­чи­ва­ют­ся, самое вре­мя авто­ру при­ве­сти про­зву­чав­шие отри­ца­тель­ные выска­зы­ва­ния о кни­ге и спро­гно­зи­ро­вать буду­щие.
    Наи­бо­лее отчет­ли­вый отри­ца­тель­ный отзыв: «Это сек­сист­ский роман». (Моло­дая рус­ско­языч­ная англи­чан­ка). Слиш­ком мало жен­ских пер­со­на­жей, к тому же есть выска­зы­ва­ния типа «Не жен­ское это дело, тут тре­бу­ют­ся сталь­ные нер­вы». При­мер­но то же самое отме­ти­ла изра­иль­тян­ка, но уже про­сто как недо­ста­ток в целом понра­вив­шей­ся кни­ги.
    Про­гно­зи­ру­е­мая кри­ти­ка:
    – Непо­лит­кор­рект­ность (не очень ува­жи­тель­ные выска­зы­ва­ния про 86 про­цен­тов насе­ле­ния)
    – Явная ате­и­стич­ность, хотя и не агрес­сив­ная, но упор­ная.

    Есть ряд кон­крет­ных заме­ча­ний, кото­ры­ми автор согла­сен.

  • Борис тоже:

    К сча­стью, у меня нашлась воз­мож­ность спо­кой­но про­чи­тать кни­гу.
    Я уже купил 10 штук в бумаж­ном вари­ан­те, но все они быст­ро разо­шлись по дру­зьям и род­ствен­ни­ка. Тему кни­ги обсуж­дал – и с детьми, и вну­ка­ми, и с так­си­ста­ми,…

    В общем, здо­ро­во. Мно­го мыс­лей туда вло­же­но, из раз­ных обла­стей.
    Если Стру­гац­кие писа­ли извест­ную сказ­ку для млад­ших науч­ных сотруд­ни­ков, эта кни­га ско­рее для стар­ших науч­ных сотруд­ни­ков, и вооб­ще для тех, у кого еще не угас­ла страсть к позна­нию.

    Самое глав­ное в этой кни­ге – это ее дух. Дух людей, кото­рые спо­соб­ны жить не ради узко пони­ма­е­мой соб­ствен­ной выго­ды. Оче­вид­но, что для этих людей наи­бо­лее важ­ное в жиз­ни – оста­вить что-то суще­ствен­ное и поло­жи­тель­ное, что оста­нет­ся после себя. На самом деле, жиз­нен­ная моти­ва­ция у боль­шин­ства людей, к сожа­ле­нию, иная. Чаще все­го они про­сто не пони­ма­ют тако­го под­хо­да или не верят в его искрен­ность. И пер­во­про­ход­цы про­шло­го чаще все­го руко­вод­ство­ва­лись не столь­ко стрем­ле­ни­ем к неиз­вест­но­му, сколь­ко стрем­ле­ни­ем к богат­ству, карьер­но­му росту, поис­ку сво­бод­ных земель, спо­кой­ной от вла­сти жиз­ни и т.д. Хотя конеч­но дух пер­во­от­кры­ва­те­лей так­же при­сут­ство­вал, но не так уж часто.

    Вооб­ще-то мно­гие похо­же момен­ты уже обсуж­да­лись в науч­но-фан­та­сти­че­ской лите­ра­ту­ре, напри­мер, у Стру­гац­ких – вос­пи­та­ние детей без роди­те­лей («Малыш»), разум­ные соба­ки – «голо­ва­ны» и т.д.

    Но важ­ней­шая осо­бен­ность этой кни­ги – она пре­тен­ду­ет на то, что­бы ничто осо­бен­но не шло враз­рез с тепе­реш­ни­ми науч­ны­ми пред­став­ле­ни­я­ми. Там дей­стви­тель­но нет оче­вид­ных глу­по­стей, кото­ры­ми напол­не­ны дру­гие про­из­ве­де­ния «науч­ной» фан­та­сти­ки. Это очень важ­ный момент. Кни­га поэто­му – в боль­шой сте­пе­ни позна­ва­тель­ная, попу­ля­ри­зу­ю­щая совре­мен­ную нау­ку, и, одно­вре­мен­но, застав­ля­ю­щая заду­мать­ся над неиз­вест­ным.

    Тем не менее у меня есть доволь­но мно­го заме­ча­ний, вер­нее – заме­ток. Боль­шин­ство из них – совер­шен­но не прин­ци­пи­аль­ные, но тем не менее…
    И еще, во мно­гих вопро­сах, на самом деле, я не явля­юсь спе­ци­а­ли­стом, могу оши­бать­ся, при­знаю.

    Вот, напри­мер, про­сто по поряд­ку, как встре­чал в тек­сте, не по важ­но­сти:

    С.23
    Тыся­чи чело­век в прак­ти­че­ски авто­ном­ной мар­си­ан­ской циви­ли­за­ции – абсо­лют­но нере­аль­но. Чем боль­ше раз­ви­ва­ет­ся чело­ве­че­ство, тем боль­ше про­ис­хо­дит раз­де­ле­ние тру­да, уси­ли­ва­ет­ся гло­ба­ли­за­ция. Нату­раль­ное хозяй­ство и идеи чучхе – для сла­бо­раз­ви­тых обществ. Сей­час в каж­дой вещи – труд мил­ли­о­нов людей со все­го мира. А уж в ядер­ной элек­тро­стан­ции на Мар­се… Там сот­ни боль­ших заво­дов долж­ны быть задей­ство­ва­ны толь­ко в про­из­вод­стве непо­сред­ствен­но исполь­зу­е­мых дета­лях.

    С.26
    Я совер­шен­но убеж­ден, что воз­ник­но­ве­ние «аль­фа-пра­ви­те­лей мрач­ных наро­дов» – это про­цесс, порож­да­е­мый срав­ни­тель­но сла­бо­раз­ви­ты­ми обще­ствен­ны­ми систе­ма­ми, где испол­ни­тель­ная власть тем или иным спо­со­бом кон­тро­ли­ру­ет и эко­но­ми­ку, и все обла­сти дея­тель­но­сти, пре­пят­ствуя раз­ви­тию пря­мых гори­зон­таль­ных свя­зей. Конеч­но, могут суще­ство­вать авто­ри­тар­ные стра­ны с успеш­ной эко­но­ми­кой, но толь­ко в неболь­ших стра­нах или огра­ни­чен­ное вре­мя. Если они и име­ют какие-то тех­ни­че­ские дости­же­ния – то толь­ко очень огра­ни­чен­ные, и толь­ко пото­му, что актив­но исполь­зу­ют дости­же­ни­ях более раз­ви­тых систем. Ника­кое атом­ное ору­жие сами бы мы не созда­ли (я хоро­шо знаю эту исто­рию), и ракет­ную тех­ни­ку тоже, даже авто­мо­би­ли не смог­ли бы выпус­кать. Эта систе­ма, дей­ству­ю­щая в Рос­сии, про­ти­во­ре­чит и все­об­ще­му раз­ви­тию нау­ки, и внед­ре­нию ее дости­же­ний. Такие систе­мы могут суще­ство­вать мно­гие деся­ти­ле­тия, но они в совре­мен­ном мире мета­ста­биль­ны. «Сред­ние века» – в марк­сист­ком под­хо­де это назы­ва­лось «фео­даль­ны­ми пере­жит­ка­ми». Дей­стви­тель­но, есть неко­то­рое сход­ство, но чисто внеш­няя. Это не вовсе не остат­ки от рыцар­ских вре­мен, тут своя систе­ма, име­ю­щая свою пороч­ную логи­ку. Имен­но она и логич­но порож­да­ет кон­флик­ты – либо меж­ду ана­ло­гич­ны­ми систе­ма­ми, либо меж­ду таки­ми систе­ма­ми и демо­кра­ти­че­ски­ми систе­ма­ми. Раз­ви­тые демо­кра­ти­че­ские систе­мы меж­ду собой не вою­ют.
    Поэто­му, если какой-то дурак не успе­ет нажать ядер­ную кноп­ку, все мы при­дем к демо­кра­ти­че­ской систе­ме в раз­ви­том тех­но­ло­ги­че­ском обще­стве. Или засты­нем в этом, но тогда без эффек­тив­но­го тех­но­ло­ги­че­ско­го раз­ви­тия, что кажет­ся неве­ро­ят­ным.
    Хотя я пони­маю, то, что пишет­ся в кни­ге – это, навер­ное, не пред­ска­за­ние, а как бы предо­сте­ре­же­ние, анти­уто­пия.

    С. 28.
    Про­ис­хож­де­ние жиз­ни. Новый закон не нужен. Точ­ка Оме­га не нуж­на. Закон боль­ших чисел – да, так рань­ше счи­та­ли. Сей­час начал про­смат­ри­вать­ся про­сто слож­ный хими­че­ский меха­низм, кото­рый неиз­беж­но при­во­дит к воз­ник­но­ве­нию жиз­ни, если есть все усло­вия и необ­хо­ди­мые хими­че­ские эле­мен­ты. И еще дина­ми­ка долж­на быть, а не ста­тич­ные усло­вия, луч­ше – пери­о­дич­ность усло­вий суще­ство­ва­ния. Здо­ро­во помог­ло, что в нашу пла­не­ту дол­ба­ну­ло чем-то, орби­ту накло­ни­ло (зима-лето) и Луну отко­ло­ло (при­ли­вы-отли­вы). И вре­мя нуж­но, конеч­но. И, кста­ти, даль­ше – воз­ник­но­ве­ние чело­ве­ка, его раз­ви­тие и его рас­се­ле­ние на ран­них ста­ди­ях раз­ви­тия – сей­час обу­слав­ли­ва­ют пери­о­ди­че­ски­ми изме­не­ни­я­ми кли­ма­та.

    С. 38,70
    Гомео­стаз циви­ли­за­ции. Эта шту­ка обсуж­да­лась мно­го. Но уже дав­но, вро­де, посчи­та­ли, что совре­мен­ное обще­ство тео­ре­ти­че­ски не может дли­тель­ное вре­мя суще­ство­вать без эко­но­ми­че­ско­го раз­ви­тия, тех­но­ло­ги­че­ско­го и науч­но­го про­грес­са. Нуле­вой при­рост за дли­тель­ное вре­мя порож­да­ет кри­зис­ные явле­ния, какой бы высо­кий уро­вень ни был достиг­нут. В сред­нем 1–2% в год – совер­шен­но необ­хо­ди­мо, луч­ше 3%. Для дого­ня­ю­щих эко­но­мик даже 8–10% – нор­маль­но. 0% – не ста­биль­но.
    Так что гомео­стаз – уже фан­та­сти­ка нена­уч­ная нын­че.

    С. 41
    Уга­са­ние науч­но­го энту­зи­аз­ма в целом может быть толь­ко как след­ствие уга­са­ния обще­ства, если в нем систе­ма непра­виль­ная.

    С.47
    Гал­лий как теп­ло­но­си­тель. Это мож­но. Но боль­ше в реак­то­рах исполь­зу­ют натрий (в 3 раза боль­ше теп­ло­ем­кость и теп­ло­про­вод­ность). Тем­пе­ра­ту­ра плав­ле­ния повы­ше, чем у гал­лия – 98 град С, но это обыч­но менее суще­ствен­но. А эвтек­ти­че­ские натри­е­вые сме­си с кали­ем и цези­ем – там вооб­ще очень низ­кие тем­пе­ра­ту­ры плав­ле­ния. Вот кажет­ся их для кос­ми­че­ских реак­то­ров и исполь­зу­ют. Гал­лий менее летуч, но это мень­ше игра­ет роль. А вот стой­кость ста­ли к гал­лию – не луч­шая. Тогда хоро­шо бы нио­бий в каче­стве кон­струк­ци­он­но­го мате­ри­а­ла охла­жда­ю­ще­го кон­ту­ра исполь­зо­вать.

    С.59
    «Мир был пару раз на гра­ни ката­стро­фы» исклю­чи­тель­но из-за суще­ство­ва­ния недо­раз­ви­то­го обще­ства в опре­де­лен­ных стра­нах, пара­зи­ти­ру­ю­щих на чужих тех­но­ло­ги­ях.

    С. 61, 144
    Выра­щи­ва­ние чело­ве­ка из эмбри­о­на. Это дей­стви­тель­но непро­стой вопрос. Есть такая про­бле­ма. Раз­ви­той чело­век вырас­та­ет, когда и вос­пи­та­тель раз­ви­ва­ет­ся, и обще­ство раз­ви­ва­ет­ся, усло­вия содер­жа­ния изме­ня­ют­ся. Запро­грам­ми­ро­вать такое раз­ви­тие очень непро­сто, может, и невоз­мож­но, пото­му что оно пред­по­ла­га­ет толь­ко пре­дель­ное раз­ви­тие, извест­ное про­грам­ми­сту. Древ­ние тоже дума­ли, что они все зна­ют об обще­стве. Эта про­бле­ма в кни­ге ниже отра­же­на. А вычис­лить буду­щее невоз­мож­но по извест­ным фун­да­мен­таль­ным огра­ни­че­ни­ям, даже с исполь­зо­ва­ни­ем буду­щих моле­ку­ляр­ных ком­пью­те­ров, где моле­ку­лы слу­жат эле­мен­та­ми ЭВМ.

    С.64
    Побоч­ные эффек­ты от раз­ви­тия высо­ких тех­но­ло­гий, исполь­зу­е­мые в быту. Это все про­хо­ди­ли на при­ме­ре воен­ных тех­но­ло­гий. Одна­ко посчи­та­ли, что эффек­тив­ность тако­го под­хо­да в луч­шие для это­го вре­ме­на 20-го века была око­ло 10%, потом рез­ко упа­ла вви­ду рез­ко воз­рос­шей спе­ци­а­ли­за­ции устройств. Имен­но поэто­му воен­ные рас­хо­ды губят эко­но­ми­ку, а не сти­му­ли­ру­ют ее. Об этом вез­де мало гово­рят из-за вли­я­ния воен­но-про­мыш­лен­но­го лоб­би.

    С.66
    Я уже писал, что в совре­мен­ных усло­ви­ях регресс может насту­пить толь­ко в сла­бо­раз­ви­тых, необу­ча­ю­щих­ся обще­ствах. Име­ет­ся опре­де­лен­ная логи­ка раз­ви­тия, порож­да­ю­щая про­гресс в нор­маль­но орга­ни­зо­ван­ных обще­ствах. А тут про­сто гада­ние про­гресс-регресс.

    С.68
    Тут хоро­шо напи­са­но о рели­гии. Да, Цер­ковь сна­ча­ла все отри­ца­ет име­нем Созда­те­ля, а потом все дости­же­ния при­пи­сы­ва­ет вли­я­нию Созда­те­ля.

    С. 68
    Суще­ству­ет огром­ное чис­ло био­ло­ги­че­ских цепо­чек. Неко­то­рые уми­ра­ют при изме­не­нии усло­вий (а изме­не­ние усло­вий необ­хо­ди­мо), неко­то­рые – про­сто тупи­ко­вые. Риск есть, но риск здесь неиз­бе­жен. В этом про­ек­те дру­гих рис­ков – сколь­ко угод­но.

    С.69, 134
    Моя дочь, про­фес­си­о­наль­ный семей­ный пси­хо­лог, гово­рит, что про­бле­ма вос­пи­та­ния детей без роди­те­лей и живых вос­пи­та­те­лей – ста­рая и дав­но иссле­до­ва­лась. В част­но­сти, широ­ко извест­ны экс­пе­ри­мен­ты с при­ма­та­ми: один робот про­сто кор­мил, но обе­зьян­ки боль­ше стре­ми­лись не к нему, а к боль­шо­му плю­ше­во­му миш­ке. В этой кни­ге огром­ную роль игра­ют соба­ки, это похо­же, даже луч­ше. Но в опре­де­лен­ной обла­сти это все широ­ко извест­но.

    С.69
    Где взять сред­ства на гло­баль­ные науч­но-кос­ми­че­ские про­ек­ты. Опять у Стру­гац­ких обсуж­да­лось. Там про­сто по согла­ше­нию меж­ду основ­ны­ми дер­жа­ва­ми рез­ко сокра­ти­ли воен­ные рас­хо­ды. Это­го боль­ше чем доста­точ­но. Но, конеч­но, это про­бле­ма – побе­дить воен­но-про­мыш­лен­ное лоб­би.

    С.94
    Совер­шен­но оче­вид­но, что основ­ная линия кри­ти­ков это­го меж­пла­нет­но­го про­ек­та долж­на быть при­мер­но такая: «эти уче­ные хотят най­ти себе рабо­ту и полу­чить кучу денег». Там же ком­му­низм не пред­по­ла­га­ет­ся? Зна­чит, об этом боль­ше все­го и гово­ри­ли бы. А вот дру­гие уче­ные такие вещи мень­ше кри­ти­ку­ют, так как мно­гие наде­ют­ся при­ме­нить свои иссле­до­ва­ния, полу­чить суб­под­ряд. При­мер – с про­ек­том транс­му­та­ции ядер­ных отхо­дов на про­тон­ном уско­ри­те­ле 1 ГэВ сверх­вы­со­кой мощ­но­сти. Мно­гие вклю­чи­лись в этот про­ект, пони­мая его нере­а­ли­зу­е­мость. Типич­ный слу­чай.

    С.133, 134
    Кри­ти­ки извест­но­го филь­ма «Мар­си­а­нин» писа­ли, что силь­ных вих­рей в столь раз­ре­жен­ной атмо­сфе­ре не может быть.

    С.137
    «Хотят на лапу» – чисто рос­сий­ское, по край­ней мере, об этом так не гово­рит­ся на Запа­де. Но может быть в тек­сте это идет как шут­ка.

    С.175
    Чер­вяч­ный меха­низм. Нет, эта шту­ка не столь дол­го­веч­ная, луч­ше индук­ци­он­ную систе­му при­ду­мать.

    С. 258, 260
    Опять о смра­де сред­не­ве­ко­вья, кото­рый надви­га­ет­ся в тех­но­ло­ги­че­ски раз­ви­том обще­стве. Дет­ские игры в кос­ми­че­ские вой­ны – это про­сто игры, не более. В совре­мен­ных запад­ных стра­нах, кото­рые толь­ко и обес­пе­чи­ва­ют сей­час тех­ни­че­ский про­гресс, нет ника­ко­го смра­да и нет серьез­ных кон­флик­тов меж­ду стра­на­ми. И это не слу­чай­но, опре­де­лен­ный меха­низм пре­пят­ству­ет это­му: слиш­ком раз­ви­ты сво­бод­ные меж­ду­на­род­ные парал­лель­ные свя­зи, не зави­ся­щие от поже­ла­ний вла­сти. Кон­флик­ты идут из стран с дру­гой систе­мой, но эти стра­ны не обес­пе­чи­ва­ют тако­го про­грес­са, и пока не асси­ми­ли­ро­ва­лись, про­сто пока гло­ба­ли­за­ция недо­ста­точ­но про­шла.
    Это систем­ное. В Австра­лии конеч­но могут побе­дить зеле­ные фун­да­мен­та­ли­сты, но суще­ству­ю­щая систе­ма про­ти­во­ве­сов и все что к ней при­ло­же­но (а это не так-то про­сто раз­ру­шить в Австра­лии), вытя­нет на аль­тер­на­тив­ную пар­тию через неко­то­рое вре­мя. В Боли­вии – это да, могут «покон­чить с веко­вым дик­та­том англо-сак­сон­ской циви­ли­за­ции». Но это сей­час. Я вот гово­рил недав­но с колум­бий­ца­ми, у них еще недав­но так же было. Но сей­час они уже выле­за­ют уве­рен­но из этой систе­мы, кото­рая рас­смат­ри­ва­ет мир как дик­тат одних и под­чи­не­ние дру­гих. А через 200 лет… Может где-то и оста­нет­ся такое. Но нель­зя наде­ять­ся, что они будут при этом тех­ни­че­ски раз­ви­ты и иметь вли­я­ние на осталь­ной мир, даже если сидят на при­род­ных ресур­сах. Роль при­род­ных ресур­сов пада­ет и уже сей­час состав­ля­ет толь­ко отдель­ные про­цен­ты в потреб­ле­нии в раз­ви­тых стра­нах.

    ПОСЛЕДНИЕ ГЛАВЫ
    Неожи­дан­ная кон­цов­ка. Инте­рес­но, осо­бен­но детям нра­вит­ся. Био­ло­гам конеч­но вид­нее, но мне это кажет­ся уже совсем нена­уч­ной фан­та­сти­кой. Впро­чем, забав­но.

  • stern:

    Во-пер­вых, спа­си­бо!
    Сна­ча­ла, отве­ты по стра­ни­цам, как выше.

    С 26. Насчет само­до­ста­точ­ной коло­нии. Не совсем вер­но. Так дей­стви­тель­но шло до сих пор – тон­чай­шее раз­де­ле­ние тру­да, сей­час начи­на­ет­ся обрат­ное дви­же­ние – появ­ле­ние уни­вер­саль­ных инстру­мен­тов (вся­кие 3D прин­те­ры), таких же людей и вся­че­ской муль­ти­дис­ци­пли­нар­но­сти. Мар­си­ан­ская коло­ния изоб­ра­жа­ет­ся, как тор­же­ство этой тен­ден­ции – точ­ка зре­ния не обя­за­тель­но пра­виль­ная, но име­ю­щая пра­во на суще­ство­ва­ние.

    С 26. Уве­рен­ность в проч­но­сти суще­ству­ю­щих демо­кра­тий, конеч­но, гре­ет душу. Лад­но, гит­ле­ров­ская Гер­ма­ния была в про­шлом. Но Трамп – более чем совре­мен­ное явле­ние. Аме­ри­ка, дай бог не спо­ткнет­ся на Трам­пе, но это – предо­сте­ре­же­ние и при­мер, что и раз­ви­тая демо­кра­тия может ско­выр­нуть­ся в сред­не­ве­ко­вье. Ну а кон­крет­но «Аль­фа-пра­ви­те­ли мрач­ных наро­дов» – это понят­но про что.

    Стр 28. Точ­ка Оме­га – ско­рее отно­сит­ся не к про­ис­хож­де­нию жиз­ни, а к упрям­ству эво­лю­ции (что есть одна из гипо­тез кни­ги). Это все спе­ку­ля­тив­но, и пода­ет­ся в кни­ге имен­но, как спе­ку­ля­ции за бутыл­кой.

    Стр. 41 Не обя­за­тель­но. Науч­ный энту­зи­азм в 90-х сни­зил­ся по срав­не­нию с 60-ми во всем раз­ви­том мире вме­сте со сни­же­ни­ем обще­ствен­но­го инте­ре­са к нау­ке.

    Стр 38, 70 Насчет гомео­ста­за. Счи­тать-то счи­та­ли, но в кни­ге види­мо реши­ли попро­бо­вать еще раз, и в резуль­та­те гомео­стаз с трес­ком про­ва­ли­ва­ет­ся. Не учат людей предо­сте­ре­же­ния вся­ких яйце­го­ло­вых.

    Стр 47 Теп­ло­но­си­тель. Спа­си­бо, я пони­мал, что у гал­лия малень­кая теп­ло­ем­кость, но боль­но он при­ят­ный. Про сме­си не знал – инте­рес­но. Надо было рань­ше ска­зать.

    Стр 59. По край­ней мере, один раз мир попал в ката­стро­фу из-за стре­ми­тель­но­го оди­ча­ния раз­ви­той стра­ны. Гаран­тий, что это нико­гда не повто­рит­ся нет.

    Стр 61, 144 Спа­си­бо, я подо­зре­вал, что это иссле­ду­ет­ся, но в резуль­та­те выду­мал все само­сто­я­тель­но.

    Стр 64. Побоч­ные тех­но­ло­гии. Воз­мож­но так и есть, но тут явные пер­спек­ти­вы – дол­го­веч­ность, робо­ты и эко­ло­гия.

    Стр 68. Ну да, тут и спо­рить нече­го.

    Стр 69. Этот путь финан­си­ро­ва­ния не менее, если не более, фан­та­сти­чен, чем мой вари­ант.

    Стр 94. В общем, да. Сто­и­ло абзац на эту тему.

    133, 134. Такие мар­си­ан­ские вих­ри дей­стви­тель­но есть – сот­ни мет­ров в высо­ту. Я даже посы­лал худож­ни­ку их сним­ки, но он не стал исполь­зо­вать – види­мо труд­но в гра­фи­ке. Они не силь­ные в том плане, что не собьют чело­ве­ка с ног, но вполне эффект­ные.

    137. Да, в кни­ге мно­го наци­о­наль­но­го куль­тур­но­го бэк­гра­ун­да. Это же отно­сит­ся к «у нас с собой было», «за это и выпи­ли» и т.п.

    175. Насчет чер­вяч­но­го меха­низ­ма согла­сен.

    258 260 Не согла­сен. Мра­ко­бе­сия пол­ным пол­но и в раз­ви­тых стра­нах, при­чем не все­гда оно мар­ги­наль­но. Напри­мер, отно­ше­ние к ате­и­стам в шта­тах. Поли­кор­рект­ность – тоже места­ми гра­ни­чит с мра­ко­бе­си­ем. Это еще дале­ко до насто­я­ще­го сред­не­ве­ко­вья, и кажет­ся, что оно невоз­мож­но в тех стра­нах, кото­рые про­шли через Про­све­ще­ние и раз­ви­тую демо­кра­тию. Я же, как насто­я­щий опти­мист, счи­таю, что вполне воз­мож­но. Кста­ти, твер­до­сло­вы из кни­ги – точ­ная копия про­мис­ки­пе­ров, кото­рые были ой-как силь­ны в Аме­ри­ке 90-х.

    И огром­ное спа­си­бо за теп­лый отклик!

    • Борис тоже:

      С 26. Трамп еще не при­шел к вла­сти, а США уже хоро­нят… Это все ерун­да. Гово­рил я на эту тему с аме­ри­кан­ца­ми совсем недав­но. Во-пер­вых, не так уж он стра­шен как себя пока­зы­ва­ет, по мне­нию аме­ри­кан­цев – это чистый попу­лизм толь­ко в изби­ра­тель­ной ком­па­нии, во-вто­рых, он навер­ное не побе­дит, в-тре­тьих, и это самое глав­ное – СИСТЕМА вытя­нет, она как раз рас­счи­та­на на то, что если куда-то силь­но в сто­ро­ну зано­сит, то она тянет в дру­гую сто­ро­ну. По мне­нию боль­шин­ства, с Оба­мой слиш­ком силь­но занес­ло вле­во, вот в дру­гую сто­ро­ну и кача­ет­ся. Потом обрат­но, вме­сто Трам­па избе­рут опять дру­го­го, бли­же к соци­аль­ной поли­ти­ке. Ниче­го подоб­но­го тому, что у нас или в Вене­су­э­ле там тео­ре­ти­че­ски не может быть. Наша систе­ма прин­ци­пи­аль­но иная, ника­кой это не про­ме­жу­точ­ный этап, она настро­е­на на про­ти­во­по­лож­ное – на уси­ле­ние авто­ри­та­риз­ма, пото­му что ее корень – дого­ва­ри­вать­ся через верх. Через верх в Аме­ри­ке не дого­ва­ри­ва­ют­ся, им доста­точ­но зако­на, суда, неза­ви­си­мо­го от испол­ни­тель­ной власти+контроль прес­сы, неза­ви­си­мой опять же от вла­сти, и т.д. Но если вдруг такое чудо с США слу­чит­ся, и систе­ма ПРИНЦИПИАЛЬНО поме­ня­ет­ся, про­сто оста­но­вит­ся тех­ни­че­ский про­гресс, и эта стра­на поте­ря­ет лидер­ство. А никем коман­до­вать она не хочет, это нико­му не нуж­но, выдум­ки все это, моти­ва­ция у них совсем иная – они заин­те­ре­со­ва­ны, что­бы с дру­ги­ми стра­на­ми мож­но было сво­бод­но общать­ся, и чтоб там не уби­ва­ли и не дик­то­ва­ли свы­ше – это им про­сто очень выгод­но. И все это пони­ма­ют, в отли­чие от наших.
      Стр 64. Никто не гово­рит, что новые тех­но­ло­гии не дают побоч­но­го эффек­та. Про­сто этот эффект гораз­до ниже, чем если бы рабо­та была пря­мо сори­ен­ти­ро­ва­на на мир­ные дела. 90% средств идет толь­ко под непро­из­во­ди­тель­ную задач­ку. Но никто не отри­ца­ет, что непро­из­во­ди­тель­ные задач­ки надо делать: зна­ние, нау­ка – само­сто­я­тель­ная чело­ве­че­ская цен­ность. К сожа­ле­нию, для дру­гих – вой­на, поко­ре­ние дру­гих наро­дов – так­же соб­ствен­ная цен­ность (ну это к тому же логич­но сле­ду­ет из пира­ми­до­и­даль­ной систе­мы, она как раз тре­бу­ет коман­до­ва­ния, под­чи­не­ния, что­бы все были «свои»).
      Стр. 69. Вари­ант фан­та­сти­чен пока суще­ству­ют такие вот режи­мы. А напри­мер Дании с США или с Фран­ци­ей или с Южной Коре­ей вое­вать совсем не нуж­но, и воен­ные рас­хо­ды там рас­смат­ри­ва­ют­ся как неиз­беж­ное пока зло.
      Сир. 258, 260. Мра­ко­бе­сие и полит­кор­рект­ность – про­ти­во­по­лож­ные поня­тия. Для гло­баль­но­го воз­вра­ще­ния в сред­не­ве­ко­вье в раз­ви­тых стра­нах про­сто нет МЕХАНИЗМА. Есть меха­низм, когда появ­ля­ют­ся самые раз­ные ребя­та, в том чис­ле мра­ко­бе­сы, они могут быть и весь­ма попу­ляр­ны. Но меха­низм не поз­во­ля­ет им гло­баль­но изме­нить систе­му, даже если мра­ко­бес ста­нет пре­зи­ден­том.

      • Alex A.:

        Что-то Вы иде­а­ли­зи­ру­е­те так назы­ва­е­мые демо­кра­тии.
        А не кажет­ся ли Вам, что в пра­ви­тель­ствен­ных струк­ту­рах США проч­но утвер­ди­лись пред­ста­ви­те­ли транс­на­ци­о­наль­ных кор­по­ра­ций и роль пре­зи­ден­та США – это роль мари­о­нет­ки?
        Сколь­ко раз США втор­га­лось в раз­ные стра­ны на про­тя­же­нии XX века и сей­час в нача­ле XXI века?!
        Зачем США вое­вать с Дани­ей, Фран­ци­ей или Южной Коре­ей – неф­ти там нет.
        Гомео­стаз циви­ли­за­ции – обу­слов­лен пре­де­лом роста из-за конеч­но­сти невос­пол­ни­мых ресур­сов, пре­де­лом выра­бот­ки энер­гии из-за теп­ло­вых выбро­сов, вызы­ва­ю­щих изме­не­ние кли­ма­та.
        Доступ­ных запа­сов меди на 60 лет, даль­ше будем добы­вать её на мор­ском дне.
        Сто­ит ли её добы­вать из мор­ской воды содер­жа­ние 2,5·10 в (−4) сте­пе­ни грамм на тон­ну или из пород зем­ной коры 47–55 грамм на тон­ну? Для того что­бы добыть из зем­ной коры 14–15 млн.тонн меди (еже­год­ная добы­ча) надо будет пере­ра­бо­тать к при­ме­ру око­ло 100 км3 базаль­та, а сколь­ко на это уйдёт энер­гии и выде­лит­ся теп­ла?
        Выхо­дом как мне видит­ся явля­ет­ся добы­ча подоб­ных эле­мен­тов на метал­ли­че­ских асте­ро­и­дах, а в даль­ней­шей пер­спек­ти­ве пере­ра­бот­ка коры Мер­ку­рия, плю­сы бли­зость к Солн­цу (мно­го сол­неч­ной энер­гии) и мало эко­ло­ги­че­ских огра­ни­че­ний (сбра­сы­ва­е­мое теп­ло в виде ИК излу­че­ния не долж­но ока­зы­вать вред­но­го вли­я­ния на тех­ни­ку)

  • Пётр:

    Доб­рый день!
    А поче­му Вы в каче­стве меж­звезд­но­го кораб­ля в сво­ей кни­ге не исполь­зо­ва­ли что-то типа тер­мо­ядер­но­го взры­во­лё­та?
    Про­ек­ты Икар и Дедал, вро­де бы, счи­та­ют­ся более-менее реаль­ны­ми. Даже на совре­мен­ном уровне раз­ви­тия тех­ни­ки. И вре­мя полё­та таких аппа­ра­тов изме­ря­ет­ся мак­си­мум сто­ле­ти­я­ми, а не тыся­че­ле­ти­я­ми.

    • stern:

      Про­сти­те что позд­но отве­чаю. Эти про­ек­ты реаль­ны лишь в том смыс­ле, что не нару­ша­ют зако­нов сохра­не­ния. Зато они име­ют кучу про­блем по срав­не­нию с опи­сан­ным здесь дви­га­те­лем.

      1. Основ­ная энер­гия выде­ля­ет­ся в виде ней­тро­нов 14 Мэв. Ско­рость их слиш­ком вели­ка, поэто­му соот­но­ше­ние импульс/​затраченная энер­гия – слиш­ком мало и не регу­ли­ру­ет­ся.

      2. Все ней­тро­ны, летя­щие впе­ред, надо затор­мо­зить, для чего тре­бу­ет­ся тол­стая пли­та. И зачем жтот жут­кий лиш­ний груз?

      3. Топ­ли­во все рав­но надо вез­ти с собой (в кос­мо­се толь­ко лег­кий водо­род, и немно­го дей­те­рия – такую смесь не взо­рвешь). При этом дости­жи­мая ско­рость может быть лишь чуть выше (а с уче­том преды­ду­щих пунк­тов – ниже), чем с ура­но­вым реак­то­ром. То есть те же тыся­че­ле­тия, толь­ко гораз­до тяже­лей, слож­ней и доро­же)

  • Доб­рый день, Борис!
    Мои вопро­сы в основ­ном каса­ют­ся био­ло­гии и пси­хо­ло­гии.
    Инстинк­ты услов­ные и без­услов­ные. Насле­ду­е­мые и врож­ден­ные. Какие они у собак? Может быть, и собак сле­ду­ет вос­пи­ты­вать с целью после­ду­ю­ще­го обла­да­ния ими необ­хо­ди­мых инстинк­тов? С помо­щью био­ло­ги­че­ских существ, у кото­рых в набо­ре врож­ден­ных инстинк­тов при­сут­ству­ют те, кото­рые нуж­но пере­дать соба­кам. вос­пи­ты­ва­ю­щим людей? Сколь­ко сту­пе­ней на дан­ном пути сле­ду­ет прой­ти? Пер­вые соба­ки, у кото­рых нет опы­та обще­ния с себе подоб­ны­ми, будут есть, спать, зачи­нать потом­ство. Будут ли они спо­соб­ны выха­жи­вать его? Будут ли обла­дать соци­аль­ным пове­де­ни­ем? Играть с себе подоб­ны­ми, уха­жи­вать за молод­ня­ком. да даже добы­вать пищу? Что им стоит/​не сто­ит делать? Ведь это­му обыч­но, даже у живот­ных, учат стар­шие. Как быть вне­зап­но появив­шим­ся на уже гото­вой пла­не­те пер­вым соци­аль­ным суще­ствам?

  • Не очень понят­на про­бле­ма с тело­ме­ра­зой, тело­ме­ра­за рабо­та­ет на поло­вых клет­ках и не рабо­та­ет на сома­ти­че­ских. Если мы име­ем яйце­клет­ку с невос­ста­нов­лен­ны­ми тело­ме­ра­ми, резуль­тат: появ­ле­ние заро­ды­шей у кото­рых в двой­ном набо­ре, в одной из копий будут уко­ро­чен­ные тело­ме­ры. Каж­дое сле­ду­ю­щее поко­ле­ние людей, не толь­ко дево­чек, но и маль­чи­ков будет жить все мень­ше и мень­ше, стра­дая от болез­ни похо­жей на про­ге­рию.

    Во вто­рых, оого­нии обра­зу­ют­ся путем деле­ния еще у эмбри­о­на, они еще не успе­ли поте­рять дли­ну сво­их тело­мер, пото­му как тело­ме­ры теря­ют дли­ну толь­ко при цик­ле деле­ния. Далее деле­ния не про­ис­хо­дит, поэто­му сокра­ще­ние дли­ны тело­мер от поко­ле­ния будет идти мед­лен­нее в разы, если вооб­ще будет про­ис­хо­дить.

  • Константин:

    боль­шое спа­си­бо за кни­гу (пер­вая и един­ствен­ная, кото­рую купил в интер­не­те за день­ги)

    несколь­ко заме­ча­ний, сра­зу при­шед­ших в голо­ву

    В послед­них частях в сюже­те мно­го вни­ма­ния (как мне пока­за­лось) уде­ля­лось вто­рой сек­рет­ной две­ри с сен­сор­ной пане­лью, кото­рую открыть в повест­во­ва­нии так и не смог­ли. И это выгля­де­ло стран­но, она так и про­ви­се­ла на стене не выстре­лив­шим ружьём. То есть по логи­ке сюже­та её откры­ли, но.. как в мето­де мат индук­ции, вы опи­са­ли пер­вый шаг и сра­зу рас­про­стра­ни­ли на бес­ко­неч­ность, про­пу­стив вто­рой и не пока­зав пере­ход от пер­во­го ко вто­ро­му. Пере­ход куль­тур­ных уров­ней раз­ви­тия пока­за­ли несколь­ко раз, а про соот­вет­ству­ю­щие эта­пы обу­че­ния напрас­но (на мой взгляд) забы­ли, а ведь это одно из самых инте­рес­ных момен­тов в кни­ге и одна из самых инте­рес­ных тем: мож­но ли обще­ству на одной ста­дии раз­ви­тия бла­го­да­ря тако­му «учеб­ни­ку» сра­зу же прыг­нуть в сле­ду­ю­щее, если нель­зя, то поче­му нель­зя, а если мож­но, то в какой имен­но момент ? в какой имен­но момент оно созре­ло, что­бы открыть вто­рую дверь и вый­ти из палео­ли­та и т.д. Это, конеч­но, тема для совсем дру­гой кни­ги, но, мне кажет­ся, сле­до­ва­ло бы осве­тить её хотя бы крат­ко (не было осве­ще­но никак, в «учи­ли­ще» мы так и не вер­ну­лись).

    или, если подой­ти с дру­гой сто­ро­ны, было ощу­ще­ние, что все зна­ния уже были полу­че­ны из пер­вой две­ри, а вто­рая была супер-супер сек­рет­ной и в ней хра­ни­лась какая-то уж очень важ­ная инфор­ма­ция для самой кон­цов­ки, чего в ито­ге не слу­чи­лось.

    ещё совсем непо­нят­но, зачем было в дра­го­цен­ные (с точ­ки зре­ния дра­ма­тиз­ма) послед­ние стро­ки кни­ги засо­вы­вать исто­рию с инци­ден­том в кос­мо­се (когда один из пер­со­на­жей едва не погиб). Ника­кой нагруз­ки для исто­рии она не нес­ла, и зачем была туда встав­ле­на, не понят­но.

    Самым при­ят­ным момен­том в чте­нии было вне­зап­ное обна­ру­же­ние чет­вёр­той части :) По ходу чте­ния я думал, что части будет все­го три, и «клиф­ф­хен­ге­ра» тре­тьей части не ждал ну никак, это было как кувал­дой по баш­ке. С кучей отс­мот­рен­ных стан­дарт­ных филь­мов в голо­ве самым логич­ным в тре­тьей части по мое­му пред­взя­то­му мне­нию было уста­нов­ле­ние кон­так­та с зем­лёй («хоро­шая» кон­цов­ка), чего, гово­ря мяг­ко, не слу­чи­лось, или конец всей кни­ги на тре­тьей части («пло­хая» кон­цов­ка). А слу­чи­лось самое, самое удач­ное и самое запо­ми­на­ю­ще­е­ся – баланс меж­ду хоро­шим и пло­хим. Это боль­шая ред­кость и очень, очень при­ят­ная.

    и кста­ти, про кино, имея неко­то­рый «опыт обще­ния» с кино­сце­на­ри­я­ми, могу ска­зать, что экра­ни­зи­ро­вать эту кни­гу будет заня­ти­ем, по слож­но­сти при­мер­но рав­ным постро­е­нию само­го ков­че­га :) как кни­га, она, без­услов­но, рабо­та­ет, и очень хоро­шо, но вот сце­на­рий по её моти­вам при­дёт­ся писать с нуля (и, чест­но, я даже сомне­ва­юсь, что выпол­нить эту рабо­ту в при­лич­ном виде вооб­ще воз­мож­но). И всё это имен­но пото­му, что уж слиш­ком мно­го идей и аспек­тов жиз­ни в ней содер­жат­ся (про раз­рыв­ность сюже­та и десят­ки дей­ству­ю­щих лиц пер­во­сте­пен­ной важ­но­сти, кото­рых нель­зя выбро­сить из исто­рии, я мол­чу). Пере­не­сти в кино из них удаст­ся одну-две-три (с совсем уж гени­аль­ным сце­на­ри­стом), но никак не десять, поэто­му вы были совер­шен­но непра­вы, когда гово­ри­ли в интер­вью, что были бы день­ги и хоро­ший режис­сёр- мож­но было бы взять и снять. Нет, снять такое нель­зя :) будь у вас хоть мил­ли­ард денег вме­сте со спил­бер­гом.

    ещё раз спа­си­бо.

  • Константин:

    ах, и ещё забыл: не ясно, зачем в сюже­те настоль­ко силь­но под­чёр­ки­ва­лось, что есть «учи­ли­ща», а есть некий «купол», и учи­лись они и там, и там. Может быть я читал недо­ста­точ­но вни­ма­тель­но, но я так и не понял, что имен­но узна­ва­лось из учи­ли­ща, а что из купо­ла, и поче­му. Сце­на обу­че­ния в учи­ли­ще в кни­ге есть, а сце­ны обу­че­ния «в купо­ле» нет, оста­ёт­ся толь­ко гадать, что там было, как, когда, зачем и поче­му. И вдо­ба­вок, несколь­ко раз упо­ми­на­лось, что бОль­шая часть остав­лен­но­ий людь­ми инфор­ма­ции хра­ни­лась на носи­те­лях, кото­рые пере­за­пи­сы­ва­лись раз в сколь­ко-то лет. Где имен­но она хра­ни­лась и когда была обна­ру­же­на «адре­са­та­ми» – не ясно, про это опять же в кни­ге ни сло­ва. Под ней и под­ра­зу­ме­ва­лась инфор­ма­ция в учи­ли­щах ?

  • Константин:

    но, пусть даже в один общий сце­на­рий всё повест­во­ва­ние не скле­ить, отдель­ные его фраг­мен­ты на удив­ле­ние, про­сто чудо­вищ­но кине­ма­то­гра­фич­ны. на ум сра­зу при­хо­дит сце­на с пер­вы­ми под­рост­ка­ми («они все мерт­вы !!!»), вот из неё одной полу­чи­лась бы отлич­ная корот­ко­мет­раж­ка. Но её пер­со­на­жам в кни­ге отво­дит­ся все­го одна-две гла­вы, и их линию про­дол­жить уже нель­зя, поэто­му ниче­го боль­ше корот­ко­мет­раж­ки в ито­ге и не полу­ча­ет­ся. В пол­но­мет­раж­ном филь­ме, к сожа­ле­нию, нель­зя вот так вве­сти пер­со­на­жей, кото­рым ты безум­но сочув­ству­ешь и пере­жи­ва­ешь, после чего бук­валь­но через пару минут их из филь­ма выве­сти и уже нико­гда не вер­нуть.

  • Константин:

    спу­стя ещё какое-то вре­мя мне очень захо­те­лось най­ти «plothole», «дыру в сюже­те» :) дыра, на мой взгляд, назы­ва­ет­ся «что будет, если сред­не­ве­ко­во­му чело­ве­ку пока­зать жид­ко­кри­стал­ли­че­ский экран». До тех пор, пока он (чело­век) совсем древ­ний и нера­зум­ный и верит в боже­ство – то он конеч­но для него боже­ство, ему нуж­но покло­нять­ся и выпол­нять все его при­ка­зы (про обу­че­ние в палео­ли­те). Но ведь суще­ства у нас разум­ные, и как толь­ко пой­мут, что это вовсе не боже­ство (а поня­ли это по сюже­ту рано, уже в самом нача­ле), а про­сто кусок железа/​пластмассы/​чего угод­но мате­ри­аль­но­го, а оно им при этом запре­ща­ет перей­ти на сле­ду­ю­щую сту­пень раз­ви­тия (дескать пока не созре­ли) – ой-ой-ой, дер­жи­те меня семе­ро, их тер­пе­ния хва­тит ну совсем не надол­го, раз­не­сут они этот экран на части, про­свер­лят кучу дырок в две­рях, пусть даже и всё рав­но не пой­мут в ито­ге, как он устро­ен и рабо­та­ет. И что самое пло­хое – никто не отме­нял 99,9% насе­ле­ния, кото­рое «не в теме» и про­све­тить кото­рое неко­му и неза­чем. Задай­тесь вопро­сом, если бы в сред­не­ве­ко­вье какая-то стра­на или общи­на вне­зап­но узна­ла бы напри­мер про элек­три­че­ство, авто­мо­би­ли и мобиль­ные теле­фо­ны (мол­чу про совре­мен­ное ору­жие), что слу­чи­лось бы после ? По мне так хоро­ший итог здесь не про­гля­ды­ва­ет­ся, а про­гля­ды­ва­ет­ся толь­ко вой­на-вой­на-вой­на и вслед­ствие неё без­воз­врат­ная уте­ря досту­па к этим тех­но­ло­ги­ям (раз­ру­ше­ние теле­ви­зо­ров-учи­лищ и их поме­ще­ний)

    любое такое «учи­ли­ще» ж сра­зу ста­нет хра­мом гро­ба гос­под­ня в гла­зах 99,9% непо­свя­щён­ной пуб­ли­ки, сра­зу при­вет кре­сто­вые похо­ды и про­чие пре­ле­сти войн за свя­ты­ни

    новый вид конеч­но у нас неа­грес­сив­ный и всё такое, но оправ­ды­вать этим реше­ние всех этих про­блем – не силь­ный ход. Ров­но как и то, что рели­ги­оз­ная ста­дия пер­во­быт­но­го обще­ства каким-то обра­зом из повест­во­ва­ния исчез­ла. Не постав­лен даже сам вопрос, воз­мо­жен ли пер­во­быт­ный разум без рели­гии и покло­не­ния боже­ствам ? ведь ни одна из чело­ве­че­ских циви­ли­за­ций на ран­них ста­ди­ях без это­го не обо­шлась (да что там ран­ние ста­дии, даже сей­час…) «изна­чаль­но науч­ное» пер­во­быт­ное обще­ство – сказ­ка и plothole :)

  • Борис Штерн:

    Кон­стан­тин, боль­шое спа­си­бо за отзы­вы. С послед­ним заме­ча­ни­ем отча­сти согла­сен, шим­пан­зе бы так и сде­ла­ли. Пер­во­быт­ный разум без рели­гии – дей­стви­тель­но вопрос. В дан­ном слу­чае это чисто фан­та­сти­че­ское допу­ще­ние.

  • Здрав­ствуй­те! Хочу купить аудиок­ни­гу «Ков­чег 47 Либ­ра» как и где опла­тить что бы ска­чать или высы­ла­ют диск поч­той?

    • https://trv-science.ru/product/kovcheg-audio/
      здесь аудиок­ни­га, мож­но опла­тить кар­точ­кой и др. спо­со­ба­ми и тут же авто­ма­ти­че­ски будут предо­став­ле­ны ссыл­ки для ска­чи­ва­ния (на e-mail и др.)
      Про дис­ки никто еще не спра­ши­вал (ну вро­де как уста­рев­шая тех­но­ло­гия, дол­го ждать и поч­то­вые рас­хо­ды неадек­ват­ны…)

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Недопустимы спам, оскорбления. Желательно подписываться реальным именем. Аватары - через gravatar.com