Ковчег 47 Либра. Дискуссия

Посколь­ку кни­га – хоть и науч­ная, но фан­та­сти­ка, в ее обсуж­де­нии воз­ни­ка­ет про­бле­ма спой­ле­ров. У меня в свя­зи с этим такое пред­ло­же­ние. Повест­во­ва­ние при­мер­но до сере­ди­ны тре­тьей части катит­ся по пря­мой колее. Эту часть мож­но обсуж­дать сво­бод­но. В сере­дине тре­тьей части колея лома­ет­ся. Прось­ба не рас­кры­вать даль­ней­ше­го сюже­та, огра­ни­чи­ва­ясь оце­ноч­ны­ми суж­де­ни­я­ми. Кста­ти, имен­но финал кни­ги, начи­ная с «полом­ки колеи» вызы­ва­ет наи­бо­лее раз­но­ре­чи­вые отзы­вы. Одним кажет­ся, что я этим испор­тил пер­во­на­чаль­ный замы­сел кни­ги, дру­гие наобо­рот счи­та­ют его наи­бо­лее удар­ным и духо­подъ­ем­ным. Навер­но так и долж­но быть.

Нако­нец, цита­та из кни­ги, име­ю­щая отно­ше­ние к дан­ной стра­ни­це:

Нам все­гда инте­рес­но, как аука­ют­ся в мире наши дей­ствия и заяв­ле­ния, и мы лезем в Сеть, выко­вы­ри­вая там выска­зы­ва­ния и ком­мен­та­рии в свой адрес, раду­ем­ся и огор­ча­ем­ся. В этом нет ниче­го предо­су­ди­тель­но­го, чело­век дол­жен чув­ство­вать обрат­ную связь. Мы лезем в сеть и чаще все­го разо­ча­ро­вы­ва­ем­ся – не тем, что реак­ция на нас отри­ца­тель­ная, а тем, что она сла­бая. Обыч­но сла­бо­по­ло­жи­тель­ная. Имен­но это и обна­ру­жи­ли наши герои через несколь­ко дней после пресс-кон­фе­рен­ции, про­смат­ри­вая упо­ми­на­ния о ней…

- Камень, кину­тый нами в боло­то, ока­зал­ся слиш­ком малень­ким, – поды­то­жил Алекс.

- Или боло­то слиш­ком вяз­ким, – доба­вил Роланд.

- Про­сто вы без­дар­но про­ве­ли пресс-кон­фе­рен­цию, – выдви­нул свою вер­сию Хосе. Впро­чем, если бы вы про­ве­ли ее заме­ча­тель­но, резуль­тат был бы тот же…

Борис Штерн

P.S. Сама кни­га тут: бумаж­ное изда­ние, элек­трон­ное (PDF, fb2, ePub), аудиок­ни­га.

avatar
13 Цепочка комментария
4 Ответы по цепочке
5 Подписки
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
10 Авторы комментариев
АндрейadminЕвгений ВласовБорис ШтернКонстантин Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
Уведомление о
Борис Штерн
Участник
Борис Штерн

Пока чита­те­ли рас­ка­чи­ва­ют­ся, самое вре­мя авто­ру при­ве­сти про­зву­чав­шие отри­ца­тель­ные выска­зы­ва­ния о кни­ге и спро­гно­зи­ро­вать буду­щие.
Наи­бо­лее отчет­ли­вый отри­ца­тель­ный отзыв: «Это сек­сист­ский роман». (Моло­дая рус­ско­языч­ная англи­чан­ка). Слиш­ком мало жен­ских пер­со­на­жей, к тому же есть выска­зы­ва­ния типа «Не жен­ское это дело, тут тре­бу­ют­ся сталь­ные нер­вы». При­мер­но то же самое отме­ти­ла изра­иль­тян­ка, но уже про­сто как недо­ста­ток в целом понра­вив­шей­ся кни­ги.
Про­гно­зи­ру­е­мая кри­ти­ка:
– Непо­лит­кор­рект­ность (не очень ува­жи­тель­ные выска­зы­ва­ния про 86 про­цен­тов насе­ле­ния)
– Явная ате­и­стич­ность, хотя и не агрес­сив­ная, но упор­ная.

Есть ряд кон­крет­ных заме­ча­ний, кото­ры­ми автор согла­сен.

Борис тоже
Борис тоже

К сча­стью, у меня нашлась воз­мож­ность спо­кой­но про­чи­тать кни­гу. Я уже купил 10 штук в бумаж­ном вари­ан­те, но все они быст­ро разо­шлись по дру­зьям и род­ствен­ни­ка. Тему кни­ги обсуж­дал – и с детьми, и вну­ка­ми, и с так­си­ста­ми,… В общем, здо­ро­во. Мно­го мыс­лей туда вло­же­но, из раз­ных обла­стей. Если Стру­гац­кие писа­ли извест­ную сказ­ку для млад­ших науч­ных сотруд­ни­ков, эта кни­га ско­рее для стар­ших науч­ных сотруд­ни­ков, и вооб­ще для тех, у кого еще не угас­ла страсть к позна­нию. Самое глав­ное в этой кни­ге – это ее дух. Дух людей, кото­рые спо­соб­ны жить не ради узко пони­ма­е­мой соб­ствен­ной выго­ды. Оче­вид­но, что для этих людей наи­бо­лее важ­ное в жиз­ни – оста­вить что-то суще­ствен­ное и поло­жи­тель­ное, что оста­нет­ся… Подробнее »

Борис Штерн
Участник
Борис Штерн

Во-пер­вых, спа­си­бо! Сна­ча­ла, отве­ты по стра­ни­цам, как выше. С 26. Насчет само­до­ста­точ­ной коло­нии. Не совсем вер­но. Так дей­стви­тель­но шло до сих пор – тон­чай­шее раз­де­ле­ние тру­да, сей­час начи­на­ет­ся обрат­ное дви­же­ние – появ­ле­ние уни­вер­саль­ных инстру­мен­тов (вся­кие 3D прин­те­ры), таких же людей и вся­че­ской муль­ти­дис­ци­пли­нар­но­сти. Мар­си­ан­ская коло­ния изоб­ра­жа­ет­ся, как тор­же­ство этой тен­ден­ции – точ­ка зре­ния не обя­за­тель­но пра­виль­ная, но име­ю­щая пра­во на суще­ство­ва­ние. С 26. Уве­рен­ность в проч­но­сти суще­ству­ю­щих демо­кра­тий, конеч­но, гре­ет душу. Лад­но, гит­ле­ров­ская Гер­ма­ния была в про­шлом. Но Трамп – более чем совре­мен­ное явле­ние. Аме­ри­ка, дай бог не спо­ткнет­ся на Трам­пе, но это – предо­сте­ре­же­ние и при­мер, что и раз­ви­тая демо­кра­тия может ско­выр­нуть­ся в сред­не­ве­ко­вье. Ну… Подробнее »

Борис тоже
Борис тоже

С 26. Трамп еще не при­шел к вла­сти, а США уже хоро­нят… Это все ерун­да. Гово­рил я на эту тему с аме­ри­кан­ца­ми совсем недав­но. Во-пер­вых, не так уж он стра­шен как себя пока­зы­ва­ет, по мне­нию аме­ри­кан­цев – это чистый попу­лизм толь­ко в изби­ра­тель­ной ком­па­нии, во-вто­рых, он навер­ное не побе­дит, в-тре­тьих, и это самое глав­ное – СИСТЕМА вытя­нет, она как раз рас­счи­та­на на то, что если куда-то силь­но в сто­ро­ну зано­сит, то она тянет в дру­гую сто­ро­ну. По мне­нию боль­шин­ства, с Оба­мой слиш­ком силь­но занес­ло вле­во, вот в дру­гую сто­ро­ну и кача­ет­ся. Потом обрат­но, вме­сто Трам­па избе­рут опять дру­го­го, бли­же к соци­аль­ной поли­ти­ке. Ниче­го подоб­но­го тому, что у нас или в Вене­су­э­ле там тео­ре­ти­че­ски не… Подробнее »

menthapiperita
Участник
menthapiperita

Что-то Вы иде­а­ли­зи­ру­е­те так назы­ва­е­мые демо­кра­тии. А не кажет­ся ли Вам, что в пра­ви­тель­ствен­ных струк­ту­рах США проч­но утвер­ди­лись пред­ста­ви­те­ли транс­на­ци­о­наль­ных кор­по­ра­ций и роль пре­зи­ден­та США – это роль мари­о­нет­ки? Сколь­ко раз США втор­га­лось в раз­ные стра­ны на про­тя­же­нии XX века и сей­час в нача­ле XXI века?! Зачем США вое­вать с Дани­ей, Фран­ци­ей или Южной Коре­ей – неф­ти там нет. Гомео­стаз циви­ли­за­ции – обу­слов­лен пре­де­лом роста из-за конеч­но­сти невос­пол­ни­мых ресур­сов, пре­де­лом выра­бот­ки энер­гии из-за теп­ло­вых выбро­сов, вызы­ва­ю­щих изме­не­ние кли­ма­та. Доступ­ных запа­сов меди на 60 лет, даль­ше будем добы­вать её на мор­ском дне. Сто­ит ли её добы­вать из мор­ской воды содер­жа­ние 2,5·10 в (−4) сте­пе­ни грамм на тон­ну или из… Подробнее »

Пётр
Пётр

Доб­рый день!
А поче­му Вы в каче­стве меж­звезд­но­го кораб­ля в сво­ей кни­ге не исполь­зо­ва­ли что-то типа тер­мо­ядер­но­го взры­во­лё­та?
Про­ек­ты Икар и Дедал, вро­де бы, счи­та­ют­ся более-менее реаль­ны­ми. Даже на совре­мен­ном уровне раз­ви­тия тех­ни­ки. И вре­мя полё­та таких аппа­ра­тов изме­ря­ет­ся мак­си­мум сто­ле­ти­я­ми, а не тыся­че­ле­ти­я­ми.

Борис Штерн
Участник
Борис Штерн

Про­сти­те что позд­но отве­чаю. Эти про­ек­ты реаль­ны лишь в том смыс­ле, что не нару­ша­ют зако­нов сохра­не­ния. Зато они име­ют кучу про­блем по срав­не­нию с опи­сан­ным здесь дви­га­те­лем. 1. Основ­ная энер­гия выде­ля­ет­ся в виде ней­тро­нов 14 Мэв. Ско­рость их слиш­ком вели­ка, поэто­му соот­но­ше­ние импульс/​затраченная энер­гия – слиш­ком мало и не регу­ли­ру­ет­ся. 2. Все ней­тро­ны, летя­щие впе­ред, надо затор­мо­зить, для чего тре­бу­ет­ся тол­стая пли­та. И зачем жтот жут­кий лиш­ний груз? 3. Топ­ли­во все рав­но надо вез­ти с собой (в кос­мо­се толь­ко лег­кий водо­род, и немно­го дей­те­рия – такую смесь не взо­рвешь). При этом дости­жи­мая ско­рость может быть лишь чуть выше (а с уче­том преды­ду­щих пунк­тов – ниже), чем с ура­но­вым реак­то­ром.… Подробнее »

Валерий Лесов (les-of-news)
Валерий Лесов (les-of-news)

Доб­рый день, Борис! Мои вопро­сы в основ­ном каса­ют­ся био­ло­гии и пси­хо­ло­гии. Инстинк­ты услов­ные и без­услов­ные. Насле­ду­е­мые и врож­ден­ные. Какие они у собак? Может быть, и собак сле­ду­ет вос­пи­ты­вать с целью после­ду­ю­ще­го обла­да­ния ими необ­хо­ди­мых инстинк­тов? С помо­щью био­ло­ги­че­ских существ, у кото­рых в набо­ре врож­ден­ных инстинк­тов при­сут­ству­ют те, кото­рые нуж­но пере­дать соба­кам. вос­пи­ты­ва­ю­щим людей? Сколь­ко сту­пе­ней на дан­ном пути сле­ду­ет прой­ти? Пер­вые соба­ки, у кото­рых нет опы­та обще­ния с себе подоб­ны­ми, будут есть, спать, зачи­нать потом­ство. Будут ли они спо­соб­ны выха­жи­вать его? Будут ли обла­дать соци­аль­ным пове­де­ни­ем? Играть с себе подоб­ны­ми, уха­жи­вать за молод­ня­ком. да даже добы­вать пищу? Что им стоит/​не сто­ит делать? Ведь это­му обыч­но, даже у живот­ных, учат стар­шие. Как быть вне­зап­но появив­шим­ся… Подробнее »

Олег
Участник
Олег

Не очень понят­на про­бле­ма с тело­ме­ра­зой, тело­ме­ра­за рабо­та­ет на поло­вых клет­ках и не рабо­та­ет на сома­ти­че­ских. Если мы име­ем яйце­клет­ку с невос­ста­нов­лен­ны­ми тело­ме­ра­ми, резуль­тат: появ­ле­ние заро­ды­шей у кото­рых в двой­ном набо­ре, в одной из копий будут уко­ро­чен­ные тело­ме­ры. Каж­дое сле­ду­ю­щее поко­ле­ние людей, не толь­ко дево­чек, но и маль­чи­ков будет жить все мень­ше и мень­ше, стра­дая от болез­ни похо­жей на про­ге­рию.

Во вто­рых, оого­нии обра­зу­ют­ся путем деле­ния еще у эмбри­о­на, они еще не успе­ли поте­рять дли­ну сво­их тело­мер, пото­му как тело­ме­ры теря­ют дли­ну толь­ко при цик­ле деле­ния. Далее деле­ния не про­ис­хо­дит, поэто­му сокра­ще­ние дли­ны тело­мер от поко­ле­ния будет идти мед­лен­нее в разы, если вооб­ще будет про­ис­хо­дить.

Константин
Константин

боль­шое спа­си­бо за кни­гу (пер­вая и един­ствен­ная, кото­рую купил в интер­не­те за день­ги) несколь­ко заме­ча­ний, сра­зу при­шед­ших в голо­ву В послед­них частях в сюже­те мно­го вни­ма­ния (как мне пока­за­лось) уде­ля­лось вто­рой сек­рет­ной две­ри с сен­сор­ной пане­лью, кото­рую открыть в повест­во­ва­нии так и не смог­ли. И это выгля­де­ло стран­но, она так и про­ви­се­ла на стене не выстре­лив­шим ружьём. То есть по логи­ке сюже­та её откры­ли, но.. как в мето­де мат индук­ции, вы опи­са­ли пер­вый шаг и сра­зу рас­про­стра­ни­ли на бес­ко­неч­ность, про­пу­стив вто­рой и не пока­зав пере­ход от пер­во­го ко вто­ро­му. Пере­ход куль­тур­ных уров­ней раз­ви­тия пока­за­ли несколь­ко раз, а про соот­вет­ству­ю­щие эта­пы обу­че­ния напрас­но (на мой взгляд) забы­ли, а ведь это одно из самых инте­рес­ных момен­тов… Подробнее »

Константин
Константин

ах, и ещё забыл: не ясно, зачем в сюже­те настоль­ко силь­но под­чёр­ки­ва­лось, что есть «учи­ли­ща», а есть некий «купол», и учи­лись они и там, и там. Может быть я читал недо­ста­точ­но вни­ма­тель­но, но я так и не понял, что имен­но узна­ва­лось из учи­ли­ща, а что из купо­ла, и поче­му. Сце­на обу­че­ния в учи­ли­ще в кни­ге есть, а сце­ны обу­че­ния «в купо­ле» нет, оста­ёт­ся толь­ко гадать, что там было, как, когда, зачем и поче­му. И вдо­ба­вок, несколь­ко раз упо­ми­на­лось, что бОль­шая часть остав­лен­но­ий людь­ми инфор­ма­ции хра­ни­лась на носи­те­лях, кото­рые пере­за­пи­сы­ва­лись раз в сколь­ко-то лет. Где имен­но она хра­ни­лась и когда была обна­ру­же­на «адре­са­та­ми» – не ясно, про это опять же в кни­ге ни сло­ва. Под ней и под­ра­зу­ме­ва­лась инфор­ма­ция в учи­ли­щах ?

Константин
Константин

но, пусть даже в один общий сце­на­рий всё повест­во­ва­ние не скле­ить, отдель­ные его фраг­мен­ты на удив­ле­ние, про­сто чудо­вищ­но кине­ма­то­гра­фич­ны. на ум сра­зу при­хо­дит сце­на с пер­вы­ми под­рост­ка­ми («они все мерт­вы !!!»), вот из неё одной полу­чи­лась бы отлич­ная корот­ко­мет­раж­ка. Но её пер­со­на­жам в кни­ге отво­дит­ся все­го одна-две гла­вы, и их линию про­дол­жить уже нель­зя, поэто­му ниче­го боль­ше корот­ко­мет­раж­ки в ито­ге и не полу­ча­ет­ся. В пол­но­мет­раж­ном филь­ме, к сожа­ле­нию, нель­зя вот так вве­сти пер­со­на­жей, кото­рым ты безум­но сочув­ству­ешь и пере­жи­ва­ешь, после чего бук­валь­но через пару минут их из филь­ма выве­сти и уже нико­гда не вер­нуть.

Константин
Константин

спу­стя ещё какое-то вре­мя мне очень захо­те­лось най­ти «plothole», «дыру в сюже­те» :) дыра, на мой взгляд, назы­ва­ет­ся «что будет, если сред­не­ве­ко­во­му чело­ве­ку пока­зать жид­ко­кри­стал­ли­че­ский экран». До тех пор, пока он (чело­век) совсем древ­ний и нера­зум­ный и верит в боже­ство – то он конеч­но для него боже­ство, ему нуж­но покло­нять­ся и выпол­нять все его при­ка­зы (про обу­че­ние в палео­ли­те). Но ведь суще­ства у нас разум­ные, и как толь­ко пой­мут, что это вовсе не боже­ство (а поня­ли это по сюже­ту рано, уже в самом нача­ле), а про­сто кусок железа/​пластмассы/​чего угод­но мате­ри­аль­но­го, а оно им при этом запре­ща­ет перей­ти на сле­ду­ю­щую сту­пень раз­ви­тия (дескать пока не созре­ли) – ой-ой-ой, дер­жи­те меня семе­ро, их… Подробнее »

Борис Штерн
Участник
Борис Штерн

Кон­стан­тин, боль­шое спа­си­бо за отзы­вы. С послед­ним заме­ча­ни­ем отча­сти согла­сен, шим­пан­зе бы так и сде­ла­ли. Пер­во­быт­ный разум без рели­гии – дей­стви­тель­но вопрос. В дан­ном слу­чае это чисто фан­та­сти­че­ское допу­ще­ние.

Евгений Власов
Евгений Власов

Здрав­ствуй­те! Хочу купить аудиок­ни­гу «Ков­чег 47 Либ­ра» как и где опла­тить что бы ска­чать или высы­ла­ют диск поч­той?

Максим Борисов
Редактор
Максим Борисов

https://trv-science.ru/product/kovcheg-audio/
здесь аудиок­ни­га, мож­но опла­тить кар­точ­кой и др. спо­со­ба­ми и тут же авто­ма­ти­че­ски будут предо­став­ле­ны ссыл­ки для ска­чи­ва­ния (на e-mail и др.)
Про дис­ки никто еще не спра­ши­вал (ну вро­де как уста­рев­шая тех­но­ло­гия, дол­го ждать и поч­то­вые рас­хо­ды неадек­ват­ны…)

Андрей
Андрей

Здрав­ствуй­те! Дав­но не полу­чал тако­го удо­воль­ствия от чте­ния совре­мен­ной худо­же­ствен­ной лите­ра­ту­ры. Навер­ное, пото­му что кни­га под­ни­ма­ет как раз те вопро­сы, что дав­но вол­ну­ют и меня. Спа­си­бо! Хоте­лось бы поде­лить­ся впе­чат­ле­ни­я­ми от про­чи­тан­но­го. Это не вопро­сы к авто­ру, не кри­ти­ка, а так, про­сто мыс­ли вслух… Самым важ­ным вопро­сом после про­чте­ния кни­ги (лич­но для меня) стал сле­ду­ю­щий: а не явля­ем­ся ли мы сами быв­ши­ми пас­са­жи­ра­ми подоб­но­го ков­че­га? Быть может, запу­щен­но­го «на вся­кий слу­чай», как здесь, а быть может, и под угро­зой исчез­но­ве­ния наше­го вида где-то в дру­гой систе­ме? И, если да, то был ли наш гипо­те­ти­че­ский ков­чег вооб­ще пер­вым? Что, если, попав в одну или несколь­ко систем, по край­ней мере,… Подробнее »