Ковчег 47 Либра. Дискуссия

Поскольку книга — хоть и научная, но фантастика, в ее обсуждении возникает проблема спойлеров. У меня в связи с этим такое предложение. Повествование примерно до середины третьей части катится по прямой колее. Эту часть можно обсуждать свободно. В середине третьей части колея ломается. Просьба не раскрывать дальнейшего сюжета, ограничиваясь оценочными суждениями. Кстати, именно финал книги, начиная с «поломки колеи» вызывает наиболее разноречивые отзывы. Одним кажется, что я этим испортил первоначальный замысел книги, другие наоборот считают его наиболее ударным и духоподъемным. Наверно так и должно быть.

Наконец, цитата из книги, имеющая отношение к данной странице:

Нам всегда интересно, как аукаются в мире наши действия и заявления, и мы лезем в Сеть, выковыривая там высказывания и комментарии в свой адрес, радуемся и огорчаемся. В этом нет ничего предосудительного, человек должен чувствовать обратную связь. Мы лезем в сеть и чаще всего разочаровываемся — не тем, что реакция на нас отрицательная, а тем, что она слабая. Обычно слабоположительная. Именно это и обнаружили наши герои через несколько дней после пресс-конференции, просматривая упоминания о ней…

— Камень, кинутый нами в болото, оказался слишком маленьким, — подытожил Алекс.

— Или болото слишком вязким, — добавил Роланд.

— Просто вы бездарно провели пресс-конференцию, — выдвинул свою версию Хосе. Впрочем, если бы вы провели ее замечательно, результат был бы тот же…

Борис Штерн

P. S. Сама книга тут: бумажное издание, электронное (PDF, fb2, ePub), аудиокнига.

avatar
13 Цепочка комментария
4 Ответы по цепочке
5 Подписки
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
10 Авторы комментариев
АндрейadminЕвгений ВласовБорис ШтернКонстантин Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
Уведомление о
Борис Штерн
Редактор
Борис Штерн

Пока читатели раскачиваются, самое время автору привести прозвучавшие отрицательные высказывания о книге и спрогнозировать будущие.
Наиболее отчетливый отрицательный отзыв: «Это сексистский роман». (Молодая русскоязычная англичанка). Слишком мало женских персонажей, к тому же есть высказывания типа «Не женское это дело, тут требуются стальные нервы». Примерно то же самое отметила израильтянка, но уже просто как недостаток в целом понравившейся книги.
Прогнозируемая критика:
- Неполиткорректность (не очень уважительные высказывания про 86 процентов населения)
- Явная атеистичность, хотя и не агрессивная, но упорная.

Есть ряд конкретных замечаний, которыми автор согласен.

Борис тоже
Борис тоже

К счастью, у меня нашлась возможность спокойно прочитать книгу. Я уже купил 10 штук в бумажном варианте, но все они быстро разошлись по друзьям и родственника. Тему книги обсуждал — и с детьми, и внуками, и с таксистами,… В общем, здорово. Много мыслей туда вложено, из разных областей. Если Стругацкие писали известную сказку для младших научных сотрудников, эта книга скорее для старших научных сотрудников, и вообще для тех, у кого еще не угасла страсть к познанию. Самое главное в этой книге — это ее дух. Дух людей, которые способны жить не ради узко понимаемой собственной выгоды. Очевидно, что для этих людей наиболее важное в жизни — оставить что-то существенное и положительное, что останется после себя. На самом деле, жизненная мотивация у большинства людей, к сожалению, иная. Чаще всего они… Подробнее »

Борис Штерн
Редактор
Борис Штерн

Во-первых, спасибо! Сначала, ответы по страницам, как выше. С 26. Насчет самодостаточной колонии. Не совсем верно. Так действительно шло до сих пор — тончайшее разделение труда, сейчас начинается обратное движение — появление универсальных инструментов (всякие 3D принтеры), таких же людей и всяческой мультидисциплинарности. Марсианская колония изображается, как торжество этой тенденции — точка зрения не обязательно правильная, но имеющая право на существование. С 26. Уверенность в прочности существующих демократий, конечно, греет душу. Ладно, гитлеровская Германия была в прошлом. Но Трамп — более чем современное явление. Америка, дай бог не споткнется на Трампе, но это — предостережение и пример, что и развитая демократия может сковырнуться в средневековье. Ну, а конкретно «Альфа-правители мрачных народов» — это понятно про что. Стр 28. Точка Омега — скорее относится не к происхождению жизни, а к упрямству эволюции… Подробнее »

Борис тоже
Борис тоже

С 26. Трамп еще не пришел к власти, а США уже хоронят… Это все ерунда. Говорил я на эту тему с американцами совсем недавно. Во-первых, не так уж он страшен как себя показывает, по мнению американцев — это чистый популизм только в избирательной компании, во-вторых, он наверное не победит, в-третьих, и это самое главное — СИСТЕМА вытянет, она как раз рассчитана на то, что если куда-то сильно в сторону заносит, то она тянет в другую сторону. По мнению большинства, с Обамой слишком сильно занесло влево, вот в другую сторону и качается. Потом обратно, вместо Трампа изберут опять другого, ближе к социальной политике. Ничего подобного тому, что у нас или в Венесуэле там теоретически не может быть. Наша система принципиально иная, никакой это не промежуточный этап, она настроена на противоположное — на усиление авторитаризма,… Подробнее »

menthapiperita
menthapiperita

Что-то Вы идеализируете так называемые демократии. А не кажется ли Вам, что в правительственных структурах США прочно утвердились представители транснациональных корпораций и роль президента США — это роль марионетки? Сколько раз США вторгалось в разные страны на протяжении XX века и сейчас в начале XXI века?! Зачем США воевать с Данией, Францией или Южной Кореей — нефти там нет. Гомеостаз цивилизации — обусловлен пределом роста из-за конечности невосполнимых ресурсов, пределом выработки энергии из-за тепловых выбросов, вызывающих изменение климата. Доступных запасов меди на 60 лет, дальше будем добывать её на морском дне. Стоит ли её добывать из морской воды содержание 2,5·10 в (−4) степени грамм на тонну или из пород земной коры 47−55 грамм на тонну? Для того чтобы добыть из земной коры 14−15 млн. тонн… Подробнее »

Пётр
Пётр

Добрый день!
А почему Вы в качестве межзвездного корабля в своей книге не использовали что-то типа термоядерного взрыволёта?
Проекты Икар и Дедал, вроде бы, считаются более-менее реальными. Даже на современном уровне развития техники. И время полёта таких аппаратов измеряется максимум столетиями, а не тысячелетиями.

Борис Штерн
Редактор
Борис Штерн

Простите что поздно отвечаю. Эти проекты реальны лишь в том смысле, что не нарушают законов сохранения. Зато они имеют кучу проблем по сравнению с описанным здесь двигателем.

1. Основная энергия выделяется в виде нейтронов 14 Мэв. Скорость их слишком велика, поэтому соотношение импульс/затраченная энергия — слишком мало и не регулируется.

2. Все нейтроны, летящие вперед, надо затормозить, для чего требуется толстая плита. И зачем жтот жуткий лишний груз?

3. Топливо все равно надо везти с собой (в космосе только легкий водород, и немного дейтерия — такую смесь не взорвешь). При этом достижимая скорость может быть лишь чуть выше (а с учетом предыдущих пунктов — ниже), чем с урановым реактором. То есть те же тысячелетия, только гораздо тяжелей, сложней и дороже)

Валерий Лесов (les-of-news)
Валерий Лесов (les-of-news)

Добрый день, Борис!
Мои вопросы в основном касаются биологии и психологии.
Инстинкты условные и безусловные. Наследуемые и врожденные. Какие они у собак? Может быть, и собак следует воспитывать с целью последующего обладания ими необходимых инстинктов? С помощью биологических существ, у которых в наборе врожденных инстинктов присутствуют те, которые нужно передать собакам. воспитывающим людей? Сколько ступеней на данном пути следует пройти? Первые собаки, у которых нет опыта общения с себе подобными, будут есть, спать, зачинать потомство. Будут ли они способны выхаживать его? Будут ли обладать социальным поведением? Играть с себе подобными, ухаживать за молодняком. да даже добывать пищу? Что им стоит/не стоит делать? Ведь этому обычно, даже у животных, учат старшие. Как быть внезапно появившимся на уже готовой планете первым социальным существам?

Олег
Олег

Не очень понятна проблема с теломеразой, теломераза работает на половых клетках и не работает на соматических. Если мы имеем яйцеклетку с невосстановленными теломерами, результат: появление зародышей у которых в двойном наборе, в одной из копий будут укороченные теломеры. Каждое следующее поколение людей, не только девочек, но и мальчиков будет жить все меньше и меньше, страдая от болезни похожей на прогерию.

Во вторых, оогонии образуются путем деления еще у эмбриона, они еще не успели потерять длину своих теломер, потому как теломеры теряют длину только при цикле деления. Далее деления не происходит, поэтому сокращение длины теломер от поколения будет идти медленнее в разы, если вообще будет происходить.

Константин
Константин

большое спасибо за книгу (первая и единственная, которую купил в интернете за деньги) несколько замечаний, сразу пришедших в голову В последних частях в сюжете много внимания (как мне показалось) уделялось второй секретной двери с сенсорной панелью, которую открыть в повествовании так и не смогли. И это выглядело странно, она так и провисела на стене не выстрелившим ружьём. То есть по логике сюжета её открыли, но. как в методе мат индукции, вы описали первый шаг и сразу распространили на бесконечность, пропустив второй и не показав переход от первого ко второму. Переход культурных уровней развития показали несколько раз, а про соответствующие этапы обучения напрасно (на мой взгляд) забыли, а ведь это одно из самых интересных моментов в книге и одна из самых интересных тем: можно ли обществу на одной стадии развития благодаря такому «учебнику» сразу же прыгнуть в следующее,… Подробнее »

Константин
Константин

ах, и ещё забыл: не ясно, зачем в сюжете настолько сильно подчёркивалось, что есть «училища», а есть некий «купол», и учились они и там, и там. Может быть я читал недостаточно внимательно, но я так и не понял, что именно узнавалось из училища, а что из купола, и почему. Сцена обучения в училище в книге есть, а сцены обучения «в куполе» нет, остаётся только гадать, что там было, как, когда, зачем и почему. И вдобавок, несколько раз упоминалось, что бОльшая часть оставленноий людьми информации хранилась на носителях, которые перезаписывались раз в сколько-то лет. Где именно она хранилась и когда была обнаружена «адресатами» — не ясно, про это опять же в книге ни слова. Под ней и подразумевалась информация в училищах?

Константин
Константин

но, пусть даже в один общий сценарий всё повествование не склеить, отдельные его фрагменты на удивление, просто чудовищно кинематографичны. на ум сразу приходит сцена с первыми подростками («они все мертвы !!!»), вот из неё одной получилась бы отличная короткометражка. Но её персонажам в книге отводится всего одна-две главы, и их линию продолжить уже нельзя, поэтому ничего больше короткометражки в итоге и не получается. В полнометражном фильме, к сожалению, нельзя вот так ввести персонажей, которым ты безумно сочувствуешь и переживаешь, после чего буквально через пару минут их из фильма вывести и уже никогда не вернуть.

Константин
Константин

спустя ещё какое-то время мне очень захотелось найти «plothole», «дыру в сюжете» :) дыра, на мой взгляд, называется «что будет, если средневековому человеку показать жидкокристаллический экран». До тех пор, пока он (человек) совсем древний и неразумный и верит в божество — то он конечно для него божество, ему нужно поклоняться и выполнять все его приказы (про обучение в палеолите). Но ведь существа у нас разумные, и как только поймут, что это вовсе не божество (а поняли это по сюжету рано, уже в самом начале), а просто кусок железа/пластмассы/чего угодно материального, а оно им при этом запрещает перейти на следующую ступень развития (дескать пока не созрели) -- ой-ой-ой, держите меня семеро, их терпения хватит ну совсем не надолго, разнесут они этот экран на части, просверлят кучу дырок в дверях,… Подробнее »

Борис Штерн
Редактор
Борис Штерн

Константин, большое спасибо за отзывы. С последним замечанием отчасти согласен, шимпанзе бы так и сделали. Первобытный разум без религии — действительно вопрос. В данном случае это чисто фантастическое допущение.

Евгений Власов
Евгений Власов

Здравствуйте! Хочу купить аудиокнигу «Ковчег 47 Либра» как и где оплатить что бы скачать или высылают диск почтой?

Максим Борисов
Редактор
Максим Борисов

https://trv-science.ru/product/kovcheg-audio/
здесь аудиокнига, можно оплатить карточкой и др. способами и тут же автоматически будут предоставлены ссылки для скачивания (на e-mail и др.)
Про диски никто еще не спрашивал (ну вроде как устаревшая технология, долго ждать и почтовые расходы неадекватны…)

Андрей
Андрей

Здравствуйте! Давно не получал такого удовольствия от чтения современной художественной литературы. Наверное, потому что книга поднимает как раз те вопросы, что давно волнуют и меня. Спасибо! Хотелось бы поделиться впечатлениями от прочитанного. Это не вопросы к автору, не критика, а так, просто мысли вслух… Самым важным вопросом после прочтения книги (лично для меня) стал следующий: а не являемся ли мы сами бывшими пассажирами подобного ковчега? Быть может, запущенного «на всякий случай», как здесь, а быть может, и под угрозой исчезновения нашего вида где-то в другой системе? И, если да, то был ли наш гипотетический ковчег вообще первым? Что, если, попав в одну или несколько систем, по крайней мере, из нашего медвежьего угла галактики, мы встретим там самих себя, быть может, слегка эволюционировавших немного в другом… Подробнее »