— Прежде всего, хотелось бы поговорить о вашей петиции на Change.org [1]. В ней вы обращаетесь к ряду российских СМИ с просьбой не публиковать ложь о найденном в Украине биологическом оружии. Не могли бы вы объяснить простому россиянину, почему вы считаете это ложью?
— Прежде всего, отмечу, что я не являюсь автором этой петиции. Ее написали другие люди, имена которых я называть сейчас не буду по понятным причинам. Но петицию я одобряю: на мой взгляд, она написана удачно, и меня попросили ее инициировать.
Почему информация о биологическом оружии в Украине является заведомой ложью, бредом? Этот вопрос затрагивает два момента.
Первый: мы видим, как совершенно невинные факты об эпидемиологических и микробиологических лабораториях передергиваются. Есть ли малейшая доля сомнений в том, что какие-то из предъявленных госСМИ России документов есть полная фальшивка и фабрикация? Но представим себе, что эти документы реальны. В них описываются совершенно обычные практики микробиологических и эпидемиологических лабораторий, которые есть в любой стране, в частности и в Украине. Они совершенно необходимы, ведь многие бактериальные заболевания — зooнозы, которые постоянно находятся (персистируют) в популяциях животных, в особенности грызунов.
За этими болезнями нужно следить, чтобы они не представляли опасности для человека. Для этого и существуют эпидемиологические и микробиологические лаборатории, которые поддерживают большое количество разных бактериальных культур. Большинство из этих культур, что перечислены в документах, — безобидны и безопасны; некоторые вообще получены из российской коллекции микроорганизмов. Какие-то из них действительно являются возбудителями заболеваний (но не чумы и туляремии, про которые сообщали СМИ), но с такими бактериями тоже надо работать, соблюдая при этом все меры предосторожности. Ни о каких незаконных разработках биологического оружия это не говорит даже близко. Итак, ложь, которую мы услышали, с реальностью связана, но всё равно является ложью, передергиванием.
Второй момент: помимо этого, мы слышим явный бред, причем зашкаливающий: когда нам начинают говорить о вирусах, об их распространении с перелетными птицами и какими-то рептилиями. Раньше над этим можно было бы посмеяться, но сейчас не до смеха. Того, что россияне услышали по своим ТВ, не может быть никогда, потому что это совершенно невозможно.
Также мы услышали и разговоры о работе украинских биологов с летучими мышами в лабораториях. Хотелось бы посмотреть на тех «экспертов», которые это утверждают: до этого подобные исследования организовать никому не удавалось, это слишком сложно и дорого, а во время пандемии коронавируса было бы интересно посмотреть на успехи в этой области.
Отмечу еще и то, что здесь сливаются два грязных потока конспирологии. Один из них возник еще в начале пандемии. Звучало много нелепых конспирологических идей о том, что кто-то сознательно создал вирус SARS-CoV-2. При этом обвинять в создании ковида-19 можно кого угодно. Обвинять Китай было бы «естественно», но на деле российские конспирологи обвиняют того, кто для них козел отпущения в данный момент.
Стоит сказать и о том, что, насколько мне известно, на Украине не велось серьезных, настоящих исследований коронавируса — это не та страна, где вирусология находится на высоком уровне, а о других разработках и говорить нечего. Так что заявления российских СМИ о биооружии на Украине я бы назвал не просто бредом, а заведомой ложью. Тем, кто вещает эту ложь, прекрасно известно, что они лгут, и они играют на неосведомленности публики.
— Как вы прокомментируете миф о том, что можно создать какое-то биологическое оружие против определенной нации, в частности против славян?
— Это даже не миф, а нечто вызывающее у меня ощущение антинаучной антиутопии, какой-то антинаучной фантастики. Такое биологическое оружие невозможно хотя бы уже потому, что в генетическом смысле нет никаких наций. Нет никаких фиксированных аллелей, которые бы отличали так называемые нации. Их попросту нет; они не успели зафиксироваться за время этнической дивергенции. Да, есть различия в частоте разных аллелей, но четкого разделения не существует. Такого разделения нет даже между расами, не говоря уж о нациях. Просто смешно говорить о биoоружии против славян, которые генетически вообще никакого единства собой не представляют. (И даже если бы представляли, пропаганде надо было бы определиться: либо украинцы и русские — «братские народы», либо «этническое оружие», которое действует на одних и не действует на других — что-нибудь одно.)
Есть и другой аспект. Представим себе на секунду то, чего нет, — представим, что существуют четкие генетические признаки, разделяющие популяции людей. Даже если бы это было так, то создать какое-то оружие или препараты, которые вредили бы только носителям определенного признака, — работа за пределами возможностей современной науки и биотехнологий. Нанести вред определенной субпопуляции, например больным сахарным диабетом 1-го типа, конечно, можно: если в результате безответственных действий прекратится поступление инсулина, то это убьет много народу. Но создать биологическое оружие против определенной нации или этнocа совершенно нереально.
Слухи и бредни о генетическом оружии запустились в обращение несколько лет назад [2], и их последствиями были какие-то чудовищные решения, вроде засекречивания геномов россиян. Я не верю, что те, кто запустил такие слухи, такие невежды и идиоты. Подозреваю, что это было грязной националистической игрой на инстинктах не знающей биологии публики.
— Тем более что такое оружие предполагает отделение славян, которые поддерживают Зеленского, от тех славян, которым нравится Путин. Интересно посмотреть на такого гениального ученого, который даже по мыслям может отделить одного человека от другого…
— Да, мне тоже было бы чрезвычайно интересно познакомиться с такими учеными, которые смогут выявить объективные различия между подобными субпопуляциями.
— Что вообще стоит говорить людям, которые боятся биолабораторий? Появилось сообщение из Армении: некая группа офицеров стала говорить, что биолаборатории в их стране опасны…
— Тут такая вещь. Биолаборатории в каком-то смысле действительно могут стать опасными. Например, те же совершенно невинные и необходимые эпидемиологические лаборатории могут работать с бактериями сибирской язвы — с соблюдением всех предосторожностей — для мониторинга эпидемиологической ситуации. Теперь представьте себе, что по этим лабораториям стреляют ракетами. В этом случае может произойти утечка. Она не вызовет пандемию, но опасность для какого-то количества людей будет.
Аварию может вызвать не только бомбежка, но и безответственное ведение работы, связанное с определенными условиями. Но этого позволяют избежать хорошо проработанные протоколы безопасности. Самые серьезные их них, конечно, сильно затрудняют работу, но тем не менее лаборатории во всем мире функционируют безопасно благодаря этим протоколам. И такие биолаборатории необходимы для осуществления важной и совершенно легальной исследовательской работы.
Публике это нужно объяснять, также подробно останавливаясь на том, что ученые не волшебники, а наука не магия; они не могут делать всё что угодно по прихоти свихнувшихся политиков. Есть ряд вещей, которые не могут существовать в принципе, вроде этнического оружия. Есть вещи, возможные гипотетически, но которые современная наука воплотить не в силах.
Работа по такому просветительству, как мне кажется, должна вестись на двух уровнях. С одной стороны, людям, конечно, следует объяснять, как функционируют биологические лаборатории. С другой стороны, современная наука не так-то проста, и объяснять, как она работает в точности, непросто; должен быть некоторый уровень доверия к реальным ученым. Когда в качестве эксперта выступает черт знает кто, льющий публике в уши чудовищную нелепую ложь, то о каком уровне доверия может идти речь, когда всё это разоблачат?
— Переходя от нашей темы к более широкой… После вашего открытого письма с последующим выходом из РАН прошло некоторое время. Каким вам сейчас видится будущее российской науки, перспективы международного сотрудничества?
— Сразу хочется сказать, что на мое письмо пришел весьма лаконичный ответ из президиума РАН: моя точка зрения была отмечена. По существу заданного вопроса: ситуация очень нестабильная, но выводы делать можно. Они серьезны и печальны. Как бы и когда бы ни закончилась нынешняя авантюра — надеюсь, скоро, и не с гигантскими, а просто с большими потерями, — вред уже нанесен. Российская наука в значительной степени будет изолирована от мировой в течение скольких-то лет, я надеюсь, недолгих. Об отъезде многих людей я уже не говорю, это другой вопрос. Те ученые, которые решили остаться, будут испытывать существенные трудности.
Теперь о том, как нужно относиться к сложившейся ситуации. У меня сейчас выходит статья, где это подробно разбирается, она будет в открытом доступе. Я считаю, что нам как мировому научному сообществу следует оптимизировать свое отношение к происходящему. Ведь ученые в России (кроме тех, кто открыто поддерживает военные авантюры) — наши коллеги, наши друзья. Многие их них — исключительно мужественные люди, которые протестуют против военных действий. Но и те, кто не выражает протест открыто, нуждаются в нашей поддержке через личные контакты.
Поэтому я совершенно не одобряю тотальные бойкоты, например недопущениe в научные журналы статей авторов из России. Звучащие идеи о бойкоте всего российского в каком-то смысле понятны, но неправильны.
При этом не нужно забывать о том, что мы не можем поддерживать государственные организации, представляющие режим, который ведет себя таким образом на международной арене. Эти направления поддержки нужно отличать максимально, насколько возможно. Совершенства тут нет: приготовить яичницу, не разбив яиц, не получится. Невозможно помогать отдельным лабораториям, совсем не помогая институтам, к которым они привязаны; и невозможно отказываться от кооперации с этими институтами, не нанося вреда коллегам. Однако мне кажется, что нужно максимизировать противостояние режиму и одновременно максимизировать помощь коллегам настолько, насколько это возможно.
— Спасибо!
Беседовала Наталия Демина
(9 оценок, среднее: 3,56 из 5)
Загрузка...
На моем домашнем компьютере ТрВН почему-то перестал блокироваться, – это радует, – как радует и энергичный призыв Бориса Штерна деятельно жить, – в соответствии с принципом МГД.
О заметке.
Похоже, Евгений Кунин избыточно эмоционален: миф о биологическом оружии сейчас самая популярная СМИ-страшилка, – хотя и не новый в качестве оправдания военных спецопераций в нынешнем тысячелетии, – достаточно вспомнить Саддама Хусейна.
И ещё, – техногенное генное модифицирование всех белковых земных форм жизни – уже планетарная реальность, – просто из-за его медленности для нас, его побочные эффекты перейдут в статус основных и станут явными через 5-7 поколений.
Техногенные ГМ-процессы вряд ли удастся остановить, – ведь их всеми желаемые цели – накормить, защитить, оздоровить…, – и далее, вплоть до бессмертия.
А у меня он и не блокировался никогда. Правда, я живу совсем недалеко от самого источника информации. Что касается обсуждаемой статьи, то автор жонглирует двумя разными понятиями, взбалтывая и смешивая, вопреки заветам покинувшего нас Джеймса Бонда. Генетически селективное биологическое оружие действительно вряд ли возможно. А вот накапливать вполне себе обыкновенное биологическое оружие в совершенно закрытых для мира лабораториях вблизи границ России – пуркуа бы и не па? Автор сам признает такую опасность, но только как совершенно случайное событие, благороднейшим образом исключая всякую злонамеренность. Но ведь Маркс (или Энгельс) был прав: любая случайность – проявление закономерности. И такую закономерность уже не раз демонстрировали.
Накопление в лаборатории? Вы со складом или хранилищем не путаете? В лаборатории-то бывали? Вот если бы нашли хранилище, это было бы интересно. А лаборатория по структуре и оборудованию совсем иная штука. Одно с другим не перепутать никак.
Бывал. Передо мной даже пробиркой потрясали на манер незабвенного Колина Пауэлла. Объясняли, сколько народу это может угробить. Хотя это, конечно, не отменяет того факта, что я рассуждаю как дилетант.
Но заметьте, что и сам автор не отрицает возможности заражения из такого источника и заражения вполне себе опасного. Он только считает, что это может произойти исключительно по случайности. Как в Ухани, по американской версии.
Конечно. Многие типы биолабораторий являются объектами повышенной опасности. Значительная часть биологии сейчас нацелена на борьбу с разными патологиями. А чтобы это изучать и разрабатывать методы борьбы и профилактики, надо иметь работающую экспериментальную модель изучаемой патологии. Грубо говоря, заражаем лабораторных животных и пытаемся наблюдать и что-то сделать. Утечки опасны, если это что-то заразное или сильно ядовитое.
Гипотеза утечки биоматериала из Уханьского центра вполне возможна. Вот только для того, чтобы применять подобные штуки в качестве оружия, лаборатория вблизи объекта атаки не нужна. Вполне хватит привезти материал в герметичном контейнере. Так же как и в случае отравления. Совершенно не нужно разрабатывать и производить яд вблизи объекта.
Это если можно привезти этот самый контейнер.
Да собственно пример Уханя и показывает, что совершенно неважно, на каком расстоянии от каких границ что находится. Акцентирование внимания на этом показывает только направленность пропаганды на невежественных людей.
Начет не важно – неправда. Вспомните как распространялся вирус. И представьте, что туризма и перелетов между странами практически нет, как сейчас. Какие пути для распространения остаются?
>И представьте, что туризма и перелетов между странами практически нет, как сейчас.
Кто в 2019 году представлял, что будет как сейчас (пандемия+санкции)?
Не стоит воспринимать журналистский бред всерьез.
Спасибо, но я не способен воспринимать сообщения любых планетарных СМИ так эмоционально и категорично, как Вы.
Для меня они – факты, атрибуты нашего этапа эволюции земной жизни, – такие же, как например, Библия, Конституции США и РФ, – или, скажем, любой современный курс теоретической – физики, астрофизики, биологии…
Вот как-то так.
Не понял логики вот этого фрагмента:
Есть ли малейшая доля сомнений в том, что какие-то из предъявленных госСМИ России документов есть полная фальшивка и фабрикация? Но представим себе, что эти документы реальны. В них описываются совершенно обычные практики микробиологических и эпидемиологических лабораторий, которые есть в любой стране, в частности и в Украине.
Логика очень простая: вы все врете, а если даже нет, то ну и что тут такого?
Это как-то по-детски выглядит.
Нет никакого смысла фабриковать документы, в которых описываются совершенно обычные практики, и которые ничего не доказывают. Так что речь по-видимому идет о реальных документах. Просто в качестве “весомых” доказательств вываливается массив документов, производящий тяжелое впечатление на невежественных людей. Такой же подход применялся в ряде судебных процессов последнего времени. Хотя конечно нельзя исключать и что в общий массив подкинуты отдельные фальшивки, на которые внимание будет акцентировано позже.
Я попытался вам ответить, но ответа своего не вижу.
Я согласен–тут явная предвзятость автора.
Оставляя за скобками практику таких лабораторий, зададим элементарный вопрос – с какого бодуна они размещены в РУ да еще в таком количестве? Размещайте свои лаборатории на своей территории, если есть опасность загрязнения окружающей био-среды. Так?
Хороший вопрос.
Можно еще обсудить, хорошо ли поступают какие-то американские корпорации, вынося производства, например, в Малайзию, где дешевле рабочая сила и ниже экологические требования. С одной стороны, нехорошо. С другой стороны, жители Малайзии получают хорошо (с их точки зрения) оплачиваемые рабочие места. С третьей стороны, рабочие места теряют американцы. И так далее… Но какое это все имеет отношение к оружию? Никакого.
Единственное, что производит министерство обороны США как корпорация – это ветераны.
Например, если задача – исследовать распространение тех или иных микроорганизмов на территории Украины, то размещать лабораторию в США неуместно. Кстати, на Украине есть определенная школа микробиологии, с советских времен осталась. В интересах США, например, оградить Иран или КНДР от украинских микробиологов. Как это сделать? Дать работу украинским микробиологам на Украине!
“если задача — исследовать распространение тех или иных микроорганизмов на территории Украины, то размещать лабораторию в США неуместно”.
Как человек, много лет руководящий биолабораторией, могу ответственно заявить – ничего подобного. Для серьезной исследовательской лаборатории важна развитая научная инфраструктура. Выносить ее на периферию – дорого и неудобно. Гораздо проще доставлять с периферии образцы в “тыловую” лабораторию для изучения. Именно так все и делают. На местах только базы сбора образцов и простенькие средства экспресс-анализа.
Мне кажется, Вы недооцениваете научную инфраструктуру и кадры Украины, относите ее к “периферии”.
На Украине действительно было много квалифицированных биологов вообще и бактериологов в частности. Я с ними общался по заграницам.
Вот только потом образцы хлопотно обратно развозить, даже при возможностях министерства обороны американского. Лучше уж хранить и изучать на месте толику малую образцов. Понемногу, но во множестве пунктов. А потом их все враз и использовать… для исследований…
Семен Семеныч… Можно Вы не будете учить меня моей специальности, а? Я ведь не пытаюсь учить Вас Вашей.
Натуральные образцы нужны обычно только для идентификации. Масштабировать в тыловой лаборатории с развитой инфраструктурой куда легче, чем собирать “в поле”. Неужели Вы думаете, что штаммы вирусов и бактерий собирают для изучения? Прекрасно разводят. Исходный образец нужен один раз для идентификации и анализа. Любые масштабные исследования требуют такого количества материала, который в поле не соберешь. Точно так же нарабатывают и вакцины в промышленных масштабах.
Эти технологии давно известны. Мы вот работаем с определенным классом белков. Кодирующую белок (или его мутант) плазмиду (искусственный конструкт, который сварили в соответствующей лаборатории) присылают просто на промокашке. А мы уже в своей не бог весть какой лаборатории по мировым масштабам, размножаем ее, а потом трансфицируем в специальные клеточные линии, на которых удобно работать.
А исходный образец, например мутантный белок, полученный от человека с генетическим заболеванием, нужен один раз, чтобы получить последовательность.
Есть одно исключение. Человеческий материал определенного типа (участок мозга, например). Его размножать нельзя. Лаборатории, которые работают с такими объектами, обычно линкованы со специфическими медицинскими центрами.
Да упаси Бог меня кого-нибудь чему-нибудь учить. Я напрочь лишен педагогических наклонностей. Я даже детей и внуков если чему и научил, так только личным примером. Я просто пытаюсь привести ваши рассказы в соответствие с моим здравым смыслом.
Например, вы никак не объясняете, зачем этим занимается именно министерство обороны. Вы никак не возразили на мое предположение о том, что таким образом можно просто сделать “закладку”, просто привезти и “закопать”.
Конечно, я не думаю, что так разводят генетически селективные вирусы. Но иммунитет-то у разных групп населения Земли точно разный. Позвольте напомнить про историю с сифилисом, завезенным из Америки, от которого в Европе люди гнили заживо, а коренные американцы переносили его легче чем мы грипп сейчас. Конечно, сейчас все перемешано гораздо сильнее, чем 500 лет назад, но различия точно остались. И если бы я заведовал биологическим оружием, я точно попытался бы исследовать такую возможность. Я, собственно, только про это. Как у Стругацких шеф чего-то кагэбэшного из будущего говорил: если запахло серой, то мы не рассуждать должны о возможности или невозможности, а принять все возможные меры для искоренения, вплоть до производства святой воды в промышленных масштабах. Вот с этим я согласен категорически.
1. Для того, чтобы сделать “закладку”, совершенно не нужна лаборатория. Даже вредна. Это как папаха с красной звездой и волочащийся сзади парашют у Штирлица. Диверсионную закладку делают так, чтобы ее как раз никто не мог связать с настоящим автором.
2. “Конечно, сейчас все перемешано гораздо сильнее, чем 500 лет назад, но различия точно остались.” Именно в этом и дело. Я уже писал. Изолированность и статистические различия в популяциях играют ключевую роль. Различия сейчас таковы, что оружия на этом не сделать. По крайней мере в европейской расе.
3. “если запахло серой, то мы не рассуждать должны о возможности или невозможности, а принять все возможные меры для искоренения, вплоть до производства святой воды в промышленных масштабах. ” Золотые слова. Именно так ВСЕ министерства обороны и поступают. И совершенно не собираются раскрывать свои секреты производства святой воды.
И наконец. Большинство научных достижений можно так или иначе использовать в военных или злокозненных целях. Именно поэтому подобные обвинения абсурдны.
PS. А еще вы не объяснили, почему американцы не разрешают инспектировать эти лаборатории. Категорически.
Несколько лет назад была похожая вспышка “разоблачений” в связи с аналогичной лабораторией в Грузии. В ответ грузинское правительство предложило организовать визит группы экспертов, которые могли бы на месте ознакомиться с характером проводимых работ. Такой двухдневный визит состоялся, но россиян там не было – наше правительство назвало это политической игрой, в которой оно не будет участвовать.
Думаю, что и здесь с “категорическим неразрешением” такой же случай. Г. Онищенко, М. Захарова и их коллеги из отдела пропаганды ЦК будут до скончания века ловить этого Джо. Show must go on.
Или есть другие сведения? Наше правительство, прямо или через международные организации, обратилось к украинскому с запросом об инспекции и получило необоснованный отказ? Когда это было?
Семёну Семёнову: В пятницу обнаружил под своим постом Ваш ответ вроде бы как 7-дневной давности (хотя ещё в среду его не было), помеченный как Awaiting for approval (соответственно, написать ответ на него невозможно, а сейчас он и вовсе исчез).
Последовал Вашему ЦУ и ничего существенного не обрёл. Видно, что да, эти разговоры ведутся уже несколько лет, и нет, запросов на инспекции не было и нет (но, типа, возможно будут). Вот здесь это довольно ясно видно: https://www.pnp.ru/politics/konstantin-kosachev-parlamentskoe-rassledovanie-po-ukrainskim-biolaboratoriyam-raskroet-istinnye-celi-zapada.html: “В рамках КБТО для разрешения ситуаций, в которых у стран-участниц есть опасения или подозрения в отношении деятельности их коллег, можно обратиться к статьям 5 и 6 конвенции и подать жалобу в Совбез ООН” (можно, но ни разу не было сделано)
Ну и всё в том же духе. Можно, вслед за китайцами, говорить о том, что США “игнорируют” их претензии, но и это не так. США их скорее опровергают (например, https://media.defense.gov/2022/Mar/11/2002954612/-1/-1/0/FACT-SHEET-THE-DEPARTMENT-OF-DEFENSE'S-COOPERATIVE-THREAT-REDUCTION-PROGRAM-BIOLOGICAL-THREAT-REDUCTION-PROGRAM-ACTIVITIES-IN-UKRAINE.PDF). В любом случае требования китайского и российского МИД – дело последних недель, речь не идёт о протяжённом предшествующем времени. Вы это и имели в виду? Но в нынешней обстановке вообще довольно странно говорить о какой-то инспекции.
В общем, в какой форме США “категорически не разрешают инспектировать эти лаборатории” я не увидел. Вы ведь об этом где-то прочли, дайте если возможно ссылку.Или это образное выражение?
И про то, что Украине ничего про свои лаборатории не известно, кроме факта их существования – это известно откуда? Например, мы сейчас знаем, что результаты пресловутых исследований по инфекциям летучих мышей и перелётных птиц просто публиковались в обычной периодике и докладывались на конференциях (к примеру см. https://www.science.org/content/article/russians-must-know-it-s-lie-ukrainian-bat-research-spun-false-tale-bioweapons)
Денис Трофимыч, прокомментируйте, пожалуйста:
…упирают на то, что нет аллелей (то есть разных вариантов одних и тех же генов. – Ред.), которые были бы характерны только для славян или европейцев. Однако к геному можно присмотреться гораздо пристальнее – обратить внимание на более мелкие фрагменты ДНК. В частности – совсем короткие участки, скажем, цепочки из 20-ти нуклеотидов (кирпичиков, из которых состоит наша ДНК)
Все “кирпичики” эволюционно гораздо древнее более сложных геномных конструкций.
И поэтому они у всех одинаковые? Почему?
Именно поэтому. От общих предков. Также как у нас всех (включая бактерии) одни и те же базовые кирпичики в виде 20 аминокислот. Так же как укладки белковых доменов имеют своих бактериальных предков. ВСЯ эволюция эукариот практически ничего не поменяла в базовых структурах.
Ну, если все кирпичики у всех одинаковые, начиная с эукариот, то почему разные виды вообще появились? Хоть набор этих самых кирпичиков должен различаться? У одних они есть, а у других нету.
Различаются блоки и здания, построенные из этих кирпичиков. Что тут непонятного? Аналогия вполне рабочая.
Но среди массы европейцев все различия выражены слабо. На уровне вариации процентов встречаемости тех или иных генов или сочетаний.
Слабо или сильно – зависит от селективности агента, взаимодействующего с этими самыми блоками или зданиями. Ферменты вообще только с одной молекулой взаимодействуют. Способы повышения селективности вируса могут включать модификации (даже точечные, как при редактировании) как белковой оболочки, так и самой сердцевины). Как это делать – известно. Разумеется, подобрать правильную модификацию – большая работа. Но, как сказал в Крестном отце специалист этого дела про убийство президента США: сложно, но возможно.
Вы так ничего и не поняли с самого начала. Селективность можно сделать высокой, но это ничего не дает. Ибо распространенности специфической мишени среди восточных и западных европейцев будут отличаться слабо. Ну зачем нужно оружие, которое зашибает 40% своих и 60% чужих в лучшем случае?
Вторая принципиальная проблема в том, что выпущенный на свободу вирус неизбежно будет мутировать. И первыми полетят, ессно, именно тонкие настройки селективности. Просто в силу своей тонкости и специфичности. И еще потому, что именно так будет направлено давление отбора. Вирусу “выгодно” атаковать максимально широкий спектр в популяции.
А еще следует сказать, что все это и не нужно. Совсем. Достаточно занести своих эндемиков к чужакам. Там они неизвестны и не исследованы. Иммунитета нет, средств диагностики и защиты нет. Пока разберутся – пострадают. Именно поэтому штаммы, специфичные для Росии и ее непосредственного окружения, так важны Пентагону.
Можно вообще просто создать любой новый вирус и иметь заготовленную вакцину от него. Для своих. Тот же эффект.
Но самое эффективное биологическое оружие уже давным давно создано. Это человек. Способен с высокой избирательностью и потрясающей эффективностью уничтожать врагов. Тщательная селекция человеков для этих целей применяется издавна и до наших дней.
Селективность зависит от затраченных усилий. И ее в принципе можно сделать достаточно высокой. Делают же генетически настроенные лекарства для конкретного человека.
Если военные вирусологи хорошо поработали, то мутации могут уже и не играть роли. Вирус сделает свою основную работу до первой мутации.
Вы сами утверждали, что население земли уже не то, чтобы очень восприимчиво к эндемикам, когда я вам писал про американский сифилис, занесенный в Европу. Так что таких эндемиков, как раньше, скорее всего, уже нет. А заносить, скажем, в Сибирь, неизвестный, но свирепый африканский вирус – значит нарываться на ответный гарантированный ядерный удар. Лучше всего, проделать все как раз по-тихому, чтобы можно было свалить на кого-то другого.
В этой связи, я не берусь сказать конкретно о нынешней ситуации в микробиологии, но вообще еще в советское время украинские ученые внесли большой вклад в науку. И они оставили свои школы, свое наследие, и инфраструктуру. И в наше время, по крайней мере в известной мне области у Украины хорошие позиции. У нас на Большом семинаре кафедры регулярно докладывали украинские математики. И недавно вот планировались доклады, пришлось заменить. Наши сотрудники и аспиранты публиковались в украинских математических журналах. Понятно, что российская пропаганда выставляет Украину каким-то дном по всем пунктам, но это неправда.
А я ситуацию знаю. Школы давно разбежались, инфраструктура безнадежно отставала уже к началу 90х. На самом передовом уровне работ просто нет. Некоторые толковые люди остались, но масштабы совершенно несопоставимы с тем, что есть у запада и востока. Это в полной мере относится как к Украине так и к России. Современная биология стоит очень дорого.
Собственно, именно поэтому Штаты помогают в дружественных им странах поднимать эти штуки. Хотя бы к уровню двадцатилетней давности.
Возьмите те же вакцины от ковида. Чтобы успеть, в России запустили их ДО третьей фазы клинических испытаний (самой сложной и дорогой). И кое-как сделали эту фазу только для спутника.
Но суть моего поста о другом. Для исследовательской лаборатории НЕТ необходимости находиться в определенном месте по отношению к своим объектам. При выборе локализации это не играет роли.
Необходимость появляется, – если исследовательская биолаборатория по совместительству ещё и биостанция, – позволяющая наблюдать объекты воздействия в их естественной среде.
Это признают многие, – посмотрите панегирик увлеченного исследователя в честь биостанции.
Александр Цетлин: «Биостанция — место, где ты сам можешь поставить себе задачу и сам ее решить»
https://trv-science.ru/2022/01/aleksandr-cetlin-razgovory-za-zhizn/
Это не необходимость, а всего лишь маленький приятный бонус если обстоятельства позволяют.
Интересная мысль. Но ведь это было сделано, таков факт. Тогда надо задать вопрос “зачем?”
Если нет разницы в генах, то почему негр черный? И почему есть расовая предрасположенность к некоторым заболеваниям?
В одном из номеров была статья, что можно определить происхождение по генотипу вплоть до региона.
Разница в генах есть всегда. Именно на этом стоит, например, ДНК тест на отцовство. Чисто теоретически, можно создать вирус, подвязанный на соответствующий ген или его подтип (точнее на кодируемый этим геном белок). Вот только избирательность не будет высока, поскольку встречаемость конкретных генов среди европейцев (включая русских) отличается мало. Предки в целом одни и те же, популяции достаточно интенсивно перемешиваются. Ну что проку создавать вирус, который будет в самом лучшем случае поражать 60% восточноевропейцев и 50% западноевропейцев? При этом вирус, как известно, мутирует, и вообще неизвестно, кого он начнет бить после мутации.
А вот с точки зрения лечения, за лишние 10% эффективности лекарства ученые бьются. Это считается огромным прогрессом.
“определить происхождение по генотипу вплоть до региона.” Это бред. По генотипу можно определить родство. А в каком регионе жили родственники, не берется. Есть, правда, исключения. Очень замкнутые сообщества, где все в том или ином родстве, а вне региона родственников нет. Это могут быть жители какой-то изолированной столетиями горной долины. Но к европейцам в целом это не относится.
Так что создавать подобное оружие бессмысленно. Это давно закрытая тема.
Ну и что? Нельзя сделать вирус настолько разборчивым. По крайней мере на сегодняшнем уровне техники.
А создавать вирус который убивает только одного человека бессмысленно.
Если этот человек не Фидель Кастро.
Полоний подойдёт. Вопрос только в способе доставки.
Демонстративное убийство?
Вы будете смеяться, но это метод ФБР.
Возможно, но они не монополисты. Последние 4 достаточно известные: Мохсена Фахризаде, Касема Сулеймани, Джамаля Хашогги и Зелимхана Хангошвили совершены спецслужбами 4х разных стран.
Максим: похоже, ваши вопросы не лишены смысла.
Google на запрос – «генетические методы борьбы с вредными насекомыми», выдал результатов: примерно 21 700.
Первая же ссылка https://www.chem21.info/page/095168145113040215121148007141024058002215127133/
приводит на страницу 331 в книге – Химическая защита растений. Под ред. Г.А. Беглярова (1983), – там можно узнать, что – «…Генетический метод борьбы с вредными насекомыми был теоретически разработан и предложен советским ученым академиком А.С. Серебровским (1950 г.)», – и далее поясняется сущность метода и возможные варианты достижения нежизнеспособности насекомых «…наследственно закрепленным недоразвитием жизненно важных органов».
Все варианты вполне приложимы и к вредным человекам.
Не исключено, – тематика «секретных пентагоновских» биолабораторий на Украине немного шире обсуждаемой здесь: смертоносные вирусы, микробы, мухи, клещи… – это всё страшно, – но знакомо и понятно.
И намного менее понятно, как противостоять угрозе техногененной генетической модификации человека, – ведь результат будет виден далеко не сразу, – в отличие от патогенов.
Это активно обсуждается, в том числе в ТрВН.
21.01.2021 / Юрий Кирпичёв. Ученый в кабинете президента.
https://trv-science.ru/2021/01/uchenyj-v-kabinete-prezidenta/
Джо Байден, чуть ли не первым своим президентским указом назначил генетика-математика Эрика Ландера, или Эрика Лендера, или Eric Lander на пост директора Управления по политике в области науки и технологий и советника президента по науке.
Я заглянул в Википедию, – посмотреть, что он знает и умеет:
оказалось, – крупный специалист и эксперт по математике планетарно животрепещущей темы «Геном человека», – и ничего больше.
В общем, похоже, он понимает и умеет матмоделировать устройство и функционирование генома, – и, следовательно,- как-то, худо-бедно, прогнозировать последствия техногенного вмешательства в геном.
Полагаю, с академиком А.С. Серебровским он бы нашел общий язык мгновенно.
Эрик Ландер – директор-основатель Института Броуда или Broad Institute.
В вики-статье есть названия публично объявленных институтских тем НИР и их научных руководителей.
https://en.wikipedia.org/wiki/Broad_Institute
“как противостоять угрозе техногененной генетической модификации человека”
Как Вы вообще представляете себе технологии генетической модификации человека? В принципе.
Сейчас очень слабо, – скорее допускаю осуществимой такую технологию, – по аналогии с тем, что уже умеют в области управления наследственностью, например, насекомых, – я о них упомянул выше.
А вообще – это тема для дискуссии и, похоже, в ТрВН самый авторитетный эксперт – это Михаил Гельфанд, – было бы интересно узнать его мнение.
Я сам намерен чуть поглубже войти в тему, насколько смогу, – посмотрю доступные работы основных членов Института Броуда, перечисленных в вики-статье, – начну с трех:
Эрик Ландер — директор-основатель Broad Institute. Генетик, молекулярный биолог и математик, Ландер был движущей силой в развитии геномики и видным руководителем проекта «Геном человека».
Дэвид Р. Лю — химик и химик-биолог, директор Института Меркина, изобретатель синтеза на основе ДНК, направленной эволюции с помощью фагов и редактирования оснований Cas9/CRISPR.
Авив Регев — вычислительный биолог, интересующийся биологическими сетями, регуляцией генов и эволюцией.
Вот как-то так.
Тут не вопрос о технологиях изменения генома. CRISPR неплохо работает, и это, вероятно, не предел. Вопрос в том, как внедрять генные модификации в популяции человеков.
Ответ, – причем многовариантный, – предлагают трансгуманисты. По их меркам, наше здешнее обсуждение – детский лепет.
Трансгуманизм – влиятельное во всех смыслах движение интеллектуальных фанатиков постчеловеческого будущего, – они сродни первохристианам. Корни – в густом тумане интеллектуального прошлого, – типа мифов о противостоянии богов и героев.
Сейчас у трансгуманистов тон задают личности планетарного масштаба, – такие, как Клаус Шваб и на него похожие, – и не факт, что их путь ведет в эволюционный тупик.
Многие из них полагают, – нас ожидает неизбежный Исход – эволюционный рывок социального постчеловека за пределы Земли. Переходный период, похоже, будет краток даже по историческим меркам. Скорее всего, внешне жизнь планетарного социума незадолго до исхода будет напоминать мечту коммунистов – и, как ни странно, тех, кто мечтает о предельной форме социальной, генетически закрепленной кастовости – как в нынешнем живом организме.
Замечу, – будущая «раса существ, самостоятельно проектирующих и улучшающих самих себя» – вряд ли совместима с представлениями трансгуманистов о разумной жизни, стремящейся к понятным целям.
В общем, – …если дорога в ад вымощена благими намерениями, – то в рай, похоже, колючими шутками.
Думаю, все ясно.
“почему негр черный” его кожа просто более пигментирована (другой аллель того же гена), у “белых” кожа не белая, а прозрачная, а так все люди белые под своей кожей :). Этнически ориентированная медицина учитывает склонности и относительно небольшие особенности метаболизма. Различия могут быть на уровне границ нормы реакции физиологических функций. Как гипотетический пример: если бы на месте чернокожего, которого задушил полицейский, был такой же по возрасту и здоровью “белый”, то его сердце могло бы выдержать, поскольку адреналина было бы меньше (у меланина и адреналина общий предшественник – тирозин). Врачу такие различия важны, но сделать оружие не получится, т.к. оружие должно с запасом перекрывать любую норму.
Надеюсь. Но в иртервью это отвергается слишкрм категорично. Скорее пропагандистски, чем научно. И про аллели там иначе утверждается, насколько я понял.
Но если есть разница и её можно увидеть в лаборатории, то почему нельзя научить этому вирус?
“почему нельзя научить этому вирус?” вирус по своей природе не обучаем, это просто запись, которая может изменяться за счет ошибок при копировании. Пока нет идеи как можно прогнозировать (тем более планировать) эффекты замен в геноме вируса на функции организма хозяина. Считается, что вирусы адаптируются по механизму отбора.
Спасибо. Разумеется, я имел ввиду обучаемость в широком смысле. Как соответствующее изменение генома.
Вирус чисто теоретически можно научить чувствовать разницу между вариантами гена. Но вопрос в частоте встречаемости, как я уже писал. В самом лучшем случае различия в этих частотах между восточноевропейцами и западноевропейцами будкт в несколько процентов. На фига такое оружие? Да еще вирус будет мутировать. И кого он начнет зашибать после мутации – непредсказуемо.
На самом деле наилучшем биооружием является любой новый вирус плюс вакцина от него. Заранее разработанная и произведенная в промышленных масштабах. Своих можно быстро привить, а чужие пусть мучаются.
Да, отличная идея).
Побойтесь бога! Это давно известно. Собственно, именно поэтому многие военные конторы всегда нехило платят за разработку средств защиты.
не совсем, дело в том, что иммунитет от вирусной заразы штука, по-видимому, весьма сложная и отличается от пастеровской модели антибактериального иммунитета. Для создания надежного специфического антивирусного иммунитета сейчас явно не хватает глубины фундаментальных исследований. Все держится на идее:”предъявим антиген, а организм как-то сам разберется”. Результаты вакцинации от ковида показали, что такая защита работает, но с огрехами.
Это и объясняет интерес Пентагона к Украине, Грузии и иному окружению России. Эндемичные штаммы известны и изучены. Опасность от них невелика. Разрабатывать биооружие против страны Х на основе ее же эндемиков – дело бесперспективное. А вот неизвестный неэндемичный штамм представляет серьезную угрозу. То есть российские, украинские и грузинские эндемики опасны в первую голову для США. Неудивительно, что Пентагон стремится наложить руку на эти данные и коллекции образцов. Но Россия вряд ли готовы этим делиться. А территория огромная. Вот и стараются сузить ареал распространения неизвестных и таким образом потенциально опасных штаммов, располагая биолаборатории по периферии.
В серьез обсуждать выпады росгоссми, это кажется не уместным даже в военное время. Кроме бинпутина в них еще кто-то верит?
“Рабочий”, на кого работаете ?
Я рабочий – русофоб. Убрал приставку, т.к. сейчас любой здравомыслящий человек русофоб, нет смысла дублировать.
Делить людей по национальному происхождению — преступление, что знает каждый здравомыслящий человек, помнящий Нюрнбергский суд.
человек…”
= Ув. Гончаров, Ваши слова относятся именно к
1) “здравомыслящим”,
2) “человек.
= А в данном случает так. наз. “Рабочий” –
“Пролетарий умственного труда”!
Русскость это не национальность, это человеконенавистническая идеология на которой строится “руzzкий мир” и российское государство.
Ситуация не имеет никакого отношения к той или иной национальности. Она совершенно о другом …
Хорошо видно, как людям промыли мозги. Русскость это не национальность. Русскими могут быть и башкиры, и якуты, и грузины, и даже рамзан кадыров. Вот я, 90% восточный славянин (справка есть) не являюсь русским, потому что не ворую у соседей, не убиваю людей за парковочные места или просто с перепою, не выбрасываю детей в мусоропровод, и не отправляю их убивать других людей. Не горжусь напалочными дидами, не считаю россию великой, как и ее “победу”. Для меня “достижения” полученные с принуждением, то есть без добровольного отчуждения результатов труда – не достижения и в зачет не идут. Русский космос – это результат террора, королев – подлец, который точно знал кому и что он строит, и вот он то точно 100% русский.
Судя по тому, что Вы говорите, Вы полностью попадаете под своё определение русских. К счастью, моя родня, как и многие близкие мне люди, под это определение не попадает.
Вы, вероятно, живете не в России, и потому Вам следует быть осторожнее со своими “определениями” — во многих цивилизованных странах это могут расценить, как уголовное преступление. Те, кто сохранил память, знают, что нацизм начинался именно с этого — с расчеловечивания.
Не знаю кто вас так обидел лично или вашу семью, но повторяю ситуация не имеет никакого отношения к национальному вопросу как бы широко его не трактовать.
Она, как и предупреждали меня лет 15 тому назад представители т.н. североатлантического альянса, совсем о другом. Она о борьбе за ресурсы. Это борьба за то кто, кому, как и за сколько будет продавать ресурсы, распределенные по просторам Евразии.
А что не так с ресурсами? Разве тут было какое-то напряжение? От них наоборот отказываются, а не отбирают.
С ресурсами всегда было напряжение. А сейчас, как меня и предупреждали, оно достигло горячей фазы.
Не знаю вашей области деятельности, но работающим в физике, химии и энергетике совершенно ясно, что никакие зеленые технологии не могут удовлетворить современные потребности в энергии т.н. “золотого миллиарда”, во всяком случае сюиминутно.
Да вы и сами это могли почувствовать, бывая в Европе в начале осени или весны, да и зимой. Элементарно холодно в квартирах, имеется ввиду эконом сектор примерно 3*. Топят по часам.
“Топят по часам.” – тут нет центального отопления в российском понимании, как поставишь, такая температура и будет. Хочешь 30 градусов, хочешь 15. У себя я ставлю 22. Никакой проблемы не заметил. Ну цена поднялась немного. Лишьних 5-10ЕUR мне погоды не играют.
Вам самим не надоели эти обтекаемые фразы, типа “с ресурсами всегда была напряженка”, ну ок, в чем она выражалась, и что изменилось именно сейчас? Напоминает всю эту денацификацию. Слов много, толку мало.
Не изменилось, а накопилось. Это еще долго терпели …
Не изменилось, а накопилось, не упало, а отрицательно выросло, не безработица, а высвобождение трудовых ресурсов… да, тяжком таким наверное. Я даже не сомневаюсь, что вы так заврались, что сами себе верите.
Я собственно излагаю вам то, что услышал 15 лет назад от англосаксов. А дальше вы уже сами. Новая газета не отличается лояльностью, посмотрите их репортаж из Херсона.
Из российских газет, я читаю только ТРВ и иногда других иностранных агентов.
Я предпочитаю смотреть источники с различными точками зрения. Иногда это помогает восстановить более полную картину происходящего
“…услышал 15 лет назад от англосаксов” Англосаксы это кто? Вы поговорили со всеми англосаксами (кто бы они небыли), или с конкретными людьми? У этих конкретных людей есть мандат представлять всех “англосаксов”?
“…но работающим в физике, химии и энергетике совершенно ясно…” Это вы откуда взяли? Вы представляете всех работающих в физике, химии и энергетике? Хотелось бы документ подтверждающие ваши полномочия.
Работающие означает людей знакомых с законом сохранения энергии. ))
Англосаксы – просто была беседа под выпивку с работниками одного университета. Они сказали, что к ним приезжал государственный чиновник и сказал, что с ресурсами все хуже и хуже и чтобы они это имели ввиду. А потом пошло-поехало – арабская весна и прочие безобразия …
Хотелось бы всё-таки понять логику.
Обратите внимание, что газопровод через РУ работает как часы. Подумайте сами почему ))
Я полагаю, потому что Россия заинтересована в получении денег от продажи газа, а Украина – за транзит газа. Но мне трудно предположить, что целью операции является обеспечение бесперебойного транзита газа.
Фишка еще в том, что развертывание военных биолабораторий вблизи границ вероятного противника и потенциальной цели не имеет ни малейшего смысла. Это не радар и не пусковая установка, для которых имеют значение дальность действия и подлетное время.
Военные лаборатории всегда располагаются в глубоком тылу. С точки зрения логистики доставка в тыловую лабораторию всяких образцов для изучения – не проблема вообще. Это же не тысячи тонн сырья, которое желательно перерабатывать вблизи от места добычи. Масштабы производства лабораторного уровня тоже не таковы, чтобы их транспортировка имела значение.
А вот развертывание лаборатории на далеких передовых рубежах с неразвитой инфраструктурой действительно дорого и опасно.
на территории США действуют определённые ограничения.
например, невозможны исследования “gain of function”.
в США ужасно дороги опыты на людях, особенно если опыт оказался неудачен.
а вот на другом континенте – всё это разрешено, дёшево и с удовольствием
Совершенно верно. Плюс всякие зеленые и зоозащитники создают кучу проблем биологам. Но это не имеет отношения к биологическому оружию, якобы направленному против России. Штаты эти лаборатории создают во всех подходящих странах.
Ну да, наши врачи весьма получали изрядно, испытывая на больных лекарства, правда лекарства легальные.
Правда смотрится это как-то не очень красиво.
Как в биологии и биохимии, не знаю, а при анализе загрязнений окружающей среды некоторые анализы нужно делать буквально на месте — через некоторое время результат может быть уже не репрезентативным.
Невозможно перепутать лабораторию со станцией сбора материалов и экспресс-анализа. Последние вообще могут быть мобильными.
Денис Борисович!
Я не про то, что это что-то военное или какие-то другие страшилки. Там такая бюрократия, что никто на себя ответственность не возьмет за что-то не влезающее в общественные нормы. Там не дядя главный, а закон. Вот его все боятся.
Это да. Но я как раз о том, что исследовательскую лабораторию ни с чем не спутать. И что размещать ее вблизи каких-то специфических объектов смысла нет. То есть “окружение России биолабораториями” есть нонсенс.
То есть их нету, просто выдумали?
Как это просто выдумали? Там такой бюджет разворовали под это, ууу!
Лаборатории есть. И даже Пентагон наверняка там что-то финансирует. Так же как и у нас есть запросы на исследования от военных. А вот биологического оружия, которым окружают Россию при помощи этих лабораторий, нет. Лаборатории по периметру России для этого просто не нужны.
Не все варианты рассмотрены.
Лаборатории – это факт, а “окружение” – это интерпретация.
Например, если у человека паранойя, то он видит и слышит то же, что и нормальный человек, но интерпретирует факты по-своему, и выводы делает по-своему. Например, что люди вокруг за ним следят, хотят убить и т.п.
Кстати, если бы кто-то озвучил, сколько подобных лабораторий в России, где они расположены и какая зараза там таится, думаю, миллионы местных жителей тоже были бы в шоке.
Насчет паранойи – вам виднее, а насчет наших лабораторий – действительно интересно. Я думаю, ни в Мексике, ни в Канаде их нет.
>Я думаю, ни в Мексике, ни в Канаде их нет.
Так и денег на это нет.
Все лаборатории на Украине, насколько я понимаю, стоят всего 32 миллиона долларов. Копейки.
Думаю, что в Канаде это обошлось бы гораздо дороже, а в Мексике на нашлось бы таких специалистов. Постсоветская специфика.
Вообще, именно постсоветское европейское пространство богато на квалифицированных научных работников, готовых работать за гроши, не жалея здоровья. Хотя сейчас конечно уже меньше, чем в 1990-е. Вот и “окружение”.
Во вчерашнем интервью ВАЗ на голубом глазу сказал что это фейк ))
Это вы в том смысле, что ВОЗ заявила, что никаких лабораторий не было? Или вы про Волжский Автомобильный Завод?
Та ни, это президент незалежной ))
Щиро дякую за роз’яснэння. Этот наплетет…
Как бы-то ни было доверять американцам глупо. Не так ли давно рекламировалось “гуманное” оружие усыпляющий газ и нейтронная бомба. А два миллиона мирного населения Вьетнама?
До сих пор перед глазами горящая бегущая вьетнамская девочка… Чего-не хочется верить в такую демократию. Ничего отвратительнее самодовольства жителей США нет. Впрочем автор статьи, живущий в штатах, имеет право думать по-другому.
Доверие тут не при чем. Речь об анализе той информации, которую дает российская сторона относительно лабораторий в Украине.
Российская сторона намекнула, изучает материалы. Никакой информации нет. Есть брехня журналамеров. Ее и обсуждаем.
Так никакой информацией и не будет. Намеками и брехней все и ограничится как всегда. Через пару дней всем надоест, и пойдут намеки на что – нибудь другое.
А я вот не знаю что будет. “В американских лабораториях на Украине велось изучение “коронавируса летучих мышей”, заявил представитель Минобороны РФ Игорь Конашенков.” Только и всего.
И не вижу повода что-то обсуждать.
Ну не верю, что американцев заботит здоровье украинцев.
Тем временем в России…
Ученые обнаружили в пещерах в Сочи опасные коронавирусы
https://newdaynews.ru/health/724831.html
В Сочи не стали закрывать пещеры из-за новых видов коронавируса у летучих мышей
https://kuban24.tv/item/v-sochi-ne-stali-zakryvat-peshhery-iz-za-novyh-vidov-koronavirusa-u-letuchih-myshej
Вот именно, только и всего фактов. Коронавирусы много где изучались и изучаются. Как и другие болезни заразные. Это реальная опасность. И биологи по всему миру над этими вещами работают.
Вот хотя бы обычный грипп. Он почему непобедим? Потому что размножается, мутирует и передается перелетными птицами. И ничего не поделать. Каждый год надо готовить новые вакцины, причем не очень понятно, как сработают.
Или вот сибирская язва. Болеют и люди и животные. Причем вполне жизнеспособные споры находили в скотомогильниках, которым лет 500. Ясен пень, этим занимаются.
Но кому-то надо обязательно выдать биологические исследования за оружие. Причем намеками, без каких-либо реальных фактов о военном использовании.
Поскольку фактов не будет, это скоро сдуется. Хотя потом, когда надо будет, снова вытянут из нафталина старую байку об этнически ориентированном биологическом оружии и начнут дураков пугать.
Конечно мусора не счесть. Документы попали к военным, ну, а дальше к журналюгам…+ советская привычка считать опубликованное гласом партии.
С дугой сторона японцы этим занимались и уж больно подозрительна активность журналистов отрицающих факт применения американцами бомб с блохами. Кстати тиф опасная болезнь, но гор трупов не надо ждать.
Кстати бред то, что корейцы посыпали все хлоркой просто из любви к чистоте.
***
СССР вляпался в Афганистан потому, что боялся, что туда войдут американцы. Ну вошли американцы и что?
Я правильно помню, что не было обнаружено никаких реальных документов о предполагаемом сговоре Хафизуллы Амина с американцами?
Возможно, я не в курсе.
На всякий случай, просто для вашего общего образования: на вопрос “ну и что?” по-русски ответить невозможно. Междометие это.
Выполните экспертную функцию РАН с подготовкой аналитического доклада специалистов – где факты, где брехня, а где реальные выводы. Или наши члены, ч-корры и эксперты РАН за честный материал за свой пенсион опасается?
Могу сделать, если в сумме оплаты сойдемся. Это ведь серьезная работа.
А делать экспертные оценки по запросу правительства и министерств – прямая служебная обязанность членов и сотрудников РАН. Безо всякой дополнительной оплаты.
А где это написано? Ссылочку бросьте, плиз.
ПОЛОЖЕНИЕ об осуществлении экспертных функций РАН
3.1. РАН осуществляет экспертные функции на основании:
3.1. РАН осуществляет экспертные функции на основании: 3.1.1. государственного задания; 3 3.1.2. государственного или муниципального контракта; 3.1.3. гражданско-правового договора возмездного оказания экспертных услуг.
Ну, здесь-то точно госзадание…
Ну ессно. Осталось только утвердить тему этого госзадания и выделить финансирование. За экспертизу, выполняемую экспертами РАН по госзаданию, всегда платят отдельно.
Хорошо же живут эксперты. Вот кому живется весело, вольготно на Руси.
Дык… елы-палы…
Да, нужна серьёзная работа. Так и материал будет стоить своё! Привлечь подписантов петиции против войны – с пяток академиков на три месяца – отработают 1,5 миллиона рублей своего академического пенсиона, с десяток член-корров – это еще столько же, там всяких профессоров РАН как волонтеров. Глядишь, и за 3 миллиона в нашей российской академии будет подготовлена толковая экспертиза. Опять же, академия начнёт оправдывать свое существование. Как химфизик мог бы и я внести посильный вклад.
Толковая экспертиза? В академии? Да Вы бредите! Никакой толковой экспертизы академия сделать не может. Ни за 3 миллиона, ни за 30.
Нет у меня для Вас другой академии, нету! Знакомые микробиологи, авторитеты из ран, уже в мире ином. А написанное, не исключая данное интервью, укладывается в формулу – единственно верно, потому что излагаю истину.
А у меня нет для Вас других экспертов, если Кунин Вам не подходит.
По этой теме одним экспертом не обойтись – в споре родится истина. Банально, уж простите.
Фокус в том, что другие эксперты, которые что-то реально весят в науке, скажут примерно то же самое. Хотите услышать другое мнение – спросите Рогозина. Он Вам расскажет.
… скажут то же самое…. если обсуждается символ веры ислама внутри ислама. У христиан иное мнение.
Нет. В Интернете были выложены сканы конкретных документов.
Они обсуждались, например, Панчиным.
“Есть брехня журналамеров”
Это неправда. О разработке биологического оружия в украинских лабораториях говорили многие официальные лица. Кроме спикера минобороны ещё, например, спикер МИДа тов. Захарова. Тов. Рогозин вот также высказался о разработках, призванных поразить репродуктивную систему россиянок и привести к непереносимости русскими их традиционной пищи – тоже отнюдь не как журналист, а как чиновник (не поленился упомянуть, что участвовал в какой-то правительственной комиссии по химическому и биологическому оружию, и ещё в 2018 г. они обсуждали то самое “окружение России американскими биолабораториями”). Заседание Совбеза ООН (!) для обсуждения “разработок биологического оружия в Украине” тоже потребовали созвать не журналисты. Какие уж тут намёки. Это громогласные и широковещательные обвинения на правительственном уровне.
Я уж не говорю о том, что телевидение массово транслирует всё это вовсе не потому, что там трудятся падкие на сенсации “журналамеры”.Едва ли это затухнет, легко могу себе и суд представить над новыми извергами в белых халатах, с Геннадием Онищенко в качестве эксперта.
Не только советское оружие, но и антивоенное движение в США заставили прекратить ту войну.
Есть и такая версия. Я долго живу и помню . Т.е сжигали повестки и прочее…
Я не говорил, что все американцы негодяи.
Вот хорошо сказано:
… прежде всего утверждаемые с вершины власти варианты описания и оправдания происходящего таковы, что к ним если и не невозможно, то более чем затруднительно присоединиться, сохраняя себя как интеллектуального субъекта.
https://s-t-o-l.com/material/26855-o-ne-patriotizme-obrazovannogo-obshchestva-/
Интеллектуальный субъект не воспринимает всерьез истерику…
просто посмотрите кто сейчас спокоен.
Это я тут в одном из постов как в воду глядел. Помянув споры сибирской язвы в старых скотомогильниках. Которые, ессно, могут вызывать вспышки этой заразы. И пожалуйста:
“в Пентагоне разрабатывался и утверждался биологический проект «Ю-Пи-2».
Отмечается, что главной целью этого проекта было проведение молекулярного анализа особо опасных инфекций, которые эндемичны для Украины.
«Данная работа предусматривала отбор образцов патогена в старых скотомогильниках в целях получения новых штаммов сибирской язвы»”
Непонятно, что в этом плохого.
Вот именно. Вполне естественная забота – исследовать, что у тебя на территории может быть опасного в земле. Везде ведутся такие исследования.
Показалось любопытным взглянуть на молодых ученых в США, – ориентированных на техногенную генную модификацию земных форм жизни, – это нетрудно сделать, например, по биографиям лауреатов премии «Молодой Инноватор» Национального института здравоохранения США.
https://commonfund.nih.gov/newinnovator/AwardRecipients
Сравнил контингент в 2017г и 2021г, – обращая внимание на ФИО, внешность и название проекта.
Внешность очень субъективно: европейская (евр), азиатская (ази) и африканская (афр).
Результаты:
В 2017 году
52 лау = 31 муж + 21 жен
31 муж = 16 евр + 14 ази + 1 афр
21 жен = 12 евр + 9 ази
В 2021 году
64 лау = 39 муж + 25 жен
39 муж = 18 евр + 21 ази
25 жен = 14 евр + 9 ази + 2 афр
Среди лауреатов с азиатской внешностью доминируют выходцы из Китая, Индии и Кореи.