Светить всегда, светить везде, выполняя функции иноагента

 Коллаж М. Борисова
Коллаж М. Борисова

Независимые средства массовой информации в России переживают весьма тяжелое время. Очень может быть, что ярлыки иноагента будут навешиваться на СМИ и журналистов в массовом порядке и сопровождаться удушающими штрафами. Значит ли это, что надо сворачиваться, закукливаться и медленно ползти на кладбище? Как раз наоборот!

Во-первых, что касается иноагентства, то у этой кары исчезает одна из составляющих: негативное восприятие аудитории. Насколько я знаю, ни «Дождь», ни Republic подписчиков не потеряли, скорей наоборот. Более того, мне кажется, что кроме исчезновения негативного восприятия вполне возможно появление позитивного. Такое уже происходило во второй половине 1980-х, когда попадание в список нерекомендованных музыкальных (рок-)групп и бардов считалось высшей формой признания. По-моему, хорошую службу сыграл флешмоб, когда бюрократическая клятва про «функции иноагента» встраивалась в классические литературные цитаты, например: «Редкая птица долетит до середины Днепра, выполняя функции иноагента». Мне также понравился демарш «Медузы»: прямо под иноагентской клятвой приписка: «Подпишите петицию с требованием отменить закон об иноагентах!» [1]. Кстати, подобные петиции полезны не столько как средство давления на власть, сколько как средство консолидации и создания общественного консенсуса.

Во-вторых, почти у всех независимых медиа существует некий простор для развития и диверсификации. Нельзя упираться всеми конечностями в оппозиционность и бодание с властью. От бодания с властью никуда не деться, поскольку существует такая святая задача, как защита людей от государства (по части ТрВ-Наука — защита ученых, которых всё чаще сажают). Но проблема в том, что аудитория устает от одной конфронтации, ей нужен некий позитив.

По-моему, самый важный позитив — просветительство. Оно стимулирует людей к развитию самостоятельного критического мышления, когда человеку не нужно объяснять, что по телевизору его дурят — он и сам это понимает. Что-то о науке есть во многих независимых СМИ с большой аудиторией. Но обычно эти материалы не достигают уровня, воодушевляющего читателя/зрителя. С другой стороны, существуют менее известные локальные площадки высокого качества с блестящими авторами/лекторами, но им не хватает «ширины» аудитории. Поэтому просветительство явно нуждается в развитии и кооперации между площадками/изданиями разного калибра.

Теперь несколько конкретных соображений.

Научные новости — плохой и неэффективный жанр. Они, как правило, делаются на основе пресс-релизов, основная задача которых — хайп, а не информирование. Чтобы делать качественные научные новости, в штате нужен десяток грамотных людей в разных областях науки, либо несколько десятков ученых на проводе, которые не пошлют журналиста по адресу, а отзовутся и быстро и грамотно прокомментируют. То и другое — из области фантастики. Наверное, не стоит вообще избегать научных новостей, но не надо гнаться за их количеством — в этой гонке очень легко сесть в лужу.

Хороший и не очень сложный жанр — интервью с сильными специалистами, хорошо знающими предмет.

Жанр еще лучше, но более сложный, — когда спец сам пишет статью. К сожалению, не во всех областях есть хоть один человек, способный написать вразумительный текст для широкой публики, но в некоторых всё же хорошо пишущие специалисты есть, и их нужно использовать на всю катушку.

И самый лучший, но и самый сложный жанр, с моей точки зрения, — дискуссия, причем не в виде спорящих голов, а на бумаге, с данными, графиками, картинками и даже формулами. Особенно важны дискуссии по «сволочным» вопросам, таким как климат (было в ТрВ-Наука, см. [2], [3]), вакцинация, радиация (планируется в ТрВ-Наука), генетически обусловленные различия людей (было в зачатке — см. [4], [5], [6]), пилотируемая космонавтика (было — см. [7]). Не менее важны мировоззренческие дискуссионные темы: происхождение жизни [8], космология, эволюция.

Увы, просветительство полностью провалено государственными СМИ. Продвижение обскурантизма получается у них намного эффективней.

Из сказанного выше ясно, что без кооперации независимых СМИ просветительство останется в маргинальных нишах. Формы могут быть разными — это предмет для обсуждения. Будем рады предоставить для этого газетную площадь.

Борис Штерн

1. change.org/agents_of_people

2. trv-science.ru/2020/01/globalnoe-poteplenie

3. trv-science.ru/2020/02/globalnoe-poteplenie-2

4. trv-science.ru/2021/09/glupeet-li-chelovechestvo

5. trv-science.ru/2021/09/rasizm-li-v-suzhdeniyax-markova

6. trv-science.ru/2021/09/nauka-i-rasizm

7. trv-science.ru/2021/04/kolonizaciya-marsa-pro-et-contra

8. trv-science.ru/2019/03/veroyatnost-zarozhdeniya-zhizni

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

См. также:

Подписаться
Уведомление о
guest
118 Комментария(-ев)
Встроенные отзывы
Посмотреть все комментарии
Александр Денисенко
Александр Денисенко
27 дней(-я) назад

По-моему, для начала надо не дать загинуть ТРВ.

semen Semenov
semen Semenov
27 дней(-я) назад

Согласен. Это замечательное поддерживающее и тонизирующее средство для графоманов вроде нас с вами.

Alex
Alex
25 дней(-я) назад

Весьма похоже на то, что «Троицкий вариант» — американский агент. Например, то, в ТрВ отошли от атеизма — американцы же не будут давать деньги на атеизм (забавная заметка:
https://inosmi.ru/politic/20211103/250837358.html).

Пал Палыч
Пал Палыч
27 дней(-я) назад

«ярлыки иноагента»
ну нет. ярлыки выдавала орда русским князьям на правление.
а тут скорее знак качества.
или название «иноагента» как-то поражает в правах?
если нет, то это просто бесплатная реклама.

Борис Штерн
ТрВ
27 дней(-я) назад
В ответ на:  Пал Палыч

Не столько поражает, сколько приносит головной боли и штрафов

Леонид Коганов
Леонид Коганов
26 дней(-я) назад
В ответ на:  Борис Штерн

Скоро все или почти все приличные люди станут «иноагентами». Например, как замечательный журналист — расследователь Максим Александрович Гликин.
Горжусь, что по одной не шибко значимой, имхо, теме довелось с ним сотрудничать в бытность его завотделом в тогдашней «Общей Газете» покойного Егора Яковлева (после «Московских новостей»).
Л.К.

Провинциал
Провинциал
25 дней(-я) назад
В ответ на:  Борис Штерн

В научных статьях есть обязательные фразы типа «поддержана госбюджетом проект номер такой-то, или РНФ проект НННН» или тому подобное. Раньше писали про проекты ИНТАС и прочие зарубежные. Наказание за отсутствие ссылки на источник финансирования подчас весьма жесткое. Что мешает в конце каждой публикации указывать ноне на поддержку — «из собственных средств, по иностранному гранту, публикация заказана такой-то организацией или таким-то лицом …» ? Сразу будет видно, кто чей агент :)))

1.2.3
1.2.3
25 дней(-я) назад
В ответ на:  Провинциал

Нецелевое расходование средств относительно российских налоговых деклараций и отчетностей

1.2.3
1.2.3
26 дней(-я) назад

Трагедия российской интеллигенции наполовину вызвана ее распдолбайством, а наполовину из него состоит

semen Semenov
semen Semenov
26 дней(-я) назад

Дамы и господа, дорогие люди с хорошими лицами,
соблаговолите, пожалуйста, рассказать чем именно вызывается ваше недовольство статусом иностранного агента, когда вы занимаетесь политикой и получаете на это деньги из-за границы? По-моему, это справедливо. Я понял бы, если бы иностранным агентам «шили» политику, когда они ею не занимаются. Это действительно несправедливо. Но на слуху именно политические иностранные агенты. Может, я просто не в курсе и это наименование лепят людям, получающим иностранные деньги на другие цели? Или понятие политической деятельности очень уж широко толкуют? Поясните, ради Бога без злопыхтения.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
25 дней(-я) назад
В ответ на:  semen Semenov

А Вы лично никогда не получали деньги из-за границы?

semen Semenov
semen Semenov
25 дней(-я) назад

Не только получал, но и отсылал. Но я политикой не занимаюсь. Ваши попытки ответить вопросом на вопрос анекдотичны.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
25 дней(-я) назад
В ответ на:  semen Semenov

Вы высказываетесь в Интернете на политические темы. Этого достаточно.

semen Semenov
semen Semenov
25 дней(-я) назад

Ваше мнение по этому поводе необычайно ценно. Приведите, пожалуйста, мои интернет-высказывания на политические темы. До сих пор я был уверен, что политических убеждений у меня нет. Закончились они в 1991 году

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
25 дней(-я) назад
В ответ на:  semen Semenov

Люди защищают или осуждают какие-то вещи либо по убеждениям, либо за деньги. Если Вы не хотите сказать, что Вы это здесь делаете за деньги, значит, убеждения есть.

semen Semenov
semen Semenov
25 дней(-я) назад

Это не убеждения. Это просто графомания в легкой (я надеюсь) форме.

Борис Штерн
ТрВ
25 дней(-я) назад
В ответ на:  semen Semenov

Первый вопрос: что такое занятие политикой? Телеканал Дождь занимается политикой, или он ее просто освещает?
Второй вопрос — что такое иностранные деньги? Поддержка Зиминым — это иностранные деньги? Донаты от читателей за рубежом — это иностранные деньги? Международная премия — это иностранные деньги?

Леонид Коганов
Леонид Коганов
25 дней(-я) назад
В ответ на:  Борис Штерн

Госп. Семёнов очевидно не в курсах, что с «кликух» типа «иноагенты», «вредители», «враги народа» начиналась сталинщина со всеми дальнейшими прибамбасами.
Вот и теперь некая Алла Самойлова из Росздравнадзора (позора!) фактически требует доносить в «органы» на якобы «антипрививочникофф» (а как их отличить от противников обязательной тотальной вакцинации? как?! — ритор вопр — Л.К. — ну очень странное заявление со стороны главы указанного «надзора», имхо!).
Либо госп. Семёнов напрочь забыл русскую историю, либо «делает вид», солидаризуясь с любым, даже напрочь потерявшим рассудок начальством.
Печально, имхо.
Л.К.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
25 дней(-я) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Самойлова,_Алла_Владимировна
В дополнение. И, кстати, о политике.
Л.К.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
25 дней(-я) назад
В ответ на:  Леонид Коганов
1.2.3
1.2.3
24 дней(-я) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Главный коммунист Ярославля тоже выступал пока честно пару метров не заработал

semen Semenov
semen Semenov
25 дней(-я) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Могу ответить только цитатой из Гашека.

… идиотизм которого следует из его заявления: «Да здравствует государь император!». И пожелать здоровья.
.

1.2.3
1.2.3
25 дней(-я) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Так презентацию невинности никто не отменял. А вообще МФТИ ввел QR-коды — и правильно сделал — ибо нехрен непривитым щляться

semen Semenov
semen Semenov
25 дней(-я) назад
В ответ на:  1.2.3

Так презентацию невинности никто не отменял. 

Это что-то медицинское?

Old_Scientist
Old_Scientist
25 дней(-я) назад
В ответ на:  semen Semenov

Это он так называет презумпцию невиновности. Не знаю, в шутку или…

1.2.3
1.2.3
24 дней(-я) назад
В ответ на:  Old_Scientist

Исходник — ответ будущего юриста на экзамене

1.2.3
1.2.3
25 дней(-я) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

И история эта не совсем русская…

Леонид Коганов
Леонид Коганов
24 дней(-я) назад
В ответ на:  1.2.3

Не понял.
Прошу об’яснить и как можно подробнее.
Л.К.

1.2.3
1.2.3
24 дней(-я) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Она российская, точнее даже — советская

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
24 дней(-я) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

>на якобы «антипрививочникофф» (а как их отличить от противников обязательной тотальной вакцинации? как?! — ритор вопр — Л.К.

Можно отличить. Если государство, например, начнет заставлять всех или отдельные категории населения носить зимой шапки, то кто-то может возмутиться, что не дело государства вмешиваться в такие вещи, и каждый может сам решать, носить ему шапку или нет. Другое дело — сознательно отговаривать людей носить зимой шапки с примерно такой аргументацией —
https://pikabu.ru/story/pochemu_zimoy_ne_nuzhno_nosit_shapku_8308138

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
24 дней(-я) назад

Алексей В. Лебедев, — сейчас я вас сознательно отговариваю принимать оппонентов за лох даунов.
Вы можете сознательно отговаривать кого угодно от чего угодно — это нормально.
Ненормально принуждать людей, — безнаказанно, без малейшей личной ответственности за их жизнь и будущее их потомков.
Принудительно вакцинировать всех при появлении каждого очередного ковид-штамма каждые полгода — это можно решить только всероссийским референдумом с закреплением результата в Конституции РФ и законодательных актах, определяющих права и ответственность обеих сторон: граждан с одной стороны, — и государства в лице президента РФ, с другой стороны.
Вот как-то так.

1.2.3
1.2.3
24 дней(-я) назад

Ваша речь мне напоминает реплику «Какое издевательство над классикой» с ходу оставленной ударом биты лисы без сыра, так как сидела невысоко на дереве

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
24 дней(-я) назад

>сознательно отговаривать кого угодно от чего угодно — это нормально.

Нет, это не нормально. Это в пору сравнить с сектами, которые склоняют своих адептов к самоубийству. Антипрививочники и сами умирают, и втягивают в это доверчивых людей.

Принудительной вакцинации в России не существует. Бороться с тем, чего не существует, тоже не нормально.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
24 дней(-я) назад

Поддерживаю.
Считаю беспринципными и контрпродуктивными любые попытки решать тонкие медицинские трудные научного плана вопросы путём оголтелой бездумной пропаганды. Зачастую пытающейся перевести чисто научную дискуссию в «криминальную плоскость».
С великим «биологом» господином Лысенко Трофимом Денисовичем уже разок чай нахлебались, до сих пор помнится.
Л.К.
«Бить нельзя их, а не вникнут — раз’яснять!» (В. Высоцкий, «Поездка за рубеж», цитирую по памяти — Л.К.).
А с раз’яснениями именно здесь — имхо, хреновато-с!
К.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
22 дней(-я) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Не знаю, каких Вам еще разъяснений не хватает. Какая научная дискуссия, кого с кем, где? Научные дискуссии ведутся в уважаемых журналах, на международных конференциях и т.п., а не в соцсетях и СМИ. По поводу необходимости массовой вакцинации существует научный консенсус, она проводится во всем цивилизованном мире, вакцинировано уже более половины населения Земли. Иные научные мнения имеют маргинальный и все больше подобный религиозному (сектантский) характер.

Последняя редакция 22 дней(-я) назад от Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
24 дней(-я) назад

Вот кстати отличный пример мне подсунул Яндекс.Дзен.
Нет, это не лохи, это гораздо хуже…

https://zen.yandex.ru/media/id/5d435fdd35ca3100ae7401d6/bez-qrkodov-planiruetsia-otkazyvat-v-bankovskom-obslujivanii-6183611b05a20824c9e8d245

Леонид Коганов
Леонид Коганов
24 дней(-я) назад
Леонид Коганов
Леонид Коганов
24 дней(-я) назад

https://lenta.ru/news/2021/11/05/vaccines/
Похоже, так же — не лохи!
Л.К.

1.2.3
1.2.3
23 дней(-я) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

На пенсионерах эксперименты проводят часто. Вы проводите самый дешевый

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
23 дней(-я) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

В огороде бузина, а в Техасе дядька.

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
22 дней(-я) назад

Алексей В. Лебедев, — спасибо за пример, который вам «…подсунул Яндекс.Дзен.».
Похоже, автор примера, как и вы, склонен преувеличивать правдоподобие высказываний пророков.
Любопытно, — нумерологическая математика примера напоминает приемы генерирования и анализа общеизвестной коронавирусной статистики.
В свою очередь, — рекомендую вам интервью Владимира Сергиева «Медицинской газете» № 47 от 25.11.2020г.
http://mgzt.ru/47-ot-25112020g/koronabesie-prodolzhaetsya?fbclid=IwAR25h5DGbQfCbvkc9QXFBDF87O79vLUmR4K_wOfrR6pYNyPYjljyMUxLaWM
Из Википедии — Владимир Петрович Сергиев (род. 31 июля 1943 года, Москва, СССР) — советский и российский эпидемиолог и паразитолог, академик РАМН (1999), академик РАН (2013). Сын советского паразитолога и эпидемиолога, академика АМН СССР Петра Григорьевича Сергиева (1893—1973).

1.2.3
1.2.3
22 дней(-я) назад

Еще одно место на выборы

1.2.3
1.2.3
22 дней(-я) назад

Переслал куда надо

1.2.3
1.2.3
22 дней(-я) назад

Кстати, Никола́й Никола́евич Фила́тов — его соавтор, бывший член-корреспондент

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
22 дней(-я) назад
В ответ на:  1.2.3

Блин! Спасибо, прочел о нем в Википедии. Прямо не знаешь, как назвать, это ирония или карма.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
22 дней(-я) назад

Да вот, один из типичных представителей этой маргинальной когорты «ученых», у которых все в прошлом. И данные из Википедии не в его пользу. Еще Гундаров есть такой, он и до пандемии был известен, в своем роде. Еще есть какая-то тетка, которая сто лет назад пыталась сделать вакцину от коронавируса у свиней, и свиньи у нее умерли. Теперь она ходит, доказывает, что раз у нее не получилось, то вообще вакцину сделать нельзя, и все привитые умрут. Вообще, неплохо было бы составить список и проанализировать все эти случаи.

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
22 дней(-я) назад

Алексей В. Лебедев, — «Огласите весь список, пожалуйста!»

Марина Джексенбаева
Марина Джексенбаева
23 дней(-я) назад

Ключевое слово — личная ответственность! Хотелось бы призвать к ней добровольных агитаторов за вакцинацию, не являющихся врачами или биологами. Часто говорят, что антипрививочники отвечают за смерти от ковида. А вы, кто агитирует, не зная многих тонкостей, готовы нести ответственность за возможные последствия вакцинации, о которых вы даже не знаете, не будучи специалистами? Журналисты, политики, актеры, лихо переносящие авторитет в незнакомую сферу…

1.2.3
1.2.3
22 дней(-я) назад

Да нет, это тебе как неврачу больших неприятностей за анттивавксерство не светит. Но и блестяще снятый шлосберг не по может если что

1.2.3
1.2.3
22 дней(-я) назад
В ответ на:  1.2.3

И еще. Думается, что еврейским автономным скоропомощникам при попытке антиваксерского lockout, была

  1. Продемонстрирована легкая возможность заменить их в России
  2. Объяснено, что для них это будет  Berufsverbot
semen Semenov
semen Semenov
25 дней(-я) назад
В ответ на:  Борис Штерн

Миль пардон, но именно про это я у вас и спрашивал. Я спрашивал, что по мнению власть предержащих есть занятие политикой. В исходной статье это у вас не сформулировано понятным для меня образом. На мой некомпетентный взгляд, Дождь именно политикой и занимается. Занимается, освещая и комментируя, формулируя общественное мнение, как и любые массмедиа.

Иностранные деньги — это любые деньги, получаемые из-за рубежа от иностранных источников. Например, когда я пересылал переводы из США сыну-студенту, это были иностранные деньги. Донаты от зарубежных читателей — определенно иностранные деньги. Международная премия — не иностранные деньги, как и любые деньги, выделяемые на неполитические исследования. Это мое личное непрофессиональное мнение. Про Зимина — он разные процессы поддерживал, так что, и не то, чтобы да, и не то, чтобы нет.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
25 дней(-я) назад
В ответ на:  semen Semenov

>Например, когда я пересылал переводы из США сыну-студенту, это были иностранные деньги.

То есть если бы в тот период Ваш сын сделал что-то политическое, то его правильно было бы объявить иностранным агентом?

semen Semenov
semen Semenov
25 дней(-я) назад

Не знаю. В 2012 году он, по-моему, ходил один раз на Болотную. Но я точно не помню, мы же в Америке были. Чисто формально — наверное, это было бы правильно. Я как раз тут задал вопрос: что есть политическая деятельность в этом контексте. По-моему, это самый важный вопрос и есть.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
25 дней(-я) назад
В ответ на:  semen Semenov

Оба вопроса важны, и про деньги, и про политику. Но можно начать с политики. Любые попытки влиять на общественное мнение и решения государственных органов считается политикой. Причем речь может идти вовсе не только о федеральной политике, но и местной, любого уровня. Любая критика местного чиновника — политика. Если люди выступают против какого-нибудь строительства или наоборот сноса чего-нибудь — это политика, против планируемой вырубки леса или загрязнения реки — политика. Где-то организация диабетиков была зачислена в иноагенты, за дискредитацию местной власти, тем, что привлекали внимание к своим проблемам (в то время как власти утверждали, что все в порядке). Где-то объединение предпринимателей было зачислено в иноагенты за то, что у них в уставе было прописано защита интересов предпринимателей и выдвижение в органы местной власти, при этом они получали помощь от британского благотворительного фонда по поддержке предпринимателей. То, что в ТрВ обсуждаются вопросы науки и образования в России — это тоже политика, в данном случае — политика государства в области науки и образования, решения государственных органов и т.д. Под политику можно подвести что угодно. Теперь о деньгах. Во-первых, не требуется доказывания связи между какими-либо деньгами и какой-либо деятельностью. По большей части, такой связи и не существует (как в примере с Вашим сыном). Во-вторых, не установлено нижней границы, ни абсолютной, ни относительной, иностранных денег в общем бюджете финансируемого. Иноагентом могут объявить за копейки. А иногда просто ни за что и за свои деньги. «Голос» сначала зачислили в иноагенты за какую-то премию, от которой они тут же отказались и отослали обратно, но им сказали, что раз у них деньги были на счете и они ими распорядились, то считается. В нынешнем статусе «Голос» признали иноагентом за 200 рублей от гражданки Армении. Фонд «Династия» Д.Зимина объявили иноагентом за то, что он перевел туда свои собственные деньги с зарубежного счета. Последний пример, журналиста Манохина признали иноагентом за… Подробнее »

semen Semenov
semen Semenov
25 дней(-я) назад

Расплывчато и скорее эмоционально чем аргументировано. Что-то конкретно можно узнать про Голос. Эту организацию внесли в иноагенты еще в 2013 году. С тех пор они много раз меняли форму организации. не меняя сути. И каждый раз на них что-то находили. В таких условиях, когда они под лупой, получать хоть копейку из-за границы — просто самоубийство. Зимина пометили после того как он со своего заграничного счета помог явной политической деятельности в России. Пока он помогал ученым, его никто в иноагенты не записывал. Ситуация с Маняхиным мне не очень понятна, я ее обсуждать не могу.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
25 дней(-я) назад
В ответ на:  semen Semenov

И после Ваших комментариев только в этом разделе, не считая предыдущих, Вы будете говорить об отсутствии политических убеждений? Вот это действительно анекдотично.

semen Semenov
semen Semenov
25 дней(-я) назад

Ну, не знаю… А какие у меня, по-вашему, политические убеждения? Может, я просто их за собой не замечаю?

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
25 дней(-я) назад
В ответ на:  semen Semenov

В Интернете есть тесты, пройдите как-нибудь.

semen Semenov
semen Semenov
25 дней(-я) назад

Непременно.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
25 дней(-я) назад
В ответ на:  semen Semenov

С «Голосом», оказывается, все еще хуже, чем казалось. В нынешнем статусе у них вообще нет банковского счета. Непонятно, куда перевела 200 рублей гражданка Армении с мужским именем и есть ли она вообще.
https://www.facebook.com/grigory.melkonyants/posts/4399833253387278

semen Semenov
semen Semenov
24 дней(-я) назад

Это их версия, активно распространяемая. Нужно, наверное и противную сторону послушать. А то вы как ЧК, руководствуясь революционной целесообразностью…

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
22 дней(-я) назад
В ответ на:  semen Semenov

И где это можно послушать?

Alex
Alex
25 дней(-я) назад

Проверочный вопрос: наука или политика?

https://trv-science.ru/2020/11/covid-19-logunov-retraction/

semen Semenov
semen Semenov
25 дней(-я) назад
В ответ на:  Alex

Strictly business, nothing personal.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
25 дней(-я) назад
В ответ на:  Alex

Не понял вопроса.

1.3.3
1.3.3
25 дней(-я) назад

Мне сказали, что у Вас на кафедре от ковид умерло 4 профессора. Это правда?

Alex
Alex
25 дней(-я) назад

Является ли данная статья, по Вашему мнению, с одной стороны, формально, а с другой стороны, по существу, научной, или политической, или касается лишь научной политики.

Последняя редакция 25 дней(-я) назад от Alex
Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
24 дней(-я) назад
В ответ на:  Alex

Я не противопоставляю науку и политику. Любая сколько-нибудь рациональная политика должна быть основана на науке, на каких-то научных исследованиях, расчетах, прогнозах, предложениях. Обычно в этой роли выступает экономика, но в нынешней необычной ситуации добавилась медицина. И то, что нас пытаются защитить вакциной, а не молитвами и амулетами, само по себе хорошо. Но исходя из такой связки, научный процесс независимо от воли ученых получает политическое измерение. А если бы была война с птицами, как в фильме Хичкока, на первый план вышла бы орнитология, и разные взгляды ученых и публикации по ней приобрели бы политическое значение. Если существуют разные взгляды, их могут взять на вооружение разные политические силы. Например, в США любая статья за теорию глобального потепления будет трактоваться как статья в пользу демократов, а против — за республиканцев. С другой стороны, в современной науке принцип Декарта «подвергай всё сомнению» еще не забыт, никто его не отменял. Но тогда и законные в науке сомнения получают политическое звучание.

По поводу конкретно той статьи. Если бы она вышла до пандемии и была посвящена испытаниям какого-нибудь арбидола, она смотрелась бы совершенно нормально, и Вы бы к ней цепляться не стали. А сейчас время другое, восприятие изменилось, кругом мерещатся враги. Да, есть такой вопрос. Должен ли ученый, когда видит плохую статью, плохо проведенное исследование, молчать об этом из патриотических соображений? Должна ли редакция какого-то журнала или газеты отказать ему из тех же соображений? Или бывает, как у Лескова левша бегал и говорил: «в Англии кирпичом ружья не чистят, пусть бы и у нас не чистили», а его никто не слушал?

Кстати, статьи о плохих исследованиях выходят и на Западе, вот например — https://www.rbc.ru/society/03/11/2021/6181c7da9a7947052bf8e4aa

Другое дело, имеет ли это все значение сейчас, задним числом.

Alex
Alex
24 дней(-я) назад

Не проще ли было ответить на вопрос?

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
22 дней(-я) назад
В ответ на:  Alex

По-моему, я ответил исчерпывающе. Если же вопрос был в том, думаю ли я, что авторы статьи ненавидят Россию и/или подкуплены США, то нет, не думаю.

1.2.3
1.2.3
25 дней(-я) назад
В ответ на:  Alex

Добавлю, что в некоторых случаях закон имеет со страшной обратной силой. Так как если кто-то делает то, чего делать нельзя совсем, то его накажут, например за браконьерство или нарушение численного состава в сексе

semen Semenov
semen Semenov
23 дней(-я) назад
В ответ на:  1.2.3

Да, вот Аля Капоне тоже за мелочевку какую-то закрыли. За смешную неуплату налогов с бутлегерства и рэкета.

1.2.3
1.2.3
22 дней(-я) назад
В ответ на:  semen Semenov

Как умели — у нас же его однопартийцы и поклонники сейчас веселятся вовсю как при попадании гранаты в деревенский сортир

Alex
Alex
25 дней(-я) назад
В ответ на:  Борис Штерн

Как это работает в Австралии:
«Среди критиков закона об иностранном влиянии сейчас оказались как минимум двое бывших премьер-министров, включая самого Тёрнбулла. Теперь, когда он покинул политику, Тёрнбулл был вынужден зарегистрироваться в соответствии с этим законом, потому что он выступает с лекциями в Южной Корее и Тайване.»
https://inosmi.ru/politic/20210928/250587769.html

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
25 дней(-я) назад
В ответ на:  Борис Штерн

Строго говоря, в нормальном государстве политикой занимается каждый человек, если он не идиот. Это следует из определения политики и из определения идиота.

Alex
Alex
25 дней(-я) назад
В ответ на:  semen Semenov

Насколько я понимаю, проблема в том, что никто не обязан предъявлять доказательства, ведь это же сложно, проследить деньги от ЦРУ до, не будем называть имён, над этим работать надо.

semen Semenov
semen Semenov
25 дней(-я) назад
В ответ на:  Alex

Насколько я знаю, это везде так устроено. И деньги не обязательно должны быть от ЦРУ или Моссада. Важен сам факт получения иностранных денег, когда занимаешься политикой. В Америке, ты должен еще и сам об этом заявить. А не заявишь — получишь до пяти лет тюрьмы. Недавно так русскую барышню судили, сторонницу свободного владения оружием. Она, если не ошибаюсь, просто парти для влиятельных американцев устраивала.

Alex
Alex
25 дней(-я) назад
В ответ на:  semen Semenov

Она говорила своим сокурсникам, что любит Путина; дёшево отделалась.
Скажем так, очевидно, что в стране действуют реальные вражеские агенты с самыми что ни на есть враждебными целями, но что-то не видно, как нынешняя практика помогает их разоблачению.
Дело очень осложняется тем, что противовесы государственному контролю и произволу, столь же очевидно, нужны, но нет явной границы между деятельностью в качестве противовеса и разрушительной деятельностью (например, когда проводятся общественные кампании в защиту шпионов или террористов).

semen Semenov
semen Semenov
25 дней(-я) назад
В ответ на:  Alex

эта практика — не для разоблачения вражеских агентов, этим другие люди занимаются, я надеюсь. Это для четкого отделения российской внутренней политики от зарубежного на нее влияния. Граница, по-моему, очерчена достаточно четко: занимаетесь политикой — ни копейки иностранных денег. Проблема, по-моему, в том, чтобы четко определить, что есть политическая деятельность. Чтобы произвол исключить.

Alex
Alex
25 дней(-я) назад
В ответ на:  semen Semenov

«Разоблачение вражеских агентов» и «четкое отделение российской внутренней политики от зарубежного на нее влияния» — это одно и то же. Определить, что есть, а что не есть политическая деятельность, исключив произвол — нельзя в принципе, чему примеров в ТрВ в каждом номере по нескольку штук. Разоблачение агента должно выглядеть следующим образом: «такое-то издание получает финансирование от такого-то миллиардера, имеющего такие-то интересы в США, и систематически проводит такую-то и такую-то и ещё такую-то кампании в интересах США, а также поместило такие-то статьи» и уже каждый вправе сам делать предположения, подкуплено это издание, или искренне ненавидит Россию (тут тоже нет чёткой границы), или всё обвинение есть паранойя. Иначе говоря: если вести реальную борьбу с враждебным влиянием, то она должна бы состоять в раскрытии фактов, а не в наклеивании ярлыков.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
24 дней(-я) назад
В ответ на:  Alex

Про миллиардеров было бы интересно почитать! Вместо этого нам рассказывают про 200 рублей от армянки Манукян с мужским именем, перечисленных непонятно куда, или про 140 тысяч рублей от испанского боксера на арестованный счет и т.д. Не впечатляет. .

Что касается интересов США, то в самих США существуют большие разногласия о том, в чем заключаются эти интересы. В России тем более существуют разногласия, в чем ее интересы. И вряд ли кто-то объективен в этом вопросе. С другой стороны, даже на официальном уровне интересы могут пересекаться. Это же не игра с нулевой суммой. Вспомним Вторую мировую. А из недавнего, базу НАТО в Ульяновске.

Alex
Alex
24 дней(-я) назад

Разумеется (в мирное время), вражеский агент имеет полное право представить в своё оправдание любые аргументы, не исключая и нелепых, если ему так хочется.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
22 дней(-я) назад
В ответ на:  Alex

Обычно нелепы аргументы обвинения.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
22 дней(-я) назад
В ответ на:  Alex

Может быть, Вы не очень понимаете, что я пишу. Чтобы абстрагироваться от местных склок, приведу примеры из США. Недавний пример — вывод в войск из Афганистана. У этого в самих США были и есть противники и сторонники, аргументы и тех и других известны. Все они защищают интересы США, как их понимают. Ни о ком из них нельзя сказать, что они ненавидели США. С другой стороны, вывод войск был в интересах талибов (запрещенных в России). Перед вступлением США во Вторую мировую также была довольно серьезная борьба между сторонниками войны и мира. Сторонники мира защищали интересы своей страны, как они их понимали, не хотели гибели сотен тысяч сограждан и экономических потерь. С другой стороны, неучастие США в войне на тот момент объективно было в интересах Германии. В таких случаях только время показывает, кто был прав, да и то не всегда однозначно.

Последняя редакция 22 дней(-я) назад от Алексей В. Лебедев
Alex
Alex
22 дней(-я) назад

Я понял, что Вы хотите сказать. Ну давайте ещё проверочный вопрос: по Вашему мнению, Чарльз Линдберг был против вступления США в войну потому, что не хотел «гибели сотен тысяч сограждан и экономических потерь» или потому, что был поклонником нацистской Германии?

semen Semenov
semen Semenov
24 дней(-я) назад
В ответ на:  Alex

То есть, чтобы определять не иностранных агентов, а публикации в иностранных интересах? Боюсь, что это невозможно определить объективно.

Alex
Alex
22 дней(-я) назад
В ответ на:  semen Semenov

Это опять же одно и то же. Объективно, да, невозможно. Речь о том, чтобы копать глубже и представлять более убедительные факты. Но, может быть, это утопия, и тупо отрезать всякое иностранное финансирование — более объективный, хотя и грубый инструмент.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
22 дней(-я) назад
В ответ на:  Alex

>отрезать всякое иностранное финансирование

Как Вы себе это представляете?

Alex
Alex
22 дней(-я) назад

Никак. Это не моя идея, я не обязан её как-то себе представлять.

semen Semenov
semen Semenov
22 дней(-я) назад
В ответ на:  Alex

Ну, это все действительно не очень изящно. Но во всем цивилизованном мире отслеживают именно финансирование. Просто потому, что для этого уже имеются мощные инструменты. Кстати говоря, им, агентам, его никто не отрезает. Им только нечто вроде желтого могендовида на грудь вешают. Но некоторым нравится…

Последняя редакция 22 дней(-я) назад от semen Semenov
semen Semenov
semen Semenov
24 дней(-я) назад
В ответ на:  Alex

Я не думаю, что присвоение почетного звания иностранного агента (которое, как тут написали, скоро будут иметь все порядочные люди) происходит без каких-либо фактов, просто по начальственному желанию. В делах, которые есть в прессе, факты прямо указаны.

Alex
Alex
22 дней(-я) назад
В ответ на:  semen Semenov

До меня они, значит, не доходят, не ту прессу читаю.

semen Semenov
semen Semenov
22 дней(-я) назад
В ответ на:  Alex

Прочтите всю историю про Голос для начала. Только выбирайте источники не от одной стороны, а хотя бы от двух.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
22 дней(-я) назад
В ответ на:  semen Semenov

>В делах, которые есть в прессе, факты прямо указаны.

Приведите какой-нибудь пример, который выглядит убедительно.

1.2.3
1.2.3
22 дней(-я) назад

Шел отряд по берегу,
Шел издалека.
Шли под красным знаменем
Фанаты Спартака.
Голова повязана,
Кровь на рукаве —
Мало их приехало
В город на Неве!

Алексей! В разборках между государствами действует только вышеописанный принцип — с чем некоторых Ваших коллег от души поздравляю

semen Semenov
semen Semenov
22 дней(-я) назад

Сразу после вас, из обыкновенной вежливости.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
25 дней(-я) назад
В ответ на:  semen Semenov

Во-первых, в стране много людей могут получать иностранные деньги в рамках своей основной деятельности, как нормальную оплату за свою работу. Навскидку, это ученые, писатели, артисты, музыканты, спортсмены, работники иностранных компаний и др. Было бы очень несправедливо им всем заткнуть рот и исключать из политической жизни.

Во-вторых, за границей живут миллионы российских граждан, которые живут и работают на иностранные деньги, но сохраняют право голоса и этим оказывают влияние на российскую политику. По Вашей логике, наверное, следует лишить их всех гражданства.

В-третьих, иностранные копейки легко перевести нарочно, подставить людей, фактически подкинуть, как наркотики, что уже и наблюдается в ряде случаев. А вот миллионы подкидывать не будут, разве что в крайнем случае.

semen Semenov
semen Semenov
24 дней(-я) назад

На ваше во-первых я просто не готов отвечать. Не знаю.

На во-вторых, однозначно да. То есть гражданства лишать не надо, но аффилиацию указывать обязательно. Ибо сказано: где сокровища их, там и душа их…

На в-третьих, тут все совсем просто: щунять и гнобить нужно не тех, кому приходят эти деньги, а тех, кто эти деньги реально получил. При нынешней цифровизации это ведь легко определяется.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
22 дней(-я) назад
В ответ на:  semen Semenov

>не тех, кому приходят эти деньги, а тех, кто эти деньги реально получил.

А в чем разница?

semen Semenov
semen Semenov
22 дней(-я) назад

По-разному. Пришли деньги на счет, а вы их отсылаете обратно, пришел перевод, а вы его не получаете… Пофантазируйте сами…

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
22 дней(-я) назад
В ответ на:  semen Semenov

При чем тут фантазируйте. «Голос» отослал премию обратно, ему все равно зачли, это известный случай. Не получить можно, например, почтовый перевод. А если Вам, допустим, на карту перевели деньги по номеру телефона, и они добавились к остальным деньгам, которые там лежали, как можно их «не получить»?

semen Semenov
semen Semenov
22 дней(-я) назад

Варианты есть. Однажды некий джентльмен получил вместо меня мою зарплату на карточку. Нашел меня и перевел мне деньги. Там в телефоне, в денежной программе есть опция История операций. И когда деньги приходят на счет, я получаю каждый раз извещение. Если человек уже под колпаком — должен сам бдеть. Деньги, пришедшие на счет, можно, например, перевести на благотворительность… Или на счет Единой России, по приколу… В общем, варианты есть.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
22 дней(-я) назад
В ответ на:  semen Semenov

Представьте, что есть счет для пожертвований, куда каждый день приходят их сотни, от неизвестных людей. Приходят деньги в рублях, со счета в российском банке, от Ивана Ивановича И. Вроде все в порядке. Потом выясняется, что это гражданин Украины.

1.2.3
1.2.3
22 дней(-я) назад

Чего только не бывает с людьми нестандартной политической ориентации. Данный закон является инструментом. Везде. Американцы опытнее и богаче — потому тоньше подобным инструментом пользуются

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
25 дней(-я) назад

https://meduza.io/feature/2021/10/08/est-li-nadezhda-na-normalnuyu-zhizn-ya-somnevayus

««Есть ли надежда на нормальную жизнь? Я сомневаюсь» Вам кажется, что статус «иностранного агента» — просто формальность? На самом деле он меняет жизнь человека навсегда. Вот рассказ одного из «иноагентов» (очень личный)»

Марина Джексенбаева
Марина Джексенбаева
25 дней(-я) назад

Уважаемый Борис Штерн!
А готова ли редакция ТрВ предоставить газетные страницы для просветительских статей, пришедших «самотёком»? Если да, то об»явите об этом, а там видно будет!

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
25 дней(-я) назад

В Википедии есть «Список иностранных агентов (Россия)».
ТрВН и её учредитель ООО «Тровант» в нём отсутствуют.
Их нет и на сайте Минюста РФ в реестре НКО, выполняющих функции иностранного агента.
В общем, похоже, научное сообщество не рассматривается как конкурент в борьбе за власть. И использовать его как политический инструмент никому не приходит в голову – слишком образованное, творческое и непредсказуемое.
К тому же, США сейчас не до иноагентов, — у себя финансовых проблем хватает. В сегодняшней новостной ленте Yahoo промелькнуло — у популяции оленей в штате Айова обнаружен COVID-19. Не исключено, скоро появится призыв Джо Байдена к тотальной принудительной вакцинации не только людей, — а это недешево.
Кстати, иностранная премия за странную литературу – общемировая практика.

Nail Fatkullin
Nail Fatkullin (@nfatkull)
25 дней(-я) назад

Современная фундаментальная наука — иноагент.
Пока ещё не признано?
Бывают недоработки…

Old_Scientist
Old_Scientist
24 дней(-я) назад
В ответ на:  Nail Fatkullin

Да, для ученых еще все впереди. А если вспомнить, сколько ученых и научных организаций получали помощь от международных научных фондов в 90-е годы, то здесь еще много работы по разоблачению агентов.

semen Semenov
semen Semenov
22 дней(-я) назад
В ответ на:  Old_Scientist

Я как раз почти все гранты по этим программам получил.

Alex
Alex
25 дней(-я) назад

«генетически обусловленные различия людей (было в зачатке — см. [4], [5], [6])»

Странная какая-то тема. Как-то она выпадает из списка.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
25 дней(-я) назад

«Пять лет тюрьмы за смену аватарки. К чему ведет закон об иноагентах»
https://newizv.ru/news/society/03-11-2021/pyat-let-tyurmy-za-smenu-avatarki-k-chemu-vedet-zakon-ob-inoagentah

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
22 дней(-я) назад

По мнению некоторых комментаторов, — например, Пал Палыча, — основная побудительная причина лихорадочной планетарной вакцинации — это баснословные доходы фармацевтов, — быстрей-быстрей – пока пандемия не закончилась сама по себе.
Простая оценка не подтверждает такое мнение.
По Алексею В. Лебедеву сейчас уже вакцинирована половина населения планеты, — это 3.877млрд чел.
Цена дозы 0.5 мл вакцины от 10 usd.
Стоимость вакцины для половины населения мира=3.877*10^9*10usd=примерно 40 млрд долларов.
Это всего лишь 0.4% расходной части бюджета США или 4 бюджета ВОЗ.
Стоимость вакцины для половины населения РФ=72.05*10^6*10usd=722 млн долларов.
Это всего лишь 0.13% расходной части бюджета РФ.
Примечание: цена дозы вакцины из интернета, — бюджеты стран и ВОЗ из Википедии.
Получается, – баснословные доходы фармацевтов – это миф.

Последняя редакция 22 дней(-я) назад от Владимир Аксайский
Alex
Alex
19 дней(-я) назад

Интересно. Пишут, при попытке отправить очередной совершенно безобидный комментарий к статье https://trv-science.ru/2021/10/put-rossii-v-istoricheskom-kontekste, что мне запрещены более 30 комментариев. Кто-нибудь ещё сталкивался?

admin
admin (@new)
19 дней(-я) назад
В ответ на:  Alex

Отключил эту настройку, для всех было не больше 30 комм. на статью, казалось разумным, ну да ладно.

Alex
Alex
19 дней(-я) назад
В ответ на:  admin

Хорошую тему в 30 комментариев не уложить.

Алексей
Алексей
7 часов(-а) назад
В ответ на:  Alex

не совсем понятно, для чего уважаемая редакция попугайничает на тему иноагенства, повторяя раз за разом набившие оскомину штампы про неких невинных коих стигматизировали якобы за невинный перевод от друга из США

Мне кажется в России всем, и нашим и ненашим понятно, что иноагенство направлено конкретно на подавление в информационном поле сторонников Майдана, Украины, США и прочих «западных ценностей»

Среди авторского коллектива хватает ревнителей и первого и второго и третьего, не говоря уже просто о людях которые сами в США (верноподданные) либо в США их семьи.

времена когда можно было сосать двух маток и жить на 2 страны прошли, надо всем определятся, либо паспорт сдать либо телогрейку одеть, кому что ближе

Оценить: 
Звёзд: 1Звёзд: 2Звёзд: 3Звёзд: 4Звёзд: 5 (10 оценок, среднее: 2,70 из 5)
Загрузка...
 
 

Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: