Топ‑20 мифов о коронавирусе: разоблачение

Александр Панчин
Александр Панчин

Уверен: каждый из нас сталкивался с людьми, которые считают, что вакцины от коронавируса — зло, заговор и попытка превратить нас в мутантов. Недавно я попросил подписчиков (в «Фэйсбуке» — Прим. ред.) поделиться, какие именно аргументы они слышали от противников прививок. Прочитав сотни комментариев, я выделил топ-20 самых популярных заявлений, которые сейчас попытаюсь разобрать.

1. «Коронавируса не существует, вирус никто не выделил!»

Биологические вирусы — это генетический материал в оболочке, передающийся от клетки к клетке. Коронавирус SARS-CoV-2 имеет уникальный набор генов, который прочитан, опубликован и лежит в свободном доступе. Перепутать его гены с генами какого-нибудь другого вируса невозможно. В лабораториях по всему миру ученые анализируют генетические последовательности вирусов инфицированных людей. На сегодняшний день в международной базе данных GISAID находится 4 887 310 прочитанных геномов (совокупностей генов) коронавируса SARS-CoV-2. Каждое такое прочтение подтверждает существование вируса в конкретном пациенте без малейших сомнений. Ни для одного вируса нет такого количества генетических данных.

2. «Масштабы пандемии преувеличены»

Согласно данным Worldometers, на сегодняшний день зарегистрировано более 5 048 560 летальных исходов в результате COVID-19 (хотя в реальности цифра может быть больше). Давайте сравним COVID-19 с туберкулезом и ВИЧ, например. Ежегодно туберкулез уносит 1,4 млн жизней, ВИЧ — 0,5–1 млн жизней. По-прежнему будете утверждать, что «опасность коронавируса преувеличена»?

3. «COVID-19 — обычная ОРВИ. Мы и раньше болели коронавирусами»

Мы действительно и раньше болели коронавирусами. Но коронавирусы — большая группа вирусов, куда входят и безобидные, и очень опасные представители. Например, каждый десятый человек, зараженный вирусом атипичной пневмонии, и каждый третий, зараженный вирусом ближневосточного респираторного синдрома, умирают. Это тоже коронавирусы.

SARS-CoV-2 не настолько смертелен, но гораздо более заразен. Кроме того, у зараженного коронавирусом SARS-CoV-2 в 20 раз больше шансов умереть, чем у зараженного гриппом. А еще симптоматическое течение COVID-19 нередко заканчивается тяжелым и длительным постковидным синдромом. При этом вирус мутирует — и пока что в процессе эволюции он стал лишь опаснее.

4. «Среди медиков нет единого мнения относительно прививок»

Да, некоторые медики не советуют прививаться от COVID-19. О чем это говорит? О том, что с медицинским образованием в нашей стране всё не очень хорошо. Просто имейте в виду: если врач отговаривает вас от вакцинации, значит, от него надо срочно уходить, а лучше — убегать. Хороший доктор, придерживающийся принципов доказательной медицины, никогда не выступает против вакцин, прошедших клинические исследования.

Кстати, недавно в Челябинске умер главврач гомеопатической клиники. Он активно выступал против вакцинации от коронавируса. Угадаете с одной попытки, от чего скончался гомеопат?

Рис. В. Богорада
Рис. В. Богорада
5. «Вакцина может вызвать коронавирусную инфекцию»

В России есть несколько вакцин от коронавируса, но я советую выбирать только «Спутник V». Она не содержит коронавирус. Коронавирус SARS-CoV-2 имеет почти три десятка генов. В вакцине же содержится только один — ген шиповидного S-белка. Этот ген выбран потому, что находится на поверхности вируса, поэтому является мишенью для иммунной системы. Для создания вакцины физическое присутствие оригинального вируса в лаборатории не требуется. То есть заразиться коронавирусом от вакцины невозможно в принципе.

6. «Привитые заразны»

Как уже было сказано, сама прививка не вызывает инфекцию. Но ни одна вакцина не гарантирует, что человек не заболеет. Прививка снижает шанс заболеть и особенно снижает вероятность тяжелого течения болезни и смерти. Заразившись, привитый человек проболеет не так долго, будет выделять меньше вируса и заразит меньше людей. Важно учитывать и то, что вероятность заразиться и тяжесть болезни зависят от количества вируса, которое получит человек при контакте с больным.

И всё же привитые могут быть заразными, поэтому им тоже следует соблюдать меры безопасности — в частности, носить маски в местах скопления людей.

7. «Если привитые могут болеть, то вакцины не имеют отношения к попыткам остановить пандемию»

Динамика пандемии зависит от довольно понятной величины: сколько человек в среднем заражает один инфицированный, пока он заразен. Если эта величина больше единицы, то мы будем иметь экспоненциальный рост заболеваемости. Если меньше единицы — спад. Снижение заболеваемости достигается разными методами: социальной дистанцией, ношением масок, удаленной работой, избеганием массовых скоплений людей, соблюдением правил гигиены и иммунизацией. Каждая мера и каждый человек вносят свой вклад.

8. «Мой знакомый (или знакомая) привился, но всё равно заболел»

Да, такое возможно. Особенно если знакомый привился совсем недавно или, наоборот, вакцинировался больше года назад и антител у него почти не осталось. Вероятней всего, течение заболевания без прививки было бы гораздо хуже.

9. «Я не заболею, у меня иммунитет хороший»

Фраза «хороший иммунитет» несет мало смысла. Пока ваш организм не столкнется с конкретным вирусом или вакциной от него, антител или клеточного иммунитета от этого вируса не появится. После вакцинации или болезни ваша устойчивость к конкретному патогену значительно увеличится, но не изменится по отношению к другим патогенам.

Я слышал мнение, что лучшая защита от болезней — это здоровый образ жизни. ЗОЖ — это прекрасно! Но бег трусцой, средиземноморская диета и качественный сон не обеспечат вас клеточным иммунитетом или антителами к коронавирусу.

(Важный момент: поедание БАДов, медитации и чистка кишечника от токсинов к здоровому образу жизни отношения не имеют. Никакого!)

10. «Вакцина „Спутник V содержит трис, а его запрещено вводить даже животным!»

Трис — это распространенный в молекулярной биологии раствор, который играет роль буфера при физиологических значениях pH. Его используют не только в «Спутнике», но и, например, в вакцине компании Moderna. Его используют в медицине при лечении метаболического ацидоза (правда, в гораздо большем количестве, чем он содержится в вакцинах). Скорее всего, слухи об опасности трис взялись из подписи к техническому трису, который предназначен для использования в лабораториях. Как, например, существует технический спирт, который не распивают во время застолий.

11. «Я не доверяю „путинской вакцине. Вот западной я бы привился!»

Было бы замечательно, если бы в России появились вакцины от коронавируса от компаний Pfizer, Moderna, CanSino Biologics, AstraZeneca и Johnson & Johnson. Увы, на это повлиять я не могу. И всё же вакцина «Спутник» разработана не чиновниками от государства, а высококвалифицированными специалистами. Главный создатель вакцины — Денис Логунов — уважаемый и цитируемый ученый. Ни в каких фальсификациях разработчики вакцины ранее замечены не были. При этом «Спутник» зарегистрирован почти в 70 странах.

Принцип всех одобренных векторных и мРНК вакцин, включая «Спутник» и тот же Pfizer, очень похожий: некоторые клетки человека произведут поверхностный S-белок коронавируса SARS-CoV-2 и выставят его части на свою поверхность. Затем клетки иммунной системы распознают участки чужеродного белка и начнут активно делиться. Некоторые клетки произведут антитела против этого белка, некоторые станут клетками памяти и будут готовы бороться с полноценным вирусом в случае его появления.

12. «Это не вакцина, а генная терапия! Вакцина меня генетически модифицирует!»

Вакцина «Спутник» может заставить некоторые клетки человека (преимущественно мышечной ткани в месте инъекции) производить один из белков коронавируса. Аденовирусы не встраивают специально свой генетический материал в хромосомы клеток, которые они инфицируют. Поэтому и в случае вакцины такого ожидать не приходится. В любом случае наиболее вероятная судьба клеток, производящих белок коронавируса, — последующая гибель. Это не страшно, ведь мышечные клетки гибнут регулярно, в том числе и при мышечных нагрузках. И легко восстанавливаются.

Если кто-то опасается, что векторная вакцина может генетически модифицировать человека, он должен понимать, что любой вирус, вызывающий даже самую легкую простуду, заставляет наши клетки производить чужеродные белки. Иными словами, реальные вирусы «модифицируют» нас куда сильнее, чем вакцина.

13. «Вакцину сделали слишком быстро»

Прелесть векторных и мРНК вакцин в том, что в них легко заменить ген, который они доставляют. Поэтому, как только в Китае были прочитаны и опубликованы генетические последовательности коронавируса SARS-CoV-2, ученые со всего мира могли сразу приступить к работе, даже не имея на руках вируса. Такие вакцины создаются на основе более ранних разработок по доставке генетического материала. Это как конструктор, в котором не сложно поменять детали.

Сложнее провести клинические испытания и наладить массовое производство. С первым, увы, помогает скорость распространения инфекции. Несложно набрать достаточную статистику случаев заражения. А массовое производство вакцин удалось наладить благодаря серьезным финансовым вложениям.

14. «Нельзя прививаться во время эпидемии»

Всё ровно наоборот. Что такое эпидемия для отдельного человека? Это повышенная вероятность заболеть. Поэтому в эпидемию особенно важно прививаться. Если эпидемия вдруг закончится, то смысла прививаться будет меньше, ведь вероятность заразиться будет не так высока. При этом чем больше людей вакцинируется, тем больше вероятность того, что эпидемия закончится и тем меньше будет смертей и инвалидностей.

Хотите меньше жертв? Пожалуйста, привейтесь «Спутником».

15. «У вакцины могут быть неизвестные эффекты в будущем»

Маловероятно, что долгосрочные или краткосрочные эффекты вакцины «Спутник» будут превышать таковые от обычной аденовирусной инфекции. Шиповидный белок, который будут производить некоторые клетки человека, не будет входить в состав каких-либо вирусов и будет утилизирован иммунной системой.

В то же время есть вполне реальные опасения о неизвестных эффектах в будущем от самой коронавирусной инфекции. Многие люди уже столкнулись с долгосрочной потерей обоняния и другими постковидными симптомами. Коронавирус SARS-CoV-2 проникает в клетки через рецепторы, которые встречаются не только в клетках легочного эпителия, но и в некоторых отделах кишечника, в сердце, почках, поджелудочной железе, а также в мужских и женских половых тканях. Так что и проблем с фертильностью я бы скорее ожидал от COVID-19, а не вакцины.

16. «Третья фаза клинических исследований вакцины „Спутник V“ не пройдена»

В журнале The Lancet опубликованы промежуточные данные третьей фазы клинических исследований вакцины на выборке более 20 тыс. человек. И хотя исследования могут продолжаться еще долго, это никак не изменит того факта, что привитые люди в этом исследовании болели значительно реже. Причем результаты для вакцины «Спутник» похожи на результаты по другим аналогичным вакцинам, произведенным в других странах. Я решил привиться вакциной «Спутник» до этой публикации, потому что ранее в журнале The Lancet появились впечатляющие результаты по эффективности векторной вакцины от CanSino Biologics, очень похожей на «Спутник V».

17. «Статья про «Спутник» в The Lancet содержит ошибки и/или сфабрикована»

Действительно, статья про «Спутник» в The Lancet подвергалась критике. Но потом там же был опубликован ответ авторов. Когда появляются доказательства ошибок или подлога в статье в научном журнале такого уровня, статью обычно отзывают. Например, журнал The Lancet отозвал статью, авторы которой необоснованно связывали прививки против кори, краснухи и свинки с развитием аутизма. Статья про вакцину «Спутник» не отозвана. Кроме того, есть и другие статьи об эффективности этой вакцины.

18. «Я не хочу прививаться каждые полгода»

Действительно, исследования показывают, что иммунитет к коронавирусной инфекции со временем падает. А ревакцинация может существенно снизить риск заражения на фоне двух уже имевшихся доз. Что будет дальше, неизвестно: наука движется вперед и, возможно, предложит новые, еще более эффективные вакцины и лекарства. Возможно, пандемия закончится. Но ее надо пережить. И постараться остаться здоровым.

19. «Это личное дело каждого. Если хотите, колитесь, а меня оставьте в покое»

Увы, это не совсем так. Для победы над пандемией нам нужно достигнуть популяционного иммунитета. Сделать так, чтобы один человек заражал менее одного человека. Достигнуть этого можно, только если будет проведена массовая вакцинация или если большинство людей переболеет (что приведет к массовым смертям и инвалидностям). Детей пока у нас нельзя вакцинировать от COVID-19, но, надеюсь, в будущем это изменится. С учетом того, что иммунитет к коронавирусу SARS-CoV-2 со временем ослабевает, желательно, чтобы массовая вакцинация проходила в сжатые сроки. Отказываясь от вакцинации, вы не только повышаете риск собственной смерти, но и смерти родных, близких и друзей. А также оттягиваете момент, когда мы сможем забыть об этой пандемии как о страшном сне.

20. «Сторонники вакцин куплены»

Я не могу говорить за всех, но скажу за себя. Я никогда не получал денег от государства или от производителей вакцин за подобные посты или лекции. Ну и представьте, сколько людей нужно купить! По векторным и мРНК вакцинам от SARS-CoV-2 есть сотни научных публикаций разных научных коллективов со всего мира. По вакцине «Спутник» есть данные, полученные не только в России, но и в Аргентине, Сан-Марино и других странах.

Заключение

В последнее время каждые сутки ковид в России забирает жизни более тысячи человек. На мой взгляд, это трагедия. И мне грустно осознавать, что многих смертей можно было бы избежать, если бы мы охотнее и активнее прививались от коронавируса. Вакцина не сделает вас бесплодными, не превратит в мутантов, у вас не вырастут хвост и третье ухо. Вы не только защитите себя — вы приблизите человечество на шажок ближе к завершению пандемии.

Надеюсь, этот текст кого-то убедит привиться или ревакцинироваться от коронавируса. Буду рад, если вы отправите пост тем, кто еще сомневается — ставить «Спутник» или нет.

Тема важная, поэтому подпишусь.

Александр Панчин, канд. биол. наук,
ст. науч. сотр.
сектора молекулярной эволюции ИППИ РАН,
член Комиссии РАН по борьбе с лженаукой,
лауреат премии «Просветитель» за книгу «Сумма Биотехнологии»

facebook.com/scinquisitor/posts/10227146056183209

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

См. также:

Подписаться
Уведомление о
guest
155 Комментария(-ев)
Встроенные отзывы
Посмотреть все комментарии
ντιμίτρι
13 дней(-я) назад

«В вакцине же содержится только один — ген шиповидного S-белка. Этот ген выбран потому, что находится на поверхности вируса, поэтому является мишенью для иммунной системы»

всё хорошо, но всё-таки не ген находится на поверхности, а S-белок, а ген упакован в РНК глубоко внутри

https://t.co/zeyhwKTm95

semen Semenov
semen Semenov
10 дней(-я) назад
В ответ на:  ντιμίτρι

Не придирайтесь. Ясно же, что речь идет о соответствующем рецепторе.

Пал Палыч
Пал Палыч
13 дней(-я) назад

пламенный призыв заколоться.
вопрос простой
ДАННЫЕ ХДЕ?
умные люди (не я, а изобретатель мРНК технологии) говорят вам:
прививайте только группы риска.
ни в коем случае НЕЛЬЗЯ прививать всех подряд.
но вы скачете галопом навстречу пропасти.
ну что ж, типичная большевистская идеология.
лес рубят — щепки летят.

res
res
9 дней(-я) назад
В ответ на:  Пал Палыч

Если посмотреть Аргентину, в которой применялся спутник, то у них роста сейчас нет. Хотя лето там, вирус отдыхает ))

Пал Палыч
Пал Палыч
9 дней(-я) назад
В ответ на:  res

В Аргентине применяются 6 вакцин, в том числе спутник. Привиты 60% населения. Это уровень Прибалтики.

Но есть небольшая деталь. Аргентина в мае этого года разрешила применять ивермектин. Вот их протокол применения
https://msptucuman.gov.ar/wordpress/wp-content/uploads/2021/03/PROTOCOL-IVERMECTIN-REPROPOSING-in-mild-Covid-19-%25E2%2580%2593-IVER-LEVETUC.es_.en_.pdf&ved=2ahUKEwj4qs_Drab0AhXn87sIHajQBQAQFnoECA0QAQ&usg=AOvVaw00B1VsArKWsGYjxwEDBnqM

Но Вы правы. Сейчас там лето. Цыплят будем считать по осени. То есть в мае.

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
9 дней(-я) назад
В ответ на:  Пал Палыч

Ссылка не работает, — контент удален.
Что в нём было про ивермектин?

Пал Палыч
Пал Палыч
9 дней(-я) назад
Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
8 дней(-я) назад
В ответ на:  Пал Палыч

Исследование годичной давности, но любопытное.
Заодно просмотрел новостную ленту минздрава Тукумана — за период 08-21ноя2021.
https://msptucuman.gov.ar/category/noticias/
Тукуман — самая густонаселенная и вторая по площади провинция Аргентины, — население 1448188 чел (в 2010г) — в сто раз меньше РФ.
Вакцинируются, похоже, всеми доступными вакцинами — Sinopharm, Pfizer, Sputnik V…
Среднесуточное число регистрируемых заражений ковидом за период 08-21ноя2021 равно 154 +- 43 с тенденцией роста.
Ивермектин осторожно хвалят с оговоркой — мол, надо ещё исследовать, — тем не менее, применяют и рекомендуют.
https://msptucuman.gov.ar/?s=ivermectin
Похоже, для Тукумана ивермектин — беспроигрышный вариант: низины провинции — тропики, — очень серьезна проблема паразитарных заболеваний.

Denny
Denny
12 дней(-я) назад

Очень детский уровень текста.

Любопытный
Любопытный
11 дней(-я) назад
В ответ на:  Denny

Да.., текст — «не бей лежачего».

Хотя бы, спасибо автору статьи за предоставление очередной площадки для обсуждения.

Александр Минеев
Александр Минеев (@mineev1970)
10 дней(-я) назад
В ответ на:  Любопытный

Таких площадок в сети хоть отбавляй. Вакциноср..ч называется.

Последняя редакция 10 дней(-я) назад от Александр Минеев
Лёня
Лёня
12 дней(-я) назад

” не сделает вас бесплодными, не превратит в мутантов, у вас не вырастут хвост и третье ухо.”
Это походу копипаст из рекламы ГМО.

ричард
ричард
12 дней(-я) назад

Вопрос автору: есть ли информация о тяжести заболевания у болеющих вторично? Да и много ли вообще «рецидивистов»? Обоснованы ли призывы вакцинироваться через 6 месяцев после выздоровления?

Пал Палыч
Пал Палыч
12 дней(-я) назад
В ответ на:  ричард

«Сначала нужно всех привить, тогда перестанут действовать ограничения — Роспотребнадзор»

Ага. Как же.
Гибралтар привит весь аж на 120%. И что?
Заражаемость 500 на 100.000 за 7 дней.
Границы закрыты наглухо.
Все в масках.

ричард
ричард
12 дней(-я) назад
В ответ на:  ричард

Только что получил ответ (надеюсь, многим поднимет настроение):
https://www.youtube.com/watch?v=lGT1WpqUiqA

ричард
ричард
12 дней(-я) назад
В ответ на:  ричард
Марина Джексенбаева
Марина Джексенбаева
12 дней(-я) назад
В ответ на:  ричард

Прямо как по заказу, сегодня получен ответ Роспотребнадзора на второй вопрос

https://lenta.ru/news/2021/11/17/popova/

Пал Палыч
Пал Палыч
11 дней(-я) назад

«составляет 0,25-0,3 процента.»
интересно, а от чего процент считает госпожа Попова.
Если она конечно умеет считать хоть что-нибудь, кроме денег в собственном кармане.

ричард
ричард
5 дней(-я) назад
В ответ на:  ричард

Вот и ответ на 3-й вопрос: https://news.mail.ru/society/48925392/?frommail=1&utm_partner_id=945
Только что-то числа стремительно меняются…

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
12 дней(-я) назад

Любопытно, — автор использует данные Worldometers — самого загадочного сайта, — абсолютно анонимного и законспирированного — и абсолютно бесплатного.
По заявленной цели и самопредставлению – это, похоже, какие-то добрейшие и мудрейшие неземляне. Вот их послание людям:
https://www.worldometers.info/about/
«Worldometer управляется международной командой разработчиков, исследователей и добровольцев с целью сделать мировую статистику доступной в формате, заставляющем задуматься и актуальном во времени, для широкой аудитории во всем мире.
Его издает небольшая независимая цифровая медиа-компания, базирующаяся в США.
У нас нет политической, государственной или корпоративной принадлежности.
Кроме того, у нас нет инвесторов, доноров, грантов или покровителей любого типа.
Мы полностью независимы и самофинансируемся за счет автоматизированной рекламы с алгоритмической продажей, которая продается в режиме реального времени на нескольких биржах рекламы».

1.2.3
1.2.3
12 дней(-я) назад

И чё, по дороге туда данных из Хренобобёрска идёт накрутка? Там формально копируется минималка — такое можно делать и даром

1.2.3
1.2.3
12 дней(-я) назад

Сама концепция — дать краткие ответы на 20 неверных утверждений неплоха, но это не для дискуссии, а действительно для рекламы (чтоб, например, пенсионер из поликлиники не сбежал)

Лёня
Лёня
12 дней(-я) назад
В ответ на:  1.2.3

Качество рекламы отражает качество товара.

1.2.3
1.2.3
12 дней(-я) назад
В ответ на:  Лёня

Здесь товар выдается с легким применением насилия. Важно не переборщить. В местностях, где указ Александра-2 от 1861 года не был ратифицирован местным обкомом КПСС, QR-коды вводятся в продуктовые магазины. Как реклама это действует даже в Москве

Леонид Коганов
Леонид Коганов
12 дней(-я) назад
В ответ на:  1.2.3
1.2.3
1.2.3
12 дней(-я) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

И в МГУ давно пора…

Леонид Коганов
Леонид Коганов
12 дней(-я) назад
В ответ на:  1.2.3

https://www.mk.ru/social/2021/11/16/vvedenie-qrkodov-po-vsey-rossii-mezhdunarodnyy-opyt-okazalsya-neodnoznachnym.html
«Давно пора,….,умом Россию понимэ!»
(Из крайне нелюбимого пишущим госп. Губермана — цитир. с изм.)
Л.К.

Лёня
Лёня
11 дней(-я) назад
В ответ на:  1.2.3

В нагрузку к насилию ещё идёт святая вера в святое дело, оправдывающая всё и вся.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
12 дней(-я) назад

Когда захваченный радарами самолёт пытается дезориентировать, условно говоря, противника, то обычным средством является хаотичный разброс мелькой металлической фольги для рассеяния отражённых самолётом радиоволн.
Ничего не напоминает?
Массовый «заброс» разнонаправленных инициатив в кавычках, странных статистических данных, якобы «украинского происхождения» роликов с изложением (методом чтения по складам с экрана) каких-то непроверенных никем и никакими научными учреждениями «израильских» препринтов неясной направленности.
Британские учОные доказали…
А господа Щукины из х/ф «Ад’ютант его превосходительства» совершили очередной банальный виток повтора.
«Подмандив» ну оченно наивным околонаучным господам.
Имхо.
Л.К.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
10 дней(-я) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

https://nauka.tass.ru/nauka/12974023
Прошу Коллег обратить по возможности пристальное внимание на самый последний абзац текста, набранный курсивом.
Число непроверенных, плохо проверенных, да и просто заведомо ошибочных работ в атмосфере суеты и навязываемой инспирированной «доброхотами» от всяческих панацей паники, в такой атмосфере число фейкофф, дешёвых сенсаций и прочего околонаучного барахла будет, имхо, многократно возрастать.
«Вот привьём всех скопом, и жизнь станет прежней!». Увы, не станет. Ни по какому и никогда.
Посему, «своим умом, Господа!», а не заёмным.
Л.К.

Лёня
Лёня
11 дней(-я) назад

“А массовое производство вакцин удалось наладить благодаря серьезным финансовым вложениям.”
Просто умиляет вера людей в то, что бабло вмиг решает все проблемы. Требуется не просто массовое производство, а производство качественное и воспроизводимое с определённой допустимой погрешностью. Для этого нужны наработанные многими годами производственная база, культура и кадры. Никакие финансовые вложения за короткий срок этого не обеспечат.

1.2.3
1.2.3
10 дней(-я) назад
В ответ на:  Лёня

Про плашки 5/8 дюйма и трамвай все читали…

Лёня
Лёня
9 дней(-я) назад
В ответ на:  1.2.3

Заграница нам поможет. Потерпите три года, и будет проект: “В течение трех лет в Красноярске появится проект скоростного трамвая”.

Loki
Loki
10 дней(-я) назад
В ответ на:  Лёня

Так это тренд с 90-х)) Пришлю люди не любившие школу и не понимающие, что такое школа в науке, производстве…. До сих пор продолжается

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
10 дней(-я) назад

Не исключено, у привитых тоже есть мифы, — но увидеть их, похоже, непросто.
Например, попытайтесь найти их в стихотворной исповеди привитого.
Стартовая информация: неизвестно – есть ли они в исповеди, — и если есть, то сколько?
Найденные, при желании, можно разоблачить, — взвалив на себя нелегкий символ просветителя заблуждающихся.
Непривитых боюсь –
Сознаюсь
Каждый час от них
Заражаюсь.
И желание есть —
Признаться
Каждый день из-за них
Прививаться.

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
10 дней(-я) назад

В дополнение, к примеру-исповеди, рекомендую пример-прозрение.
Задача и стартовая информация те же.
КуАр-коды, похоже, на годы —
Пандемия не выйдет из моды
Миром рулят сегодня уроды —
Им мешают наши свободы.
К слову, — исповедь и прозрение сделаны в духе конструктора слов гроссмейстера О. Бендера стоимостью двадцать пять монгольских рублей, — в частности, по мотивам его восточного варианта — «if алеет восток, then – солнце встает».

1.2.3
1.2.3
10 дней(-я) назад

Да нет. Просто МФТИ — молодцы. Ввели QR-коды и точка. У нас в МГУ коммунистов слишком много развелось

Леонид Коганов
Леонид Коганов
10 дней(-я) назад
В ответ на:  1.2.3

https://www.znak.com/2021-11-13/v_ekaterinburge_sotni_chelovek_vyshli_na_akciyu_protesta_protiv_qr_kodov_chto_oni_govorili
Люди — не товар.
Студенты — люди.
Л.К.
Некоторые «прикладные профессоры» — не в состоянии построить примитивный силлогизм по Аристотелю. Рад за таковых (где бы не служили, пусть в МФТИ, в МГУ или сразу — во всех местах для «элитки»).
К.

1.2.3
1.2.3
10 дней(-я) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Толпа — не люди, тем более — маленькая. Мнением недоматематиков по поводу профессоров не интересуюсь

Леонид Коганов
Леонид Коганов
10 дней(-я) назад
В ответ на:  1.2.3

Да, чай — не Редьярд Киплинг в «Письме к сыну». Фигурка мелковатая — снобизм зашкаливает.
Понятно.
Л.К.

1.2.3
1.2.3
10 дней(-я) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Мне жизнь и здоровье мое и коллег дороже вашей свободы слова и передвижения, которые я на данном раскладе не ставлю ни в грош, как и вашу августовскую плейбоевую цацку

Леонид Коганов
Леонид Коганов
10 дней(-я) назад
В ответ на:  1.2.3

Бог рассудит.
Л.К.

Николай Сепягин
Николай Сепягин (@633214190)
5 дней(-я) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Чей бог? мусульманский или иудейский? или быть может ацтекский или греческий?

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
10 дней(-я) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

 «1.2.3.», или, — как он ещё себя именует — бог Локи  «Loki», вряд ли воспримет нравоучения Редьярда Киплинга. Похоже, — по всем народным приметам,- ему ближе герой рассказа  Михаила Салтыкова-Щедрина  «ПРЕМУДРЫЙ ПИСКАРЬ».
https://ilibrary.ru/text/1255/p.1/index.html

Леонид Коганов
Леонид Коганов
10 дней(-я) назад

Два разных чел’а, просто «числительный» иногда действует под другим вполне аналогичного строения ник’ом. Смысла смена ников не имеет: под сильным (начальством, то бишь, разнообразным) — гнись, а слабого — дави. Вот и весь, имхо, его «принцип».
У Loki, считаю, совершенно иная, судя по пространному посту, психология.
Так что не следует отождествлять. Имхо.
Л.К.

Loki
Loki
4 дней(-я) назад

Случайно прочитал Ваш пост))

Вы ошибаетесь и, более того,
«If you can keep your head when all about you   
 Are losing theirs and blaming it on you»

одно из моих любимых стихотворений)

И да, ники менять- не в моих правилах.
«Two roads diverged in a yellow wood,
And sorry I could not travel both…»

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
4 дней(-я) назад
В ответ на:  Loki

Рад, что Вас не огорчило случайное отождествление вашего ника с «1.2.3.».

Леонид Коганов
Леонид Коганов
4 дней(-я) назад

Присоединяюсь.
Л.К.
При моём незнании английского хотелось бы иметь (краткий) подстрочник.
К.

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
4 дней(-я) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Первые две строки — из упомянутого Вами » «Письма к сыну».
Дословно так:
Если голову свою ты сохраняешь,
Когда головы теряют все вокруг
И тебя в потере обвиняют…  
Привожу ссылку на три вольных перевода.
http://www.eng-poetry.ru/PrintPoemE.php?PoemId=292
Последние две строки — из «Неизбранной дороги» Роберта Фроста.
Дословно так:
Я в желтом лесу на развилке тропинок стою
И сожалею, что сразу по всем пойти не могу…
Привожу ссылку на вольный перевод
https://www.askbooka.ru/stihi/robert-frost/neizbrannaya-doroga.html

Леонид Коганов
Леонид Коганов
4 дней(-я) назад

Thanks fine!
L.K.

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
4 дней(-я) назад

Ещё один, — российский, — вариант на тему страданий Роберта Фроста.
Я в желтом лесу на двух зайцев гляжу
И сожалею, что сразу обоих догнать не могу.   

Loki
Loki
3 дней(-я) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

не совсем краткий, но лучший (имхо) перевод

Владей собой среди толпы смятенной, Тебя клянущей за смятенье всех, Верь сам в себя наперекор вселенной, И маловерным отпусти их грех; Пусть час не пробил, жди, не уставая, Пусть лгут лжецы, не снисходи до них; Умей прощать и не кажись, прощая, Великодушней и мудрей других.
Умей мечтать, не став рабом мечтанья, И мыслить, мысли не обожествив; Равно встречай успех и поруганье, He забывая, что их голос лжив; Останься тих, когда твое же слово Калечит плут, чтоб уловлять глупцов, Когда вся жизнь разрушена и снова Ты должен все воссоздавать c основ.
Умей поставить в радостной надежде, Ha карту все, что накопил c трудом, Bce проиграть и нищим стать как прежде И никогда не пожалеть o том, Умей принудить сердце, нервы, тело Тебе служить, когда в твоей груди Уже давно все пусто, все сгорело И только Воля говорит: «Иди!»
Останься прост, беседуя c царями, Будь честен, говоря c толпой; Будь прям и тверд c врагами и друзьями, Пусть все в свой час считаются c тобой; Наполни смыслом каждое мгновенье Часов и дней неуловимый бег, — Тогда весь мир ты примешь как владенье Тогда, мой сын, ты будешь Человек!

Loki
Loki
3 дней(-я) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

PS..С Фростом сложнее. Про зайцев немного покоробило) Ну да ладно-нам, технарям, обычных наук, да тем более из СССР, не привыкать))

Denny
Denny
10 дней(-я) назад

Фокус в том, что все такие разъяснялки не помогают. Люди верят в мифы именно потому, что не верят разъясняющим. То есть вера в мифы вторична по отношению к неверию в официальные разъяснения и разоблачения.

Лёня
Лёня
10 дней(-я) назад
В ответ на:  Denny

“Разъясняющие” настолько уверены в своей стопроцентной правоте и непогрешимости, что не особо заморачиваются. При этом, не верящие “разъясняющим” автоматически считаются верящими в мифы и, стало быть, людьми второго сорта, недостойными труда “разъясняющих” над убедительностью доводов.

Последняя редакция 10 дней(-я) назад от Лёня
Denny
Denny
10 дней(-я) назад
В ответ на:  Лёня

И это тоже есть. Но я о другом. Если тебе не верят исходно, то как ты ни заморачивайся с разъяснениями, толку не будет. Любые доводы вообще работают там, где есть базовый уровень доверия. ИМХО, антипрививочники в большинстве из этой категории.Никакие разъяснения на них не действуют, ибо они им просто не верят и не слушают. «ВЫ ВСЕ ВРЕТЕ».

Denny
Denny
10 дней(-я) назад
В ответ на:  Лёня

А причины тотального неверия разные. От очень общих до нежелания конкретных разъясняющих заморачиваться.

Лёня
Лёня
10 дней(-я) назад
В ответ на:  Denny

Доверие словами не вернёшь – только реальными делами, демонстрирующими ответственность за базар. К примеру, финансовыми гарантиями на случай потери здоровья в результате вакцинации. Но об этом никто даже не заикается – толдычат только об абсолютной безопасности и точка. Любой вменяемый человек понимает, что абсолютно безопасных медикаментов не бывает, тем паче наспех сделанных.

Denny
Denny
10 дней(-я) назад
В ответ на:  Лёня

Вот именно. Я как раз о том же. Слова в данной ситуации не помогут.

Loki
Loki
10 дней(-я) назад
В ответ на:  Denny

Слова- нет. Числа, статистика- да. Где она? Например, насколько высока вероятность умереть у 40-ка летнего мужчины с ковидом без сопутствующих заболеваний и насколько высока вероятность побочных эффектов прививки? Со ссылками на исследования и многое станет на свои места))

1.2.3
1.2.3
10 дней(-я) назад
В ответ на:  Лёня

Ага. Студенты до того обнаглели, что требуют бонусы за вакцинацию. А их просто можно не пускать и отчислить

Loki
Loki
10 дней(-я) назад
В ответ на:  1.2.3

Подушевое финансирование уже отменили?)) Это к тому, что если уйдет 20% студентов, то не сократится ли зарплата у преподавателей?)

1.2.3
1.2.3
10 дней(-я) назад
В ответ на:  Loki

При наличии конкурса на платные места — не проблема. Гуманитариям, торгующим корочками (у технарей слишком велик процент знающих технику безопасности), не завидую. Физики и математики —- теоретики не в счет — в жизни не понимают ничего

Лёня
Лёня
9 дней(-я) назад
В ответ на:  1.2.3

”А их просто можно не пускать и отчислить”
Лучше наколоть на руке куаркод врага народа, и в трудовой лагерь на перевоспитание. Заодно потери экономики от лохдаунов компенсируем.

Loki
Loki
10 дней(-я) назад
В ответ на:  Лёня

Может проще? Разработчик дает подписку- в случае провала того, что обещал возвращаю все деньги и переезжаю жить с семьей в коммуналку)

1.2.3
1.2.3
10 дней(-я) назад
В ответ на:  Лёня

Обратитесь во всемирную лигу авторитарных реформ

Loki
Loki
10 дней(-я) назад
В ответ на:  Denny

Дело в том, что разъясняющие ничего на самом деле не разъясняют. Вопрос, если его рассмотреть в целом, один- как соотносятся риски заболевания с рисками от прививки. Теперь разобьём этот вопрос на частные вопросы (с маленькими пояснениями).

  1. Какая вероятность умереть с ковидом для разных возрастных групп? Например, вероятность умереть в возрастной группе младше 18 лет равна 0.003% по этим данным https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1032859/Vaccine_surveillance_report_-_week_45.pdf
  2. Как меняется эта вероятность в зависимости от сопутствующих заболеваний? Например, процент умерших людей не имеющих сопутствующих составил 0.8% по выборке 355 человек, причем 48.5% имели три и более сопутствующих заболевания по данным https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2763667
  3. Какая вероятность побочных эффектов различной степени тяжести, в том числе смертей, от прививки? А они есть судя по этому отчету и их немало https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1033091/Vaccine_Analysis_Print_AstraZeneca_COVID-19_vaccine_3.11.2021.pdf
  4. Зачем прививаться переболевшим, если их иммунитет на порядок лучше судя по этой статье https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.24.21262415v1
  5. В продолжении вопроса 4, судя по этим графикам herd immunity у нас в стране составляет порядка 80% https://www.invitro.ru/l/invitro_monitor/
  6. Насколько прививка уменьшает риск смерти и на какое время?

…….etc

Вопросов огромное количество начиная от методики учета смертей с ковидом и заканчивая популяционным иммунитетом и эти вопросы АБСОЛЮТНО не совпадают с вопросами, которые в этом детском лепете разбираются.

Если коротко подвести итог и упростить, то вопрос звучит так- зачем прививаться лично мне, если риск умереть для моей возрастной группы и при отсутствии сопутствующих заболеваний порядка 0.03%, я уже переболел, а вот какие побочки получу, тем более в долговременной перспективе- неизвестно.

Андрей
Андрей
5 дней(-я) назад
В ответ на:  Loki

> Вопрос, если его рассмотреть в целом, один- как соотносятся риски заболевания с рисками от прививки

Нет, не один. Люди не только болеют сами, но и разносят болезнь, заражая других. И прививаться имеет смысл в том числе для того, чтобы снизить шансы заболеть даже бессимптомно и, следовательно, заразить других.

Loki
Loki
5 дней(-я) назад
В ответ на:  Андрей

Без проблем. Где доказано, что привитые меньше заражают. Ссылку можно?

Леонид Коганов
Леонид Коганов
5 дней(-я) назад
В ответ на:  Loki
Loki
Loki
4 дней(-я) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Спасибо! Читал исследование на эту тему в августе, где говорилось то же самое) Более того, даже в рекомендациях минздрава об этом написано. У сторонников массовой вакцинации совсем не остается аргументов.

Однако, главное, как мне кажется, нас постоянно сознательно стараются увести от основного вопроса- насколько опасна сама болезнь? Почему не публикуют статданные о возрасте и сопутствующих заболеваниях у умерших с ковидом?

Пал Палыч
Пал Палыч
9 дней(-я) назад
В ответ на:  Denny

Прежде всего, «Разъясняющие» сами не верят в то, что «разъясняют»
и когда отвечают на тривиальные вопросы, весь из язык тела таков, что с ними всё ясно.

Любопытный
Любопытный
10 дней(-я) назад

Все же не удержусь, придётся просветить «просветителя» и почтенную публику, хотя бы в отдельно взятом вопросе. Цитата автора: «В любом случае наиболее вероятная судьба клеток, производящих белок коронавируса, — последующая гибель. Это не страшно, ведь мышечные клетки гибнут регулярно, в том числе и при мышечных нагрузках. И легко восстанавливаются». В данном случае, выражаясь по-американски, автор путает яблоки с апельсинами (или в нашем северном варианте — тёплое с мягким). Мышечное волокно является структурной единицей скелетных мышц, представляя собой большую многоядерную клетку. Количество клеток (волокон) достигает максимума в ранний период после рождения и дальше остаётся НЕИЗМЕННЫМ. «However, growth in cell numbers is limited to the prenatal and immediately postnatal period, with the animals and man being born with or soon reaching their full complement of muscle cells. Thus, growth occurs by either hypertrophy of the existing muscle fibers by adding additional myofibrils to increase the muscle mass or by adding new sarcomeres to the ends of the existing muscle fibers to increase their length. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/2222798/ Действительно, в результате упражнений в мышечной ткани происходят разрывы, но происходят они (о, ужас!) внутри  клеток-волокон.  Соответственно, регенерация мышечных волокон происходит внутри клеток за счет собственных клеточных компонентов. А вот, что интересно, сами клетки скелетной мускулатуры и сердца не восстанавливаются. В противном случае, последствия инфаркта не были бы столь плачевными от образующихся рубцов соединительной ткани. https://m.traingain.org/article/1687-stroenie-myshechnyh-volokon https://m.gazeta.ru/science/2009/03/06_a_2953623.shtml Таким образом, что мы имеем в сухом остатке — инъекция в мышечную ткань приведёт к гибели n-го количества клеток, не подлежащих восстановлению. Из комментария к статье Science: Now, given that a single dose contains more than 10 billion vacc­ine particles, even if only 1% of it gets to be entered into muscle cells, we’ll destroy about 100 million muscle cells at the second inject­ion, muscle cells th­at don’t regenerate. Isn’t that a bit vi­olent ? https://www.science.org/content/blog-post/mrna-vaccines-what-happens Компенсация мышечной ткани будет происходить только за счёт РОСТА других клеток-волокон. Теперь помножим это на полугодовые бустеры. Вдобавок, при… Подробнее »

Denny
Denny
10 дней(-я) назад
В ответ на:  Любопытный

Что именно подразумевается под «разумным лечением»?

Любопытный
Любопытный
9 дней(-я) назад
В ответ на:  Denny

Я понимаю Вас, что «разумно лечить» звучит банально, но разумность сейчас, действительно, большой дефицит. В наши времена не лечат, а как правило,  » залечивают». Ничего личного, просто вся система так устроена практически везде.
https://www.interfax.ru/russia/802217
Война за здоровье напоминает борьбу за мир из известного анекдота. Войны уже не будет, но борьба за здоровье будет такая, что камня на камне не останется.
А про ивермектин на форуме сказано много. Судя по всему средство стоящее, но по «странным» обстоятельствам недооцененное.

Последняя редакция 9 дней(-я) назад от Любопытный
Denny
Denny
9 дней(-я) назад
В ответ на:  Любопытный

Дело в том, что вопрос вакцинации или альтернативы — это вопрос выбора меньшего зла. Вакцинация небезупречна. А вот какова альтернатива? Вы здесь пользуетесь тем же самым недобросовестным приемом, что и пропагандоны вакцинации. Если у вас есть способ, который надежно лучше вакцинации, то самое разумное лечение, давайте, предлагайте. А если ничего лучше нет, то остается вакцинация при всех ее недостатках.

Что до инвермектина, то это средство против паразитов. Его пробовали (от полной безысходности) в некоторых странах, но, как и следовало ожидать, без всякого успеха.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
9 дней(-я) назад
В ответ на:  Denny
Пал Палыч
Пал Палыч
8 дней(-я) назад
В ответ на:  Denny

меньшее зло — это как раз очень правильно.
вопрос, что тут «меньшее зло».
смотреть надо по общей смертности от всех причин. умираем мы не только от ковида.
и тут результат однозначный.
к сожалению, достоверные данные есть только из Англии.
выглядит это так:

EnglandMortality-MW.jpg
Леонид Коганов
Леонид Коганов
7 дней(-я) назад
В ответ на:  Пал Палыч

https://fbm.ru/covid-19/zabolevaemost-koronavirusom-posle-vakcinacii-rastet-v-germanii.html
Имхо, требует независимого подтверждения.
Л.К.

Пал Палыч
Пал Палыч
7 дней(-я) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

К сожалению, статистика в Германии отсутствует.
Хуже.
Немцы даже не знают, сколько у них точно привитых.
Бардак полный и истерика в верхах.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
7 дней(-я) назад
В ответ на:  Пал Палыч

Остаётся лишь посочувствовать и посоветовать брать пример с англичан (имхо, действительно оченно немногих достойных, и не только в ковидные времена).
Л.К.
Нам здесь в московии тоже бы не помешало!
К.

Андрей
Андрей
5 дней(-я) назад
В ответ на:  Пал Палыч

> выглядит это так:

непривитыми остались в основном дети, они реже болеют и умирают, вот неожиданность-то

Пал Палыч
Пал Палыч
5 дней(-я) назад
В ответ на:  Андрей

не не. там с 10 до 59 лет и всё нормировано на 100.000 тыщ человек из каждой группы.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
7 дней(-я) назад
В ответ на:  Denny

Одна из ключевых фраз по (возможному) преодолению пандемии ковида — см.здесь:
https://m.gazeta.ru/social/news/2021/11/21/n_16893307.shtml
Л.К.
Просьба не считать даже отдалённо никакой рекламой никого и ничего!
К.

Denny
Denny
7 дней(-я) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Совершенно согласен. Ключевое здесь «Можно будет, когда мы будем иметь лекарство». Будущее время.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
7 дней(-я) назад
В ответ на:  Denny

Но не содержание бэйджика / логотипа на главной ТрВ.
Предлагаю указанный примитивный образчик агитпропа с главной страницы ТрВ снять (желательно с обоснованием).
Л.К.

Любопытный
Любопытный
6 дней(-я) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

А какое Вы хотите услышать обоснование? Что король «голый», или немножко «обнаженный»?

Если помните, в заявке на королевский костюм было указано, что он будет невидимым только для глупцов. 

Сейчас то же самое: любое, даже самое обоснованное сомнение маргинализируется. Так дело не пойдет, «римлянцы, сограждане, товарищи дорогие»!

Последняя редакция 6 дней(-я) назад от Любопытный
Леонид Коганов
Леонид Коганов
6 дней(-я) назад
В ответ на:  Любопытный

Что упор на безальтернативность оказался ложным и безграмотным в свете уже тогда имевшихся научных представлений, а также полученных впоследствии дополнительных сведений о предмете (профилактической попытки массовой вакцинации против ковида).
Л.К.
Примерно так.
К.

Любопытный
Любопытный
6 дней(-я) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Если не про ТвР, а в целом, то о чем говорить, скорее море высекут, но не признают!

Леонид Коганов
Леонид Коганов
5 дней(-я) назад
В ответ на:  Любопытный
Леонид Коганов
Леонид Коганов
5 дней(-я) назад
В ответ на:  Любопытный
Любопытный
Любопытный
5 дней(-я) назад
В ответ на:  Denny

А что Вы думаете о препарате мирамистин? В мире, как я понимаю, его не используют, но судя по этому недавнему обзору, кажется интересным во всех отношениях. Препарат разрабатывался еще Советском союзе:

Miramistin was developed within a framework of the Soviet Union Cold War Space Program

Miramistin is a cationic detergent that exhibits antibacterial, antiviral and antifungal activity.

In vitro data suggest that miramistin is active against Influenza A, Human Papilloma Virus-1 and 2, coronaviruses, adenoviruses and Human Immunodeficiency Virus (Kryvorytchenko 1990; Kryvorytchenko et al. 1994; Dunaevskyy and Kyrychenko 2013) [Криворутченко 1990; Криворутченко et al. 1994; Дунаевский and Кириченко 2013]. There are some old data on miramistin activity for coronaviruses (Криворутченко 1990; Криворутченко et al. 1994; Дунаевский and Кириченко 2013) viruses, pertinent to the current pandemic.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32386213/

В России, кстати, доступен в аптеках в виде 0.01% раствора для местного применения.

Гениальное должно быть простым. В идеале видится, что лекарство должно помочь естественному иммунитету, продуманного эволюцией.  Эволюцией не выработан механизм ответа на попадание ТАКОГО количества патогена прямо в кровь. Т.е., все что вы получите — это суррогат с неизвестными последствиями.

Denny
Denny
5 дней(-я) назад
В ответ на:  Любопытный

Просто не обладаю в этой области достаточными знаниями, чтобы высказывать свое мнение.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
10 дней(-я) назад
В ответ на:  Любопытный

https://m.ura.news/articles/1036283346
Как такое прикажете понимать?
Заранее спасибо за любые возможные комментарии.
Л.К.

Пал Палыч
Пал Палыч
10 дней(-я) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

акционизм у дебилов. и детей им не жалко.
у нас тоже все больницы забиты детьми. болеют очень сильно. но это никакой не ковид. это HRSV.
дети полтора года уже сидят в заключении и носят маски.
у них иммунитет на нуле.
если им ещё и так называемые «прививки» от ковида колоть, будет настоящая катастрофа.

Любопытный
Любопытный
9 дней(-я) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Раньше дети считались цветами жизни, но теперь, видимо, их хотят превратить в овощи..

Смех сквозь слезы, конечно.

Loki
Loki
4 дней(-я) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Никак это понять нельзя потому как чисел никаких нет!

По данным статистики по Англии вероятность умереть у подростков младше 18 лет с ковид равна 0.0045%.
Кстати, что у этих умерших было из сопутствющих заболеваний- неизвестно.

А вот получить осложнения после вакцинации на всю жизнь-легко

«В течение 8 недель после публичного предложения продуктов COVID-19 возрастной группе от 12 до 15 лет мы обнаружили, что число случаев миокардита у добровольцев после вакцинации в 19 раз превышает фоновые показатели миокардита для этой возрастной группы. Кроме того, после введения дозы 2 наблюдалось 5-кратное увеличение частоты миокардита по сравнению с дозой 1 у 15-летних мужчин.»

https://europepmc.org/article/med/34601006

Последняя редакция 4 дней(-я) назад от Loki
Пал Палыч
Пал Палыч
10 дней(-я) назад
В ответ на:  Любопытный

У нас уже пошли разговоры о бустерах каждые 5 месяцев.
Поскольку бустеры менее эффективны, чем первые две прививки, то видимо сократят и этот срок то ежеквартального «бустера».
То, что больницы давным давно переполнены вовсе не ковидниками, похоже мало кого волнует.

Любопытный
Любопытный
9 дней(-я) назад
В ответ на:  Пал Палыч

Некоторые специалисты аккуратно, все же, пытаются намекнуть воодушевленным «успешной» пятилеткой за два года, что при таком усердии дела могут пойти совсем нехорошо.

Тут недавно один академик-иммуннолог «явно неосмотрительно и невовремя» вспомнил классический термин в иммунологии — «иммунный паралич» от частых ревакцинаций (имея в виду проведение ревакцинаций чаще, чем раз в полгода. Он даже и не призывал от них вовсе отказываться!) И что тут началось!
https://www.m24.ru/news/medicina/21102021/188751
https://iz.ru/1239157/2021-10-22/immunolog-oproverg-slukhi-ob-immunnom-paraliche-ot-revaktcinatcii
https://lenta.ru/news/2021/10/26/revaccination/

Интересно, куда они собираются сбегать от обманутых «вкладчиков здоровья», когда все вскроется?

Статьи об «иммунном параличе» действительно очень давние и вошли в классику.

Felton’ and Felton and Bailey2 in 1926, and Schiemann and Casper in 1927 found that type-specific capsular polysaccharide from Streptococcus pneumoniae was capable of immunising mice against homologous pneumococcal infection, but depressed the immune response when given in large amounts. This early work led to the classic studies of Felton and colleagues during the 1940s and early 1950s which firmly established the phenomenon of immunological «paralysis» to pneumococcal polysaccharides.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/2863493/

Пал Палыч
Пал Палыч
9 дней(-я) назад
В ответ на:  Любопытный

опыты над подопытными кроликами (пардон, гражданами) покажет, кто прав.
бустеры в израиле похоже держат только месяц.

Любопытный
Любопытный
1 день назад
В ответ на:  Любопытный

А вот и первые недовольства «обманутых вкладчиков».

Что же получается: «а приехал я назад, а приехал в Ленинград?»

Похоже, весь эффект от вакцинации можно свести к аналогии с жевачкой, которая на 15 минут утолит ваш голод.

https://youtu.be/i7jddT3Yw_M

Леонид Коганов
Леонид Коганов
1 день назад
В ответ на:  Любопытный
Пал Палыч
Пал Палыч
10 дней(-я) назад
В ответ на:  Любопытный

«прежде чем задействовать адаптивный иммунитет.»
как известно, эти прививки убивают адаптивный иммунитет.

Александр Минеев
Александр Минеев (@mineev1970)
10 дней(-я) назад

«Да, некоторые медики не советуют прививаться от COVID-19. О чем это говорит? О том, что с медицинским образованием в нашей стране всё не очень хорошо. Просто имейте в виду: если врач отговаривает вас от вакцинации, значит, от него надо срочно уходить, а лучше — убегать»

ПОзвольте спросить, какое медицинское образование у уважаемого автора?
Хочу также напомнить, что в 30-40-е уважаемые американские доктора говорили, что курить полезно. Так что с полным доверием к «специалистам» следует повременить.

Пал Палыч
Пал Палыч
8 дней(-я) назад
В ответ на:  Александр Минеев

Было дело и ртутью сифилис лечили.
Причем настойчиво

Леонид Коганов
Леонид Коганов
10 дней(-я) назад

https://www.rbc.ru/spb_sz/18/11/2021/61967bdf9a7947d72502079d
Имхо, требует независимой перепроверки.
Л.К.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
10 дней(-я) назад
Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
9 дней(-я) назад

Печально, что области комментариев подо всеми статьями о ковиде превращаются в какие-то авгиевы конюшни.

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
9 дней(-я) назад

Похоже, обращением к богам, царям, героям и рыцарям клавиатуры, ситуацию с ковидом не выправить.
Предлагаю в ТрВН опубликовать открытое письмо ко всем здоровым силам планеты с призывом ограничить в разумных пределах пандемическую вакханалию нездоровых сил.
Она повсеместно:
 — снижает уровень производительности труда,
— нарушает ритм и организованность труда,
— ограничивает планетарный взаимовыгодный обмен веществом, энергией и информацией.  
— сужает человеческие контакты и погружает людей в состояние рукоопускающей печали.
При желании, список негативных влияний можно расширять и уточнять.
Вот как-то так.

1.2.3
1.2.3
9 дней(-я) назад

На заборе опубликуйте

ричард
ричард
9 дней(-я) назад

«ко всем здоровым силам планеты» — для начала необходимо точно определить, что такое «здоровые силы». Поскольку речь идёт о векторных величинах, то необходим консенсус как по величине модуля, так и по значениям трёх проекций на оси координат (кстати, каких?).

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
9 дней(-я) назад
В ответ на:  ричард

Ваше замечание представляется конструктивным и целесообразным, — одним словом, — привлекательным.
Предлагаю черновой вариант для случая  произвольной системы координат.
Здоровые силы — это творческие силы, ускоряющие превращение социального человечества в новую космологическую причину всего хорошего.
По модулю превышают нездоровые консервативные силы инерции и торможения.
Направление результирующего вектора — за границы известного — в многомерное пространство новых, захватывающих дух, возможностей и интересов для всех и каждого.
Три проекции на одноименные оси: время=деньги, мечта=дух и любовь=тяготение.
За начало координат можно принять ВОЗ.
Вот как-то так.

Пал Палыч
Пал Палыч
9 дней(-я) назад

возможно.
но где же Геракл фанат вакцин?
пусть придёт и прочистит.
ждёмс

Пал Палыч
Пал Палыч
9 дней(-я) назад

Новости от Reuters
https://news.yahoo.com/breakthrough-infections-raise-health-death-192154873.html
Ребята в Бен Гурионе опубликовали (потом их заставили статью убрать) результаты тестирования возвращающихся из-за границы в Израиль.
Поскольку там тестируют всех независимо от статуса вакцинации, то это видимо самая надёжная база данных.
Возвращающиеся привитые в два раза (!) чаще сдают положительные тесты, чем непривитые.
В сентябре всем начали ставить бустеры. Помогло. Те, кто с бустерами, в 3.5 раза реже сдавали положительный тест, чем непривитые. Но результат был коротким. Уже в октябре эффект начал ослабевать.
In September, when the Israeli government was recommending booster shots for all adults, the positive-test rate dropped among vaccinated travelers and was about 3.5 times lower with vaccination than without. By October, the positive-test rate in the vaccinated group, while still lower, had started to climb again, Levi said. 

Бустеры работают всего месяц?

Лёня
Лёня
9 дней(-я) назад
В ответ на:  Пал Палыч

Это напоминает употребление допинга для достижения сиюминутного спортивного результата.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
9 дней(-я) назад
В ответ на:  Лёня
1.2.3
1.2.3
9 дней(-я) назад

Если серьезно — надоело. Ребята в 70-е годы ничего не делали в своих нии и доигрались до потери страны. Тем не менее у них есть пенсия. Сергей Семёнович им целых десять тысяч предлагает, а они несут и постят всякую хрень несмотря на предупреждения Кондрата Филимоновича

Леонид Коганов
Леонид Коганов
9 дней(-я) назад
Последняя редакция 9 дней(-я) назад от Леонид Коганов
Пал Палыч
Пал Палыч
8 дней(-я) назад

https://www.thecardiologyadvisor.com/home/topics/acs/acute-coronary-syndrome-acs-biomarkers-mrna-covid19-vaccine/

Сравнили анализы крови привитых до и после прививки мРНК вакцинами.
Наблюдается сильное повышение биомаркеров воспаления сосудов и сердечной мышцы. Причем воспаление оказывается длительным и продолжается несколько месяцев после прививки. Риск сердечно-сосудистых заболеваний после прививки более чем удваивается. С 11% в течение 5 лет до 25%. Фактически, каждый четвертый привитый испытает инфаркт или инсульт в течение ближайших 5 лет.

Пал Палыч
Пал Палыч
8 дней(-я) назад

здесь полная статья
https://www.ahajournals.org/doi/10.1161/circ.144.suppl_1.10712
Mrna COVID Vaccines Dramatically Increase Endothelial Inflammatory Markers and ACS Risk as Measured by the PULS Cardiac Test: a Warning
These changes resulted in an increase of the PULS score from 11% 5 yr ACS risk to 25% 5 yr ACS risk. At the time of this report, these changes persist for at least 2.5 months post second dose of vac.We conclude that the mRNA vacs dramatically increase inflammation on the endothelium and T cell infiltration of cardiac muscle and may account for the observations of increased thrombosis, cardiomyopathy, and other vascular events following vaccination.

Что такое PULS
https://www.pulstest.com/physicians/faq#:~:text=PULS%20Cardiac%20Test%20results%20provide,are%20in%20the%20desired%20range.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
8 дней(-я) назад
В ответ на:  Пал Палыч
Пал Палыч
Пал Палыч
8 дней(-я) назад

Новое исследование по длинному ковиду.
Прививки ВООБЩЕ никак не влияют на Long Covid (PASC).
То есть если привит, но заболел, то вероятность длинного ковида точно такая же, как если бы не был привит никогда.
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3963839

Пал Палыч
Пал Палыч
7 дней(-я) назад

Израиль готовится к четвёртой дозе.
Предварительно, у них поднимается пятая волна. R стало больше единицы.
https://www.ynetnews.com/health_science/article/h1s8ntddk
декабрь однако идёт.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
7 дней(-я) назад

https://www.9111.ru/questions/7777777771579053/
Без комментариефф.
Л.К.
Имхо, требует независимой перепроверки (на возможную фейковость).
К.

Пал Палыч
Пал Палыч
7 дней(-я) назад

не ну нормально?
действие вакцин уже сократили до 12 недель (меньше 3-х месяцев)
пишет не кто-нибудь. Таймз пишет.
https://www.thetimes.co.uk/article/covid-in-scotland-john-swinney-urged-to-scrap-vaccine-passports-7dp6chl8d
за таймз надо платить. но здесь есть сухой остаток:
https://dailysceptic.org/2021/11/18/scotland-urged-to-abandon-vaccine-passports-after-research-showing-vaccinated-just-as-infectious-as-unvaccinated/

Леонид Коганов
Леонид Коганов
6 дней(-я) назад

https://yandex.ru/news/story/Samolikvidaciya_koronavirusa._Kak_vYAponii_izbavilis_otCOVID-19—4cadda85f35e94f6a04179b10636a87f
Как понимать?
Какие возможны рациональные об’яснения?
Л.К.

Пал Палыч
Пал Палыч
6 дней(-я) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

ну как. прилетел вдруг волшебник в голубом вертолёте

Пал Палыч
Пал Палыч
6 дней(-я) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

на самом деле, Япония — это совершенно особая страна.
Я там был. Провёл три месяца с февраля по май.
В Японии есть школьная форма.
У мальчиков брючки и пиджачки. У девочек короткие юбочки и пиджачки. И никаких колготок или курточек.
Школьники собираются перед школой в любую погоду. В школу их запускают только по звонку.
Короче, Март. Температура +/- 0. Все классы стоят на улице без курток. И ждут звонка.
Закалённые. Им никакой коронавирус не страшен.
Школьная форма:

4e919aa8d5a8a774dff096bfa98626bb.jpg
Пал Палыч
Пал Палыч
6 дней(-я) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

вот короткий обзор темы от Джона Кэмпбелла
(на английском ессно)
https://www.youtube.com/watch?v=E1GF0H9V_1g

Пал Палыч
Пал Палыч
6 дней(-я) назад

Отличная статья в Toxicology reports
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S221475002100161X#bib0030
Доступно поясняет, почему нельзя прививать детей

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
5 дней(-я) назад
В ответ на:  Пал Палыч

Мне понравилась деликатность и осторожность авторов в заключительных фразах обсуждения:
«There appears to be modest benefit from the inoculations to the elderly population most at risk, no benefit to the younger population not at risk, and much potential for harm from the inoculations to both populations. It is unclear why this mass inoculation for all groups is being done, being allowed, and being promoted». Перевод второй фразы – «…Непонятно, почему эта массовая прививка для всех групп проводится, разрешается и продвигается».
Возможно, могли бы ответить первопроходцы, — но первые герои вакцинации — Билл Гейтс, Энтони Фаучи, — уже сошли со сцены, — на очереди, скорее всего, нынешний глава ВОЗ…
В РФ благодаря неумолимой заботе властей о здоровье россиян, похоже, недолго ждать появления первых героев антивакцинации и их правозащитников.
В общем, — по всем народным приметам, — планетарный сценарий пандемической ситуации развивается и усложняется — на радость мечтающим о новых формах социальной жизни в местной галактике.

Последняя редакция 5 дней(-я) назад от Владимир Аксайский
Леонид Коганов
Леонид Коганов
5 дней(-я) назад

https://lenta.ru/news/2021/11/24/buster_covid_usa/
Л.К.
Свежо преданьеце, хоть вертится с трудом…
К.

1.2.3
1.2.3
5 дней(-я) назад

похоже, недолго ждать появления первых героев антивакцинации и их правозащитников.

только в отличие от троцкистов бороться за их реабилитацию будет некому…

trackback
5 дней(-я) назад

[…] При этом высокий уровень заболеваемости и смертности в стране объяснялся низким уровнем вакцинации. Большинство россиян, хотя бы раз столкнувшись с отечественной медициной не особо верило в качество вакцин. Логика в сознании людей была проста, как в условиях развала медицины в стране, кто-то смог создать что-то, чтобы остановить пандемию. Разубедить население в обратном оказалось непростой задачей. Я был удивлён том, что даже некоторые медики встали на сторону антипрививочников. Кроме того, до начала пандемии в России, на протяжении месяцев всякие Малышевы и Мясниковы, пытаясь предотвратить рост панических настроений, убеждали население, что коронавирус и гроша, выеденного не стоит. Затем вдруг быстро «переобулись» и в стране объявили локдаун и нерабочие дни, а позже стали настойчиво твердить о необходимости делать прививки. Народ уже попросту перестал верить чему-либо. Отказ прививаться — это своего рода вотум недоверия. Атмосфера тотального недоверия стала питательной средой для появления множетва мифов связанных с коронавирусом и прививками. […]

Пал Палыч
Пал Палыч
5 дней(-я) назад

вот уже и ланцет написал, что «прививки» вообще никак не останавливают вирус.
как раз наоборот.
Страны с уровнем «привитости» 99.9–84.3% являются самым настоящим рассадником вируса.
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2666776221002581?via%3Dihub
но всё равно всех толкают к краю пропасти

Леонид Коганов
Леонид Коганов
2 дней(-я) назад
В ответ на:  Пал Палыч
Пал Палыч
Пал Палыч
1 день назад
В ответ на:  Леонид Коганов

https://www.9tv.co.il/item/36843
бустеры фсё?

Леонид Коганов
Леонид Коганов
1 день назад
В ответ на:  Пал Палыч

Да, знаково.
Вот ещё до кучи:
https://fbm.ru/covid-19/v-portugalii-chetyre-iz-pjati-umershih-ot-covid-19-byli-vakcinirovany.html
И погнавший строем на прививки адмиралец (см. похвалу госп. Якутенко в 21 ТрВ) не помог, увы, к сожалению.
Бустер, как Вы прекрасно понимаете, вынужден (не только первым лицам) из-за падения титра антител ниже плинтуса в отрицательный показатель (величины, отсчёт от условного нейтрального). Весь вопрос в том, как он будет долго держаться (Логунов уверяет, что эффективность вырастает примерно в 1,5 раза, но «верится с (большим) трудом»).
Публикация важная, большое спасибо.
Л.К.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
5 дней(-я) назад
Любопытный
Любопытный
4 дней(-я) назад

Любопытно было бы узнать, что это за три факультета.
https://novayagazeta.ru/articles/2021/11/24/rektor-mgu-sadovnichii-otstranil-ot-raboty-sotrudnikov-otkazavshikhsia-ot-vaktsinatsii-news

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
3 дней(-я) назад
В ответ на:  Любопытный

Понравилось сообщение Виктора Садовничего о принятых им управленческих решениях по ковид-ситуации в МГУ. Не удержусь, процитирую изумивший меня фрагмент — красивый по форме и мудрый по содержанию —  «Я издал приказ, прошу таких людей отстранить от контактов со студентами. На первый раз. А дальше будем думать».
Профессионал высочайшего уровня — такой, похоже, всегда найдет по-человечески приемлемые решения задачи о  «волках, овцах и пастухах» любой размерности.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
4 дней(-я) назад
1.2.3
1.2.3
3 дней(-я) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Сейчас там вакцинировано 59,8%. Недели три назад не самый трусливый местный министр говорил о том, где придётся открывать временные госпиталя. Отползли… Молодцы!

Лилия
Лилия
3 дней(-я) назад

Муж раньше не хотел прививаться от короны, а потом переболел и понял, что лучше бы привился. До последнего не верил, что у него ковид, симптомы были точь в точь как при ОРВИ, и только после того как я заставила сделать рентген легких в Киеве в годами проверенной клинике https://vartaclinic.com.ua/ru/rentgenografiya-kiev/ выяснилось, что у него двухстороннее воспаление легких, а потом и тест подтвердил наличие коронавируса. А потом были две недели в стационаре, несколько раз становилось плохо из-за нехватки кислорода, уже были мысли что не выкарабкается… К счастью, все обошлось, вылечился от ковида, но еще неясно, какие будут последствия после перенесенной болячки

Леонид Коганов
Леонид Коганов
2 дней(-я) назад
Леонид Коганов
Леонид Коганов
2 дней(-я) назад
Пал Палыч
Пал Палыч
1 день назад
В ответ на:  Леонид Коганов

в пятницу в Амстердаме приземлились два последних самолёта из ЮАР.
В сумме 592 человек.
Все были привитые ессно. Других из-за границы не пускают.
Но и никто их при посадке в самолёт не тестирует.
По прилёту протестировали всех, раз тут такой страшный омикрон гуляет.
Результат: 61 заразный из 592-ух.

В ЮАР тем временем министр здравоохранения чешет репу и не понимает, о чём паника собственно. Все заболевшие этим омикроном выздоравливают через 2-3 дня после появления симптомов. Никто не госпитализирован. Симптомы — ломота в конечностях и усталость. Иногда умеренный кашель.

Кроме того, ЮАР отказывается от новых поставок вакцин, поскольку никто в здравом уме и рассудке прививаться не хочет.
Привито в стране только 25% населения и неиспользованные вакцины со складов как раз пойдут на «бустеры» для этих фриков. А больше никому ничего не надо.

Фома Неверующий
Фома Неверующий
2 дней(-я) назад

Любой вирус поражает любую социальную группу. Поэтому соблюдение социальной дистанции в борьбе с любым вирусом совершенно бесполезны. Тем более, что бомжа никто и не пустит на тусовку депутатов.
Достаточно помнить, что дистанция — это расстояние между людьми в колонне, а между ними же, но в шеренге — это уже интервал.
Так что, призывая соблюдать именно социальную дистанцию, людей призывают замкнуться внутри своих социальных групп, прекратив отношения с другими социальными группами и помнить кто есть кто и кто свой, а кто чужой. В очереди в магазине, которая социальной группой не является, но в ней могут быть представители разных именно социальных групп, как соблюсти социальную дистанцию?
Количество умных слов специального назначения в статье впечатляет. Но слова уже не убеждают. Тем более, что большинство гипотез о жутком вирусе оказались обычными домыслами и предположениями. Может быть именно потому, что не все ученые, а уж тем более «ученые» понимают значения тех слов, которыми они жонглируют, исследования дальше пустопорожней грызни между сторонниками разных производителей биопродуктов и не идут?

Марина Джексенбаева
Марина Джексенбаева
1 день назад
В ответ на:  Фома Неверующий

Вы правы, «социальная дистанция» — плохй термин. Правильнее говорить просто: «расстояние между людьми». Таких неточных терминов, внедряемых СМИ, сейчас полно. Обычно это часть пропаганды: «хлопОк», «самоизоляция», «режим повышенной готовности» и т д. Но в данном случае это придумали вообще непонятно зачем.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
2 дней(-я) назад

https://rossaprimavera.ru/news/9f722dd1
Л.К.
Имхо, требует независимой перепроверки сказанного / пересказанного в материале именно на «нулевых» слушаниях ОП. Но не содержания, смысл которого общеизвестен (для интересующихся вопросом).
К.

Пал Палыч
Пал Палыч
1 день назад
В ответ на:  Леонид Коганов

ОП РФ — это хорошо. но кто же будет какую-то швабру слушать, когда решение уже фактически принято и лошади закусили удила.
то, что QR коды вызывают вспышки заболевания, мы прекрасно видим в Европе.
QR — это огромный рождественский подарок вирусу.
а с приходом «омикрона», мы вообще видим, что этот вариант заражает чуть ли не исключительно привитых и перепривитых.
я пока не видел ни одного случая заражения непривитых этим новым штаммом.

Пал Палыч
Пал Палыч
1 день назад

год прививок близится однако к концу.
посмотрим, что он принёс в смысле повышенной смертности в Европе.
Слава богу, есть данные:
https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps#excess-mortality
посмотрим для начала на самое подверженное риску поколение, 65+
повышенная смертность 2021 вполне себе повторяет траекторию 2020.
где же спасительный эффект от вакцинации?
эффект однозначно виден только для поколения 85+
если только они 2020 не все вымерли…

mortality21a.png
Пал Палыч
Пал Палыч
1 день назад

а вот у молодых всё намного печальнее.
поколение 15-74 потеряло в сумме около 100 тысяч человек дополнительно.
что бы могло тут быть причиной?

mortality21.png
Леонид Коганов
Леонид Коганов
7 часов(-а) назад

https://zen.yandex.ru/media/etovamneeto/covid19-mejdu-strok-vypusk-81-ot-25-noiabria-2021-goda-franciia-annuliruet-sertifikaty-kolotsia-namnogo-chasce-a-bolet-bolshe-619fe06cbb8e8f4c8752ce5a?&
Госп. Якутенко о феномене «португальского адмирала» в 339 (20) ТрВ, от 06.10 с.г, мною ошибочно указан следующий 21 вып. Приношу извинения за неточность. Сейчас «плоды деятельности» господина адмирала, что называется — налицо.
Л.К.
Предлагаемая ссылкой инфа требует, имхо, независимой перепроверки.
К.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
7 часов(-а) назад

https://doctorpiter.ru/articles/694784/
И снова (хотел было написать «на манеже», но потом передумал — Л.К.) госп. Якутенко.
На сей раз — в докторе Питере.
Л.К.

Оценить: 
Звёзд: 1Звёзд: 2Звёзд: 3Звёзд: 4Звёзд: 5 (18 оценок, среднее: 2,78 из 5)
Загрузка...
 
 

Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: