Коротко о ревакцинации: ответы на ваши вопросы

Елена Клещенко

Падает ли эффективность вакцин со временем?

— Да, падает, но примерно на полгода защиты, судя по всему, рассчитывать можно. Компания Moderna проанализировала снижение эффективности своей вакцины [1]. Участвовали десятки тысяч людей, сравнивалась заболеваемость среди вакцинированных с июля по октябрь 2020 года и с декаб­ря 2020 года по март 2021 года. В недавно вакцинированной группе отмечено 88 случаев заражения COVID-19, или 49,0 случая на 1000 человеко-лет (тут важен пересчет на время, потому что давно вакцинированных наблюдали дольше), среди вакцинированных в прошлом году –162 случая, или 77,1 случая на 1000 человеко-лет. Достоверных данных о повышении частоты тяжелых случаев в этом исследовании нет.

Аналогичные результаты получены в Израиле: по результатам исследования более миллиона человек защитная эффективность вакцины от COVID-19 в июне и июле снижалась пропорционально времени после вакцинации [2]. У людей, вакцинированных в январе, риск заболеть оказался в 2,26 раза выше, чем у вакцинированных в апреле. Даже с учетом того, что первыми вакцинировались пожилые люди, тенденция неблагоприятная. В августе отметил существенный рост не только заболеваемости, но и смертности, и уже в конце июля было принято решение о ревакцинации старших групп населения. Сейчас массовую ревакцинацию, уже не только пожилых, начинают и другие страны. С более подробными данными по вопросу можно ознакомиться на портале PCR.news [3].

Но работают ли вакцины вообще? Может, волна пришла туда, где раньше ее не было, и начали болеть якобы защищенные?

— Да, вакцины работают. Взглянем в очередной раз на распространение штамма «дельта» в России и Израиле. Первые случаи регистрации этого штамма в обеих странах ­произошли почти одновременно — в апреле 2021 года. В России подъем начался в мае (вакцинирован на тот момент был едва ли каждый десятый), страшный пик случился в июне. В Израиле ничего подобного не происходило до августа — грубо говоря, рост начинается с момента, когда наиболее «старым» прививкам пошел восьмой месяц. Нам надо учиться на опыте стран — пионеров вакцинации, естественно, не забывая о том, что вакцины в разных странах разные.

А ревакцинация снова увеличивает защиту?

— Да. Израиль первым начал ревакцинацию, и, судя по всему, там удалось сбить пик, вниз пошли и ежедневная заболеваемость, и  от COVID-19. Та же компания Moderna только что опубликовала предварительные результаты исследования эффективности третьей дозы [4]. Пока это результаты для небольшой группы — всего 80 человек, и нет статистики по заболеваемости, а есть данные о титрах нейтрализующих антител как против уханьского штамма, так и против новых вариантов, включая «дельту». Эти титры после ревакцинации выросли, и можно сделать вывод, что иммунная система «помнит» , даже когда антител становится мало. Побочные эффекты оказались не более страшными, чем после первых двух доз. Интересно, что вакцины, модернизированные против «южноафриканского» штамма, по-видимому, ненамного превосходят «старую» версию.

Нужно ли следить за уровнем антител?

— Какой титр антител надо иметь, чтобы не заболеть, — так вопрос лучше не ставить. Тем более напомним еще раз: коммерческие тесты определяют не нейтрализующие антитела, а связывающие, то есть антитела, которые взаимодействуют с белком вируса (и при этом не обязательно мешают ему проникать в клетки). В целом можно сказать, что более высокие титры антител коррелируют с более низкой заболеваемостью, а отсутствие обнаруживаемого титра указывает на ослабление защиты. Но коррелят защиты от инфекции SARS-CoV-2 или заболевания COVID-19 (то есть уровень антител, гарантированно предотвращающий инфекцию или заболевание) пока не установлен. В РФ скоро ожидаются результаты исследования энтузиастов из группы чатов V1V2 в Telegram, посвященного этому вопросу [5]. Однако многие специалисты считают, что вообще не нужно увлекаться слежением за своими титрами антител. Вероятность — это всего лишь вероятность, а не гарантия. Точно не будет ошибкой вакцинироваться раз в полгода, пока пандемия не закончилась.

Нужно ли прививаться тем, кто уже переболел?

—  В целом так же, как рекомендовано прививаться, ситуация переболевшего ничем не отличается: раз в полгода — во время вспышки заболеваний, раз в год — в «мирное время». Т.е. через полгода после выздоровления стоит задуматься о «Лайте» или другой работающей вакцине. В этой связи рекомендую прочитать новость об идеях по разработке новых вакцин.

На вопросы ответила Елена Клещенко

1. investors.modernatx.com/news-releases/news-release-details/moderna-highlights-new-clinical-data-its-covid-19-vaccine

2. www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.07.29.21261317v1

3. pcr.news/novosti/dannye-po-dinamike-zashchitnoy-effektivnosti-vaktsin-opublikovali-izrailskie-i-britanskie-uchenye

4. www.nature.com/articles/s41591-021-01527-y

5. pcr.news/korotko/narodnoe-issledovanie-otsenit-zashchitnuyu-effektivnost-antitel-protiv-linii-delta

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

См. также:

Подписаться
Уведомление о
guest
53 Комментария(-ев)
Встроенные отзывы
Посмотреть все комментарии
Old_Scientist
Old_Scientist
24 дней(-я) назад

— надо ревакцинироваться через полгода!
— что, не помогло? Тогда через три месяца!
— опять не помогло? Тогда через месяц!
— что, пациент умер? Как же так? У меня было еще столько вариантов…

Из международного юмора.

Последняя редакция 24 дней(-я) назад от Old_Scientist
01.01.09
01.01.09
24 дней(-я) назад
В ответ на:  Old_Scientist

— Дедушка Мороз! А что у тебя шубка не беленьким, а черненьким оторочена?

— А я не подарочки Вам принес. Я на ставочки колядую

Из юмора молодых научных администраторов

Леонид Коганов
Леонид Коганов
24 дней(-я) назад
В ответ на:  01.01.09

Имхо, по-видимому, от так называемых «нашиздофф» баечка типа.
Вот, в целом, стоит послушать:
https://youtu.be/uBXUwzfcNsA
Л.К.
Как говаривал ещё один из знаменитых русских (настоящих) писателей, «идущие вместе» — вместе пойдут (известно куда, можно самостоятельно подставить по усмотрению)… Они туда в основном и отправились дружною толпою.
Но ежели пожелаете присоединиться, то…не стану отговаривать.
К.

Иван
Иван
23 дней(-я) назад

Если поциэнт хочет жить медицина бессильна

res
res
18 дней(-я) назад

А мне врач в поликлинике прямо сказала, что прививка (Спутник ) рассчитана на 1 год. Через год пожалуйста к нам, а сейчас нечего трясти иммунную.
И?

Последняя редакция 18 дней(-я) назад от res
Лёня
Лёня
18 дней(-я) назад

ВОЗ призвала соблюдать мораторий на ревакцинацию до конца года.
https://ria.ru/20210927/vaktsinatsiya-1752076544.html

01.01.09
01.01.09
18 дней(-я) назад
В ответ на:  Лёня

Пусть ребята сначала Sputnik признают, а потом заботятся о странах третьего сорта

Лёня
Лёня
18 дней(-я) назад
В ответ на:  01.01.09

Какая забота? Ребята страхуются от будущих предъяв, чтобы потом можно было обоснованно заявлять: ”Ну, мы же призывали!”.

01.01.09
01.01.09
18 дней(-я) назад
В ответ на:  Лёня

Исчо раз. Чем больше народа болеет (причем без прививки), тем сильнее вирус мутирует. Можно посмотреть, кто не привит совсем или почти совсем. ВОЗ хотел их привить хотя бы на 10%. Щазз! У Туркмении и Танзании денег нет даже на признание существования коронавируса. Далее по списку…

Лёня
Лёня
18 дней(-я) назад
В ответ на:  01.01.09

Это напоминает заботу Остапа Бендера о беспризорных детях.

01.01.09
01.01.09
18 дней(-я) назад
В ответ на:  Лёня

Кто бы спорил. Правда тогда функционировала не ВОЗ, а Всемирная лига сексуальных реформ (впрочем, ее программа и сейчас активно воплощается — но это другая тема)

Old_Scientist
Old_Scientist
16 дней(-я) назад
В ответ на:  01.01.09

«Чем больше народа болеет (причем без прививки), тем сильнее вирус мутирует».
А вот как он мутирует? Он становится более или менее смертоносным? (Не знаю медицинского термина). По-моему, это главный вопрос. Если с ростом мутаций летальность уменьшается, то это же хорошо?
И еще — если вирус попадает в организм привитого человека, разве он не дает новых мутаций? Привитый человек, как теперь известно, тоже может заражать других.

Последняя редакция 16 дней(-я) назад от Old_Scientist
Лёня
Лёня
16 дней(-я) назад
В ответ на:  Old_Scientist

”А вот как он мутирует?”

Мутации случайны, а естественный положительный отбор определяется в основном выжившими, соответственно общий тренд  — в сторону меньшей смертоносности.

Denny
Denny
15 дней(-я) назад
В ответ на:  Лёня

В данном случае естественного положительного отбора нет. Заразившийся либо помрет, либо выработает иммунитет и поправится. Для эволюции такого вируса разницы нет. Положительный отбор есть для долгоживущих инфекций. Таких как ВИЧ.

Лёня
Лёня
15 дней(-я) назад
В ответ на:  Denny

«Заразившийся либо помрет, либо выработает иммунитет и поправится.»

Это утверждение справедливо для любого вируса. А для данного вируса имеются достоверные научные данные об отсутствии естественного положительного отбора?

Denny
Denny
15 дней(-я) назад
В ответ на:  Лёня

Это не так. ВИЧ живет в организме долго. И ему «выгодно», чтобы человек не помирал и заражал других. То же и для многих других инфекций, в том числе бактериальных.

Лёня
Лёня
15 дней(-я) назад
В ответ на:  Denny

Что не так? Утверждение «Заразившийся либо помрет, либо выработает иммунитет и поправится» справедливо для любого вируса. Отсутствие положительного отбора необходимо подтверждать научным анализом соответствующей статистики с учётом не только времени жизни, но и скоростей мутаций и передачи, летальности, патогенности и т.д.

Пал Палыч
Пал Палыч
14 дней(-я) назад
В ответ на:  Лёня

не.
тут умирают всего 2-4% и то, которые уже полудохлые были
на этих вирусу начхать
даже если 50% умирать будут, никакого эволюционного давления на снижение смертности вирус не почувствует.
его в данный момент интересует повышение заразности (задача прекрасно решена дельта-вариантом), а потом обход иммунитета на прививку.
поскольку все прививки одинаковы — антитела создаются всего лишь на кусок «шипа», вирус очень легко справится с этой задачей.

Лёня
Лёня
12 дней(-я) назад
В ответ на:  Пал Палыч

При таком уровне смертности, не то что тренд, но даже саму летальность вируса оценить проблематично. Неочевидно, к примеру, что больше убивает — вирус, или неадекватные меры борьбы с ним.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
12 дней(-я) назад
В ответ на:  Лёня

Имхо, неадекватные меры «борьбы» — однозначно. Аки «борьба за мир» из бородатой байки.
Л.К.
Авиценна (ибн — Сина) призывал бороться радостью в домикроскопную эпоху (до Левенгука и т.д. до Пастера, Хавкина и нынешних). И — помогало!
А не утеснением (иногда совершенно нелогичным и посему аморальным — вот на северах молодую женщину по политике запхали в ковидник! — аморальным совершенно). Надоели прокитайские однопартийные способы, как редька горькая, имхо.
Со звериным напором вместо непредвзятого исследования.
К.

Лёня
Лёня
12 дней(-я) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

От карательной психиатрии к карательной медицине. Прогресс налицо (и на лице).

01.01.09
01.01.09
15 дней(-я) назад
В ответ на:  Old_Scientist

Вы слишком много прав и гарантий хотите в связи с вакцинацией. Вам их никто не даст. А софистика пока не считается паникерством и слухами.

Max Kammerer
Max Kammerer
16 дней(-я) назад

Понятно, что бустер необходим. И стыдно читать комменты к статье — ТрВ вроде бы газета ученых.

Лёня
Лёня
16 дней(-я) назад
В ответ на:  Max Kammerer

Бустер необходим только для тех, кто без него не может обойтись.

Пал Палыч
Пал Палыч
13 дней(-я) назад
В ответ на:  Max Kammerer

В сети появился доклад Steve Kirsch на заседании FDA о «бустерах».
https://www.skirsch.com/covid/VRBPAC.pdf
Прививка Файзера убивает в разы (!) больше людей, чем «спасает» от ковида.
В основном основываясь на доклад Стива, FDA на этом заседании подавляющим большинством голосов ЗАПРЕТИЛА бустеры от Файзера.
К чему привели прививки, легко наблюдать по смертности молодых людей в Европе.
Смотрим на евромомо:
https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps
видно, что смертность в Европе среди молодёжи, 15-44 года резко подскочила в районе 23-й недели этого года. Как раз в это время им разрешили прививаться.
До этого прививались только студенты-медики и медработники.
у более зрелых, 45-64, смертность начала расти несколько раньше. Им раньше разрешили делать прививки.
у пожилых, 65+, смертность подскочила в начале года.
им первым разрешили прививаться.

Пал Палыч
Пал Палыч
13 дней(-я) назад
В ответ на:  Max Kammerer

Данные по смертности говорят однозначно. Молодые умирали в Европе в году 2021 безо всякой эпидемии. Точнее, эпидемия была. Эпидемия сердечно-сосудистых инфарктов.

india.png
01.01.09
01.01.09
15 дней(-я) назад

Как я и говорил, сейчас имеем более 208 тысяч, а к концу ноября будет 250. Единственное, что интересно — посмотреть на противников ограничений, дистанта и прививок после 13 октября…

Леонид Коганов
Леонид Коганов
15 дней(-я) назад
В ответ на:  01.01.09
Пал Палыч
Пал Палыч
14 дней(-я) назад

Учёных надо слушать, а не политиков и шарлатанов а-ля Фаучи.
Изобретатель мРНА технологии говорит очень разумные, хотя и неудобные для политиков вещи

кроме того, вирус уже нашёл механизм антитело-зависимого усиления.
он научился инфицировать макрофаги и размножаться в них

Леонид Коганов
Леонид Коганов
12 дней(-я) назад
В ответ на:  Пал Палыч
Пал Палыч
Пал Палыч
12 дней(-я) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Посмотрим, какие будут побочки.
Вакцины уже подняли число инфарктов на 30%.
https://archive.ph/H8kw7

Пал Палыч
Пал Палыч
11 дней(-я) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Molnupiravir — жуткая мутагенная гадость. Его механизм действия таков, что он вызывает столько мутаций вируса, что вирус просто не может размножаться.
Но что он делает с нашими собственными клетками?
Сомневаюсь, что люди принявшие это «лекарство» долго протянут.
https://www.drugdiscoverytrends.com/early-safety-concerns-accompanied-mercks-molnupiravir-the-first-potential-oral-covid-19-therapy/

Пал Палыч
Пал Палыч
9 дней(-я) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

хорошее сравнение молнупиравира и ивермектина
https://austinpublishinggroup.com/pharmacology-therapeutics/fulltext/ajpt-v9-id1149.pdf

iverm1.png
Old_Scientist
Old_Scientist
12 дней(-я) назад

Сильно заболел 10 дней назад со всеми симптомами, характерными для штамма «дельта»: сильная боль в горле, сильный и длительный насморк и кашель. Сейчас выздоровел, и сразу же сдал анализ на «ранние» антитела IgM. И что вы думаете? Результат отрицательный, их нет! Это была обычная простуда, но со всеми симптомами ковида.

Пал Палыч
Пал Палыч
12 дней(-я) назад
В ответ на:  Old_Scientist
res
res
9 дней(-я) назад
В ответ на:  Old_Scientist

От сезонного гриппа вакцинированы?

Old_Scientist
Old_Scientist
9 дней(-я) назад
В ответ на:  res

Сегодня пошел и сделал прививку вакциной Спутник-Лайт. Потому что такая ситуация на работе. Мог стать одним из отверженных. Шел на прививку, как на заклание (или жертву). Переболел ковидом год назад, потом был тромбоз, от которого лечусь до сих пор. Все попытки получить медотвод не удались. Врачи в трех частных клиниках отказали. Пришлось вакцинироваться. Но, хотя бы, получил вожделенный QR — код. И теперь думаю — вот эта моя простуда 2 недели назад — не мог ли это быть повторный ковид, несмотря на отсутствие ранних антител IgM? Симптомы были очень похожи на ковид штамма «дельта». В общем, с любопытством и отстраненным интересом ученого буду наблюдать за последствиями эксперимента на самом себе.

Последняя редакция 9 дней(-я) назад от Old_Scientist
res
res
9 дней(-я) назад
В ответ на:  Old_Scientist

Я спрашивал про сезонный грипп, это несколько другое. ))

Пал Палыч
Пал Палыч
10 дней(-я) назад

Конечно же, абсолютно никакого отношения к вакцинации. Но впервые за многолетнюю историю любительского велопробега в Италии от 15 до 20 участников (разные источники дают разные цифры) оказались в реанимации с инфарктом.

https://www.sportfair.it/2021/10/ledizione-2021-della-nove-colli-e-disastrosa-incidenti-e-malori-due-ciclisti-trasportati-durgenza-in-ospedale/1142048/

Швеция, Дания и Финляндия запретили Модерну для мужчин моложе 30 из-за риска миокардита.
Ну это просто война монополистов-производителей вакцин.
Файзер красиво отжал у Модерны три страны
Хотя его вакцина ничем не лучше.

Леонид Кганов
Леонид Кганов
6 дней(-я) назад
В ответ на:  Пал Палыч

https://lenta.ru/news/2021/10/07/dengue/
Как понимать?
Л.К.

Пал Палыч
Пал Палыч
5 дней(-я) назад
В ответ на:  Леонид Кганов

для нас неактуально.
а на филлиппинах… если что — откупятся как обычно

Леонид Кганов
Леонид Кганов
4 дней(-я) назад
В ответ на:  Пал Палыч

Вот добавок к Вашему комментарию, что выше, перед непосредственно предшествующим:
https://www.nakanune.ru/news/2021/10/11/22624127/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Л.К.

Пал Палыч
Пал Палыч
4 дней(-я) назад
В ответ на:  Леонид Кганов

Тут выяснилось, почему модерна народ косит, а файзер не так сильно.
оказывается, у модерны в дозе 100 мг мРНА, а у фйазера всего лишь 30 мг мРНА!
вот где собака зарыта.
всё в дозе.

у канадцев опубликованы данные, 269 случаев миокардита на 1 мио введённых доз. то есть каждый 4-тысячный получает проблемы с сердцем

Леонид Коганов
Леонид Коганов
4 дней(-я) назад
В ответ на:  Пал Палыч

Что есть 1 мио — один миллион?
Л.К.
Моя фамилия странно переврана типа на «армянский» манер: сожрали гласную.
К.

Любопытный
Любопытный
3 дней(-я) назад
В ответ на:  Пал Палыч

Хочется добавить, что сам подход  к оценке побочных эффектов небиологичен. Оцениваются только крайние случаи с проявлением опасных симптомов, в то время как СТЕПЕНЬ негативного эффекта никак не учитывается. Такое ощущение, что речь идет о машине — двигатель либо завёлся, либо нет, в биологии механистический  подход не работает. Небольшой рубец соединительной ткани на серде у  молодого человека, не вызвавший немедленно симптомов миокардита — в старости отнимет n-ое количество лет, но похоже это нормально и никого не волнует.
Любой Научный поиск требует беспристрастного рассмотрения фактов. Почему мы должны ВЕРИТЬ в то, что не исследовано в достаточной степени? Что, мы окончательно знаем как работает иммунитет?

Пал Палыч
Пал Палыч
2 дней(-я) назад
В ответ на:  Любопытный

Да, мы все подопытные кролики.
Между тем, молодые продолжают умирать в Европе.
https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps#excess-mortality
поскольку летом 2021 никакой волны ковида не было, то единственное разумное объяснение повышенной смертности — это прививочная кампания.
Похоже, это совершенно никого не волнует.
И это ужасно.

Любопытный
Любопытный
1 день назад
В ответ на:  Пал Палыч

Оказывается, надо же, все-таки «волнует».
https://www.bbc.com/russian/news-58638636

Пал Палыч
Пал Палыч
19 часов(-а) назад
В ответ на:  Любопытный

Не. Это совсем не о том.

Любопытный
Любопытный
17 часов(-а) назад
В ответ на:  Пал Палыч

Привожу цитаты из ссылки выше:
От эпидемии испанского гриппа 1918-1919 годов, до сих пор считавшейся самой масштабной по числу жертв в американской истории, скончались около 675 тысяч человек. Теперь Covid-19 установил новый печальный рекорд.Число умерших от коронавируса в Соединенных Штатах на 20 сентября 2021 года достигло 695 тысяч человек.
«То, что так много людей умерло, учитывая достижения современной медицины, ненормально и очень тревожно», — заявил Эрик Тополь, директор медико-биологического Института Скриппса в Ла-Хоей, штат Калифорния, заметив, что сто лет назад не было ни аппаратов ИВЛ, ни вакцин.

В центре Вашингтона создан мемориал памяти жертв эпидемии Covid-19. Каждый умерший отмечен белым флажком

Вот и все «волнение» (в кавычках), которое имелось в виду.

Пал Палыч
Пал Палыч
4 дней(-я) назад
В ответ на:  Леонид Кганов
Loki
Loki
9 дней(-я) назад

-«Да, падает, но примерно на полгода защиты, судя по всему, рассчитывать можно.» 

Как это определялось??? По снижению антител? А что иммунная система состоит только из антител??? Или Т-клеточный иммунитет просто проверить дороже?

-не является ли массовая вакцинация от гриппа, навязанная ВОЗ, одной из причин широкого распространения новой заразы? За одну среду обитания вирусу борются.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
8 дней(-я) назад
Пал Палыч
Пал Палыч
2 дней(-я) назад

вышло исследование развития пандемии от числа привитых в разных странах.
результат интересный
имеется небольшая положительная корреляция.
чем больше процент привитых, тем выше число заболевших
https://link.springer.com/content/pdf/10.1007/s10654-021-00808-7.pdf

прив.png
Оценить: 
Звёзд: 1Звёзд: 2Звёзд: 3Звёзд: 4Звёзд: 5 (4 оценок, среднее: 3,50 из 5)
Загрузка...
 
 

Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: