«ЭпиВакКорона»: борьба за прозрачность научных данных продолжается

Ольга Матвеева

— самая спорная , которая создана в России для защиты от COVID-19. Сейчас этой вакциной уже привито более одного миллиона человек, и произведено более 3,4 млн доз [1]. Газета ТрВ-Наука уже писала о проблемах, связанных с этой вакциной [2, 3, 4]. Напомним об одной такой проблеме — проблеме загадочного теста «Вектора» для определения уровня антител после вакцинации. В чем его загадочность? Самые разные коммерческие тесты, как правило, не выявляют антител у вакцинированных «ЭпиВакКороной». Разработчики из «Вектора» объясняют это тем, что коммерческие тесты не обладают достаточной чувствительностью, и предлагают для цели выявления антител свой сверхчувствительный спецтест, специально разработанный для определения антител после «ЭпиВакКороны». Однако непонятно, как этот спецтест устроен и какие он детектирует, поэтому спецтест «Вектора» для ученых — это ребус-загадка, которую очень хочется разгадать.

Журналисты уже пытались получить ответы на вопросы, связанные с тестом. В интервью, взятом у заместителя генерального директора по научно-методической работе ГНЦ «Вектор», на вопрос корреспондента: «Что является антигеном (в тесте ОМ)?» — Татьяна Непомнящих отвечает: «N-белок и пептиды» [5]. Напомним читателям, что такое антиген, чтобы пояснить заданный вопрос и полученный ответ. Антиген — это чужеродная для организма молекула, на которую вырабатываются антитела, например, белки вируса — это антигены. При вакцинации или болезни к человеку попадают чужеродные молекулы-антигены, и на них формируются антитела. В тестах измеряют уровень антител на эти чужеродные молекулы-антигены. Как это делается? Молекулы антигенов химическим способом прикрепляют к твердой подложке планшета, в лунки которого затем помещают сыворотку крови испытуемых. Антитела из сыворотки образуют комплекс с антигеном подложки — похожим образом они могут вести себя в ­организме, взаимодействуя с антигенами-белками вируса. Концентрацию комплексов ­антиген-антитело в лунке планшета можно определять оптическими приборами.

Итак, из ответа представителей «Вектора» журналисту мы понимаем, что спецтест определяет уровень антител к определенным антигенам, а именно к вирусному нуклеокапсидному белку и пептидам. Это уже полезная информация для решения ребуса, но недостаточная.

Могут ли антитела, выявляемые спецтестом «Вектора», взаимодействовать с коронавирусом и выполнять защитную функцию? Я уже писала, что антитело антителу рознь. Сам по себе факт наличия антител к каким-то антигенам вовсе не означает, что эти антитела могут защищать от вируса. Антитела могут быть нецелевыми — балластными [6]. Антитела после вакцины «Вектора» коммерческими тестами, где в качестве антигена присутствует S-белок коронавируса, не выявляются, и это признают сами разработчики. На основании этого невыявления мой коллега — докт. мед. наук, заслуженный деятель науки РФ, профессор вирусологии  — делает вывод: «„ЭпиВакКорона“ не вызывает у вакцинированных людей образования антител к главному поверхностному антигену коронавируса — S-белку. Нет антител к S-белку, не может быть нейтрализующих антител» [4].

Рис. И. Кийко
Рис. И. Кийко

На проблему, связанную с тест-системой «Вектора», обратил внимание докт. мед. наук, руководитель ­отдела общей вирусологии и лаборатории молекулярной биологии вирусов Центра Чумакова Георгий Игнатьев, заявив: «Если „Вектор“ использует в качестве иммуносорбента в своей тест-системе те же самые пептиды, которые входят в их вакцину, — они иммунизируют этими пептидами, я предполагаю, что с каким-то усилением, и какие-то антитела на то, что присутствует в вакцине, образуются. И вот это нечто, что образуется в ходе иммунизации „ЭпиВакКороной“, безусловно, будет связываться с теми условными антигенами, которые находятся у них в качестве иммуносорбента в тест-системе. Остается вопрос, будут ли связываться эти антитела с реальными вирусными белками» [7].

Есть сильные подозрения, что ответ на риторический вопрос Георгия Игнатьева отрицательный, и антитела, выявляемые спец-тестом «Вектора», не могут связаться с вирусом, не могут защитить от инфекции. Эти подозрения укрепляет исследование группы, представленной учеными и активистами из участников третьей фазы клинических испытаний этой вакцины [3, 8]. Название этой группы «ГраИс», происходит от слов Гражданское Исследование [9].

Упомянутое исследование показало отсутствие вирус-нейтрализующих антител в сыворотках вакцинированных «ЭпиВакКороной», у которых спец-тест «Вектора» таки выявил наличие антител. Поэтому вопросы про точный состав антигенов теста и то, какие он выявляет антитела, остаются открытыми. Стоит еще сказать, что не существует ни единой публикации или патента, в которых бы описывались устройство спецтеста «Вектора». Можно сказать, что спецтест является секретным. Поэтому информация об этом тесте учеными и активистами «Граис» собирается по крупицам.

Вот что пишет  — главный организатор и администратор инициативной группы «Граис» и генеральный директор компании eland.ru: «На почту нашего проекта по изучению „ЭпиВакКороны“ анонимный источник прислал отсканированную инструкцию к тест-системе „Вектора“, которой проверяют уровень антител после вакцинации „ЭпиВакКороной“ [10]. Эта инструкция подтверждает, что в составе антигенов на планшете тест-системы присутствует N-белок коронавируса. Мы это поняли после того, как выяснили экспериментально, что спец-тест „Вектора“ распознает и выявляет антитела у переболевших COVID-19 и не выявляет у привитых „Спутником V“. Однако по-прежнему сохраняется неопределенность: до сих пор непонятно соответствие между антигенами, входящими в состав тест-системы, и антигенами „ЭпиВакКороны“.

В инструкции [10] есть расплывчатая формулировка, говорящая о том, что в спец-тесте в качестве антигена присутствует „аналог S-белка коронавируса“. Значит ли это, что этот „аналог“ представлен именно пептидами, точно такими же, как в самой „ЭпиВакКороне“? Или, может быть, этот аналог представлен более длинными фрагментами S-белка? Можно предположить, что антигены в спецтесте „Вектора“ полностью соответствуют антигенам вакцины и тогда в спецтесте должен присутствовать еще и бактериальный белок, входящий в состав „ЭпиВакКороны“ в качестве белка носителя для пептидов [11]. Есть ли этот белок среди антигенов спецтеста и детектирует ли спецтест „Вектора“ антитела на этот бактериальный белок?

Анонимный источник на основании полученной инструкции [10] также подготовил вопросы об устройстве спецтеста к ГНЦ „Вектор“ [12]. Мы изучили инструкцию, а также подготовленные вопросы и сочли эти материалы заслуживающими внимания. Так как ответы на вопросы, связанные с устройством загадочного спецтеста „Вектора“ и антителами, которые он детектирует, интересен многим, особенно тем, кто уже привит „ЭпиВакКороной“, мы опубликовали на нашем сайте присланные нам материалы и предлагаем их вниманию всех заинтересованных. Соответствующие вопросы в отношении устройства спецтеста были нами направлены на официальную почту в ГНЦ „Вектор“, и мы надеемся получить ответ».

Еще добавлю, что тест-система «Вектора» для проверки уровня антител после вакцинации «ЭпиВакКороной» не приведена в соответствие с принятым стандартам ВОЗ для тест-систем, устанавливающим в качестве универсальных международных единиц измерения «binding antibody units» (BAU/мл). Поэтому в документе а, в котором содержатся рекомендации по пересчету единиц измерения уровней антител в каждом тесте в BAU, эта тест система не упомянута [14].

Еще хочу добавить, что я тоже, как и активисты группы «Граис», с нетерпением жду ответа от «Вектора», поскольку загадка спецтеста меня очень интригует. Ребус должен быть разгадан!

Ольга Матвеева,
молекулярный биолог

1. Светова А. В России произведено более 3,4 млн доз «ЭпиВакКороны» // «Газета. ру», 2 июля 2021 года.

2. Матвеева О. В. Вакцина «ЭпиВакКорона» в иллюстрациях // ТрВ-Наука № 325 от 23 марта 2021 года.

3. Лагуткин Д., Криницкий А. «ЭпиВакКорона» глазами участников клинических испытаний и ученых-биологов // ТрВ-Наука № 325 от 23 марта 2021 года.

4. Матвеева О., Альтштейн А. Научная схватка между разработчиками и участниками испытаний «ЭпиВакКороны» // ТрВ-Наука № 331 от 15 июня 2021.

5. Рейтер С. и Ершов А. Вы ею сами прививались? // «Медуза» от 22 марта 2021 года, СМИ признано иностранным агентом.

6. Матвеева О. Антитело антителу — рознь: что не так с вакциной «ЭпиВакКорона» // «Новые Известия» от 5 июля 2021 года.

7. Клещенко Е. Георгий Игнатьев: «При первых иммунизациях мышей мы увидели, что антитела есть» // PCR-NEWS от 5 марта 2021 года.

8. Криницкий А. А. Исследование иммуногенности и потенциальной протективности вакцины «ЭпиВакКорона» // Препринт от 6 февраля 2021 года.

9. Неофициальная гражданская группа «ЭпиВакКорона» — epivakorona.com, в Telegram — t.me/epivakorona

10. Гаврилова Е. В. Инструкция по применению набора реагентов для иммуно-ферментативноrо выявления иммуноглобулинов класса G к белкам коронавируса SARS-CoV-2.

11. Согласно патенту разработчиков «ЭпиВакКороны» в качестве белка-носителя для пептидов в вакцине использован продукт так называемого химерного гена, составленный из разных организмов, а именно гена, кодирующего нуклеокапсидный вирусный белок, и гена, кодирующего бактериальный белок. Патент РФ на изобретение № 2743595 — findpatent.ru/patent/274/2743595.html

12. Вопросы к ГНЦ «Вектор» относительно тест-системы для вакцинированных «ЭпиВакКороной».

13. WHO International Standard for anti-SARS-CoV-2 immunoglobulin // Lancet. 2021 10–16 April; 397 (10282): 1347–1348.

14. О международном формате оценки уровня иммуноглобулинов, в том числе IgG, к SARS-CoV-2. Постановление Росздравнадзора от 5 июля 2021 года.

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

См. также:

Подписаться
Уведомление о
guest
78 Комментария(-ев)
Встроенные отзывы
Посмотреть все комментарии
Пал Палыч
Пал Палыч
3 месяцев(-а) назад

«Нет антител к S-белку, не может быть нейтрализующих антител» [4].

Файзер создаёт оооочень много S-белка, и организм вроде создаёт антитела на этот самый белок.
Результат?
Видим на примере Израиля. Спустя 6 месяцев остатки иммунитета близки к нулю (эффективность против заражения всего 18% ). Тем более вирус меняет S-белок как перчатки.
Пытаться создать иммунитет к S-белку — это совершенно тупиковый путь,
Естественная иммунизация (заражение) создаёт иммунитет на S-, M-, N-белок и в 13 раз (!) эффективнее прививки Файзера (Маккаби студия, опубликовано).
А сегодня ещё и инфа из ФРГ: при попытке ревакцинации Файзером в доме престарелых в Оберхаузене, 10% (9 человек из 90) попали в реанимацию. Вроде один даже умер.

Так что отвергать ЭпиВак вот так с плеча я бы не стал.
Вполне может оказаться, что ЭпиВак намного лучше всех Файзеров и Спутников.
Но нужны данные по заражениям, госпитализациям и смертям.
ГДЕ ФАКТЫ???

eugen
eugen
2 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Пал Палыч

действительно, иммунитет возникающий у переболевших, по идее должен быть максимально эффективным. Вакцины, даже те, что сделаны на основе «испорченного» вируса всегда предлагают иммунной системе только часть антигенов из множества возникающего в процессе болезни. IMHO: говорить об эффективности вакцин не вполне корректно и не только потому, что сейчас все вакцины допущены к применению по ускоренному протоколу, но и потому, что вне лаборатории можно оценивать только эффективность реакции иммунных систем разных людей после вакцинации, причем в ответ на разную интенсивность воздействия патогена на человека в жизни. А если оценивать концепции вакцин, то ЭпиВак обеспечивает наиболее точную дозировку синтетического антигена, т.е. точно известно сколько и чего ввели, что в вакцинах типа Спутника и Файзера контролируется значительно менее надежно.

Пал Палыч
Пал Палыч
2 месяцев(-а) назад
В ответ на:  eugen

ждём, смотрим. может быть, яснее станет в году 2022.
пока есть сообщения, что те, кто легко переболел, начинают заражаться через полтора года. причём болеют во второй раз намного тяжелее.
в третий раз, видимо, будут умирать.
как там будет с привитыми… чё-то мне страшновато.

eugen
eugen
2 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Пал Палыч

как кто-то заметил: «человеку не угрожает быть занесенным в красную книгу»… Ковид заметно менее смертоносен по сравнению с испанкой, а с другой стороны, доктора уже создали довольно эффективный протокол лечения пациентов (не собственно ковида!) в тяжелых случаях. Можно надеяться, что те кого будут лечить, именно от ковида помирать не будут. А лет через 5 -10 на рынок выйдут эффективные лекарства. Судя по слухам сейчас исследуют сотни потенциальных препаратов — ингибиторов интернализации вируса.

Пал Палыч
Пал Палыч
2 месяцев(-а) назад
В ответ на:  eugen

 «человеку не угрожает быть занесенным в красную книгу»
посмотрим через пару лет.
«Ковид заметно менее смертоносен по сравнению с испанкой»
В россии сейчас около 20 тыщ заражённых ежедневно
Умирает около 2 тыщ ежедневно (никто же не поверит официальной крышке на 800 трупов в день).
10% смертность — это побольше, чем у испанки, которая кстати обошла Россию стороной.
Я думаю, эпидемия только начинается.
Вирус очень быстро эволюционирует.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
2 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Пал Палыч

Насчёт Монголии — Сажнева в МК. Привито под 100%. Вспышка!
Следите, П.П.?
Что скажете?
Л.К.

Пал Палыч
Пал Палыч
2 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Ну что сказать? Процитирую автора:
«В любом случае сложно сказать, что нужно немедленно предпринять, чтобы уменьшить количество ежедневно заражаемых монголов.»

Короче, никто пока не придумал вакцину от коронавирусов.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
2 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Пал Палыч
Пал Палыч
Пал Палыч
2 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Ну что сказать.
Только повторить автора.

«В любом случае сложно сказать, что нужно немедленно предпринять, чтобы уменьшить количество ежедневно заражаемых монголов.»

Леонид Коганов
Леонид Коганов
2 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Пал Палыч
Пал Палыч
Пал Палыч
2 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Можно ещё обратить внимание на Иорданию
Через речку Иордан от Израиля
Никаких прививок
Никакой четвёртой волны
Как так??? Дельта не умеет плавать???

Леонид Коганов
Леонид Коганов
2 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Пал Палыч

Иордания, помнится, есть королевство. Имхо, довольно закрытое. И там, видимо, серьёзные проблемы с тамошней типа медстатистикой.
Оченно похоже: рисуют, что хотят. А на самом деле — как в коммунистическом однопартийном Китае, им самим одним ведомо (а все остальные подождут до лучших времён).
Так мне представляется.
Л.К.

Пал Палыч
Пал Палыч
2 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

On 1 September 2021, the Government of Jordan ended all curfew restrictions and reopened all sectors and recreational facilities. Curfews and restrictions can however be announced at short notice so you should monitor official announcements.

возможно, конечно, нам несут порожняк и туфту, но с 1-го сентября правительство Иордании отменило ВСЕ коронавирусные ограничения.
Самоубийцы?
Привито на сегодня 30%. АЗ, Бионтех, Синовак.

Пал Палыч
Пал Палыч
2 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Британия вроде тож королевство. Швеция, Нидерланды, даже Испания и те королевства.
Иордания с 1. Сентября отменила все ковидные ограничения.
Думаете, хитрый замысел?

Сов OK
Сов OK
2 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Пал Палыч

Возможно в Иордании уже достигли стадного иммунитета естественным путём, ведь не нужно ориентироваться на официальную статистику. Может они ее занижают или, скорее всего, мало тестируют. Может дельту долго не завозили, мало общения с заграницей. Может там достаточно эффективно ограничивали распространение вируса, сейчас после снятия ограничений будет видно.

Сов OK
Сов OK
2 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Смертность от ковида в Монголии вроде бы меньше, чем могла бы быть без вакцинации (хотя как они ее считают). Привить там далеко не 100%, хотя и больше половины. Подавляющее большинство привито китайской инактивированной вакциной, которая по идее некоторых должна давать более богатый спектр антител.

По исследованиям крови привитых монголов (был препринт на medrxiv), Спутник даёт ненамного лучшую нейтрализацию вариантов коронавируса, чем китайская вакцина, и хуже вакцин от Пфайзера и Астразенеки.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
2 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Сов OK
Пал Палыч
Пал Палыч
2 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Леонид Коганов
Михаил
Михаил
3 месяцев(-а) назад

Можно использовать в будущих исследованиях для контрольной группы)

Сов OK
Сов OK
2 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Михаил

Это неэтично по отношению к испытуемым.

Пал Палыч
Пал Палыч
2 месяцев(-а) назад

Оказалось, что «длинный ковид» — это аутоиммунное заболевание, вызванное специфическими антителами, которые появляться в организме через пару месяцев после заражения. Интересно, а что насчёт прививок?

https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0257016

This breakthrough study has identified a potential cause of long-lasting symptoms experienced by COVID-19 patients, often referred to as long-haulers.

Любопытный
Любопытный
2 месяцев(-а) назад

Предлагаю почитать эти два интервью мною уважаемых учёных о борьбе с эпидемией Covid 19. Мне показалось, что они несколько противоречат друг другу, или я не прав?

https://novayagazeta.ru/articles/2021/09/02/nevaktsinirovannye-liudi-bolshoi-bioreaktor-dlia-virusov-mutantov

https://www.pravmir.ru/evolyuczionnyj-biolog-evgenij-kunin-koronavirus-adaptiruetsya-my-dolzhny-ego-obognat/

И еще выдержка из статьи Кунина Е.В. на которую он, видимо, ссылается в своем интервью (ссылка https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33398300/):

Analogous to chronic low-dose antibiotic exposure, recently inoculated individuals who are not yet immune play an outsized role in the emergence of resistance.

Предлагаю почитать эти два интервью мною уважаемых учёных о борьбе с эпидемией Covid 19. Мне показалось, что они несколько противоречат друг другу, или я не прав?

https://novayagazeta.ru/articles/2021/09/02/nevaktsinirovannye-liudi-bolshoi-bioreaktor-dlia-virusov-mutantov

https://www.pravmir.ru/evolyuczionnyj-biolog-evgenij-kunin-koronavirus-adaptiruetsya-my-dolzhny-ego-obognat/

И еще выдержка из статьи Кунина Е.В., на которую он, видимо, ссылается в своем интервью (ссылка https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33398300/):

Analogous to chronic low-dose antibiotic exposure, recently inoculated individuals who are not yet immune play an outsized role in the emergence of resistance.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
2 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Любопытный

На стр.42 последнего, мне помнится, издания русского перевода (Виктора Иосифовича Левина) «Математической смеси» Дж.Ид. Литлвуда, английского математика (М.: Наука, 1990), так вот там приведена часть его переписки с математиком Фридьершем Риссом.
Там переврана первая заглавная буква (стоИт М. вместо Ф., но М. — это аббреаиатура от Monsieur — господин (фр.).
Советую ознакомиться, не лишне и для редакцыи типа.
Л.К.

Пал Палыч
Пал Палыч
2 месяцев(-а) назад

Без комментариев
https://www.rbc.ru/society/14/09/2021/6140b1769a79474e5e60a052?from=newsfeed

Делать вакцину на S-белок — это как объявлять в розыск по цвету одежды.

Old_Scientist
Old_Scientist
2 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Пал Палыч

Вот интересно, после вчерашнего заявления Президента РФ о том, что его помощник заболел, несмотря на вакцинацию и ревакцинацию (!) — после этого что-нибудь изменится в отношении к прививкам как к панацее от ковида? Только не надо опять рассказывать, что прививка спасает от тяжелой формы болезни. Оказывается надо не только ревакцинироваться, но еще и точно угадать момент, когда это делать! Вот, помощник Президента не угадал, ревакцинировался слишком поздно. А что делать простым смертным? Бегать и измерять титр антител каждую неделю? И прививаться каждую неделю? Глупость какая-то. Если я переболел — какого черта вы заставляете меня еще и вакцинироваться неизвестно чем и неизвестно для чего?

Пал Палыч
Пал Палыч
2 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Old_Scientist

ИМХО, вакцинироваться надо.
но только Спутником V и только один раз.
никакой «ревакцинации»
и тем более никаких mRNA, даже ни разу.

чем там у него «сотрудник» был привит и чем «ревакцинировался» — дело тёмное. скорее всего ЭпиВаком. или вообще ничем

есть ещё замечательный случай Киселёва.
Этот тоже свиристел, что вакцинировался — ревакцинировался.
наверняка врал, а сертификат купил

будем следить за Главным.
это видимо в натуре привился.
и я за него спокоен.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
2 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Old_Scientist
Лёня
Лёня
2 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Old_Scientist

” Если я переболел — какого черта вы заставляете меня еще и вакцинироваться неизвестно чем и неизвестно для чего?”

Медицинская наука находится в поиске, ставит опыты, для которых требуется подопытный материал – желательно бесплатный, добровольный и без документально оформленных претензий к последствиям.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
2 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Лёня

Про так наз Большую Фарму — см. ниже в реплике акад. Онищенко из НСН.
Л.К.

Любопытный
Любопытный
2 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Лёня

Как же так, ведь Наука работает на Благо человечества! Ведь все вакцины прошли нужные испытания, опубликованные в авторитетных журналах, а технологиям вообще без малого 30 лет, какие опыты Вы имеете в виду? Во что же простому человеку остается верить тогда? Да, есть побочные эффекты, но их на порядки ниже, чем после болезни, как нам говорят!

Лёня
Лёня
2 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Любопытный

Наука (настоящая) работает на получение достоверных знаний. Использование этих знаний во благо человечеству, или наоборот — дело самого человечества. Верить же стоит только в крайних случаях — когда другого выхода не представляется.

Любопытный
Любопытный
2 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Old_Scientist
Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
2 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Пал Палыч

Насчет «…в розыск по цвету одежды..» добавлю: — в 1937г Самуил Маршак в «Рассказе о неизвестном герое» показал бесперспективность такой методики. Однако, как способ найти по дороге что-нибудь интересное и, возможно, полезное – почему нет?
Мне ещё понравилось мнение директора Института экономики здравоохранения НИУ ВШЭ Ларисы Попович: — не заниматься преждевременными разговорами о ревакцинации, а углубить идеи просветительства и образования  до уровня клеточных структур, — «…важна клеточная память, формирование обученных B-лимфоцитов, которые в любой момент сформируют нужные антитела».

Пал Палыч
Пал Палыч
2 месяцев(-а) назад

Про бессмысленность ревакцинации вчера вышла статья в ланцете
https://www.rbc.ru/society/14/09/2021/6140b1769a79474e5e60a052

И первая вакцинация мРНК вакцинами что-то вызывает у меня большие сомнения.
Уже многие из моих знакомых заболели, хотя были лишь недавно (месяц назад) полностью привиты файзером. И болеют тяжело.

Кроме того, похоже сам метод мРНК ужасен. Я бы запретил эти вакцины.

Известно, что они вызывают миокардит, аппендицит (!), увеличение лимфатических узлов и много чего ещё.
Но я почему-то нигде не вижу исследований по механизму. КАК они приводят к этим воспалениям.
И вот это отсутствие исследований меня настораживает. Создаётся впечатление, что все те учёные, которые предостерегали от мРНК были правы. Это ведь всё было предсказано. S белок, который производят эти вакцины разрушает сосуды и вызывает внутренние кровотечения через аутоиммунный ответ.

И всем успешно затыкают рты.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
2 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Пал Палыч
Леонид Коганов
Леонид Коганов
2 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Пал Палыч
eugen
eugen
2 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Пал Палыч

«это отсутствие исследований меня настораживает» эти исследования идут, но они сложны, как правило требуют международных коллабораций и времени. Вакцины на базе мРНК в принципе должны нести меньше рисков по сравнению с векторными, типа Спутник, который тоже вызывает клеточный синтез S-белков, но еще дополнительно вносит в клетку в общем не очень нужный аденовирус.

Пал Палыч
Пал Палыч
2 месяцев(-а) назад
В ответ на:  eugen

что-то я не слышал о миокардите от аденовекторных вакцин.
и об увеличении лимфатических узлов не слышал.
а вот от мРНА тётки хвастались, как у них сиськи выросли.
оказалось, вспухли лимфатические узлы.

известно, что мРНА после инъекции накапливается в лимфатических узлах, костном мозгу и в яичниках у женщин.
видимо и в стенках сосудов, что приводит к воспалению миокарда и микроинсультам.

вроде от спутника смертельных случаев в аргенитине не зафиксировано. а вот от астры и файзера мрут как мухи.
но, конечно, когда такие бабки на кону, верить никому нельзя.

Сов OK
Сов OK
2 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Пал Палыч

Так астразенека такая же векторная, как и спутник, только вектор другой — аденовирус шимпанзе. А в J&J вообще вектор аналогичен первой дозе спутника (спутника лайт).

Пал Палыч
Пал Палыч
2 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Сов OK

Ну вроде двигатель внутреннего сгорания он один.
А смотри, какие разные машинки по улицам ездят.

Я привит спутником в России и Джонсоном в Европе.
Ощущения были совершенно разные.
Спутник прошёл намного мягче.

Любопытный
Любопытный
2 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Пал Палыч

Теперь, опровержение очередного мифа: с пеной у рта говорили, что вирус не встраивается в геном, что у человека нет обратной  транскриптазы и ни вирус ни вакцина не могут транскрибироваться и встраиваться в геном.

встраивание в геном

https://www.pnas.org/content/118/21/e2105968118

обратная траскриптаза

https://www.jbc.org/article/S0021-9258(20)36678-3/fulltext

Пал Палыч
Пал Палыч
2 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Любопытный

ссылки поправьте. ничего не находится.

admin
ТрВ
admin(@new)
2 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Пал Палыч

в ссылки какие-то загадочные невидимые символы вторглись, поправил

Old_Scientist
Old_Scientist
2 месяцев(-а) назад

Свежие новости о заболевших людях из близкого круга Президента РФ. Как офицмально объявлено, их несколько десятков! Наверняка, они все были вакцинированы. И что теперь? Как можно надеяться на вакцину, если такие последствия? Вопиющий и убедительный пример, подтверждающий известное правило эпидемиологии — во время эпидемии не прививаются. Бесполезно.

Любопытный
Любопытный
2 месяцев(-а) назад

Это что же в сухом остатке получается,

Сначала призывали вакцинироваться, чтобы не заболеть и остановить распространение вируса. Против новых штаммов вакцины оказались неэффективными.

Некоторые » специалисты», аж, начали убеждать, что после вакцины иммунитет лучше полученного после болезни https://www.svoboda.org/a/31343856.html

«Вдруг оказалось», что после прививки в 13 раз выше вероятность заболеть, чем после перенесённой болезни с естественным иммунитетом https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.24.21262415v1

Когда стали болеть после прививок, объясняли это тем, что прививка защищает от тяжёлой формы болезни и ,уж конечно, от смерти. Ждём данные.

Умирают и болеют тяжело после вакцинации — объясняют слабым иммунитетом. Ведь до 10% вакцинированных не вырабатывают иммунного ответа в принципе https://www.rbc.ru/rbcfreenews/60c69ba29a79478e40b1bf9f

Здоровым детям и молодым людям, которые в массе своей переносят болезнь легко или бессимптомно, также советуют прививаться, чтобы не заражать окружающих пожилых и больных. Теперь уже показано, что и это вряд ли сработает- вирусоносительство у привитых и непривитых на сопоставимом уровне https://www.interfax.ru/world/785280. 

Говорили, что непривитые создают угрозу возникновения новых штаммов. А раз  вирусоносительство одинаковое у тех и у других, кто будет источником новых штаммов?

Беременных вакцинируют и вот результат — https://www.naturalnews.com/2021-07-01-depopulation-alert-shocking-new-study-reveals-covid-vaccine-terminates-4-out-of-5-pregnancies-via-spontaneous-abortions.html. Хотя, если женщина здоровая, ей тоже это не нужно https://lenta.ru/news/2021/09/01/coronavirus/

Младенцам, для которых планируют с 6 мес вводить вакцину,  она тоже не нужна- мать передаёт ребенку свои антитела https://www.interfax.ru/russia/783628

Постоянно требуется ревакцинация, о целесообразности которой сейчас спорят в связи с угрозой усиления побочных эффектов  https://www.rbc.ru/society/14/09/2021/6140b1769a79474e5e60a052?from=newsfeed

Остается признать одно из двух — некомпетентность  или умысел?

Пал Палыч
Пал Палыч
2 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Любопытный

Я так понял, что один раз спутником привиться надо.
а вот ревакцинироваться уже нет. это явно лишнее.

Любопытный
Любопытный
2 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Пал Палыч

Конечно, это касается зарубежных вакцин. По Спутнику таких данных нет!

А насчет ревакцинации нам сам пресс-секретарь Президента РФ Песков недавно  все разъяснил. Думаю, надо ориентироваться на это.
https://www.mk.ru/politics/2021/09/15/peskov-rasplyvchato-otvetil-pro-revakcinaciyu-putina-ot-koronavirusa.html

Пал Палыч
Пал Палыч
2 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Любопытный

FDA приняла решение по поводу бустеров.
Сказали твёрдое «ньет»
Ну разве что для стариков можно, 65+
https://www.reuters.com/world/us/us-covid-19-booster-debate-moves-fda-vaccine-advisory-committee-2021-09-17/

res
res
2 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Пал Палыч

Знакомый привился Спутником в феврале без проблем. В августе ему удалось сделать Модерну, будет работать в Европе. Сутки колбасило 38.5.

Пал Палыч
Пал Палыч
2 месяцев(-а) назад
В ответ на:  res

Я так понял, каждая следующая прививка сильнее бьёт по организму.
Хотя…
Я делал спутник в марте. Ну был один вечер «гриппозные» после второго укола.
Но .
Случайно решил измерить давление.
Бац.
150 на 100.
Чего у меня никогда не было.
И держалось до конца марта.
Потом снова типа «грипп».
Одним вечером температура 38.
На утро всё прошло и давление вернулось в норму. 120 на 80.
Ок.
Поскольку я в Германии, то решил в конце июля сделать местную прививку. Поддался социальному давлению.
Сделал J&J. Она одноразовая.
Через неделю на левой ступне обнаружил «ковидные пятна».
Это такая экзема.
Всё. Больше никаких прививок.
Пусть сначала на мышах тестируют

Пал Палыч
Пал Палыч
2 месяцев(-а) назад

Мдя. Вот как это понимать?
https://www.thedesertreview.com/opinion/columnists/indias-ivermectin-blackout—part-iii-the-lesson-of-kerala/article_ccecb97e-044e-11ec-9112-2b31ae87887a.html
Уттар Прадеж плюнул на прививки и использует ивермектин для лечения ковида. 200 миллионов индусов, На весь штат 30 (!) заболевших в день, 1 (!) умерший
Маааленький штат Керала на юге. Сталин (их начальник, имя действительно Сталин) запретил использовать ивермектин и заставил всех жителей привиться.
Сейчас практически ВСЕ заболевания в Индии регистрируются в Керале.
WTF?

Леонид Коганов
Леонид Коганов
2 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Пал Палыч

Говорят, ивермектин есть нобелиатский противопаразитный препарат, неоднократно перепроверенный на (относительную) безопасность.

Вот ещё некая пища для размышлений, имхо:
https://m.gazeta.ru/science/2021/09/19_a_13999370.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Л.К.
Помнится кто-то писал про применение ивермектина в Южной Америке. Есть данные?
К.

Пал Палыч
Пал Палыч
2 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

если честно, сплошные загадки.
может, этот ивермектин вообще ни причём
но развитие «эпидемии» в Индии — вернее её полное отсутствие — это самое удивительное.
в огромной стране с миллиардным населением какие-то 20-30 тыщ заражённых в сутки и всего 200 умерших, и действительно практически все эти случаи в штате Керала, где 100% населения получили первую прививку.
а в штате Уттар Прадеж вчера всего заразились целых 11 (!) человек.
вот как такое возможно?

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
2 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Пал Палыч

Похоже, помимо поголовной вакцинации, заметно влияет ещё и климат – влажный тропический в индийском штате Керала, и, по аналогии, — влажный субтропический в американских штатах Виргиния и Каролина. На ковид-карте США от 22сен2021 это видно, — за статистикой в США следят лучше всех в мире.

covid-19_on_us_map_22sep2021.jpg
Пал Палыч
Пал Палыч
2 месяцев(-а) назад

А что там видно?
Видно что Новая Англия горит. И в Калифорнии не всё хорошо. А там демократы и с вакцинацией всё нормально.
Много также в Техасе и Флориде, это правда.

По Индии тоже есть подробная статистика
https://www.covid19india.org/

Вот все огромные круги на юге — это конкретно города в штате Керала.
А климат — он административными границами не ограничен.

india.png
Пал Палыч
Пал Палыч
2 месяцев(-а) назад

Мужик как раз обсуждает индийское чудо:
https://www.youtube.com/watch?v=eO9cjy3Rydc&t=430s
эпидемия на севере Индии закончилась
от слова совсем

Любопытный
Любопытный
2 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Пал Палыч

Вакцины уже целый год успешно используются для лечения ковида (осталось только пройти 3 фазу испытаний), а какой-то дешевый Ивермектин всего лишь 40 лет используется в медицине и получил какую-то Шнобелевку. Даже побочек толком нет, прям как у эпиваккороны. Поэтому конечно его не стоит даже пробовать использовать.

Вот и ВОЗ по этому поводу высказывается:

Despite these findings, the National Institutes of Health in the United States recently stated that “there are insufficient data to recommend either for or against the use of ivermectin for the treatment of COVID-19,”11 and the World Health Organization recommends against its use outside of clinical trials.

https://journals.lww.com/americantherapeutics/fulltext/2021/08000/ivermectin_for_prevention_and_treatment_of.7.aspx

Леонид Коганов
Леонид Коганов
2 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Любопытный
Любопытный
Любопытный
2 месяцев(-а) назад

Классика жанра — «тут играть, тут не играть»: госпожа Попович посоветовала доверять не всем статьям подряд даже из авторитетного медицинского журнала «Ланцет».
https://www.rbc.ru/society/14/09/2021/6140f2db9a7947676d705ad3
Особенно это касается статей с авторами из ВОЗ.

Конечно, » не все йогурты одинаково полезны»:
сам главный редактор «Ланцет» Ричард Хортон (Richard Horton) еще в апреле 2015 года обращал наше внимание на эту неразбериху, опубликовав свой комментарий «Offline: What is medicine’s 5 sigma?», где он пишет,что множество публикуемых научных статей, возможно даже половина — содержит ложные данные и ложные выводы. 
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(15)60696-1/fulltext

Пал Палыч
Пал Палыч
2 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Любопытный

ну это типично.
вот отказалась FDA от бустеров.
я не думаю, что Fauci с этим так просто согласится.
наверняка уволит всех и наберёт новых в FDA, которые правильно проголосуют

Любопытный
Любопытный
2 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Пал Палыч

За последние 30-40 лет эти «товарищи» расширили свой календарь прививок до 33 инъекций детям до 2-х лет- до завершения развития мозга, не говоря уже о других органах, и «удивительным» образом подняли частоту аутистов в Штатах до аномальных 1 на 34 среди мальчиков (в среднем 1 на 54 ребенка).
https://www.autismspeaks.org/autism-statistics-asd
Там просто получается много алюминия внутривенно, а так, связи, конечно, никакой нет!

Неужели вы думаете, что здоровье постпривитого населения кого-то будет беспокоить с таким-то опытом лоббирования?

Интересное «письмо к редактору» от независимого учёного на эту тему.
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0946672X1830498X?via%3Dihub

И 20-летней давности статья в Science. Оказывается, Здоровье дешевле, чем заменить алюминий.
https://www.science.org/doi/full/10.1126/science.288.5470.1323

Лёня
Лёня
2 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Любопытный

“Неужели вы думаете, что здоровье постпривитого населения кого-то будет беспокоить с таким-то опытом лоббирования?”

Конечно, будет беспокоить – чем больше больных, тем больше прибыль в сфере медуслуг. Бизнес, ничего личного.

Пал Палыч
Пал Палыч
2 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Любопытный

ну тут ведь как
если тебе вкололи, ты посидел 30 минут и вышел живым из клиники, то значит вакцина безопасная.
а что там через 20-30 лет с тобой произошло — это другое.
там доказать что-то кому-то невозможно.
даже вон контерган, который прописывали беременным женщинам для успокоения нервов в 1958-м году, и потом десятки тысяч безруких, безногих детей родилось, и то производитель признал какую-то связь только в этом тысячелетии. Хотя и договорился с жертвами (без признания вины) ещё в 70-х.
а вы тут про аутистов.
это вообще другое.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
2 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Пал Палыч

Фаучи щас ни до чего, имхо, на него наехали и сильно:
https://www.mk.ru/science/2021/09/23/v-ssha-obvinili-kitayskikh-uchenykh-v-vyshedshem-izpod-kontrolya-kovideksperimente.html
Л.К.

Пал Палыч
Пал Палыч
2 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

ну я подозреваю этот «наезд» на святого фучи останется без последствий.
вот интересное интервью, где мужик популярно рассказывает, почему прививки от коронавируса приводят к обратному результату.
похоже, именно это мы и видим в Израиле, Монголии, Керале и других «привитых» странах
https://youtu.be/SveoWcekwp4

Пал Палыч
Пал Палыч
2 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Любопытный

https://de.rt.com/inland/124390-lymphozyten-laufen-amok-pathologen-untersuchen-todesfaelle-nach-impfung/

Имеет смысл включить перевод.

Работающим патологоанатомам запрещают публиковать результаты вскрытия умерших после прививки. Да и вообще стараются как можно меньше вскрывать. Но пенсионерам уже ничего не страшно. Они проанализировали материал, полученный от работающих коллег.
Результаты страшненькие.
Треть умерших погибли от аутоиммунных процессов после прививки.
Лимфоциты атакуют стенки сосудов и другие органы.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
2 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Пал Палыч

https://lenta.ru/news/2021/10/04/vaccines/
Как там у Тэффи — Лохвицкой, типа «фэйр — то кё?»?
Ответ: проверить хотя бы ивермектин по полной. Имхо.
Л.К.
Присоединяетесь?
К.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
2 месяцев(-а) назад

https://www.mk.ru/social/2021/09/22/rossiya-nagradila-mir-novym-shtammom-koronavirusa.html
«Отечественный производитель» типа.
Л.К.

Пал Палыч
Пал Палыч
2 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Комиссия журнала Lancet распустила группу ученых, исследовавшую происхождение COVID-19 — СМИ

Леонид Коганов
Леонид Коганов
2 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Пал Палыч

Перефразируя крайне нелюбимого мною госп. Губермана:
«Давно пора, турарурА, умом фактчекинг понимэ!».
Л.К.

Пал Палыч
Пал Палыч
2 месяцев(-а) назад

наконец-то разогнали этих фактчекеров
https://www.rbc.ru/society/25/09/2021/614f511b9a794724c943a599?from=newsfeed

Леонид Коганов
Леонид Коганов
2 месяцев(-а) назад

https://iz.ru/1224867/denis-gritcenko/strategiia-zagovora-koronavirus-maskiruet-svoi-belki-pod-chelovecheskie
Насколько основательно? Или же всего лишь очередная декларация о намерениях? Не могу покуда знать!
Л.К.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
2 месяцев(-а) назад
Пал Палыч
Пал Палыч
2 месяцев(-а) назад

ну вот, первая ласточка
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34406358/
если случайно игла во время прививки попала в кровеносный сосуд, мРНК прививка неизбежно вызывает тяжёлое поражение сердечной мышцы.
что-то мне подсказывает, даже если и не в большой кровеносный сосуд попадёт, мало не покажется
векторные прививки скорее всего не особо лучше

Леонид Коганов
Леонид Коганов
2 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Пал Палыч

https://www.mk.ru/science/2021/09/29/amerikancami-nachata-razrabotka-tabletok-protiv-koronavirusa.html
Л.К.
Пока совершенно не перепроверено из независимых источников. И не ясно, насколько основательно. Яшлавский из МК даёт обычно разумную инфу.
К.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
2 месяцев(-а) назад

И снова — здорово, а именно — насколько основательно следующее?:
https://www.kp.ru/daily/28337/4481961/
Л.К.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
2 месяцев(-а) назад

https://www.mk.ru/science/2021/09/30/nazvany-novye-argumenty-v-polzu-teorii-laboratornoy-utechki-koronavirusa.html
Согласен с предварительной вероятностной оценкой госп. Д. Трампа, экс-президента США.
Л.К.
Судя по всему, нас ожидает много интересного в происхождении ковида.
К.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
2 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

https://ria.ru/20211003/virus-1752896959.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Имхо, из цикла «нам подбрасывают». И, возможно, уже подбросили.
Л.К.

Оценить: 
Звёзд: 1Звёзд: 2Звёзд: 3Звёзд: 4Звёзд: 5 (2 оценок, среднее: 4,50 из 5)
Загрузка...
 
 

Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: