Борьба за единомыслие: новый этап

Принимая во внимание необходимость, особенно в нашем пространном отечестве, установления единообразной точки зрения на все общественные потребности и мероприятия правительства… целесообразнейшим для сего средством было бы учреждение такого официального повременного издания, которое давало бы руководительные взгляды
на каждый предмет.

Козьма Прутков.
О введении единомыслия в России

Леонид Кацва
Леонид Кацва

Создание Межведомственной комиссии по историческому просвещению во главе с советником президента и председателем Российского военно-исторического общества В. Р. Мединским говорит о наступлении нового этапа вмешательства государства в сферу исторического знания.

В 2008–2012 годах были опубликованы и на самом высоком уровне рекомендованы к использованию в школе пособия для учителей и учебники по истории России 1900–2008 годов под редакцией А. А. Данилова и А. В. Филиппова, носившие откровенно пропагандистский характер и реабилитировавшие сталинизм. Однако широкое применение их в учебном процессе оказалось по ряду причин невозможным, и сегодня эти книги вспоминают лишь по впечатлению, которое они произвели на прочитавшего их журналиста: «Сталин — эффективный менеджер».

В 2014 году был создан Историко-культурный стандарт по истории России, после чего выбор учебной литературы по этому предмету был ограничен тремя «линейками» учебников, прошедшими не вполне прозрачный конкурс. Правда, и это удовлетворило не всех поборников единомыслия. Так, в стенах Государственной Думы неоднократно звучали высказывания в пользу окончательного введения единого учебника истории.

В 2009 году была создана Комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России по главе с руководителем Администрации Президента С. Е. Нарышкиным. Правда, деятельность этой комиссии оказалась, по-видимому, безрезультатной, и в 2012 году она тихо прекратила свое существование.

Нынешний этап государственного регулирования исторического знания серьезно отличается от прежних. Во-первых, комиссия по историческому просвещению создается на фоне уже принятых законов о запрете отождествления роли СССР и Германии во Второй мировой войне и о просветительской деятельности, серьезно ограничивающих свободу слова в области оценки исторических событий.

Во-вторых, сфера деятельности комиссии, очевидно, несравнимо шире регулирования количества и содержания школьных учебников и борьбы с фальсификациями. Об этом свидетельствует формулировка указа, в котором комиссии предписывается обеспечить «планомерный и наступательный подход к вопросу отстаивания национальных интересов РФ» в области сохранения исторической памяти и просветительской деятельности.

В-третьих, в состав создаваемой комиссии наряду с РАН, Росархивом, министерствами культуры, просвещения, образования и науки делегируют своих представителей такие неожиданные в области исторического просвещения структуры, как Совет безопасности, Генеральная прокуратура, Следственный комитет, МВД, ФСБ и даже Служба внешней разведки.

Всё это говорит о намерении крайне жестко контролировать любую публичную активность в сфере истории. Назначение главой комиссии В. Р. Мединского — просто демонстративное обозначение курса, которого собирается придерживаться в этой сфере государство. Сам Мединский совсем недавно откровенно объяснил, как он понимает задачи историков: «…„борьба за историю“ сегодня — это просто часть конкурентной борьбы государств, дело обыденное, пропагандистское, ведущееся осознанно». Борьба с «фальсификациями» для главы новоиспеченной комиссии — пройденный этап. Он настаивает: «Хватит оправдываться — надо насаждать, надо продавливать свою точку зрения» [1]. Поиску объективной научной истины при таком сведении исторического познания и просвещения к пропаганде просто не остается места.

Вопреки распространенным ожиданиям деятельность комиссии может отнюдь не ограничиться сюжетами, связанными с Второй мировой войной или отношениями современной России с бывшими советскими республиками и странами Восточной Европы.

В любой момент объектом «наступательного подхода к отстаиванию национальных интересов» могут стать исследования и выступления, допускающие критический взгляд на Ивана Грозного или Александра Невского, нетрадиционно трактующие Куликовскую битву или напоминающие, что Иван Ползунов изобрел свою паровую машину не по наитию свыше, а на основе знакомства с чертежами английского изобретателя Томаса Ньюкомена (Thomas Newcomen). Да мало ли возможностей. Иные люди старшего поколения еще помнят, как увольняли с работы за признанное космополитическим утверждение «Пушкин есть дитя европейского просвещения, выросшее на русской почве».

Историко-педагогическое сообщество, скорее всего, отнесется к созданию комиссии по историческому просвещению по-разному. Одни учителя и преподаватели с энтузиазмом воспримут ее деятельность как борьбу с «очернением» исторического прошлого и даже станут «сигнализировать» о неблагонадежном поведении коллег, другие молча приспособятся. Третьи предпочтут уйти из профессии. Четвертые продолжат работать, руководствуясь принципом «делай, что должно, и будь что будет». Насколько возможно будет последнее, вызывает, с учетом состава комиссии, достаточно тревожные вопросы.

Но желаемого результата в идейном, воспитательном отношении очередная попытка «введения единомыслия в России» не даст. Уж на что пропагандистский характер носило обучение истории в СССР. Но привело это только к тому, что молодежь четко разделяла: в школе нужно говорить одно, а как было на самом деле — совершенно другое. Именно на почве этого двоемыслия и недоверия к официозу расцвела мода на труды А. Т. Фоменко, Л. Н. Гумилёва и прочих представителей так называемой фолк-хистори. А в нынешнем медийном обществе достижение монолита советского образца кажется и вов­се недостижимым.

В. Р. Мединский в своих «тезисах» предостерегал от «новой чаадаевщины». На самом деле всякий, кто посвящает себя историческому просвещению, должен руководствоваться именно словами великого русского патриота П. Я. Чаадаева: «Я люблю свою страну, желаю ей славы, умею ценить высокие качества моего народа, но… не научился любить свою родину с закрытыми глазами, с преклоненной головой, с запертыми устами… Я думаю, что мы прежде всего обязаны родине истиной».

Леонид Кацва, учитель истории

1. Мединский В. Семь тезисов об истории // РТ на русском. russian.rt.com. 15 октября 2020.

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

См. также:

Подписаться
Уведомление о
guest
155 Комментария(-ев)
Встроенные отзывы
Посмотреть все комментарии
Пал Палыч
Пал Палыч
1 месяц назад

Вряд ли есть другая страна как Россия, где можно настолько свободно выражать своё мнение и преподавать всё, что захочется.
Россия сегодня — это самая свободная страна в этом смысле.
И это вряд ли правильно.
Свобода свободой, но государство должно заботиться о своей безопасности.
Достаточно посмотреть на абсолютно чёткую позицию как Западных (США, Европа и т.п.) так и восточных (Китай) государств: жесточайший контроль социальных сетей и тем более школьных программ.
К чему приводит бесконтрольность, мы видели на печальных примерах «арабских весен» и украинской катастрофы.
Эти примеры не на шутку напугали Запад.
И нам должна быть наука.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
1 месяц назад
В ответ на:  Пал Палыч

Кому это «нам»? «Нам», живущим в Германиях и тОпящим за Бундеслигу?
Вас, милый П.П., здесь никто никуда покудова не выбирал. Прошу говорить от себя (любимаго) и в единственном числе.
Сорри.
Л.К.
Так лучше будет, ежели надумаете возвернуться, поверьте!
К.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
1 месяц назад

«Милые» щюточки «липового историка» (Кс. Анат. Собчак — копирайт) г-на Мединского за версту попахивают вполне себе реальным кондовым неосталинизмом.
Когда-то 30 лет тому назад были с этим типусом по одну сторону баррикад в холодные дождливые августовские дни и ночи: он из БД листовки разносил, так наз «Обшей газеты» и пр.. Потом пути — дороги с журналистом — международником, выпускником МГИМО, далее рекламщиком и т.п. вплоть до министерских постов, эти пути разминулись и резко (по доходам хотя бы! — Л.К.).
Считаю, что как историк господин Мединский никогда профессионалом не был и в настоящий момент им никоим образом не является. На открытое письмо настоящего нелипового историка господина Агни, помещённое в ТрВ, вышеупомянутый Мединский так до сих пор и не счёл нужным ответить.
Полагаю, что никакие комиссии под председательством псевдопрофессионалов, не смогут стать значимыми для историко-научного сообщества в России, удел таких «комиссий» — это удел однодневок.
Л.К.

01.01.09
01.01.09
1 месяц назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Примерно в те же времена исторические вопросы приняли финансовый характер. Республики Прибалтики не вышли из состава СССР без слез, без истерик, без писем, без жалоб, а объявили о восстановлении своего статуса 40-го года с претензиями. Дальше-больше. Поэтому здравая мысль о том, что никому платить и каяться не надо требует определенной исторической трактовки

Леонид Коганов
Леонид Коганов
1 месяц назад
В ответ на:  01.01.09

Имхо, «в огороде — бузинА, а в Киеве — дядька!».
Л.К.
Бывалочи, и — в прямом смысле типа.
К.

01.01.09
01.01.09
1 месяц назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Ну как хотите. По мне признавать право существования праздничка 23 августа нельзя — всякой дряни с претензиями не оберешься

Леонид Коганов
Леонид Коганов
1 месяц назад
В ответ на:  01.01.09

См. мой коммент выше.
Л.К.
Как там у сторонникофф сабжа, дескать, «можем поффторить…» типа? А?!
К.

01.01.09
01.01.09
1 месяц назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Сейчас, слава Богу, можем повторить только как с г-нои Корейко или девушкой, пристающей к чужим тещам…

semen Semenov
semen Semenov
1 месяц назад
В ответ на:  01.01.09

Вы — да.

рабочий
рабочий
1 месяц назад
В ответ на:  01.01.09

Чем же она здрава эта мысль о том, что «никому платить и каяться не надо». По моему как раз надо. И это принципиальный вопрос. Наворотили много зла. Причем тупого, не выгодного никому. А за это нужно платить. И каяться.

01.01.09
01.01.09
1 месяц назад
В ответ на:  рабочий

Мысль любого персонажа — не хочется. Заставить могут.. И многих

Александр
Александр
1 месяц назад
В ответ на:  рабочий

Платите, кайтесь.. кто ж Вам не дает, коль Вы много зла наворотили.

semen Semenov
semen Semenov
1 месяц назад
В ответ на:  рабочий

Да было бы кому и перед кем…

михаил
михаил
1 месяц назад

Кто то ожидал другого?

Александр Денисенко
Александр Денисенко
1 месяц назад

Может пронесёт как-нибудь? Не впервой…

Alex
Alex
1 месяц назад

«как он понимает задачи историков: «…„борьба за историю“ сегодня — это просто часть конкурентной борьбы государств, дело обыденное, пропагандистское, ведущееся осознанно»»

Не вижу, чтобы тут говорилось о задачах историков. Больше похоже на констатацию факта. Факт имеет место в реальности. Начала эту борьбу не Россия. Вопрос, что делать с этим фактом, не кажется простым, и нет оснований ожидать, что Мединский решит его эстетически приемлемым образом. Но вот что точно следует делать, так это проводить разграничение между теми, кого удручает то, что такая борьбы вообще ведётся (кем бы то ни было), и теми, кто просто хочет, чтобы Россия проиграла.

Alex
Alex
1 месяц назад
В ответ на:  Alex

«Когда человек пишет слово неправильно, мы смотрим на клавиатуру, чтобы увидеть, насколько близко неправильная буква от правильной. Всё для того, чтобы оценить, насколько милосердным нужно быть, чтобы простить его.» (Анекдот из сети)

Nail Fatkullin
Nail Fatkullin
1 месяц назад

«Вопреки распространенным ожиданиям деятельность комиссии может отнюдь не ограничиться сюжетами, связанными с Второй мировой войной или отношениями современной России с бывшими советскими республиками и странами Восточной Европы.»

Очевидным образом, сей опыт будет распространен в дальнейшем на все периоды и разделы истории. Затем и на всю науку.
Следует ждать борьбу с мыслепреступлениями и, главное, мероприятий
по своевременной профилактике.
Чекизм как чекизм, банально обыкновенный.

Последняя редакция 1 месяц назад от nfatkull
01.01.09
01.01.09
1 месяц назад
В ответ на:  Nail Fatkullin

В науке будет гораздо проще. После того, как вышку наконец возглавил приличный математик будет налажена борьба с демпинговым экспортом кадров

Nail Fatkullin
Nail Fatkullin
1 месяц назад
В ответ на:  01.01.09

До сих пор сравнительно мизерная часть студентов участвует в протестных акциях. Это объясняется тем, что значительная доля, если не подавляющее большинство студентов, хочет уехать из России, поэтому и не выходит на протестные акции: арестуют, попадут в списки, могут возникнуть проблемы при получении визы.
Если этот канал перекрыть, например обязательной отработкой бюджетниками например в течении 5 лет по распределению, ситуация может серьёзно измениться.

01.01.09
01.01.09
1 месяц назад
В ответ на:  Nail Fatkullin

Любые массовые насильственные действия вредны. С 1 сентября невакцинированные совместители останутся без контрактов, студенты поменяют руководителей, а на плохом раскладе и темы

Елена
Елена
1 месяц назад
В ответ на:  01.01.09

Ну это далеко не везде.. Зависит от руководства. У нас все спокойно. Насильно никто никого никуда не гонит. И многие ученые и преподаватели вакцинировались еще зимой и в ближайшее время планируют ревакцинироваться. И все живы и здоровы на столько, насколько возможно для достаточно возрастных сотрудников. Да, еще — у сотрудников 40+ лет (и у меня тоже) вакцинация Спутником V (Гамковидвак) прошла практически без побочных эффектов (максимум, жалобы на боль или дискомфорт в месте укола. Более молодые пару дней температурили. Молодежь (студенты) страдали, ныли и чахли. Я им в ответ стихи читала в стиле «О боже, я почти вдова, у мужа 37,2». Студенты (выездных специальностей) массово медосматриваются и вакцинируются сами — у них выбор или на практику в поле/в горах и на море с перечнем обязательных прививок (там вакцина от Короны на последнем месте) или проходят практику в лабораториях на кафедре. И медосмотр достаточно серьезный. Медотводы от практики есть.

Nail Fatkullin
Nail Fatkullin
1 месяц назад
В ответ на:  Елена

«Ну это далеко не везде.. Зависит от руководства. У нас все спокойно.»
Где это, если не секрет, относительно райское место?

Елена
Елена
1 месяц назад
В ответ на:  Nail Fatkullin

В ЮФУ. За все подразделения университета не ручаюсь, но у нас спокойно. Некоторые сотрудники вакцинировались еще зимой, в начале старта (ну точнее, когда вакцина к нам в город приехала), в марте университет объявил запись… Большая часть сотрудников сама пошла вакцинироваться. Никто никому ничего не обещал и не заставлял. Та часть, кто болела или не могла по разным причинам — вакцинировалась летом. И вакцинируется до сих пор.
Единственное, сейчас собирают сведения о процентном соотношении привитых и нет. Ну еще у нас много народу переболело. И многих уже нет (но это, в основном, до старта вакцинации).

Елена
Елена
1 месяц назад
В ответ на:  Елена

Нет, есть и противники вакцинации. Есть медотводы (сотрудников пожилых много и далеко не все блещут здоровьем). Но их как то не много.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
1 месяц назад
В ответ на:  Елена

«На Шипке — всё спокойно…»
Как с историей семьи из Краснодара / под Краснодаром на Кубани? Обсуждается?
Л.К.
Сажнева писала в МК.
К.

Елена
Елена
1 месяц назад
В ответ на:  Леонид Коганов

С этой семьей все вообще удивительно и нереально на столько, что слов нет… Семья с тяжелейшими заболеваниями в разгар пандемии поехала в Москву делать прививки, по пути (на месте, вместо…) заразилась и …. ну окончание известно… Кстати, я не нашла информации, чем и где прививались (точнее в последнее время и не искала)… И заразились. на сколько писали, они после первой «дозы»…
Такие «фантастические» истории, диву даешься. Как вообще приходит в голову такое. Что начинаешь сомневаться в правдивости всего (не того, что семья ушла из жизни), а того, что это прям так все и случилось. Логика на нуле или даже в минусах.

01.01.09
01.01.09
1 месяц назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Известный специалист по фейкам

01.01.09
01.01.09
1 месяц назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Ну и при чем здесь автор серии статей?

Леонид Коганов
Леонид Коганов
1 месяц назад
В ответ на:  01.01.09

https://polit.ru/news/2021/08/18/shelepin/
Один из когорты «универсальных гениефф».
Предавший Хрущёва.
Л.К.

01.01.09
01.01.09
1 месяц назад
В ответ на:  Леонид Коганов

А Кеннеди тоже он?

Елена
Елена
1 месяц назад
В ответ на:  Nail Fatkullin

Еще это объясняется тем (сужу по своим студентам — правда выборка всего пара сотен), что в головах у молодежи по большей степени бардак и разруха. Ну и лениво еще.
И, к счастью, многие студенты (из сельской местности, преимущественно) планируют работать по специальности и в пределах России. «Заграницу», во всяком случае пока, воспринимают как объект для туризма и отдыха.

Nail Fatkullin
Nail Fatkullin
1 месяц назад
В ответ на:  Елена

«..что в головах у молодежи по большей степени бардак и разруха…»

Не симптом ли это приближающейся катастрофы?
По моим наблюдениям, более или менее мотивированно учатся около четверти студентов. Остальные, эксплуатируя соотношение студент/преподаватель, просто тусуются или по-существу являются заочниками, если они где-то работают, раз в неделю-две появляясь на лекциях. Ну и знания у них соответствующие.

Елена
Елена
1 месяц назад
В ответ на:  Nail Fatkullin

«По моим наблюдениям, более или менее мотивированно учатся около четверти студентов….»

  • Курировать группы студентов я начала относительно недавно (около 10 лет назад) и доставались мне, как правило уже 3е и выше курсы. У нас на физике и инженерных направлениях к этому времени (только очники и бюджетники) уже все разгильдяи более или менее отчислены. Да и группы малочисленными становились — 10-15 человек. И оставались, в основном, мотивированные (не все, но большинство). В этом году курировала 3 группы — 4,3 и 2 курс. Ребята очень даже ничего. И брать на работу по специальности их начали с неоконченным бакалавриатом (на доли ставок). Что просто удивительно, хотя и ожидаемо.

«Не симптом ли это приближающейся катастрофы?»

  • Боюсь в эту сторону даже думать. Ребята, которые к нам приходят на 1й курс — это уже катастрофа. Мозги у них кое-как, конечно с 3му курсу вправляются, но не у всех. Увы. И это не про количество школьных знаний.

Хотя, читая им спецкурс и используя в некоторых разделах простейшие термины из школьной географии, была в шоке. Географии в школе нет. По словам студентов — они рисуют контурные карты. И все. Чему их там учат?… Русского языка нет. Литературы нет. Моя фраза «Ваш русский делает меня грустить» уже никого не смущает (что в ней не так, никто не понимает). Ужас. Нет — О УЖАС!!!
Если 10-15 лет назад я не понимала 5-10% вопросов от студентов, то сейчас с первого раза понимаю в лучшем случае 5-10% вопросов.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
1 месяц назад
В ответ на:  Елена

Результат ЕГЭ и пр. «оптимизацый».
А Вы, сударыня, хотели шта-а-а?! (копирайт известен)
Л.К.

рабочий
рабочий
1 месяц назад
В ответ на:  Nail Fatkullin

«..что в головах у молодежи по большей степени бардак и разруха…»
Не симптом ли это приближающейся катастрофы? — Приближающейся? Да она уже во всю идет. Перманентная катастрофа.
А по моим наблюдением «бардак и разруха» в головах старшего поколения, результат их «работы» можно легко увидеть за окном. Продукт «самой читающей» популяции, глубинного народа и лучшего в мире образования.

semen Semenov
semen Semenov
1 месяц назад
В ответ на:  Nail Fatkullin

А не характеризует ли это качество ваших лекций? Может, им легче и полезнее просто книжку прочесть, задачки порешать? Вы лично меня шокировали непониманием связи между центральной предельной теоремой и концепцией полимерного гауссова клубка. А ведь ваши студенты отзываются о вас как об одном из лучших. Может, не нужно сердиться на зеркало?

Nail Fatkullin
Nail Fatkullin
1 месяц назад
В ответ на:  semen Semenov

«Вы лично меня шокировали непониманием связи между центральной предельной теоремой и концепцией полимерного гауссова клубка.»

Вот ровно в этом месте Вы попросту нагло и сознательно перевираете содержание соответствующей дискуссии или просто не понимаете её содержание.
В последнем случае вернитесь назад, почитайте заново ВСЁ. Законспектируйте, ещё раз подумайте. Не поймете, обратитесь к специалистам.

Последняя редакция 1 месяц назад от nfatkull
semen Semenov
semen Semenov
1 месяц назад
В ответ на:  Nail Fatkullin

В чем смысл вашей гневной тирады? На самом деле, вы изначально считали, что гауссово распределение плотности мономеров в гауссовом клубке связано с центральной предельной теоремой?

С совершеннейшим почтением и прочее…

Последняя редакция 1 месяц назад от semen Semenov
Nail Fatkullin
Nail Fatkullin
1 месяц назад
В ответ на:  semen Semenov

Не самообольщайтесь: ничего гневного, скорее снисхождение.
Вы делаете недопустимое число грубых логических ошибок для физика-теоретика, коим себя пытаетесь представить. (Если это не ошибки, а сознательные пассажи, то Вы — мошенник, в Вас пропадает сексот, а может даже товарищ майор?!).
Вернитесь снова на тот форум двухнедельной давности, который Вы здесь упомянули. Посмотрите, где и кто там впервые связал центральную терему вероятности с распределением Гаусса, называемом зачастую математиками нормальным распределением. Затем откройте учебники логики и освежите свою память о логической ошибке называемой » подменой защищаемого тезиса» .
Затем откройте учебники, которые Вы цитировали, и попытайтесь там найти места, в которых модель Рауза трактовалась бы как Ваше:
» Модель Рауза — это скорее заявка на грядущую науку чем сама наука. Осцилляторы связанные, тем более передемфированные — это модель чего угодно. Это просто следствие центральной предельной теоремы…»

semen Semenov
semen Semenov
1 месяц назад
В ответ на:  Nail Fatkullin

Поясняю: модель Рауза, которую вы зачем-то Круткову приписали, она и дает этот самый гауссов клубок. А центральная предельная теорема — она о том, что если случайный параметр или процесс определяется воздействием множества малых (в любом смысле) независимых случайных факторов, то в результате получается гауссово распределение вероятности для этого параметра. В модели Рауза случайный параметр — плотность мономеров, а множество малых случайных факторов — положения мономеров.
На этом я откланиваюсь. Общение с вами доставляет только ограниченный объем удовольствия.

Nail Fatkullin
Nail Fatkullin
1 месяц назад
В ответ на:  semen Semenov

 Вы в очередной раз искажаете ситуацию.
Я не “приписывал Круткову модель Рауза ” (см. https://trv-science.ru/2021/07/nashi-v-evrope-vo-vremena-nauchnyx-revolyucij-chast-3-krutkov-i-fridman/).  Я указал на исследования  Ю.А.Крутковым броуновского движения цепочки связанных осцилляторов, опубликованные в 34-35г.г.  незадолго до его ареста. Модель Рауза, следует из работ Круткова как частный случай. Приложение общей теории  Ю.А.Круткова к полимерным системам  было выполнено в дипломной работе выпускника кафедры ЛГУ  1953 года Ю.Я. Готлиба,  под руководством М.В. Волькенштейна.  Работа Рауза вышла раньше и в более  читаемом журнале, чем  статья Ю.Я.Готлиба и М.В. Волькенштейна.
Отмечу так же, что модель Рауза вовсе не “даёт тот самый гауссов клубок”, а описывает его динамику при определённых дополнительных условиях.
Динамика гауссовых клубков, в зависимости от обстоятельств, может быть раузовской, зимовской, рептационной,…
  Модель Рауза согласована с распределением Гаусса, но не является её следствием. Замечу так же, что все дискуссии между нами на том и этом форуме с Вами начинались не мной.

semen Semenov
semen Semenov
1 месяц назад
В ответ на:  Nail Fatkullin

…Отмечу так же, что модель Рауза вовсе не “даёт тот самый гауссов клубок”, а описывает его динамику при определённых дополнительных условиях.

Как это вы давеча, величественно так, про подмену тезиса? То, что модель Рауза описывает динамику гауссова клубка, не означает, что она дает гауссов клубок, очевиднейшим признаком которого является его среднеквадратичный размер пропорциональный корню из числа звеньев?

Отвечать не надо, вопрос был чисто риторический.

По поводу дискуссии: ее у нас не было. Я просто предположил, что плохая посещаемость ваших лекций вызвана их качеством. Привел по привычке некоторую аргументацию. В ответ получил нечто, отвращающее от любой дискуссии.

Всего хорошего.

Nail Fatkullin
Nail Fatkullin
1 месяц назад
В ответ на:  semen Semenov

«То, что модель Рауза описывает динамику гауссова клубка, не означает, что она дает гауссов клубок, очевиднейшим признаком которого является его среднеквадратичный размер пропорциональный корню из числа звеньев?»

То что закладывается в аксиомы модели, очевидным образом не может рассматриваться как её результат. Результатом модели Рауза, как и любой другой динамической модели, являются её многочисленные предсказания относительно различных динамических корреляционных функций и прочих динамических характеристик.
Равновесная конфигурационная функция распределения, в частности и гауссово распределение сегментов макромолекулы, само по себе еще недостаточно для однозначного задания динамики.
Вы бросаетесь огромным количеством терминов не понимая с достаточной полнотой их взаимной логической связи.

semen Semenov
semen Semenov
1 месяц назад
В ответ на:  Nail Fatkullin

Результатом модели Рауза, как и любой другой динамической модели, являются её многочисленные предсказания относительно различных динамических корреляционных функций и прочих динамических характеристик.

И все они соответствуют гауссову случайному процессу. Все, о чем вы пишете — это просто его параметры. Может, вам будет интересно: линейная система (в том числе связанные осцилляторы), на которую воздействует белый шум (некоррелированная случайная сила) дает гауссов случайный процесс.

И я, по большому счету, использовал только два термина: центральная предельная теорема и гауссов случайный процесс. Что, касается остальных, я просто пытаюсь изложить информацию доступным для вас образом. Когда вижу, что эти термины не вызывают у вас понимания. Наверное, зря.

Оставляю последнее слово за вами. Для вас это должно быть важно.

Nail Fatkullin
Nail Fatkullin
1 месяц назад
В ответ на:  semen Semenov

У Вас в голове каша из плохо продуманной терминологии.
Гауссова статистика для конфигурационного распределения сегментов макромолекул и гауссов дельта-коррелированный процесс для стохастической силы Ланжевена, действующий на сегменты макромолекулы, в модели Рауза постулируются, а вовсе не выводятся.
Предельная теорема теории вероятности, которую Вы выше абсолютно варварски пытались сформулировать, в статистической физике макромолекул используется при  выводе функции распределения радиуса Флори макромолекулы для идеальной цепи, а вовсе не при обсуждении модели Рауза. Причём, это во всех источниках, которые Вы с пафосом цитировали на предшествовавшем форуме . https://trv-science.ru/2021/07/nashi-v-evrope-vo-vremena-nauchnyx-revolyucij-chast-3-krutkov-i-fridman/.
Замечу так же, Ваша формулировка “А центральная предельная теорема — она о том, что если случайный параметр или процесс определяется воздействием множества малых (в любом смысле) независимых случайных факторов, то в результате получается гауссово распределение вероятности для этого параметра” помимо того, что она варварская, в написанной выше редакции она просто ошибочна: “ в любом смысле”  оттуда точно необходимо убрать.
В качестве  упражнения   рассмотрите сумму независимых случайных величин, каждая из  распределена по Коши. Вычислите распределение этой суммы и внесите коррекции в Вашу формулировку.
Отмечу так же, что роль параметров в стохастических дифференциальных уравнениях модели Рауза играют длина сегмента Куна, температура и локальный коэффициент трения. Динамические корреляционные функции, измеряемые экспериментально и выводимые из уравнений Рауза, не являются параметрами теории.
 

01.01.09
01.01.09
1 месяц назад
В ответ на:  Nail Fatkullin

Есть более ясные вопросы. Например. Что будет, если из прямого угла вылить чистый спирт?

Nail Fatkullin
Nail Fatkullin
1 месяц назад
В ответ на:  01.01.09

Это очень опасно. Возможен поворот Вика и появление корреляций вдоль мнимой оси.
Не балуйте!

01.01.09
01.01.09
1 месяц назад
В ответ на:  Nail Fatkullin

Ну вот. Провинциальный профессор вместо того, чтобы решить элементарную задачу, дает советы.
В прямом углу 90 градусов, в чистом спирте — 96. Следовательно, угол замерзнет

Nail Fatkullin
Nail Fatkullin
1 месяц назад
В ответ на:  01.01.09

Инновационные изыскания, проводимые на кафедре кибернетики флагмана, любопытны и перспективны. Однако, Вы спирт выливали, следовательно угол был уже в твёрдой фазе. Так что замёрзнуть он уже не может в соответствии с Вашими же оценками.

01.01.09
01.01.09
1 месяц назад
В ответ на:  Nail Fatkullin

Логично, но речь идет о плоском угле — твердой была лишь граница

Nail Fatkullin
Nail Fatkullin
30 дней(-я) назад
В ответ на:  01.01.09

Понижение размерности пока не приравнено к экстремизму. Но при всей концептуальной привлекательности Ваших оценок, они непоследовательны. В двумерии произойдет с неизбежностью изменятся все термодинамические характеристики, а у Вас это не сделано.

01.01.09
01.01.09
30 дней(-я) назад
В ответ на:  Nail Fatkullin

Ну да. Типа, если не продумал концепцию перестройки, надо было продумать ее контрацепцию

рабочий
рабочий
1 месяц назад
В ответ на:  Елена

И, к счастью, многие студенты (из сельской местности, преимущественно) планируют работать по специальности и в пределах России — просто любопытно, а к чему счастью? Сечина и вротенберга?

Елена
Елена
1 месяц назад
В ответ на:  рабочий

К счастью родных и близких этих студентов, в первую очередь. Хорошая работа, высокая зарплата, полный соцпакет и тд.. Возможность получить квартиру от предприятия. Да, такие организации у нас в стране есть. Для провинциального областного центра, где 40000руб это очень хорошая зарплата, можно достойно жить, а не выживать — зарплаты в 80000-100000 руб это высокие.

01.01.09
01.01.09
1 месяц назад
В ответ на:  Елена

Есть еще одна мысль: бесконечно торговать чужим нельзя — либо кончится, либо хозяева найдутся… (это по поводу подготовки на запад «советских» специалистов)

Елена
Елена
1 месяц назад
В ответ на:  01.01.09

Поэтому мы по максимуму готовим и трудоустраиваем наших ребят у нас в стране. И за более 20летний стаж моей работы уехало за границу на ПМЖ моих подопечных — 0. На стажировки, в отпуск, командировки — едут многие. На вопрос — почему вернулись в Россию — ответ — дома родные, зарплаты/траты сопоставимы, у нас все тоже самое (где-то хуже, где-то лучше), там делать нечего… Повторюсь — речь идет только о тех студентах. которых я курировала. Их не много, пара-тройка сотен за много лет. И речь идет только о студентах с Российским гражданством. С иностранными студентами (Китай, Вьетнам, Страны СНГ и др…) — по разному.

01.01.09
01.01.09
1 месяц назад
В ответ на:  Елена

Зависит к сожалению от специальности. Физиков-ядерщиков, например, специально собирают в одном месте типа БАК, чтобы от них вреда не было

рабочий
рабочий
1 месяц назад
В ответ на:  Елена

«уехало за границу на ПМЖ моих подопечных — 0.» — опасный вы человек.
«там делать нечего…» — ясно, в школе немецкий учили.
Помоему это бесчеловечно манипулировать людьми, что бы они хотели жить в России.

Елена
Елена
1 месяц назад
В ответ на:  рабочий

Давно никто и никого насильно в России не держит. Тем более, молодежь. Не один и не два наших (не моих лично) студента поехали по заграницам. Возвращаются многие. Очень многие. Может это к нам в провинцию??? Внутри МКАДа все иначе… Нам не особо видно. Более того, многие мои ровесники (40+ сейчас) в нулевые начали массово уезжать… Многие действительно высококлассные специалисты. Поработали, заработали… Возвращаются. Не все. Но много.

semen Semenov
semen Semenov
1 месяц назад
В ответ на:  рабочий

И почему же манипулировать, чтобы хотели — бесчеловечно?

рабочий
рабочий
30 дней(-я) назад
В ответ на:  semen Semenov

Потому, что это примерно то же, как если раздавать детям наркотики, что бы они на него подсели, а потом приносили стабильный доход. Деятельность порядочного человека не может быть направлена в деструктивное русло, приводить к ухудшению жизни человека. Достигли ли все те люди своего максимума? Это вообще возможно в России, где жизнь представляет собой плаванье в вязкой липкой субстанции, требующей избыточных затрат жизненных сил для достижения простейших вещей.

eugen
eugen
1 месяц назад
В ответ на:  Елена

«Для провинциального областного центра, где 40000руб это очень хорошая зарплата, можно достойно жить» — это про Новосибирск?

Елена
Елена
1 месяц назад
В ответ на:  eugen

Нет. Не Новосибирск. Областной центр на Юге страны

Nail Fatkullin
Nail Fatkullin
1 месяц назад
В ответ на:  рабочий

У одних моих знакомых, с пеной у рта запутинцев и патриотов, пару дней назад произошло радостное событие: их ребёнок после четвёртого курса КФУ зачислен в магистратуру в один из университетов Запада.
Место нашёл сам, блатом не пользовался…

ричард
ричард
1 месяц назад
В ответ на:  Nail Fatkullin

Это Гарвард или Калтех? Не уверен, что «один из университетов Запада» a priori предпочтительнее МФТИ или ИТМО. Хотя бы по результатам студенческих олимпиад, хотя есть и более веские причины. Но некоторые трезвым размышлениям предпочитают «хоть тушкой, хоть чучелом». Последствия неоднократно наблюдал лично.

Последняя редакция 1 месяц назад от ричард
Nail Fatkullin
Nail Fatkullin
1 месяц назад
В ответ на:  ричард

Да, речь идёт об университете этой весовой категории.
Скажите, а Вы сами преподаёте/ преподавали на полную ставку?

Последняя редакция 1 месяц назад от nfatkull
ричард
ричард
1 месяц назад
В ответ на:  Nail Fatkullin

Да, после окончания ассистентом. Сейчас в РАН, дипломники и аспиранты.

Nail Fatkullin
Nail Fatkullin
1 месяц назад
В ответ на:  ричард

Т.е. в молодости Вы немного преподавали, хлебнули учебной нагрузки и общего бюрократического идиотизма ещё советского времени, как я догадываюсь в ЛГУ, и ушли в АН СССР.
Сейчас ситуация намного хуже, по крайней мере в провинциальных университетах. Условия работы практически полностью исключают полноценную научную деятельность (я уже ранее это описывал и, возможно Вы читали, https://trv-science.ru/2019/10/minobr-ili-poxoronnoe-buro/ ). Приём, всё это почти повсеместно и на протяжении не менее 30 лет. Наиболее умные мальчики и девочки всё это прекрасно понимают не хуже, а скорее лучше, нас. Они могут, опираясь на уже существующий огромный статистический материал, делать выбор.
Наиболее дерзкие и уверенные в себе уезжают сразу после 4 курса. Тогда в 24-26 они PhD, затем, после 1-2 постдоков, в 30-32 assistant professor, затем в 35-37 associate professor, т.е. постоянная позиция. Учебные нагрузки в 2-3 раза ниже, чем в российских вузах, я уже не говорю об окладах и условиях работы и прочем…
Так что сильные и уверенные в себе идут на риск.
А почему они так не должны делать?

ричард
ричард
1 месяц назад
В ответ на:  Nail Fatkullin

«Наиболее умные мальчики и девочки всё это прекрасно понимают не хуже, а скорее лучше, нас.» — дерзну добавить: больше Эйнштейна образца 1918-го года. https://alumni.mgimo.ru/page/adaptive/id27103/blog/4427629/?ssoRedirect=true
«Этих людей удовлетворяет, собственно говоря, любая арена человеческой деятельности: станут ли они инженерами, офицерами, коммерсантами или учеными — это зависит от внешних обстоятельств.»
Молодым людям, выбирающим меня «шефом» я настоятельно рекомендую прочитать это эссе. 
 «Учебные нагрузки в 2-3 раза ниже, чем в российских вузах, я уже не говорю об окладах и условиях работы и прочем…» выбрал пока только один из моих подопечных. Ещё один программирует в одном из крупных банков. Мое педагогическое мастерство явно долеко от совершенства.

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
1 месяц назад
В ответ на:  ричард

Альберт Эйнштейн — мудрый человек, и поздравление прекрасное. Однако его способ выявления склонности к научной работе довольно жесткий и предполагает участие высшего суда, — да и запаздывает во времени.
Есть намного более универсальный, упреждающий и человечный критерий выбора своего рабочего предназначения: — если работа доставляет чувственное наслаждение, почти оргазм, – можно смело выбирать её в качестве профессии на всю жизнь. Какой бы она ни казалась со стороны.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
1 месяц назад
В ответ на:  ричард

Главное — чтобы Ваши подопечные, ориентируясь на именно Вас, они стали бы в профессии и не только — просто приличными людьми. Всё остальное они сделают сами. И так как именно они, а не «решающие за них», именно они сами хотят.
Не беспокойтесь за них!
Л.К.
А «эйнштейноцетризм», пусть он уходит в прошлое, Бог с ним, со стариком Эйнштейном!
Сами — с усами.
К.

semen Semenov
semen Semenov
1 месяц назад
В ответ на:  Nail Fatkullin

А почему они так не должны делать?

Да потому, что на самом деле все не так, совсем не так. На каждую ступеньку из перечисленных вам взбирается всего пара процентов от взобравшихся на предыдущую. Заметно, что вы никогда не работали ни в США, ни в англоязычных странах. Рисуете некую идеальную картину, которой в действительности нет.

Denny
Denny
1 месяц назад
В ответ на:  semen Semenov

«Наиболее дерзкие и уверенные в себе»

semen Semenov
semen Semenov
1 месяц назад
В ответ на:  Denny

Могу только поделиться личным наблюдениями. За тридцать лет. Из нескольких десятков уехавших, самых разных способностей и наклонностей, полными профессорами на пенсию ушли три человека. Один «крупный организатор науки», известный еще в советское время ловчила и даже, по-моему член ЦК ВЛКСМ. Второй — уже состоявшийся теоретик. Автор книжки, получившей сразу более тысячи ссылок, бывший аспирант академика из круга Ландау. Третий — очень толковый экспериментатор, опубликовавший уже в Америке две статьи в Нэйчур. Это все практически. Есть еще человек десять, получивших к пенсии постоянные позиции пожиже.

Это про молодость и дерзость. Эта выборка — по одному из лучших (для начала 90-х) институтов академических.

Последняя редакция 1 месяц назад от semen Semenov
Denny
Denny
1 месяц назад
В ответ на:  semen Semenov

«сильные и уверенные в себе идут на риск»

semen Semenov
semen Semenov
1 месяц назад
В ответ на:  Denny

По-моему, это по-русски иначе называется, место, куда они идут в итоге, вышеупомянутые сильные и уверенные в себе.

рабочий
рабочий
1 месяц назад
В ответ на:  semen Semenov

Это что, священный грааль «полный профессор» без перспективы которого и жить не нужно? В России эквивалентной позиции в принципе нет, даже близко.

semen Semenov
semen Semenov
1 месяц назад
В ответ на:  рабочий

Прожить, конечно, можно и нужно. Робинзон Крузо прожил же… А позиция подобная, она есть. Смотря что считать подобным. Это от вашего чувства аналогии зависит.

рабочий
рабочий
30 дней(-я) назад
В ответ на:  semen Semenov

И какова же эта позиция в России, эквивалентная позиции профессора в нормально университете?

res
res
1 месяц назад
В ответ на:  рабочий

«Я тебе от души советую, ну чего тебе эта наука? Профессором всё равно не будешь, только настроение портишь.» ВНЗУ ))

res
res
30 дней(-я) назад
В ответ на:  semen Semenov

Полностью согласен с Вашей оценкой вероятности получения академической позиции на Западе. Вероятность очень мала. Да и подумаешь, что им давать дефицитные позиции понаехавшим, когда своих, ничуть не хуже, очередь стоит? И немалая ))

res
res
30 дней(-я) назад
В ответ на:  Denny

Спросил я как-то полного профессора одного из европейских университетов, мол как попадают на его позицию? Мол какие-такие открытия нужно совершить? А он — никаких открытий, главное умение доставать деньги. Умение так написать заявку и так всех там в комитетах знать, чтобы приняли и озолотили. Наверное, да, действительно, дерзость и уверенность понадобятся ))

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
1 месяц назад
В ответ на:  Nail Fatkullin
Nail Fatkullin
Nail Fatkullin
1 месяц назад
В ответ на:  Гончаров А.И.

Товарищ майор зорок, бдителен и быстр.
«А на вышке се тот же распроклятый чекист»…

Denny
Denny
1 месяц назад

«Есть люди, которые не могут жить без прошлого, они целиком в прошлом, более или менее отдаленном. Они живут традициями, обычаями, заветами, они черпают в прошлом радость и пример. Скажем, господин Президент. Чтобы он делал, если бы у нас не было нашего великого прошлого? На что бы он ссылался и откуда бы он взялся вообще. «

01.01.09
01.01.09
1 месяц назад
В ответ на:  Denny

Герой великого Михаила Бочарова говорил, что он в школечитал, что на старушек с топором нельзя — поймают. Полезное знание и не все ЛПР им обладают. Не ехидничайте

Denny
Denny
1 месяц назад
В ответ на:  01.01.09

Я просто восхищаюсь пророческим даром авторов цитируемого отрывка.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
1 месяц назад
В ответ на:  Denny

Перепечатка вот из этого в высшей степени после мема «смертность 82%» имхо подозрительного источника:
https://politros.com/217762-fsb-raskryla-informaciyu-o-planah-yaponii-primenit-bakteriologicheskoe-oruzhie-v-1944-godu?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Что в меме, что тут — та же пресловутая Аглая Чайковская.
Ещё бы старинный фильм «Тегеран — 43», кажется по сценарию Юлиана Семёнова, сделали бы источником на эту насквозь пронафталиненную тему.
Л.К.
Банальный предвыборный, имхо, вброс.
К.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
1 месяц назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Ошибся в месте ответа: Алексу — на публикацию в Росбалте.
Прошу прощения.
Л.К.

semen Semenov
semen Semenov
1 месяц назад
В ответ на:  Denny

Которого из? Тут почти все в аналы просится.

semen Semenov
semen Semenov
1 месяц назад
В ответ на:  01.01.09

А кто такой Великий Михаил Бочаров?

01.01.09
01.01.09
1 месяц назад
В ответ на:  semen Semenov

Автор текстов ОСП-студии. Играл Сынульку

semen Semenov
semen Semenov
1 месяц назад
В ответ на:  01.01.09

Спасибо. Вы существенно повысили уровень моей образованности.

semen Semenov
semen Semenov
1 месяц назад
В ответ на:  Denny

Вообще-то, мы все взялись из прошлого. Больше нам неоткуда взяться. Ну, кроме гостей из будущего.

Alex
Alex
1 месяц назад

Ну вот, кстати, думаю, это и есть пример нового наступательного подхода:
https://inosmi.ru/military/20210811/250289708.html

Alex
Alex
1 месяц назад
В ответ на:  Alex

Наступление продолжается:
https://www.rosbalt.ru/russia/2021/08/16/1916290.html

res
res
1 месяц назад

А кто, собственно, определил историю как науку? Еще с каких времен, просто доисторических, летописцы отражали подвиги тех, кто оных летописцев содержал. ))

Последняя редакция 1 месяц назад от res
01.01.09
01.01.09
1 месяц назад
В ответ на:  res

И более того. В эпоху гласности произошел любопытный случай. Один истоик утверждал, что разобрался в некоем вопросе. Его собеседник последовательно показал ему три документа, после чего тот сменил профессию

Леонид Коганов
Леонид Коганов
1 месяц назад
В ответ на:  res

Ну, Вы — прям как типа молодой Ландафф. С его передолбаной классифигацыей.
Л.К.

рабочий
рабочий
1 месяц назад

Единобезмыслие. Для России нормально. С пивом покатит.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
1 месяц назад
В ответ на:  рабочий

Пишете, имхо, хамство. Кстати, по отношению к стране, но не к режиму.
Л.К.

рабочий
рабочий
1 месяц назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Все так, только я считаю шизофренией разделать страну/режим/государство, тем более представлять одно как противоречие другому. Тот же янус только с боку. У всех этих порочных вещей общий корень, общая нижележащая структура на которую натягивается эта тончайшая кожа формирующая с одной стороны страну, с другой режим, а с третьей государство. И мое негативное отношение направлено именно на этот корень, а не к каким-то локальным проявлениям. Росгосфренология, если угодно.

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
1 месяц назад

Интернет-опрос по школьным учебникам истории в РФ и США.
Google
учебник истории в российской начальной школе — Результатов: примерно 4 550 000
учебник истории в американской начальной школе — Результатов: примерно 859 000
history textbook in Russian primary school — Результатов: примерно 53 400 000
history textbook in an American elementary school — Результатов: примерно 189 000 000
Yahoo
учебник истории в российской начальной школе — 1,890,000 results
учебник истории в американской начальной школе — 310,000 results
history textbook in Russian primary school — 24,400,000 results
history textbook in an American elementary school — 38,900,000 results
Выводы
Русскоязычные Google и Yahoo предпочитают русские учебники, — их англоязычные клоны — американские, — невольно вспоминается Редьярд Киплинг и его «Баллада о Востоке и Западе», — ну или на худой конец, философский закон единства и борьбы противоположностей.
Похоже, пришла пора перенимать у бизнесменов и разведчиков технологию «Big Data» для создания правдоподобных школьных учебников истории.
К слову, — по идеологии «Big Data» единомыслие отнюдь не синоним одинаковомыслия.

Последняя редакция 1 месяц назад от Владимир Аксайский
Леонид Коганов
Леонид Коганов
1 месяц назад

Простите, пан Аксайский, насколько я понял, Вы — против научного подхода к составлению учебников истории. Но, надеюсь, не считаете науку истории = историческую науку чем-то сродни бизнесу или тем паче разведке? Тут высказывалось выше мнение в духе «раннего» Ландау.
Или всё же для Вас история есть наука (а не, к примеру, часть пропаганды)? Да или нет?
Л.К.

01.01.09
01.01.09
1 месяц назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Дело в том, что история имеет дело с избыточным количеством фактов (относительно школьной программы лет на пятьсот) и подбирать их и интерпретировать в свою пользу естественно

Леонид Коганов
Леонид Коганов
1 месяц назад
В ответ на:  01.01.09

??
Л.К.

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
1 месяц назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Я за научный подход с использованием технологий типа «Big Data» — это новые возможности сотворить учебник истории РФ  как часть живой многомерной мозаики исторических знаний планетарного социума.
Стихийный примитивный пример-прообраз — Википедия.
Здесь есть творческая работа всем — гуманитариям, технарям, математикам…

Леонид Коганов
Леонид Коганов
1 месяц назад

Простите, часом не у госп. Ковальчука М.В. обучились типа фразеологии? Или самопальная типа?
Внушаить и, местами, шокируить! Но не катит! Ни по какому.
Л.К.

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
1 месяц назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Самопальная, — если пользоваться вашей фразеологией.
Мне почему-то интересно экспериментировать со словесными конструкциями.
Например, — благодаря Вам, — вижу, —  предыдущий комментарий можно было закончить лозунгом в духе гроссмейстера Михаила Ковальчука — «Ударим цифровизацией по истории и разгильдяйству».
По мне, Ковальчук М.В. — яркая пассионарная личность, — такие, как известно, создают конторы, тут же начинающие жить своей, — не зависимой от создателя, — жизнью.

semen Semenov
semen Semenov
1 месяц назад

И мы узнаем во всех подробностях взгляды Ирода на доктрину Иисуса Христа, татаро-монголов на Куликовскую битву, Наполеона на русскую компанию и на коварство русских и Гитлера на причины неудачи блицкрига. Это все будет бесценно для фрик-диссидентов и людей в пограничных психических состояниях. Как сейчас пишут: это взорвет интернет. Типа как прорыв канализации с городским фонтаном в одном флаконе.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
1 месяц назад
В ответ на:  semen Semenov

По части фонтанофф — это к Козьме Пруткову. Please.
Л.К.

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
1 месяц назад
В ответ на:  semen Semenov

Вас, похоже, интересует история взглядов на историю событий, — это отдельная история.
И ещё, — вряд ли «прорыв канализации с городским фонтаном в одном флаконе» надолго взорвет интернет, — есть прецеденты, — самый близкий в рассказе Ильфа и Петрова «Вторая молодость».

semen Semenov
semen Semenov
1 месяц назад

История взглядов — это и есть история в обычном понимании. И я не писал, что эта тема надолго. Таких тем сегодня просто нет.

res
res
1 месяц назад
В ответ на:  Леонид Коганов

В школьных учебниках Франции написано, что Франция внесла решающий вклад в победу во 2-й мировой войне. В провинциальные городках можно найти памятники, на которых галльский петух рвет шпорами немецкого орла ))

Леонид Коганов
Леонид Коганов
1 месяц назад
В ответ на:  res

Прошу указать источники (учебники) и точные места в них: я довольно свободно разбираю по-французски.
Заранее в этом Вам признателен,
Л.К.

res
res
1 месяц назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Зачем вам? Во всех странах это делают ))

Леонид Коганов
Леонид Коганов
1 месяц назад
В ответ на:  res

А Вам зачем транслировать типа «а у вас линчуют неггрофф!»? А? Зачем?!
Л.К.

res
res
1 месяц назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Да просто мне родители детей, которые ходили во французские колледжи, рассказывали. А памятник своими глазами видел. Все так делают, что и показывает «научность» истории.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
1 месяц назад
В ответ на:  res

Как насчёт конкретных мест в конкретных французских типа школьных учебникахх? Заело?
Л.К.
Зато с «переводом стрелок» — типа оч.хор.
К.

01.01.09
01.01.09
1 месяц назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Люди здесь не статьи пишут и не диссертации защищают, так что рассуждения о корректности заимствований малоуместны, а полные ссылки на сомнительные источники в наше время могут быть и финансово обременительнымии

ричард
ричард
1 месяц назад
В ответ на:  res

«А памятник своими глазами видел.» — см. комментарий ниже.

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
1 месяц назад
В ответ на:  res

Корректность вывода можно усилить, например, — …Все так делают, что и показывает «научность» истории… в школьных учебниках.
Это я к тому, что уже в 70-х прошлого века АНБ США продемонстрировала эффективность и полезность реконструкции правдоподобной истории сбором и анализом максимально возможного массива данных о СССР по технологии а ля «Big Data» — собирали всё, что могли, не брезгуя ничем, — вплоть до слухов, сплетен, статей в заводских многотиражках, самодельных объявлений на деревенских рынках…
К слову, — согласно исторической байке, Дмитрий Менделеев еще в позапрошлом веке использовал такой подход для разгадки британского военного секрета — состава бездымного пороха. Он всего-навсего проанализировал открытые, доступные сведения о производственных грузах, поступавших на предприятие, — ведь никто не заказывает материалов больше чем нужно.

res
res
1 месяц назад

Кто же спорит, что спецслужбы стараются по возможности собрать адекватную информацию (хотя, увы, были исключения). Но, согласитесь, к историческим исследованиям это имеет косвенное отношение, хотя бы потому, что данные, как правило, носят закрытый характер. Открытая история носит явно пропагандистский характер, а закрытую мало кто знает. Вернее, кому надо, тот знает ))

Последняя редакция 1 месяц назад от res
semen Semenov
semen Semenov
1 месяц назад

Анализ открытых данных — основа работы аналитических служб в разведках всего мира. Перед войной ГРУ отслеживало закупки немцами овчины — без тулупов в России не повоюешь. И прокололось. Гитлер был сумасшедший и воевать зимой просто не собирался.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
1 месяц назад

Ну ладно, ну, допустим, «собрало АНБ (ужасное и кошмарное!) данные».
Ну и как оно, кошмарное и ужасное, их эти данные типа обрабатывало? И обработало ли хоть малость из них?
Что в конце цепи — ещё один типа автомат как терминал, так что ли?!
Зачем вообще тогда такая цепочка?
Л.К.
Сравниваете, имхо, совершенно несравнимые понятия / представления. Ужас — для научника.
Для писателя — фантаста норм. Зачем отвлекаться? (ритор вопр)
К.

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
1 месяц назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Леонид, — изумляет ваша проницательность, — я даже внуков пытаюсь научить «сравнивать совершенно несравнимые понятия», — предлагаю поиграть в «несовместимое», — придумать  конструкции типа — «горькая сладость», «горячий лед», «умный дурак», «правдивая ложь»…
Спасибо за риторический вопрос —  заставил вспомнить Владимира Высоцкого с его — «…может, лучше про реактор? Про любимый лунный трактор?» и деликатно напомнил о предмете дискуссии — школьном учебнике истории РФ.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
1 месяц назад

Пан Аксайский!
Мой интерес был не к Вашим приёмам воспитания в именно Вашей частной жизни. А к Вашей, имхо, не вполне качественной попытке подверстать якобы «технологию АНБ» к созданию отечественных учебников истории. Нахрена козе баян?!
Всё же, как говорят в Одессе, «две большие разницы». Имхо.
Л.К.
Внуков, так уж вышло, и у меня порядочно. Но воспитывают «молодые», я не встреваю. Так, по касательной.
К.

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
1 месяц назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Насчет «технологии АНБ» сошлюсь на Федора Тютчева – «Нам не дано предугадать, Как слово наше отзовется…».
А вот ваше «…я не встреваю», — при вашем-то темпераменте,– это, скорее всего, фантастика.

Последняя редакция 1 месяц назад от Владимир Аксайский
01.01.09
01.01.09
1 месяц назад

Сложно говорить о методах АНБ с тем, кто убежден, что данные можно собирать только в пятом управлении и без адвокатов

Леонид Коганов
Леонид Коганов
1 месяц назад

Так мы, простите, об АНБ, о Фёдоре Тютчеве или, допустим, о моём якобы «темпераменте» (не просил именно Вас об оценке! — Л.К.)?
О чём вообще, позвольте Вас спросить? А? Уточните, прошу!
Л.К.

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
1 месяц назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Уточняю, — понемногу обо всём интересном каждому, — в рамках принятых в ТрВН правил безопасности ментального общения. Вот как-то так.
И ещё, — извините, пожалуйста, за слова о темпераменте, — ничего подобного больше не будет. 

ричард
ричард
1 месяц назад
В ответ на:  res

«Небольшая поправка» — в 1-й:

Галльские петухи в красных штанах… заклевали… немцев до полусмерти. — Речь идет о поражении немецких войск летом и особенно осенью 1918 г. в сражениях с французами. Положение германской армии стало критически-опасным, и ее командование обратилось к императору Вильгельму с предложением немедленно заключить перемирие с Францией и другими воюющими странами. При посредничестве Швейцарии и США такое перемирие (11 ноября 1918 г., во Франции, в Компьенском лесу) было подписано.

«Галльский петух» — один из символов республиканской Франции, а «красные штаны» — отличительная особенность формы французских военнослужащих.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
1 месяц назад
В ответ на:  ричард

Спасибо за точную справку.
Л.К.
Теперь мне ведомо, кто есть физик — теоретик на портале ТрВ. А кто — жлоб и халтурщик.
К.

ричард
ричард
1 месяц назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Да ладно Вам…Памятники действительно есть, только орел без свастики.

res
res
30 дней(-я) назад
В ответ на:  ричард

Насчет орла не помню, но штанов, тем более красных, на петухе не было. ))

res
res
1 месяц назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Вы явно выходите за рамки правил обсуждения, принятых на форуме ТРВ ))
https://tawi-toom.livejournal.com/4117.html
У каждого государства своя правда.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
1 месяц назад
В ответ на:  res

Понятно. Изволите надеть мантию «играющего судьи»: весь выигрыш — понятно кому…
Анонимофф я читаю только непосредственно на ТрВ и в виде исключения.
Хамофф и жлобофф предпочитаю не читать вовсе.
Л.К.

res
res
1 месяц назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Спасибо за комплимент, поскольку, похоже, вы меня читаете, коли комментируете ))

Леонид Коганов
Леонид Коганов
1 месяц назад
В ответ на:  res

Боюсь Вас огорчить: вскорости перестану. Сервилизма и «забугорного» дешёвого, имхо, высокомерия — тьмы и тьмы. А вот логики и знаний…тут, похоже, проблемы!
Л.К.
Сервилизм это увы не здоровый консерватизм, а чисто «совковый» и больной типа холуяж. Поправляйтесь!
К.

res
res
1 месяц назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Спасибо, вы очень любезны ))

Леонид Коганов
Леонид Коганов
1 месяц назад

https://www.mk.ru/politics/2021/08/17/vlasti-rossii-reshili-kupit-patriotizm-molodezhi-za-10-milliardov.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Видимо, в завтрашнем, уже сегодня продававшемся бумажном МК от среды 18 августа. Надо уточнить.
Л.К.

res
res
1 месяц назад
В ответ на:  Леонид Коганов

С ростом просторов пропорционально увеличивается размер вертикали. ))
И когда, извините, было не так?

01.01.09
01.01.09
1 месяц назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Хорошим журналистам и надо давать 10 млрд, а плохим — 3,14///

res
res
1 месяц назад
В ответ на:  01.01.09

Журналистика, будучи, второй древнейшей профессией, имеет совершенно субъективные критерии оценки степени хорошего-плохого ))

01.01.09
01.01.09
1 месяц назад
В ответ на:  res

Так оценивает покупатель

res
res
1 месяц назад
В ответ на:  01.01.09

Я бы переформулировал. Она такая потому, что её оценивает покупатель ))

01.01.09
01.01.09
1 месяц назад
В ответ на:  res

В смысле того, что на этом рынке почти всегда лишь один платежеспособный покупатель.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
1 месяц назад
В ответ на:  01.01.09

Русский площадный мат возвращается бумерангом (к производителю типа), причём в 10-ярдной кратности. Не слыхали? Оченно жаль!
Л.К.

01.01.09
01.01.09
1 месяц назад

Сейчас любая история будет рассматриваться как кредитная. И всякие существенные претензии государств будут отметаться на корню и в атакующем стиле

В желтой жаркой Африке…

Леонид Коганов
Леонид Коганов
1 месяц назад
В ответ на:  01.01.09

«Держи мешки — вокзал уходит!…»
Л.К.

01.01.09
01.01.09
1 месяц назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Вокзал на месте. А девушка, получив 3/2 в слабой форме, улетела на метле сама…

res
res
1 месяц назад

«ВСЯК КУЛИК СВОЁ БОЛОТО ХВАЛИТ» (историческое народное наблюдение) ))

Оценить: 
Звёзд: 1Звёзд: 2Звёзд: 3Звёзд: 4Звёзд: 5 (6 оценок, среднее: 3,00 из 5)
Загрузка...
 
 

Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: