Хроники привитой инфицированной

На день рождения я получила «индийский» штамм «дельта». Обидно подцепить коронавирус, если ты вакцинирован, но не то чтобы совсем не ожидаемо.

За день до этого, 12 июня, я посмот­рела на Nextstrain, как растет частота штамма «дельта» среди штаммов, отсеквенированных в России. Геномов «наших» коронавирусов в базе GISAID относительно мало, однако тенденция хорошо видна. «Дельта» (обозначен на рисунке зеленым цветом) появился у нас сравнительно недавно, но распространяется стремительно, вытесняя как линии, преобладавшие во время первых двух волн, так и «альфу» («британский» штамм, синий на рисунке). А штамм «дельта» известен тем, что вероятность повторной инфекции и для переболевших, и для вакцинированных возрастает. (По ссылке [1] можно видеть нынешнюю ситуацию: «дельты» стало еще больше). Сверху — знакомая многим, как прогноз погоды, коронавирусная статистика для Москвы. Подъем, который не позволял сомневаться: третья волна здесь. А картинка с Nextstrain объясняла причину. Ждали, ждали — лучшей вакцины, особых распоряжений, у моря погоды — и дождались «дельты» (рис. 1).

Рис. 1
Рис. 1

Тогда я запостила в «Фейсбук» [2] эти графики и написала комментарий, который задел некоторых моих френдов. О том, что, как говорили герои Стругацких, прогресс науки есть, а прогресса человека нет. О том, что у нас была минимум одна вакцина (Гам-КОВИД-Вак, она же «Спутник V») с подтвержденной эффективностью, что все москвичи имели к ней абсолютно свободный доступ начиная с зимы — роскошь, о которой и многие страны побогаче не мечтают. Москвичей звали и уговаривали прививаться — и в итоге привито чуть более 10%, мы получили свою третью волну. «Эффективность вакцин против новых штаммов снижается, но не до нуля. Сейчас благодаря вам — да-да, вам, мой дорогой не привитый без уважительной причины френд! — мы все узнаем, насколько именно снижается».

Признаю, выражение «дебильный воинствующий инфантилизм» было перебором. Нельзя возлагать всю вину за проваленную прививочную кампанию на население, которое запуталось в трех вакцинах, всего боится и никому не верит. И мы, научные журналисты, могли работать лучше, может быть, достучались бы до большего количества людей. Но уж очень горько мне это показалось. Две первые волны — ладно, стихийное бедствие. Кто видел извержение вулкана, никогда не назовет человека царем природы, не назовет его так и вирусолог, изучающий «темную материю» неклеточных форм жизни, для которых мы, многоклеточные, питательная среда. Но третьей волны в Москве могло не быть, если бы мы повели себя чуточку умнее, вот что ужасно! Волна, состоящая чуть менее чем полностью из человеческой бестолковости. И сделать ничего уже нельзя.

И они еще мне говорили, что в Израиле и Великобритании люди тоже болеют, и у них, дескать, привитый знакомый заболел — значит, не работают вакцины! Некоторые люди, включая журналистов, приводили британскую статистику в подтверждение того, что там всё плохо, вакцины бессильны и мы все умрем.

Похоже, процентам в школах теперь не учат, или они быстро забываются. Поэтому мы на PCR.news представили данные в виде картинки.

«В Израиле к 1 июня 2021 года было вакцинировано 80% взрослого населения, или 60% популяции. Среди пожилых людей вакцинировано 90%. В Великобритании к 1 июня 75,2% людей старше 18 лет получили хотя бы одну дозу вакцины, 49,5% — две дозы. В России 1 июня хотя бы одну дозу получили 16,9 млн человек, две дозы — 12,8 млн, или около 11% взрослого населения.

Как в этих трех странах протекает очередная волна, вызванная «индийским» штаммом «дельта», мы видим на рисунке. Голубым показано число новых случаев в день, черным — число смертей от COVID-19, фиолетовая линия — темпы вакцинации (рис. 2 (Источник: COVID-19 Dashboard by the Center for Systems Science and Engineering (CSSE) at Johns Hopkins University (JHU), данные на 02.07.2021)).

Рис. 2
Рис. 2

В Израиле выросла заболеваемость с десятков случаев в день аж до 200–300 — всё еще на порядок меньше, чем в одной Москве, то есть и передача вируса подавлена. Ежедневное число смертей при этом вообще не растет. В Великобритании наблюдается довольно резкий рост новых случаев, но смертей больше не стало — люди болеют легко. В России ситуация иная: стремительно выросло число новых случаев, а по числу летальных исходов поставлен рекорд».

В общем, радостно за Израиль и Великобританию, но у нас всё оказалось именно так плохо, как я предполагала. Спасибо, что «дельта», а не, скажем, южноафриканская «бета» или какой-нибудь из более новых «вариантов, вызывающих опасения».

Тогда я еще не знала, как скоро это коснется меня лично. На следующий день коллега написала сообщение, что у нее температура и признаки респираторного заболевания. Положительный ПЦР-тест в итоге получили почти все контактные лица, к счастью, в основном вакцинированные или переболевшие. Все дружно самоизолировались и стали ждать.

Я решила, что буду отчитываться о ходе болезни в соцсети, коль скоро говорила людям, что надо прививаться и вакцина защищает. Не очень люблю писать посты про самочувствие и что покушала, но тут дело принципа.

Вакцинировалась я еще зимой, «Спутником V», первую дозу получила в декабре 2020 года, вторую — в январе 2021-го. Антител было много, Т-клеток, реагирующих на белки коронавируса (такой тест мне сделали хорошие знакомые), тоже хватало. Повторный тест сделала в мае, и антитела снова не поместились в шкалу теста — весной у меня был контакт с заболевшими родственниками. От «дельты» меня это не спасло, но проживающие со мной муж и дочь, тоже вакцинированные, не заразились. Так что среди нашей «выборки» из трех человек защитная эффективность 66,6% подтвердилась. (Шутка. Три человека — мало для статистики. Но более обширные выборки подтверждают высокую эффективность.)

От тяжелого течения «Спутник V» защитил и меня. То есть я, конечно, страдала. За год масочного режима отвыкла от таких явлений, как ломота в суставах, сопли и температура, а еще и в июне, и сразу после дня рождения, и гулять категорически нельзя — это вообще непереносимо. В первый день накрыло мигренью (подтвердив гипотезу о том, что на фоне ковида обостряются болезни, у кого какие есть). Потом было терпимо. Портал PCR.news не прекратил работу ни на день, хотя положительный тест словили все штатные сотрудники. Наш героический коллектив работал по домам. Температура к вечеру могла подниматься, однако новости сами себя не напишут.

Обоняние исчезало, причем постепенно: последними, на четвертый-пятый день, пропали запахи эфирных масел, они же на следующий день первыми начали возвращаться. Слабость ощущалась. Клетки иммунной системы не то чтобы выдержали настоящую битву, но устроили в организме День десантника — с купаниями в цитокиновых фонтанах, выяснениями, кто наивный, а кто дифференцированный, и показательным разбиванием на эпитопы вирусных белков. Ближе к вечеру хотелось прилечь.

Поэкспериментировать с запахами я не успела, но получила обещанную паросмию — искажение запаха: вареное мясо, пока горячее, пахло натуральной тухлятиной. Потом прошло.

На девятый день от начала эпопеи тест оказался отрицательным, самочувствие полностью нормализовалось. Кашель продолжался, проходил понемногу, отпивалась травяными сборами. По просьбе мамы сделала КТ (иначе как я смогу от родителей требовать ответственно относиться к своему здоровью?), «единичные уплотнения пост­воспалительного характера» подтвердили, что ковид мне не приснился. Кстати, в моей возрастной группе (за 50) смертность среди непривитых заболевших уже приличная, около процента.

«Чувствую себя человеком будущего, — написала в последнем ковидном отчете в „Фейсбуке“. — Того светлого будущего, где SARS-CoV-2 станет «просто гриппом», обычной более или менее тяжелой респираторкой, и мы будем его отличать от остальных возбудителей сопельных заболеваний только по потере обоняния. Одно плохо: значительная часть популяции еще в том прошлом, где SARS-CoV-2 — паршивая пандемическая хвороба со скверной статистикой по смертности. Да еще и способная эволюционировать, как мы все убедились».

Трудно сказать, какие сюрпризы нам еще готовит эволюция коронавируса. То, что люди прививаются хотя бы теперь, хорошо. Но жаль, что прививаются летом и с административными угрозами, а не весной и добровольно.

Елена Клещенко,
главный редактор портала PCR.news

1. nextstrain.org/groups/neherlab/ncov/Russia

2. facebook.com/elena.kleschenko.5/posts/3523724937767606

3. pcr.news/stati/pochti-vsye-o-vaktsinatsii-i-revaktsinatsii/

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

См. также:

Подписаться
Уведомление о
guest
103 Комментария(-ев)
Встроенные отзывы
Посмотреть все комментарии
Николай
Николай
12 дней(-я) назад

Ничего не хочу сказать за или против вакцинации …
Но если графики привести в сопоставимый по масштабу вид, а еще лучше в отнормированном на количество жителей виде, то картина для России по сравнению с Израилем или Великобританией будет выглядеть совсем не так ужасно как у автора

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
10 дней(-я) назад
В ответ на:  Николай

В России беда с динамикой, а не с масштабом.

Мирон
Мирон
7 дней(-я) назад
В ответ на:  Николай

Вы бы привели, прежде чем писать глупости. По Англии пусть их королева вместе с женой принца Харри, голливудская ца-ца радеют. Им за это платят. А вот по Израилю выглядит очень плохо для России. Приведенные данные указывают на 5-кратную разницу заболеваний и 50-кратную смертей, в которой Россия на худшей стороне.
И вот из — за таких оболдуев, простите, как Вы, Россия вместо того, чтобы вакцинироваться получила 700+ смертей в сутки — 2-е место в мире после Бразилии. Если же использовать приведенные данные, то мы Бразилию далеко обогнали.

Евгений
Евгений
5 дней(-я) назад
В ответ на:  Мирон

Мирон, на Украине с вакцинацией вообще никак. Но на 15 июля там почему-то суточная смертность(скользящее среднее за 7 дней) 0.66 человека на миллион. Близко к тому что во многих европейских странах, и чуть ниже чем в США. А России где вакцинировано худо-бедно процентов 15-18, она на тот же день 15 июля составила 5.1 на миллион. Почти в 8 раз выше. Возможных объяснений тут я вижу только два. Либо наша медицина ни к черту не годится даже по сравнению с украинской, либо наша статистика безбожно задирает смертность, чтобы запугать народ и дополнительно оправдать закручивание гаек. Выбирайте вариант, который Вам больше по душе.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
5 дней(-я) назад
В ответ на:  Евгений

Наша статистика не смертность завышает, а заболеваемость занижает в несколько раз.

Сергей
Сергей
5 дней(-я) назад
В ответ на:  Евгений

0.66 человека на миллион — это по данным украинской статистике? Ей можно доверять вообще? Там тесты делают?

Евгений
Евгений
5 дней(-я) назад
В ответ на:  Сергей

Хорошо. Не хотите Украину, давайте сравним с Британией. В Британии вакцинировано (2 дозы вакцины) 51% населения. Численность населения 67 миллионов. Смертность 20-30 в сутки.
Будем считать что умирают только не вакцинированные. Которых в Британии 49% или 32.83 миллиона человек. Итого, суточная смертность среди не вакцинированных примерно 1.1 человек на миллион.
В России будем считать вакцинированных 15% при населении 144 миллиона. Не вакцинированных 85% или 122.4 миллионов. При той же смертности на миллион, получаем что в России ожидаемо должно умирать 135 человек в сутки. Будем считать 120-150. Ну и где Вы тут видите 700 — 800 ??? Ясно что смертность завышена минимум в 4-5 раз.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
4 дней(-я) назад
В ответ на:  Евгений

Евгений, а Вас не удивляет, что и до ковида в России смертность была гораздо выше, чем в Европе, а средняя продолжительность жизни гораздо ниже? Таковы наши условия.

Здоровье народа подорвано плохим питанием, нездоровым образом жизни, плохим медицинским обслуживанием и т.д.

Во многих провинциальных российских больницах условия ужасные. Вот поучительная история

https://argumenti.ru/interview/2021/07/729718

Кроме того, в больницах накапливаются и процветают внутрибольничные инфекции, среди которых особенно опасны устойчивые к антибиотикам, они присоединяются к ковиду, вызывают осложнения и добивают больных.

Так что ничего удивительного.

Смертность в России, наборот, всю пандемию занижалась, чтобы избежать паники и упреков властям, настоящий масштаб бедствия выясняется по избыточной смертности задним числом.

Евгений
Евгений
4 дней(-я) назад

Это так. Но такие условия давным-давно уже должны были выкосить всех слабых, давших вспышку смертности от ковида. Так что если бы смертность была выше вдвое, я бы ещё ч трудом, но поверил. Но не в пять же раз !

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
3 дней(-я) назад
В ответ на:  Евгений

Страна большая, заболевает постепенно, вымирать может долго…

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
12 дней(-я) назад

Любопытно, — для многих в РФ, — даже для официального интернет-ресурса Стопкоронавирус.рф, — основной источник мировой коронавирусной статистики — это университет Джонса Хопкинса.
Из Википедии: Johns Hopkins University — частный исследовательский университет в городе Балтимор, штат Мэриленд, США. Филиалы университета расположены также в Нанкине, Китай и в Болонье, Италия.
Второй по объёму военных проектов университет в США и, по всей видимости, во всём мире — получает примерно миллиард долларов в год на военные исследования, — это превышает военный бюджет многих государств мира.
В общем, судя по всему, JHU — солидный авторитетный источник, — не то что Worldometer, позиционирующий себя как один из лучших бесплатных справочных сайтов и при этом — полностью анонимная непрозрачная организация.

Old_Scientist
Old_Scientist
11 дней(-я) назад

Очередная статья, в которой нет ни слова о том, как протекает повторное заболевание у уже переболевших. Получивших естественный иммунитет. Причем у автора были такие знакомые, как следует из статьи. Почему о них молчат?

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
10 дней(-я) назад
В ответ на:  Old_Scientist

Кто молчит? Погуглите «повторно заболевшие коронавирусом» или т.п. Много статей.

Заболевание может проходить как легче, так и тяжелее. Лотерея, как и c первым разом. Особенно с учетом смены штаммов.

Олег
Олег
7 дней(-я) назад
В ответ на:  Old_Scientist

Зависит от штамма.

Последняя редакция 7 дней(-я) назад от Олег
Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
11 дней(-я) назад

>Портал PCR.news не прекратил работу ни на день, хотя положительный тест словили все штатные сотрудники. Наш героический коллектив работал по домам.

Правильно ли я понимаю, что вы все заболели из-за того, что работали очно в офисе, в то время как могли бы прекрасно работать на удаленке, что и показал карантин? В вашем офисе соблюдался масочно-перчаточный режим?

>могло не быть, если бы мы повели себя чуточку умнее, вот что ужасно! Волна, состоящая чуть менее чем полностью из человеческой бестолковости.

Николай
Николай
10 дней(-я) назад

Позволю себе не поверить Вашим выводам. Статистика, на которую Вы опираетесь невероятна и неправдоподобна. Гляньте на графики. Как может быть, что в июне в Англии заболеваемость радикально растет, а смертность не шевелится. А в России почему-то она категорически подскакивает. Плюс к тому, на реальном графике прививок в России в июне обязан быть ломовой скачок (постановление об обязательности), а его нет и в помине.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
9 дней(-я) назад
В ответ на:  Николай

Это даже забавно. Ну, попробуйте найти и предъявить правильные, на Ваш взгляд, графики.

>в России в июне обязан быть ломовой скачок (постановление об обязательности)

Никакого постановления об обязательности по России нет и не было.

Николай
Николай
9 дней(-я) назад

Мне не кажется это забавным. Совсем не смешно, то что найти нужные графики оказывается крайне трудно, если вообще возможно. Во всяком случае, я сейчас потратил на поиски полчаса — результат нулевой. Но вчера по радио лично слышал из уст Собянина, что если за прошедший год было вакцинировано 1.7 млн., то за последний месяц — уже 2 млн. (воспроизвожу по памяти). И именно поэтому отменены куаркоды. Скачок это или не скачок — каждый может сам решить.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
9 дней(-я) назад
В ответ на:  Николай

Во-первых, график вакцинации относится к России, а не к Москве.
Во-вторых, он заканчивается на отметке начала июля.
Куаркоды отменены под давлением бизнеса и ЕР.

Последняя редакция 9 дней(-я) назад от Алексей В. Лебедев
Леонид Коганов
Леонид Коганов
5 дней(-я) назад
Леонид Коганов
Леонид Коганов
9 дней(-я) назад
Мирон
Мирон
7 дней(-я) назад

Елена,
Спасибо Вам за работу, которую Вы делаете.
Мирон

Яков
Яков
6 дней(-я) назад

«Мой дорогой непривитый друг» я не понял логики почему вы считаете, что эффективность вакцины снижается из-за непривитых, если вы привитая, первой и лучшей в мире, болели ровно также как например я непривитый ? Мало того вы были точно таким же распространителями как и непривитый. По сути ваше положение ничем не отличалось от непривитого кроме
самоуспокоения, что вы наверняка не умрёте в отличии от инфантильных дебилов. смертность среди привитых меньше чем среди не привитых.. Знаете используя хитрости статистики смешать с грязью можно любого! Индийский штамм показал только то, что не медицина ни вакцины ещё не готовы. Я вот сейчас переболел, антител на троих, но меня гонят на вакцинацию с маниакальными упорством. Зачем? Неужели думают убедить меня, что антитела от вакцины лучше чем от естественно выработанных.? Зачем колоть детей если они за сутки не переставая играть и веселится забывают об этой болезни? Вопросов много. Особенно неприятно то что общество делят на уколотых и нет целенаправленно делая неуколотых людьми низшего сорта, на них сваливают ответственность за все болезни их обвиняют в распространении заразы (хоть вакцинированные также носители и распространители если даже переносят в лёгкой форме) придумали паспорта аусвайсы коды метки. Это же явно не для борьбы с болезнью. Это для борьбы против прав человека и не более, сейчас лишают прав несогласных, а после подравняют.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
5 дней(-я) назад
В ответ на:  Яков

Пишу, как человек, который в декабре 2020 переболел, а в марте 2021 привился, но не могу считать себя в безопасности, в связи с приходом штамма дельта.

>вы привитая, первой и лучшей в мире, болели ровно также как например я непривитый. Мало того вы были точно таким же распространителями как и непривитый.

Вы как читаете? Она заболела через полгода после прививки, когда уже можно было делать ревакцинацию. И муж и дочь от нее не заразились. Обычно болеют всей семьей (так было в моем случае).

>антитела от вакцины лучше чем от естественно выработанных?

Да. Погуглите. Об этом много написано.

>Зачем колоть детей если они за сутки не переставая играть и веселится забывают об этой болезни?

Далеко не все дети быстро и легко переносят болезнь. Попадают в больницы, нуждаются в реабилитации месяцами. Штамм дельта более опасен для детей и молодежи, чем прежний.

>вакцинированные также носители и распространители

Распространители в гораздо меньшей степени, чем непривитые, в смысле инфекционной нагрузки. Вероятность заразиться от них есть, но очень мала.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
5 дней(-я) назад
Е.Т.Б.
Е.Т.Б.
5 дней(-я) назад

И совсем не перебор. Особенно удивляет позиция людей, причисляющих себя к ученым, но не воспринимающих тех достижений, которых достигла наука. Развитие науки и развитие человека, к сожалению, направлены противоположно. Современный человек пользуется всеми достижениями этой науки, которая сделала жизнь в развитых странах комфортной и безопасной. И породила уверенность, что эта данность есть и будет всегда. Человек — царь природы! И Черный лебедь в виде пандемии здесь не предусмотрен. Да, возникла ситуация, но которая в 21 веке решаема как в научном, технологическом, так и в организационном плане. Одновременно с пандемией коронавируса возникла эпидемия психоза, которая, вероятно, отшибает рациональное мышление и приводит к магическому мышлению.
А Вам, Елена, большое спасибо за Вашу работу по вразумлению: Ох, тяжелая это работа — из болота тащить бегемота! И здоровья.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
5 дней(-я) назад
В ответ на:  Е.Т.Б.
Е.Т.Б.
Е.Т.Б.
3 дней(-я) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Психоз и мракобесие в одном флаконе

Леонид Коганов
Леонид Коганов
3 дней(-я) назад
В ответ на:  Е.Т.Б.
Елена
Елена
5 дней(-я) назад

Если честно, то никогда не понимала и не пойму такие рьяные в нашей стране «анти» настроения. Не важно, против чего мы протестуем, что саботируем и т.д. Наши специалисты создали вакцину «Спутник V». Вакциной прививаются во многих странах мира. Я не вирусолог, не медик, если что. Вопрос в том, что почему наше население не прививается? Недоверие правительству, «Назло бабуле отморожу уши»?, Настолько снизился интеллект и здравый смысл и элементарные навыки поиска и отфильтровывания информации? Неумение читать и понимать прочитанное?
Если мы считаем, что наша власть хочет нас угнетать и угнетает, то причем тут собственное здоровье? Я доверяю журналу «Ланцет», туда не пошлют непроверенную и недостоверную лабуду. А вот как доверять нашим блогерам, гомеопатам, мануальным терапевтам и неким абстрактным докторам медицинских наук (не врачам-вирусологам, не врачам-инфекционистам»?
Кстати. когда студенты, оперируя советами тети-медика или дяди-врача говорят о вреде прививок, первый вопрос — а в чем специализируется тетя-медик. Стандартный набор — это анестезиолог, медсестра, реже терапевт. А на вопрос — почему, когда у вас заболит сердце, то вы идете к кардиологу, а не к гинекологу — ответ то правильный, кардиолог как раз «по сердцу» врач, а гинеколог не совсем то по сердцу… далеко не по сердцу…

Denny
Denny
5 дней(-я) назад
В ответ на:  Елена

Антипрививочники есть везде. Массовость именно у нас — в тотальном неверии в любую официально распространяемую информацию. Если скажут, что цены на сахар не вырастут, все знают, что надо срочно бежать запасаться сахаром. И гречкой, солью и спичками на всякий случай. Да, не забыть про подсолнечное масло!

Вторая причина — непоследовательность поведения наших властей уже именно в истории с ковидом. Массовое вранье, которое рождает массовое же тотальное неверие. Вот ведь не стесняются говорить из каждого утюга, что все три наши основные вакцины одинаково эффективны и безопасны. Но до сих пор результаты третьей фазы клинических испытаний есть только для Спутника.

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
5 дней(-я) назад
В ответ на:  Елена

Елена, ваш призыв прививаться, похоже, чересчур романтичный и прекраснодушный. Госструктуры привычно пытаются привить россиян кнутом, — почему бы Вам не предложить им пряник? Например, бесплатную годовую подписку на журнал «Химия и жизнь». Вам вполне по силам это организовать. Или лоторею — «счастливый сертификат» для привитых. В общем, сделать социально полезное — социально привлекательным.

Евгений
Евгений
4 дней(-я) назад
В ответ на:  Елена

Только один вопрос. Почему среди антипрививочников так много врачей ??? По опросам 37% врачей не хотят прививаться. Они что, идиоты, отказываться от безопасной прививки против опасного вируса, да ещё рискуя быть уволенными ??? Думаю дело в том, что они сами каждый день видят ситуацию и с ковидом и с прививками. А потому гораздо лучше информированы, чем мы с Вами.

Елена
Елена
4 дней(-я) назад
В ответ на:  Евгений

У нас целый медицинский институт, онкологический институт, на биофаке целое направление по вирусологии, микробиологии, генетике… Студенты-медики. работающие в «красной зоне» (из моих знакомых) привиты либо недавно переболели и у них временный «медотвод». Я не призываю всех прививаться чем попало. Но про Спутник все знакомые практикующие врачи говорят, что вакцина хорошая и работает. Вообще прививка — это личное дело каждого только теоретически. Благодаря прививкам мы избавились от множества страшных болезней. И еще — я не уверена в компетенциях врачей (да и иных специалистов околовсяческих наук), которые изо всех утюгов вещают такое, что противоречит даже школьным учебникам (я про советские учебники). У нас по ФАПам сидят тетки. которые пытаются гомеопатией и уринотерапией лечить всех и вся… Народные целители заполонили все и вся… В погоне за хайпом, славой еще чем каждый день пишут то о вреде то соли, то сахара, то вирусов в бананах, то еще что-то такое… И одновременно другие такие же «врачи» опровергают все это… И с упадком как образования, так и логики и здравого смысла народонаселение ведется на все… А наши СМИ в погоне за рейтингами бегут впереди паровозов, размахивая непроверенной информацией. И за всю пандемию я не видела НИ ОДНОЙ передачи, где бы ВНЯТНО, ЧЕТКО и на ПОНЯТНОМ для неспециалистов языке разъясняли о пользе/вреде масок, прививок. самоизоляции (это при пандемиях), о правилах поведения при стихийных бедствиях, мерах охраны труда и самосбережения. Нет. понятно. что идиоты найдутся… ежегодно МЧС пачками рыбаков со льдин снимает, ПДД вообще по моему никто не соблюдает (как пешеходы, так и водители)… Может если не спасать идиотов, не отстраивать дома после явных поджогов и потопов и не выплачивать таким «пострадавшим» деньги — народ и поумнеет и не будет палить в лесу и во дворах костры без соблюдения элементарных правил, не будет строить свои особняки в перспективных для подтопления зонах… И будет пресекать подобные действия самостоятельно.… Подробнее »

Евгений
Евгений
4 дней(-я) назад
В ответ на:  Елена

Елена, как я понял Вы не чужды биологии и медицине. А раз так, думаю должны понимать, что нынешние вакцины от модной болезни сильно отличаются от привычных оспы, полиомиелита, столбняка и т.п. Это так называемые векторные вакцины. Тот же Спутник например короновируса не содержит вообще ни в каком виде. Он содержит аденовирус, в который введен ген, кодирующий короновирусный спайк-белок и доставляющий его в клетку. До сих пор подобная технология применялась только биохакерами, профессиональными спортсменами и иногда при лечении некоторых редких врожденных заболеваний. Никакой статистики массового применения таких препаратов нет. И сказать каковы будут массовые долговременные последствия не может никто. Зато появились весьма тревожные исследования, показывающие что эти вакцины очень серьезно повышают риск образования тромбов. Вам не кажется что при таких вводных, массовая, да ещё ПРИНУДИТЕЛЬНАЯ (!!!) вакцинация, далеко оставляет позади любые «подвиги» доктора Менгеле ? И кто будет отвечать, если через пару лет люди действительно начнут массово вымирать от инфарктов, инсультов, тромбозов и т.п. ? И ладно бы делалось это для защиты от чего-то серьёзного, типа легочной чумы. Но речь ведь идёт о болезни, не более опасной чем обычный грипп !

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
3 дней(-я) назад
В ответ на:  Евгений

>оставляет позади любые «подвиги» доктора Менгеле ?

Откровенно лживая и манипулятивная метафора.

>Но речь ведь идёт о болезни, не более опасной чем обычный грипп !

Это просто ложь. Причем опасная ложь.

Denny
Denny
3 дней(-я) назад

Зато про отсутствие реальной практики массового использования векторных вакцин — чистая правда.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
3 дней(-я) назад
В ответ на:  Denny

Пусть тогда хоть Ковиваком привьются.

Denny
Denny
3 дней(-я) назад

Да, Ковивак делали по классическому рецепту. Но и для него результаты третьей фазы клиники ожидаются только к концу года. Вроде есть основания считать, что с ним все будет ОК, но пока колют в общем-то наобум.

semen Semenov
semen Semenov
2 дней(-я) назад
В ответ на:  Denny

А что такое реальная практика? С какого количества привитых она начинается?

Denny
Denny
2 дней(-я) назад
В ответ на:  semen Semenov

Реальная практика — это успешный опыт борьбы с какой-то болезнью. С анализом последствий после окончания эпидемии.

semen Semenov
semen Semenov
2 дней(-я) назад
В ответ на:  Denny

Размыто как-то. Нельзя ли в терминах средних значений и стандартных ошибок? И как-бы, не дожидаясь конца эпидемии, который может совпасть с концом света по грегорианскому или юлианскому календарю? Что есть реальная практика сейчас, сию минуту?

Denny
Denny
11 часов(-а) назад
В ответ на:  semen Semenov

Уж как есть, извините. Вообще-то все просто. Векторные вакцины хорошо известны (потому-то их так быстро нащелкали), но до ковида никогда массово не применялись. А тут аврал, и стало не до грибов.

Это не значит, что вакцины данного типа плохи.

semen Semenov
semen Semenov
7 часов(-а) назад
В ответ на:  Denny

Дык и я о том же. Что все решения должны приниматься на основании тех данных, которые есть сейчас. И что приходится просто наугад действовать в соответствии с не очень релевантным жизненным опытом.

Denny
Denny
3 дней(-я) назад

Правда также и в том, что применяющиеся сейчас вакцины разработаны в авральном порядке. И неприятные нежданчики вполне возможны. Обычно медицина куда более осторожно внедряет новые штуки, исповедуя принцип «не навреди». Так что проводимая ныне по миру вакцинация есть выбор между опасным и очень опасным. Гарантированно хорошего варианта просто НЕТ.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
3 дней(-я) назад
В ответ на:  Denny

В такое время нам довелось жить на Земле, ничего не поделать.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
3 дней(-я) назад

Поделать. Не ставить, имхо, заведомо идиотских опытофф с непредсказуемыми последствиями, причём в неподобающих для сих «экспериментофф» условиях.
Как писал некогда Максим Горький (Алексей Пешков): «Схватился Иван за голову, а головы-то у него и нет!» [цитирую навскидку по памяти, тут давеча название трактата Ханны Арендт «Истоки (именно! — Л.К.) тоталитаризма» переврал; обидно, но всё равно вряд ли пропустят, имхо, цензура типа!]. Почему-то вспоминается пламенный итальянецц, готовый пришивать головы, наш отечественный Ребрикофф, лечащий тугоухость странным макаром, и пр. «энтузазизды».
В том числе и по архипрививочной части без руля и ветрилл.
Л.К.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
3 дней(-я) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Предлагаете всех лечить арбидолом?

Марина Джексенбаева
Марина Джексенбаева
2 дней(-я) назад

Арбидол при первых симптомах или даже при подозрении — хорошее решение. Арбидол — это прямое противовирусное средство, коих, к сожалению, очень мало. Вопреки широко тиражируемому мнению, его эффективность доказана правильными исследованиями. Она не большая, но четко зафиксирована. И механизм действия на вирус выяснен. А безопасность арбидола позволяет начинать его принимать до консультации с врачом.
Если в свое время некая непопулярная политическая деятельница продвигала арбидол и имела с этого свой навар, то арбидол в этом не виноват.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
2 дней(-я) назад

Давайте еще лечиться чаем с лимоном, мазаться «звездочкой» и дышать над картошкой… Тоже решение, и очень безопасное.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
2 дней(-я) назад

Ну, конечно, проще сразу из пушек — по воробьям. Сметая и круша всё, включая собственный горячо любимый иммунитет-с.Чтоб ни запаски, ни места цивилизованного отступления, чтоб — ничего.
Шок — это по-…!
Л.К.
А главное, экономия мысли, в пределе: не думать ваще!
К.

Марина Джексенбаева
Марина Джексенбаева
1 день назад

А Вы чем будете лечиться, если все-таки заболеете, несмотря на прививку?

Denny
Denny
3 дней(-я) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

В том-то и фокус, что не поделать. В условиях пандемии мы все- подопытные кролики. Возможность выбора — иллюзия. Вернее, мы можем выбирать только то, в каком опыте поучаствуем. Проверить на себе непредсказуемые последствия ковида или проверить последствия прививки. Возможны еще сочетания в разной последовательности.

Евгений
Евгений
3 дней(-я) назад
В ответ на:  Denny

Давайте начнем с того, что никакой пандемии строго говоря и близко нет. Эпидемией называется ситуация, когда число активных больных в стране превышает так называемый эпидемический порог — 5% численности населения. Пандемия — если ситуация эпидемии возникает более чем в 15 странах одновременно. Сейчас ни в одной стране мира эпидемические пороги не превышены. За всё время «пандемии» превышены они были только в одной стране — Сан Марино и на короткое время. Про смертность я тут уже писал выше. 4 миллиона за полтора года это ничто. В 1998 в Африке от гриппа вымерло 18 миллионов и никто внимания не обратил. Да и эти 4 миллиона вызывают серьёзнейшие сомнения, особенно учитывая опыт Португалии, где после проверки смертность от ковида оказалась завышенной в 120 раз. А вот ОБЩАЯ избыточная смертность это да. И она не должна удивлять. Я сам в мае прошлого года не смог получить медицинскую помощь с неприятной спортивной травмой из-за того что город был полностью закрыт. А сколько таких бедолаг было с сердцем, инсультом, кровотечением ? Короче мы имеем дело просто с массовой истерикой, раздутой СМИ. Да, не совсем на пустом месте. Тем не менее убившей гораздо больше людей, чем погибло от самого ковида. Ну а выбор он есть всегда. И сейчас он такой. Либо стать паникером, и испытать на себе все прелести абсолютно не проверенного препарата, либо оставаться человеком разумным, с головой на плечах.
P.S. Да, на всякий случай. Сам я ковидом переболел. Ещё в самом начале, в конце февраля прошлого года. С осложнениями. Тем не менее как видите жив, и даже вполне здоров.

semen Semenov
semen Semenov
2 дней(-я) назад
В ответ на:  Евгений

Порог начала эпидемии или пандемии должен еще и от смертности зависеть.

Игроь
Игроь
8 часов(-а) назад
В ответ на:  Евгений

Хватит писать о том , что люди умирали от неоказания плановой помощи .Всех с острыми состояниями госпитализировали .Ну а с гемороем можно было и подождать

Алина
Алина
4 часов(-а) назад
В ответ на:  Игроь

Разберитесь сначала в вопросе. Не всех госпитализировали, прошлой весной на форумах было полно сообщений о том, что люди умирали от инсультов и инфарктов, просто к ним не ехала скорая. Кого-то госпитализировали в ковидные зоны, где они заражались новой болезнью, кому-то приписывали её ради доплат. Было закрыто большинство профильных больниц, плановые обследования, операции и лечение отменялись, чем усугублялось состояние пациентов, в том числе и онкобольных.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
16 минут(ы) назад
В ответ на:  Алина

Да, это было весной 2020 года. Но потом уже этого не было, а избыточная смертность все равно была большая, осенью и зимой 2020. И сейчас большая, за июнь.Так что эти аргументы устарели больше чем на год, они опровергнуты, а некоторые их повторяют, как заведенные.

Алина
Алина
6 минут(ы) назад

Так состояние болезней у людей усугубилось, я же вам об этом и говорю. Сама столкнулась с такой проблемой, у дочки хроническое заболевание, рецидивы были с марта 20-го, не могли попасть в больницу до июля, благо врач была на связи онлайн, сидели на курсах антибиотикотерапии, заглушали, а на операцию могли взять только к концу августа (очередь).

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
10 минут(ы) назад
В ответ на:  Евгений

>Эпидемией называется ситуация, когда число активных больных в стране превышает так называемый эпидемический порог — 5% численности населения. Пандемия — если ситуация эпидемии возникает более чем в 15 странах одновременно.

Это бюрократические формальности. Во-первых, 5% больных простудой или, например, Эболой, это совсем не одно и то же. Во-вторых, важно, сколько процентов больных нуждается в госпитализации и есть ли, куда их разместить и т.д.

>Сам я ковидом переболел.

Я вообще не понимаю, какое моральное право Вы имеете, сами обладая каким-то иммунитетом, призывать к отказу от прививок людей без иммунитета, беззащитных перед вирусом.

Последняя редакция 10 минут(ы) назад от Алексей В. Лебедев
Леонид Коганов
Леонид Коганов
3 дней(-я) назад
В ответ на:  Denny

Отвечаю одной ссылкой одновременно обоим визави:
https://business—gazeta-ru.turbopages.org/business-gazeta.ru/s/article/515357
Л.К.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
3 дней(-я) назад
В ответ на:  Denny

Кстати, что здесь значит «обычно»? В давние времена не было современных протоколов испытаний и требований безопасности. Как что-то придумали, тут же пускали в ход. Так и победили самые страшные болезни. А когда всю эту бюрократию накрутили, еще не было подобных пандемий. Если у меня неверные представления, уточните тогда, приведите примеры, когда по всему миру умирали миллионы людей, а медицина из осторожности ждала несколько лет и ничего им не давала.

Denny
Denny
3 дней(-я) назад

Никаких противоречий. «Обычно» в данном случае,как раз означает — «не в условиях пандемии». Это ведь очень тонкий и не вполне очевидный баланс. Какие именно обстоятельства оправдывают какие именно меры. Все вокруг этого и крутится, если не брать совсем очевидных психов. Нет ведь никаких опробованных прописей и рецептов для столь чрезвычайных обстоятельств.

В.П.
В.П.
3 дней(-я) назад
В ответ на:  Denny

С некоторой вероятностью после вакцинирования бывают побочные последствия. Видимо эта вероятность не слишком велика, к счастью никто из моих знакомых не пострадал. Зато от ковида длительные последствия более вероятны. Уже двое моих знакомых после тяжёлого ковида получили ещё и инсульты
Хотелось бы конечно иметь более точную информацию о возможных последствиях. Но перед нами выбор не вакцинация или ничего, а скорее ковид или вакцинация, возможно даже ковид с предварительной вакцинацией или без неё.

Denny
Denny
3 дней(-я) назад
В ответ на:  В.П.

Да, поэтому я не вижу альтернативы вакцинации.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
3 дней(-я) назад
В ответ на:  Denny

Вот именно.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
2 дней(-я) назад

Перепутали вакцынацыю с Перестройкой. Бывает в панике и не такое.
Л.К.

Евгений
Евгений
3 дней(-я) назад
В ответ на:  Denny

Всего один вопрос. Ладно, будем считать что прививки безопасны. Неспецифический (универсальный) иммунитет ослабляют тем не менее любые прививки. Вирус очень быстро мутирует. Быстрее чем грипп. Это означает что прививаться придется раз в полгода. А возможно и чаще. Будет как с гриппом. Будут пытаться предсказать следующий серьёзный штамм, делать под него вакцину и массово колоть. Но тут как в картах, не может везти всегда. Однажды штамм предскажут неверно. И что тогда случится с кучей народа, у которого неспецифический иммунитет уже угроблен бесконечными прививками ??? Вобщем авантюра это. Которая очень плохо кончится.

Denny
Denny
2 дней(-я) назад
В ответ на:  Евгений

Поймите простую вещь. ХОРОШО НЕ БУДЕТ. В любом случае. Вирус мутирует, а иммунитет не стойкий. Уже переболели — рано или поздно заболеете еще раз. И еще… И никто не знает как это у вас пойдет в следующий раз,особенно с новым штаммом.

Так что выбор невелик. Решайте сами, в каком эксперименте вы будете подопытным кроликом.

Что до мутаций, то их скорость прямо зависит от масштабности распространения. Ограничивая распространение вируса при помощи вакцинации, мы тем самым замедляем появление новых штаммов.

С гриппом так не получается, поскольку его распространители — не только люди.

Экзотическое (возможно лабораторное) происхождение ковида как раз дает возможность с ним бороться вакцинацией. Худо будет, если мутирующий вирус найдет себе других носителей. Тогда сформируется естественный резервуар, из которого вирус будет приходить постоянно.

Е.Т.Б.
Е.Т.Б.
1 день назад
В ответ на:  В.П.

Мы все вакцинированные: от оспы (для родившихся до 1980г.), полиемиелита, коклюша, дифтерии и др. И результат налицо. Другой профилактики и защиты от любых вирусов просто нет. Или переболеть и выжить, что не у всех получается. Двухсотлетний опыт вакцинации более, чем убедителен.

Евгений
Евгений
3 дней(-я) назад

Что ложь ??? За полтора года «пандемии» погибло чуть больше 4 миллионов человек. В 1998-м в Африке от гриппа погибло 18 миллионов. Хоть кто-то это заметил ??? Да и насчет 4 миллионов тоже очень сомнительно. В Португалии проверили прошлогодние данные. Получилось что смертность завышена в 120 (СТО ДВАДЦАТЬ !!!) раз ! Где спрашивается пандемия ??? Покажите мне её !!! И ради борьбы с непонятно чем вы собираетесь массово колоть абсолютно непроверенный препарат, потенциально обладающей кучей опасных побочек ??? Менгеле из ада аплодирует стоя !

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
2 дней(-я) назад
В ответ на:  Евгений

>В 1998-м в Африке от гриппа погибло 18 миллионов.

Не было этого. Вы постоянно пересказываете чужую ложь.

>массово колоть абсолютно непроверенный препарат

Непроверенным препарат можно было считать более года назад, когда его кололи себе разработчики. Менгеле, знаете ли, на себе опытов не проводил. Теперь достаточно проверено, в России привиты десятки миллионов. В мире — уже миллиарды. Сколько вообще по-вашему надо проверять? 3 года? 5 лет? 10 лет? Этого времени у человечества нет.

Последняя редакция 2 дней(-я) назад от Алексей В. Лебедев
semen Semenov
semen Semenov
2 дней(-я) назад
В ответ на:  Евгений

Эти четыре миллиона погибли не в Африке, а в странах, где к этому люди непривычны.

Павел
Павел
23 часов(-а) назад

Это все что Вы можете привести в ответ. От гриппа — испанки в начале 20 века.число умерших оценивают от 17 млн до 50—100 млн человек. или 0,9—5,3 % населения Земли, Эпидемия длилась с января 1918 года по 1920 год; во всём мире испанкой было заражено не менее 550 миллионов человек (около 30 % населения планеты).что позволяет считать эту эпидемию одной из наиболее масштабных катастроф в истории человечества. Таким образом, летальность среди заражённых составила 3—20 %. По-моему это пострашнее того, что происходит сейчас.
Была ли тогда вакцина? Куда делась болезнь?
После этого во всем мире проводились годами исследования, и потихонечку начали прививать население от гриппа, и население действительно получило иммунитет, но каждый год грипп мутирует, встречаются локальные вспышки. И врачи постоянно вынуждены совершенствовать вакцину, разве нет?
Сейчас нам говорят, что Спутник V нас защитит от любого штамма вируса, Кто утверждает это полный профан в медицине, особенно наши руководители, а-ля Голиковой, которая с 2013 года взяла курс на оптимизацию медицины и в первую очередь закрывала «не востребованные в медицине профессии — и в первую очередь — эпидемиологов, насаждая многофункциональные центры. Именно это привело к беспомощности властей в первую волну коронавируса. Просто не знали что делать — дооптимизировались — не было ни специалистов, ни мест размещения, особенно в регионах
Теперь, что касается вакцинации — она нужна, необходима. но не в том виде, которое предложила власть в стране. Все равно всех убедить (принудить) не получится. Следовательно, необходимо рассказывать даже о негативных последствиях вакцинации, а они есть, правдиво, вести статистику, именно побочных действий того или иного препарата и дальше вести разработки в этом направлении. Вакцинация — это мера профилактики, ее нельзя проводить в период пандемии.

Игроь
Игроь
8 часов(-а) назад
В ответ на:  Павел

Странно сравнивать испнаку с ковид .Медицина сильно продвинулась за сто лет . Поэтому смертность и ниже.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
10 минут(ы) назад
В ответ на:  Павел

Я не понял, чем Ваш вывод из испанки. Надо подождать 3 года, и все пройдет само собой (хотя по дороге погибнут миллионы, но это не страшно), так что ли?

>Вакцинация — это мера профилактики, ее нельзя проводить в период пандемии.

А когда еще-то, если пандемия? У нас нет выбора.

Елена
Елена
4 дней(-я) назад
В ответ на:  Евгений

И еще — меня удручает некомпетентность и инертность наших местных чиновников… Да и некоторых членов правительства страны (далеко не всех конечно, но уникумы имеются и раздражают). Далеко ходить не надо — все что происходит в рамках транслирования информации сверху и по вертикалям/горизонталям настолько трансформируется, то оригинал закона/распоряжения/постановления.. просто не узнаешь, а выполняется еще хуже. В лучшем случае никак. Правда все примеры у меня только из высшего образования и науки… но полагаю, что в остальных отраслях точно также.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
4 дней(-я) назад
В ответ на:  Евгений

Это лишний раз показывает тяжелое состояние российской медицины, в смысле уровня дремучести кадрового состава. Отсюда и смертность не удивительна. Чтобы рассуждать о современных прививках и ковиде, мало иметь когда-то как-то полученные диплом и звания. Нужно разбираться в современной науке, следить за последними исследованиями, читать по-английски, тот же «Ланцет» и т.п.

Когда в институте Гамалеи, больше года назад, создали вакцину, ею там сразу все привились, от лаборантки до академика, хотя не были обязаны и никто их не заставлял, и до испытаний, просто потому что сами были в ней уверены и жить хотели. А потом пошли испытания, как положено. И за те месяцы, пока они шли, в России умерли сотни тысяч людей, которые могли бы жить. И теперь, когда Спутником привились уже десятки миллионов людей, и не только в России, но и в Аргентине и других странах, продолжать выступать против, просто бред.

Евгений
Евгений
4 дней(-я) назад

Люди и читают. Например исследования, показывающие что вакцины, кодирующие спайк-белок могут очень серьёзно увеличивать риск образования тромбов. Я сам от медицины далёк, но оцениваю эти исследования как весьма правдоподобные. Если это действительно так, через год-два нас ждет эпидемия смертей от инфарктов, инсультов, тромбозов и т.п. Кстати в Израиле судя по слухам, это уже началось. А вообще если каждый день с чем-то работаешь, читать по-английски не обязательно. Достаточно обладать элементарной наблюдательностью и житейским здравым смыслом.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
3 дней(-я) назад
В ответ на:  Евгений

>Например исследования, показывающие что вакцины, кодирующие спайк-белок могут очень серьёзно увеличивать риск образования тромбов.

Ну так дайте ссылку на это «исследование», а мы посмотрим, что там за авторы, в каком напечатано журнале, и есть ли смысл в их рассуждениях. А пока, Вы просто распространяете слухи.

Евгений
Евгений
2 дней(-я) назад

Ищите сами. Информации полно. В игры типа «а твоя ссылка не катит» я играть не хочу.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
2 дней(-я) назад
В ответ на:  Евгений

Я так и думал. Вы просто пересказываете каких-то фриков.

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
2 дней(-я) назад

Алексей В. Лебедев, — помогу вам с поиском ссылок.
Google-переводчиком превратите русский фрагмент комментария — «вакцины, кодирующие спайк-белок могут очень серьёзно увеличивать риск образования тромбов «, — в английский — » vaccines encoding spike protein can seriously increase the risk of blood clots».
Вставьте их поочередно в поисковую строку Google — и у вас будет чуть больше сорока тысяч ссылок.
Russian fragment — Результатов: примерно 8 520
English fragment — Результатов: примерно 32 300.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
2 дней(-я) назад

Нет, не помогли. Большая часть ссылок не имеет отношения к делу. Нужны первоисточники. И нужно понимание того, что на самом деле говорится в первоисточниках, а не испорченный телефон.

Да, для некоторых зарубежных вакцин зафиксированы единичные случаи тромбоза на миллион. По Спутнику в Аргентине на 7 миллионов пока ни одного случая. Но в принципе, тоже можно ожидать единичные случаи.

«Исследования», что якобы через год-два привитых ждет массовый тромбоз, это совсем другое утверждение.

Игроь
Игроь
8 часов(-а) назад
В ответ на:  Евгений

Я не медик , но по моему от любого лекарства , прививки побочка может быть во время употребления лекарства и с месяц после окончания .С чего решили , что тромбоз будет через год и дальше ?

Е.Т.Б.
Е.Т.Б.
13 часов(-а) назад

Да, и в институте Гамалеи вакцины от коронавирусов разрабатывали уже почти два десятка лет (начиная с SARS и MERS). У них были наработки, поэтому, когда появился COVID-19, они не с нуля сделали вакцину и попали в дамки. Поэтому говорить о том, что их векторная вакцина не прошла испытания временем, не совсем так. Это время пришло — и другого выбора нет (другой — переболеть, а это уж как повезет). Сами они тоже все вакцинировались. А вспомните борьбу с оспой. В институте вакцин и сывороток им. Мечникова все «ликвидаторы» оспы были многократно и тщательно привиты. СССР тогда поставил 1,5 млрд. доз вакцин в другие страны. Результат налицо: вирус оспы человека как биологический вид в природе перестал существовать. Но вирус исчез не одномоментно. Последний раз единичный случай был зафиксирован где-то в Африке в 1977 г., а уже в 1980г. ВОЗ объявила планету свободной от оспы. Он остался на Земле под строгим контролем только в двух лабораториях : в РФ и в США. М-РНК-вакцины, по словам специалистов, более продвинутые. Посмотрим. И то, что вакцины уже появились — великое благо, которым надо пользоваться.

Е.Т.Б.
Е.Т.Б.
4 дней(-я) назад
В ответ на:  Евгений

Они не лучше информированы. Они также пользуются информацией из Интернета и чем эта информация фантастичнее, тем больше она производит впечатление и вызывает доверие… Это, действительно, дремучесть, только под прикрытием белых халатов. Когда-то в вузе читался курс вирусологии, эпидемиологии, который благополучно забыт (если ты специалист не в этом направлении. — я тоже не медик). И дело даже не в незнании английского языка, чтобы читать тот же Lancet, а в том, чтобы читать вообще, что делается в современной науке, какие достижения, как ими пользоваться. Вирусология, микробиология, генетика в 21 веке сделала такой прорыв, что нынешняя ситуация с коронавирусом может быть контролируема и благополучно разрешена. Я считаю, что врачи-антивакцинаторы, повторяющие все те глупости и страшилки, ежедневно тиражируемые СМИ, просто нарушают свой врачебный долг.

Евгений
Евгений
4 дней(-я) назад
В ответ на:  Е.Т.Б.

Даже в интернете есть куча профессиональных форумов и групп. Где общаются в основном люди определенных профессий. Что касается врачей, неофициально они говорят, что из публики попавшей в больницы, половина вакцинированных. Если учесть что вакцинированных в стране 15%, несложный подсчет показывает, что вакцинация повышает вероятность попасть в больницу в 5-6 раз. И не надо считать что все вокруг идиоты, темные, дремучие и т.п. Люди всё прекрасно видят. Особенно то, с чем работают. И очень редко бывают склонны к мазохизму и суициду. Если бы они видели, что не привитые мрут как мухи, а привитых в больницах почти нет, думается они первые побежали бы прививаться. Если они этого не делают, значит реальная картина несколько иная.

semen Semenov
semen Semenov
3 дней(-я) назад
В ответ на:  Евгений

Позвольте ответить вот на этот пассаж:

Что касается врачей, неофициально они говорят, что из публики попавшей в больницы, половина вакцинированных. Если учесть что вакцинированных в стране 15%, несложный подсчет показывает, что вакцинация повышает вероятность попасть в больницу в 5-6 раз.

Вакцинация не повышает вероятности заболеть. У нее есть своя эффективность, так что небольшой процент привитых все равно заболеть может. У иммунитета после вакцинации есть свой срок действия — как выяснилось, примерно полгода. Вот те, у кого иммунитет затух, и болеют теперь.

…И не надо считать что все вокруг идиоты, темные, дремучие и т.п. 

Ну, все — не все, но одного такого я точно здесь увидел.

semen Semenov
semen Semenov
3 дней(-я) назад
В ответ на:  semen Semenov

Пардон, не одного — несколько.

Игроь
Игроь
8 часов(-а) назад
В ответ на:  Евгений

Не знаю ни одного вакцинированного попавшего в больницу .А вот умерших от ковид знаю двоих и с десяток болевших тяжело без прививки.

Алина
Алина
3 часов(-а) назад
В ответ на:  Елена

Очень странно, что работники завода, где производят чудо-средство, отказываются его применять.

Анна
Анна
3 дней(-я) назад

Откуда они взялись то эти штаммы вируса — из Индии и из Англии. Но мы живём в России и их вообще здесь быть не должно. А появляются они потому что никто не закрывает границы. Поэтому винить себя и тех кто не привит в России это одно око. Надо смотреть в корень проблемы. Надо закрывать границы и все.

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
2 дней(-я) назад

Алексею В. Лебедеву и иже с ним, — никто не оспаривает вашего права вакцинироваться хоть каждый день.
Речь о другом, — ни в коем случае, ни под какими предлогами, — нельзя вводить принудительную обязательную вакцинацию никаких групп населения РФ.
Давно известен и широко практикуется во многих профессиях ежедневный контроль-допуск к работе. И временно отстранять от работы, отправлять на «больничный» на время болезни — это пожалуйста,- тоже не встретит возражений. Но принудительно вакцинировать всех при появлении каждого очередного ковид-штамма каждые полгода — это можно решить только всероссийским референдумом с закреплением результата в Конституции РФ и законодательных актах, определяющих права и ответственность обеих сторон: граждан с одной стороны, — и государства в лице президента РФ, с другой стороны. Вот как-то так.

Denny
Denny
2 дней(-я) назад

Это просто разные аспекты большой проблемы (и дискуссии о ней). Есть медико-биологический аспект. Есть социально-политический, есть экономический, есть нравственный и пр. Хорошо бы их не смешивать.

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
2 дней(-я) назад
В ответ на:  Denny

Denny, — мне всегда интересны ваши разумные, рациональные комментарии. Вы не могли бы высказаться по затронутому мной аспекту?

Denny
Denny
2 дней(-я) назад

В случае чрезвычайных обстоятельств допустимы и даже необходимы чрезвычайные меры. В том числе непопулярные. И власть должна уметь и быть готовой взять ответственность на себя. Это общее соображение.

В случае с ковидом это всякие ограничения-локдауны, которые нужно вводить, держать и контролировать, чтобы сдерживать и гасить эпидемию. При нормализации обстановки (в том числе и за счет вакцинации) эти ограничения последовательно снимаются. Это я считаю нормальным способом побуждения к вакцинации. Для определённых групп и действий вполне допустим выбор — сертификат (QRкод) вакцинации или еженедельный ПЦР тест или справка о недавно перенесенной болезни. Тут важно, чтобы меры были против эпидемии, а не против тех, кто прививаться не хочет. Нельзя (имхо) вводить ограничений, только для того, чтобы вынудить людей вакцинироваться.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
2 дней(-я) назад
В ответ на:  Denny

>еженедельный ПЦР тест

Почему еженедельный?

>Тут важно, чтобы меры были против эпидемии, а не против тех, кто прививаться не хочет.

Те, кто не хочет прививаться, фактически работают на эпидемию.

>Нельзя (имхо) вводить ограничений, только для того, чтобы вынудить людей вакцинироваться.

Такого и не было. Никто не ограничивает людей в тех видах деятельности, в которых они не могут заражать большое число других людей.

Denny
Denny
2 дней(-я) назад

Почему еженедельный?

От балды. Давайте заменим на «регулярный». Понятно для чего. Чтобы минимизировать активность носителей.

Те, кто не хочет прививаться, фактически работают на эпидемию.

Это неверно. Можно не прививаться, но следовать ограничениям, регулярно тестироваться, а при положительном тесте садиться на карантин. И это факт. Первые волны везде сбили без всяких вакцин.

Такого и не было. 

Такое в полный рост как раз сейчас. В России жесткая волна с рекордной смертностью. Но никаких существенных ограничений нет. Только принуждение к вакцинации. Которая, кстати, ничего в текущий момент не дает, ибо для развития иммунного ответа требуется время.

Игроь
Игроь
8 часов(-а) назад
В ответ на:  Denny

Только в Москве заболеваемость упала с 9,5 тысяч до 3700 в день

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
4 минут(ы) назад
В ответ на:  Denny

Я говорю, что «дискриминация» непривитых идет по ограничению их возможности заражать много людей, а не как чистое наказание. От Интернета же их, например, не отключают.

Кстати, насколько я понимаю работников академических институтов прививаться не заставляют (в отличие от вузов)?

Леонид Коганов
Леонид Коганов
2 дней(-я) назад

> Те, кто не…, фактически…
Ну, да. Плавали уже в 37-м, доплылись (до голода, войны и маразма).
Не хватает «саги о 5-й колонне», имхо, в пылу полемики-с! Стыдно-с!
Л.К.
А вот паниковать — никогда не следует. Имхо.
К.

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
2 дней(-я) назад
В ответ на:  Denny

Спасибо, — похоже, вполне разумный, приемлемый для россиян, привычно добровольный выбор из трех вариантов, — как в сказе про витязя на распутье трех дорог.
Предложение соответствует принципу максимальной геохимической деятельности — дает возможность создать множество долговременных рабочих мест для людей различной трудовой ориентации.

Оценить: 
Звёзд: 1Звёзд: 2Звёзд: 3Звёзд: 4Звёзд: 5 (16 оценок, среднее: 3,25 из 5)
Загрузка...
 
 

Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: