Вакцинация: «по любви» не получилось

Пётр Талантов
Пётр Талантов

Российская кампания добровольной вакцинации с треском провалилась и перешла к стадии принуждения. Почему у государства не получилось «по любви»?

Я не поддерживаю распространенное в моей ленте (в «Фэйсбук». — Прим. ред.) мнение, что во всем виноваты глупые антипрививочники. Мол, все беды от людей (слышал даже вариант «нелюдей» от идиота-ведущего на «Серебряном дожде»), ничего не понимающих в медицине и биологии. На мой взгляд, это глубоко неверно. Да, упоротые антиваксеры существуют, но их относительно немного. У нас же, вопреки давно доступной бесплатной вакцине, привит лишь каждый десятый. Две трети населения, согласно опросам, вообще не собираются прививаться.

Глянем на вещи здраво, не стоит ждать от большинства жителей нашей родины, как и любой другой страны, вдумчивого чтения статей в Lancet. Или понимания того, как работает векторная вакцина. Чего уж там, до этого и большинству отечественных врачей далеко. Большинство вынуждено принимать решение в условиях полной неопределенности — в сфере, в которой они абсолютно не ориентируются. Исследования показывают, что в таких случаях важно не знание как таковое, а наличие или отсутствие доверия существующим — и, как правило, созданным государством — процедурам. У нас им, очевидно, не доверяют.

Это недоверие возникло на хорошо удобренной почве. Оно было практически неизбежно в среде, где медицинскими процессами пытаются рулить чиновники и спецслужбисты. Еще и помешанные на тайных спецоперациях и воображаемом «геополитическом противостоянии». Так, вредной в среднесрочной перспективе оказалась гонка за тем, чтобы сделать вакцину первыми в мире. Я бы предположил, что запустила ее команда сверху, хотя это могло быть и желание отличиться снизу. Так или иначе, приоритет этой цели над решением эпидемиологических или экономических задач был виден во всем — от дурацкого названия до заполнивших российскую прессу после регистрации «Спутника V» победных реляций. Увы, в погоне за целью неизбежно пришлось срезать углы. Регистрация без минимально приемлемых данных, этические нарушения при проведении исследования — всё это со старта создало вокруг «Спутника V» негативный фон. Спешка вышла нам боком. Желанная победа на международной арене со временем оказалась пирровой: вакцина пока далека от регистрации в EMA; Словакия сворачивает вакцинацию «Спутником V» из-за низкого спроса (но оставляет Pfizer/BioNTech, Moderna и AstraZeneca). Не имея регистрации в Европе, «Спутник» не открывает возможность путешествовать по ЕС без карантина, а значит, не создает для потребителя дополнительную ценность. Можно искать в этом происки врагов, но я вижу закономерные последствия приоритета политических целей над медицинскими.

Более того, мы не хотим и не умеем работать в соответствии с принятыми в развитых странах правилами изучения эффективности и безопасности лекарственного препарата. В каком-то смысле ничего особенно возмутительного по меркам российского фармрынка в этот раз не произошло. Институт Гамалеи и «Вектор» всё сделали так, как это делается у нас обычно, может, даже местами лучше. Да, регистрация прошла без убедительных доказательств эффективности и безопасности. Но у нас есть целые классы не признанных в остальном мире лекарств. В аптеках полно пустышек, не имеющих минимально приемлемых доказательств эффективности или даже заведомо неэффективных. Недостаточная прозрачность исследований российских противоковидных вакцин на раннем этапе — естественное продолжение той абсолютной непрозрачности, которой у нас сопровождается выход на рынок лекарственных средств. Напомню, что российский Минздрав много лет игнорирует закон, требующий публиковать результаты экспертизы выходящих на рынок лекарств. А когда Россия начала публиковать экспертные заключения на портале ЕАЭС, первыми там появились данные по препаратам компании «Материа медика». Как будто специально было выбрано именно то, что не может работать по определению, поскольку не содержит действующего вещества. Месседж читается вполне четко: да, эти документы — вранье, все это понимают, но нам плевать.

В общем, ничего нового, всё как всегда. Но пока мы тихо банчим очередной фуфлоферон для внутреннего рынка — это одно, а когда оказываемся в центре мирового внимания — возникают нюансы.

Ну и персоналии «Спутнику V» достались не самые удачные, чего уж там. Гинцбург неизбежно ассоциируется с «Кагоцелом». А у последнего репутация не столько пустышки, сколько опасного препарата, вызывающего бесплодие. Возможно, именно отсюда недавно появившиеся слухи о репродуктивных нарушениях, связанных со «Спутником V». Полагаю, что «Кагоцел» все-таки не вызывает бесплодие (как, впрочем, и не влияет на течение болезни), но причины дурной репутации понятны. Существующие публикации не отвечают на вопросы. На этом фоне компания-производитель ежегодно закапывает себя еще глубже, реагируя на любые вопросы и критику судебными угрозами, а не научными данными.

Происходящее со второй вакциной («ЭпиВакКорона» от «Вектора») наглядно демонстрирует, что опасения небеспочвенны. Эффективность «ЭпиВакКороны» на сегодня под вопросом. На этом фоне начали появляться сообщения о том, что людей обманом вакцинируют «ЭпиВаком» под видом «Спутника». Моих пожилых родственников, попросивших в поликлинике «Спутник», привили «ЭпиВаком» — якобы лучше для пожилых. При этом, судя по всему, дали подписать информированное согласие и включили в исследование, не объяснив, что происходит. Всё как всегда.

Помимо особенностей российского фармрынка есть еще один источник недоверия. Борьба с эпидемией требует солидарности и вовлеченности всего общества. Ее непросто вести там, где власть общается с населением в основном в режиме «операции прикрытия». Да, мы уже привыкли к постоянной брехне, но в последний год ее было как-то чересчур. Вакцинная эпопея разворачивалась параллельно скандалам с отравлением Навального и других невосторженных граждан. Что при этом должно было происходить в голове обывателя любой политической ориентации? Вот государство травит людей ради своих целей и принуждает врачей покрывать это вранье. А вот то же государство и те же физиономии по телевизору начинают рассказывать про самую лучшую в мире вакцину. Эммм, вы серьезно?

Кстати, о говорящих головах. Мы не знаем, как именно неумный закон «о просветительстве» повлиял на активность тех лидеров мнений, кто мог бы сейчас использовать это «опасное» просветительство для убеждения в необходимости и безопасности вакцинации. Он, безусловно, мог оттолкнуть, демотивировать и заставить замолчать часть из тех, кому население доверяет больше, чем тв-****звонам (звездочки от ТрВ-Наука. — Прим. ред.) на зарплате. А у реанимированного с помпой и задорого общества «Знание» успехов на этом поприще пока тоже не видно.

Резюмируя. Я думаю, что происходящее совсем не про антивакцинаторов. Это диагноз существующей модели управления страной и сложившимся в результате отношениям между властью и обществом. Вопреки опросам, рейтингам, шествиям, ленточкам на машине и «можем повторить» мы не готовы к реальной консолидации и противостоянию общему врагу там, где от нас требуется минимальное усилие и риск. Поход в поликлинику — далеко не смерть в окопах. Что-то с этим надо делать.

Пётр Талантов,
сооснователь фонда «Эволюция»

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

См. также:

Подписаться
Уведомление о
guest
164 Комментария(-ев)
Встроенные отзывы
Посмотреть все комментарии
Пал Палыч
Пал Палыч
27 дней(-я) назад

В Европу сейчас так и так карантин. Совершенно неважно чем ты привит или нет. Хоть файзером, хоть каким-нибудь «ваком».
Из Израиля тоже дороги нет. Привит ты или нет.
Кто был прав — привитые или антипрививочники — мы узнаем через годик — другой.
Пока никто не придумал вакцины от Коронавирусов.
От SARS 1 смертность была 30%. У непривитых.
У привитых смертность была 100%.
Говорят, SARS-2 быстро эволюционирует в направлении своего предшественника…

y.v.
y.v.
26 дней(-я) назад
В ответ на:  Пал Палыч

Пруфы? Вики утверждает что смертность от SARS-1 была 9%, и никто никакой вакцины никто разработать не успел, потому что вирус быстро кончился.

Пал Палыч
Пал Палыч
26 дней(-я) назад
В ответ на:  y.v.

Все пруфы легко находятся. Статистика знает всё.
Смертность зависела от страны. В ЮАР было 100%, в Канаде 17%, в Китае 7%.
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1097933/umfrage/sars-sterberate-nach-laendern-weltweit/
Вакцины пытались делать. Погуглите — найдёте.
Не получилось: нейтрализующие тела создавались, но при контакте с вирусом подопытные животные умерли все без исключения.
Эффект называется ADE: Antibody-Dependent Enhancement
https://www.nature.com/articles/s41564-020-00789-5

In this mechanism, non-neutralizing antibodies bind to the viral surface and traffic virions directly to macrophages, which then internalize the virions and become productively infected. 

Изначальный Уханьский вирус не умел такого.
Но он же учится, и учится очень неплохо, как мы видим.

Пал Палыч
Пал Палыч
20 дней(-я) назад
В ответ на:  y.v.

Ну вот и дожили.
С.37 из Перу имеет смертность 12%, что выше чем у SARS1.
На всякие вакцины и антитела этому «лямбда»-варианту наплевать.

Денис Бойко
Денис Бойко
16 дней(-я) назад
В ответ на:  Пал Палыч

И че вы предлагаете? Или просто злорадствуете с чего-то?

Пал Палыч
Пал Палыч
15 дней(-я) назад
В ответ на:  Денис Бойко

лекарство искать.
нашли же вполне действенную терапию от СПИДа.
а вакцины здесь — это опасный и неправильный путь. вирус мутирует слишком быстро,
не могу исключить варианта, что привитые начнут умирать пачками при появлении нового штамма.
тогда наличие антител будет фактором риска.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
15 дней(-я) назад
В ответ на:  Денис Бойко

https://www.nstu.ru/science/dissertation_sov/dissertations/view?id=1400
Простите покорнейше, Ваш типа диссер?
Можно не отвечать (на моё любопытство — Л.К.).
Л.К.

Денис Бойко
Денис Бойко
14 дней(-я) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Нет, не мой. И отчество не мое.

Мишутка
Мишутка
27 дней(-я) назад

Можно провести эксперимент, наверно даже нужно, вот убрали Чубайса с Роснано и сразу пошла в конторе прибыль за столько лет впервые, думаю если убрать мадам Голикову, Попову и их подружек и впредь не подпускать их к здоровью народа никогда, то ситуация сразу пойдет на улучшение, и вирус отступит….

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
27 дней(-я) назад

Примитивная злорадная демагогия — ни слова о собственной позиции относительно тотальной перманентной вакцинации от коронавирусной инфекции в РФ. Единственный диагноз-рецепт автора — сменить существующую модель управления страной.
Заглянул в Википедию — хотел узнать, кто его родители, — в статье » Талантов, Пётр Валентинович» ни слова о родителях.

01.01.09
01.01.09
27 дней(-я) назад

Заглянул в Википедию — хотел узнать, кто его родители

Мало ли у кого про родителей в Вике не найдете.

А по поводу всего остального умные кандидаты по одномандатным округам на чужие встречи не шляются…

Георгий
Георгий
25 дней(-я) назад

Заглянул в Википедию — хотел узнать, кто двоюродная тетка Владимира Аксайского — ни слова.

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
25 дней(-я) назад
В ответ на:  Георгий

Георгий, сочувствую, однако ничем не могу помочь — все мои троюродные тёти ушли из круга живых, — это всё, что я о них знаю.

Георгий
Георгий
24 дней(-я) назад

Вы удивитесь, Владимир: моих родственников в Википедии тоже раз два и обчелся. Как спроецировать этот факт на родителей Петра Талантова?

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
24 дней(-я) назад
В ответ на:  Георгий

Георгий, мне нравится ваша способность быть предельно внимательным – это родовой признак научного работника по призванию.
Петр Талантов, похоже, из пассионариев — и мне всегда интересно, – насколько такие личности ощущают себя звеном в цепи поколений. Нежелание упоминать о своих родителях в биографической вики-статье – это, я полагаю, его самостоятельное решение, — даже если оно неосознанное. Вот как-то так.

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
15 дней(-я) назад

Никто не заметил, придется поправить самого себя: одно слово о родителях есть — это отчество Петра. 

Пал Палыч
Пал Палыч
27 дней(-я) назад

Интересно, как пропустили эту статью?
Конечно, это mdpi, но всё же…
https://www.mdpi.com/2076-393X/9/7/693
краткое содержание:
вакцинация предотвращает 3 смерти (стариков и больных), но приводит к смерти двух (молодых и здоровых).
Всё они врут?

Георгий
Георгий
26 дней(-я) назад
В ответ на:  Пал Палыч

Вы предисловие от редакции журнала читали?

The journal is issuing this expression of concern to alert readers to significant concerns regarding the paper cited above [1].

Serious concerns have been raised about misinterpretation of the data and the conclusions.

The major concern is the misrepresentation of the COVID-19 vaccination efforts and misrepresentation of the data, e.g., Abstract: “For three deaths prevented by vaccination we have to accept two inflicted by vaccination”. Stating that these deaths linked to vaccination efforts is incorrect and distorted.

We will provide an update following the conclusion of our investigation. The authors have been notified about this Expression of Concern.

Пал Палыч
Пал Палыч
25 дней(-я) назад
В ответ на:  Георгий

Бинго!
Фактчекеры проснулись.
А что там «мисинтерпретировать»?
Первый автор конкретно в твиттере всю интерпретацию написал.
Интересно, его уже забанили?

Георгий
Георгий
25 дней(-я) назад
В ответ на:  Пал Палыч

Если Вас интересует истина, а не реакция на дешевые вбросы, посмотрите разбор этой статьи здесь: https://twitter.com/GidMK/status/1409293097402466304
Эпидемиолог вполне внятно разбирает манипуляции автора (кстати, психолога, далекого от проблемы и, как видно, от научной этики)

Пал Палыч
Пал Палыч
25 дней(-я) назад
В ответ на:  Георгий

«Истина от психолога» — это круто! Тут я молчу.

Георгий
Георгий
25 дней(-я) назад
В ответ на:  Пал Палыч

Вот именно. Автор пресловутой статьи, вами цитируемой — психолог. Остаётся молчать.

Пал Палыч
Пал Палыч
25 дней(-я) назад
В ответ на:  Георгий

Я молчу.

Но факт остаётся фактом.
5 тыщ смертей после прививок (VAERS) в США против 500 тыщ смертей от ковида.
Баланс кажется положительный.
Но вот загвоздка.
Ковид убивает старых и больных.
А прививка — молодых и здоровых.

Денис Румянцев
Денис Румянцев
16 дней(-я) назад
В ответ на:  Пал Палыч

Там написано, что статья отозвана.

Сов OK
Сов OK
15 дней(-я) назад
В ответ на:  Пал Палыч

Честно говоря, этот mdpi настораживает. Часто приходят письма с предложением поучаствовать в каком-нибудь спецномере журнала. Все это похоже на хищные журналы, хотя у них почти везде и немалые IF в отличие от первых. Цены на публикацию тоже немалые. Возможно, либо с этими журналами mdpi разберутся в WoS и выкинут оттуда, либо они сменят свою агрессивную политику.

Кристина Алхимина
Кристина Алхимина
26 дней(-я) назад

Отличная формулировка, актуальные проблемы описаны. А вот комментарий Владимира Аксайского совсем лишенный смысла набор слов. Вообще не понятна его проблема и замечание. Может быть это послание инопланетного разума? Необходим лингвистический анализ

y.v.
y.v.
26 дней(-я) назад

Когда мы говорим о «провале кампании вакцинации» все почему то фокусируются на «спросе»(желающих вакцинироваться), но никто не говорит о «предложении» — количестве произведённых вакцин. Складывается впечатление, что с производством по крайней мере Спутника всё отлично, склады ломятся от запасов вакцин, и только упрямое население не идёт на прививку.

Мне кажется это мнение основано примерно ни на чём. Сколько вакцин уже произведено — государственная тайна, а темпы вакцинации весной были низкие. Но почему мы уверены, что дело только в спросе? В ту же Аргентину привезли 6,5 миллионов первого компонента Спутника, и только 1,5 миллиона второй, что явно говорит о том, что второго компонента и своим не хватает… Так что отсутствие «рекламы» прививок весной вполне могло объясняться тем, что спрос был примерно равен предложению, и производство росло не очень…

Alex
Alex
26 дней(-я) назад

«Это диагноз существующей модели управления страной и сложившимся в результате отношениям между властью и обществом.»

Автор прав, но действительно ли он понимает то, что написал?

В.П.
В.П.
26 дней(-я) назад

Возможно всё идёт по плану. Реклама Спутника V требуется лишь для внешнего потребителя, чтобы продать. А так ли нужна государству вакцинация населения? За последние два года число пенсионеров сократилось на полтора миллиона. Это огромная экономия бюджета. Сокращение достигнуто в основном благодаря повышению пенсионного возраста, но не только.

01.01.09
01.01.09
26 дней(-я) назад
В ответ на:  В.П.

Так что молодым научным сотрудникам года через три светит должность сторожа-директора без всяких выборов

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
26 дней(-я) назад
В ответ на:  В.П.

В.П., из всех ваших догадок мне показалась нетривиальной только одна – «это огромная экономия бюджета».
Привожу оценку экономии на 750 тысячах пенсионерах в год или на 1.5 млн за 2 года.
Бюджет России в 2020 году:
Доходы  19 трлн руб.
Расходы — 23 трлн руб.
Средняя пенсия в 2020 году 16 тыс руб.
Экономия расходов бюджета на 750 тыс пенсионерах в 2020 году
=(16тыс*750тыс/23 трлн)*100=0.05%
Например, от пенсии это =16тыс.руб*0.05%=8руб, — похоже, только очень бережливый пенсионер скажет – «…это огромная экономия». Однако, не исключаю, — у Вас, возможно, более изощренный алгоритм расчета.

В.П.
В.П.
26 дней(-я) назад

Конечно другой. На одного пенсионера 16тыс*12мес=192 тыс. в год. Пенсионеров убыло на 1.5 млн. Значит экономия примерно 300 000 млн. руб. Триста млрд. руб это примерно 1.5% бюджета. Уж точно больше чем на всю науку. А 0.05% это по порядку величины зарплата всех научных сотрудников бывших институтов РАН. Действительно мелочь.

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
26 дней(-я) назад
В ответ на:  В.П.

В.П., согласен с вашим расчетом. Похоже, математику на ЕГЭ я бы не сдал.

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
26 дней(-я) назад

Однако, вынужден заметить – 300 млн это за два года, — а за один год 150 млн, — ваши 1.5% приходиться уменьшить вдвое, — так что, похоже, ЕГЭ нам обоим не пройти.
=(16тыс*750тыс*12/23 трлн)*100=0.63%

В.П.
В.П.
26 дней(-я) назад

Полтора миллиона — это не количество умерших. Это разность между ушедшими в лучший мир пенсионерами и людьми достигшими в этот период пенсионного возраста. То есть в очередной месяц нужно платить на 1.5 миллиона пенсий меньше. А тенденция до повышения возраста и пандемии была такова, что число пенсионеров росло. Если бы эта тенденция продолжилась, то получателей пенсий в очередной месяц было бы почти на 2 млн. больше чем сейчас.
P.S. Согласен, что подсчёт экономии не вполне корректен. Правильно считать интеграл. В случае линейной функции экономия за последний год будет (((0,75+1,5)/2) *12*16/230)%, то есть примерно 1%

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
26 дней(-я) назад
В ответ на:  В.П.

В.П., спасибо, — интересное рассуждение, — мне нравится и, не исключено, пригодится.

Сов OK
Сов OK
15 дней(-я) назад

Так на них не нужно будет тратить деньги и следующие годы. Плюс можно экономить на разных льготах, медобеспечении и т.д.

Пенсионную реформу придумали ведь не просто так. А тут к ней ещё «бонус» идёт.

res
res
25 дней(-я) назад

Распустились вы при добрейшем начальстве. КПСС вас бы в два месяца привила. ПОГОЛОВНО! ))

Леонид Коганов
Леонид Коганов
25 дней(-я) назад
В ответ на:  res

«Мама — анархия, папа — стакан портвейна…» (Виктор Робертович Цой, настоящий без дуракофф русский гений из Купчино — Питер, там же, где и математик Г.Я. Перельман).

Леонид Коганов
Леонид Коганов
25 дней(-я) назад
В ответ на:  res
Валерий Морозов
25 дней(-я) назад
В ответ на:  res

И правильно сделала бы. Непривитый шалопай в метро носитель смертельного вируса. Он опасен, как и пьяный за рулем. В данном случае призывы к свободам — преступление.
Посмотрите на Китай все надели маски и встали на расстоянии 1.5 м друг от друга. Визит к теще только по пропускам.

Марина Джексенбаева
Марина Джексенбаева
25 дней(-я) назад
В ответ на:  Валерий Морозов

Привитый шалопай и даже не шалопай вовсе, а солидный гражданин, тоже может быть распространителем вируса, а если очень не повезет, то и суперраспространителем. Потому что ни одна вакцина не дает стерилизующего иммунитета.

res
res
21 дней(-я) назад

Так будучи привитым еще в январе, я все равно надеваю маску в транспорте и ТК. Этим я просто выражаю уважение окружающим. Мало ли, вдруг я супер распространитель ))

Денис Бойко
Денис Бойко
21 дней(-я) назад
В ответ на:  Валерий Морозов

Китайцы больные люди, прежде всего, головой. Пусть живут, как хотят. Но они захотели навязать свой образ жизни всем, в т.ч. экспериментируя с вирусами. У них получилось. Теперь большая часть мира их люто ненавидит.

01.01.09
01.01.09
19 дней(-я) назад
В ответ на:  Денис Бойко

Кстати, все претензии им можно предъявлять лишь в Басманный и Тверской суд соответственно — Гаага не потянет

Леонид Коганов
Леонид Коганов
21 дней(-я) назад
В ответ на:  res

Простите, Коллега, Вы не пытались из каплока удалить ровно два слога, а именно: первый и третий?
Не доктор Шарадек, а
Ваш покорный слуга Л.К.

res
res
20 дней(-я) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Не успеваю за полетом вашей мысли. Отмечу только, что КПК вакцинировала уже около миллиарда китайцев. МИЛЛИАРД!

Леонид Коганов
Леонид Коганов
20 дней(-я) назад
В ответ на:  res

Вы, госп. Res, по обычаю, всё напутали, имхо. В частности, Вы перепутали меня и коллегу госп. Дениса Бойко, с постом которого — см. чуть выше — я в целом согласен (на сей конкретный кейс).
Л.К.
Вспоминается Владимир Семёнович Высоцкий и его «Случай на шахте»: «Начнёт три нормы выполнять, начнёт стране угля давать / И нам — хана!».
Цитирую навскидку по памяти,
К.

res
res
19 дней(-я) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Просто вы мне как бы ответили. А я вас не понял ))

Леонид Коганов
Леонид Коганов
19 дней(-я) назад
В ответ на:  res

«Аксельрод ни в чём не виноват!» (цитата, кажется, из «Ричарда», претендующая на «мемность», имхо).
Л.К.

Old_Scientist
Old_Scientist
25 дней(-я) назад

Можно подумать, что народ разделился на два лагеря — прививочников и антипрививочников. На самом деле наиболее многочисленная категория — это уже переболевшие. Так, вот, никто про нас переболевших не вспоминает и о наших проблемах не говорит. Нас тоже заставляют прививаться, не принимая во внимание ни наличие антител, ни постковидное состояние переболевших. Какие для нас могут быть последствия вакцинации, никто не знает, но на голубом глазу уверяют в безопасности. У меня ковид привел к тромбозу, а что будет, если я привьюсь? Гарантий никто дать не может.

01.01.09
01.01.09
24 дней(-я) назад
В ответ на:  Old_Scientist

Ни Пенсионный фонд, ни ГУП Ритуал прививаться не заставляет, а первичная маржа по-прежнему допускает страхование…

Denny
Denny
24 дней(-я) назад
В ответ на:  Old_Scientist

Какие для нас могут быть последствия вакцинации, никто не знает. Это верно, никто не знает. Нет убедительной статистики. А вот данные о том, что иммунитет нестойкий (как после болезни, так и после прививки) уже достаточны, чтобы переболевшие не чувствовали себя в безопасности.

А от кого вы хотите гарантий и каких? Если из трех российских вакцин для двух вообще нет данных третьей фазы клинических испытаний. То есть вообще не доказано, что они хоть как-то работают.

Old_Scientist
Old_Scientist
24 дней(-я) назад
В ответ на:  Denny

Конечно, я не чувствую себя в безопасности. Пытаюсь читать высказывания медиков, чтобы получить ответ на вопрос: если после ковида был тромбоз, может ли он быть после прививки? За рубежом ответ положительный — да, возможно, но не всегда. Из-за этого там запретили вакцину АстроЗенека для вакцинирования пожилых людей. Вот и приходится выбирать, что будет хуже, прививаться или не прививаться….

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
24 дней(-я) назад
В ответ на:  Old_Scientist

Иногда обрести ощущение безопасности помогает знакомство с мысленными опытами и трудами предыдущих поколений, — ведь проблема вечная, — меняется только её обличье. При этом желательно использовать жизнеутверждающий опыт, — типа опыта Альберта Эйнштейна о поведении тела в падающем лифте. Если его опыт покажется слишком скоротечным, — можно использовать опыт Михаила Салтыкова-Щедрина, — называется » ПРЕМУДРЫЙ ПИСКАРЬ».
https://ilibrary.ru/text/1255/p.1/index.html
В пользу такого преемственного подхода высказывается Исаак Ньютон в письме Р. Гуку 5 февраля (15 н. ст.) 1676 года — «…если я видел дальше других, то потому, что стоял на плечах гигантов».
Поделюсь и я своим опытом: — с 2003 года систематически пользуюсь только природными антибиотиками и антиоксидантами — мед, аскорбиновая кислота и бальзам «ВАК», — мне сейчас 73 и я ни разу ничем не болел с 2003 г, ну и, разумеется, не прививался.
Способ использования меда с аскорбиновой кислотой:
в кружку вместимостью 200 мл поместить 1 чайную ложку растворимого кофе, ложку порошковой аскорбиновой кислоты без наполнителей, можно пищевую или марок хч, чда, ч, затем залить кипятком до уровня 1 -1.5 см от верхнего края кружки, перемешивать 7 секунд, затем добавить 3 чайные ложки натурального меда, перемешивать 21 секунду. Затем сесть за компьютер и не спеша, порциями по 2-3 глотка, в течение просмотра, например, новостной ленты Google выпить содержимое кружки.
Рецепт бальзама  «ВАК» в расчете на 2 л в бутылке из-под Coca-Cola:
0.2л H2O + 10 мл конц. HCl + 10 мл конц. H2SO4 + 250 г уксуса винного + 50 г аскорбиновой кислоты + 10 г KOH + H2O до 2 литров. Перемешать переворачиванием закрытой бутылки 21 раз, затем интенсивным встряхиванием 7 секунд.
Способ употребления:
1 раз в день по 40 мл перед обедом, — глоток «ВАК», чередовать с глотком ряженки или апельсинового сока.

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
23 дней(-я) назад

Побочные действия:
Только положительные, — улучшится работа всех систем организма, — увеличится ясность и независимость мышления, — появится устойчивое ощущение безопасности и желание следовать принципу максимальной геохимической деятельности в соответствии с правилом: «счастье – своими руками».

Последняя редакция 23 дней(-я) назад от Владимир Аксайский
Лёня
Лёня
23 дней(-я) назад

Я правильно понял, что бальзам назван «ВАК», поскольку его побочные действия сродни эффекту остепенения?

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
23 дней(-я) назад
В ответ на:  Лёня

Я не знаю, что такое «эффект остепенения», Google тоже. Поясните термин, пожалуйста.
Это аббревиатура, — каждый волен расшифровывать, как ему захочется.

Лёня
Лёня
23 дней(-я) назад

Остепенение — получение научной степени (от ВАК)

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
23 дней(-я) назад
В ответ на:  Лёня

Ответ не по существу, — вы писали об «эффекте остепенения», — но, тем не менее, спасибо за оригинальный вопрос.
К слову, — ВАК присуждает ученые степени, а не раздает, — однако, я допускаю, у вас своё мнение.

01.01.09
01.01.09
22 дней(-я) назад

Степени присуждает диссовет, дипломы выдает министерство — вак это промежуточная структура

Леонид Коганов
Леонид Коганов
23 дней(-я) назад

Енто шта-а-а? Смесь «ханаанскаго бальзаму» и «слезы комсомолкинда», по Веничке, так?
Л.К.
Венедикт Васильевич всегда писал, что неупотребимый в пищу (как телесную, так и духовную) — исключительно плод его писательского воображения. «А у Вас?».
Ответствуйте, Сэр!
К.

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
21 дней(-я) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Леонид, — бальзам «ВАК» не является алкогольным напитком.
Хотя, похоже, он мог бы помочь Венедикту Ерофееву, страдавшему раком горла.
По мнению Лайнуса Полинга, физико-химика высочайшего уровня,  — повышенные дозы аскорбиновой кислоты – прекрасное профилактическое средство против рака.
Полинг Л.К. Витамин С и здоровье (1974), (1975)                                                                    
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/N/»Nauchno-populyarnaya_literatura»_(ser.AN)/_»NPLAN»_.html#0002
Как мастер художественного слова, Венедикт Ерофеев – талант несомненный. Однако как личность он мне не нравится, — впрочем, как и Фёдор Достоевский, Виктор Пелевин… — я их инстинктивно сторонюсь.
Сейчас мой любимый писатель – Алекс Орлов. Почитайте его дилогию — «Тютюнин против ЦРУ» и «Тютюнин против инопланетян». Не исключено, Вам будет интересно, как непосредственному участнику столичных публичных событий нашей смутной Перестройки, — Тютюнин и его друг напоминают героев «Москва-Петушки» своим творческим отношением к питьевым средствам перехода в параллельную реальность.

Vitaly
Vitaly
24 дней(-я) назад
В ответ на:  Old_Scientist

Я читал, что в Италии, наоборот, пожилых вакцинируют АстраЗенекой, а моложе 60-ти — Пфайзером. Был смертельный случай тромбоза в Генуе (у девушки 18-ти лет) и несмертельный — в Алассио (тоже в Лигурии, у 34-летней женщины). После этого АстраЗенекой стали прививать только пожилых.
На днях, будучи nel mezzo del cammin di nostra vita, вакцинировался Спутником. Вроде, никаких странных ощущений нет.

Alex
Alex
23 дней(-я) назад
В ответ на:  Old_Scientist

«Каждый имеет право выбора, стать жертвой науки или естественного отбора.» (Из сети)

Леонид Коганов
Леонид Коганов
23 дней(-я) назад
В ответ на:  Alex

Главное, имхо, загодя не стать типа жертвой аборта.
Ибо тогда указанная «вилка» естественно и досрочно аннулируется напрочь. Типа «с концами». (Почти из сети, там и не такое можно сыскать, имхо!).
Л.К.
Почему-то в голову лезут «детские страшилкинды» и герой Владимира Осиповича Богомолова тов. Таманцефф с его «педикюрными операторами» типа.
Свободныя ассоцыацыи типа.
К.

Владимир П.
Владимир П.
19 дней(-я) назад
В ответ на:  Old_Scientist

== На самом деле наиболее многочисленная категория — это уже переболевшие.==
Нет, даже если предположить, что оф. статистика занижена в неск. раз — не самая многочисленная В противном случае дело с эпидемической обстановкой обстояло бы сейчас намного лучше.
== Какие для нас могут быть последствия вакцинации, никто не знает, но на голубом глазу уверяют в безопасности.==
Из общих соображений — вряд ли хуже, чем от повторного заражения.
== У меня ковид привел к тромбозу, а что будет, если я привьюсь? Гарантий никто дать не может.==
Отвечу банальностью «гарантии только на кладбище». Один мой родственник с букетом хронических заболеваний тоже ждал гарантий и не спешил прививаться. Сейчас он на кладбище, оставил неработающую жену и двоих детей.

Пал Палыч
Пал Палыч
23 дней(-я) назад

Витамин В12 спасает от ковида?
these findings suggest that vitamin B12 deserves consideration as a SARS-CoV-2 antiviral, particularly given its extended use and lack of toxicity in humans, and its availability and affordability. Our screening method can be employed in future searches for novel pharmacologic inhibitors, thus providing an approach for accelerating drug deployment.
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.06.25.449609v1

Nail Fatkullin
Nail Fatkullin
23 дней(-я) назад
В ответ на:  Пал Палыч

Витамины группы В содержатся в пиве.
Если это так, то среди любителей пива covid 19 должен протекать
в более легкой форме.
Как общая рекомендация против любых вирусов: пейте больше жидкостей с тем,
что бы почаще ходить в туалет. Тем самым вы увеличиваете критическую концентрацию вирусов в организме, выше которой ваш естественный иммунитет перестает справляться.

Пал Палыч
Пал Палыч
22 дней(-я) назад
В ответ на:  Nail Fatkullin

Мысль мне нравится.
Но это надо не менее двух литров в день потреблять.

Nail Fatkullin
Nail Fatkullin
21 дней(-я) назад
В ответ на:  Пал Палыч

Да, где то в этих пределах. При этом нужно отчетливо понимать, что обильное потребление жидкости лишь понижает вероятность заболеть, увеличивая критическую дозу вирусов в организме выше которой естественный иммунитет оказывается бессильным. Но, к сожалению, не делает её равно нулю, если имеет место эпидемия.
Кстати, квас и безалкогольное пиво, насколько я знаю, тоже содержат витамины группы В.

Пал Палыч
Пал Палыч
20 дней(-я) назад
В ответ на:  Nail Fatkullin

Мясо надо кушать и рыбу.
Вегетарианцы опасно живут.
Больше всего В12 в печени животных.

Михаил
Михаил
13 дней(-я) назад
В ответ на:  Nail Fatkullin

А эпидемия это сколько? — один на две тысячи, притом непонятно: то-ли больной, то-ли здоровый… Больше похоже на редкое заболевание

Данила Семенов
Данила Семенов
22 дней(-я) назад

Автор просто смехотворен! Оправдывать необразованность и недальновидность большинства, и заверять, что в этом виноват кто-то другой (государство, СМИ, соседи по лестничной клетке..). Вообщем виноваты все, кроме нас, голубчиков! Мозги включите! Вы же ученые, интеллигенты! По крайней мере мне такой видится аудитория Троицкого варианта! Или нет? Если я ошибаюсь, то поправьте!

P.S. Всем вакцинации без побочек! Ну а если с побочками, то у вас классный иммунитет!

Последняя редакция 22 дней(-я) назад от Данила Семенов
Леонид Коганов
Леонид Коганов
21 дней(-я) назад
В ответ на:  Данила Семенов

К P.S.
«А — на фюга?» (Андр Вознесенский — копирайт).
А если штамм «дельта», к примеру, способен преодолеть типа «самый классный иммунитет», если на улице как в Канаде почти 50 градусов по Цельсию, если перед отпусками все хором рванули в прививочные пункты, если, наконец, Вам — под 70 лет, а не 20 (как Даниле Семёноффу, «включившему (чужие?) мозги»).
Правильно, включайте их, но сначала — сами и свои собственные, ладно? Тогда договоримся.
Л.К.
Кроме мозгофф надо иметь в виду наличие порой разнонаправленных интересофф (Уинстон Черчилль — копирайт). И не только государственных. И не только в политике, имхо.
К.

Данила Семенов
Данила Семенов
21 дней(-я) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Он способен преодолеть высокие температуры, да. Но какое отношение это имеет к вакцинации? Вакцинация не для того, чтобы повышать температуру воздуха в атмосфере (как видимо это делаете Вы, господин Коганофф)

P.S. Сколько кому лет, к существу дела совершенно не относится (правда по манере общения, некоторые комментаторы не окончили ещё детского сада, ясельной группы). Но я рад, что вы умеете пользоваться гуглом!

Последняя редакция 21 дней(-я) назад от Данила Семенов
01.01.09
01.01.09
21 дней(-я) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Любителям устных экзаменов этого возраста недавно пришлось объяснять его ценность…

Елена
Елена
20 дней(-я) назад
В ответ на:  Данила Семенов

Согласна с Вами полностью!
У нас в последние годы особо процветает «сваливание всех бед на правительство». Завтра «Ангела» поставь у власти, раздай каждому по миллиону евро, отремонтуриут все дороги, вкрути все лампочки в подъездах… Ну и так далее… И то найдут недостатки и будут обвинять правительство в том, что соседу миллион евро дали лучше и более новыми купюрами… И лампочки не того формата вкрутили..
А еще миром правит лень в последней стадии запущенности. А также — нежелание думать о близких и родных людях. А во главе всего стоит крайняя необразованность большинства «экспертов».

Лидия
Лидия
21 дней(-я) назад

Когда народ доверяет своему государству, прививки не обсуждаются, их принимают как помощь с благодарностью о заботе. Очень много информации. Разной. .. Нет доверия.

Denny
Denny
21 дней(-я) назад
В ответ на:  Лидия

Информации как раз очень мало. Такой информации, которую могли бы серьезно оценивать серьезные профессионалы. И доводить выводы до неспециалистов. Много — вранья, умолчаний и спекуляций. Это одно с другим связано. Там, где нет объективной информации, расцветают фантазии и подозрения.

Old_Scientist
Old_Scientist
20 дней(-я) назад
В ответ на:  Denny

Мне кажется, Денни, что ваши комментарии о ковиде написаны на основании Вашего личного опыта переболевшего человека…

Denny
Denny
20 дней(-я) назад
В ответ на:  Old_Scientist

Нет, бог миловал. Но весной привился Спутником. Вроде без последствий и осложнений. Но я все-таки биолог, и кое-что понимаю. Хотя не эксперт в вирусах.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
20 дней(-я) назад
В ответ на:  Denny
01.01.09
01.01.09
21 дней(-я) назад
В ответ на:  Лидия

Аналогичные случаи имели место 80 лет назад…

Sergei
Sergei
20 дней(-я) назад

Спасибо, все точно. Но, возможно, важнейшей причиной отсутствия интереса к прививке является то, что миллионы (десятки миллионов?) людей в России переболело вирусом и, стало быть, приобрели иммунитет. У них есть антитела, у них есть Т-клетки памяти, вакцинация им попросту не нужна. Однако, при оценке иммунной прослойки считают только вакцинированных, а переболевшие не учитываются. Между тем, правильный подсчет — с учетом как зафиксированных в базе, так и незарегистрированных (в силу многих причин) переболевших привел бы к радикальному изменению представлений о состоянии коллективного иммунитета в России и позволил бы сделать правильные выводы и принять адекватные решения. Переболевшими следует считать всех, у кого есть антитела к коронавирусу, независимо от их количества. Написали бы про это, у Вас здорово получается.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
19 дней(-я) назад
В ответ на:  Sergei

Это заблуждение или устаревшая информация. Переболевшие нередко заболевают повторно. Еще более вероятно для них, заболеть новым штаммом. Решения принимаются на основе подъема заболеваемости, сравнимым с прошлой зимой. При коллективном иммунитете такое бы не происходило.

Последняя редакция 19 дней(-я) назад от Алексей В. Лебедев
01.01.09
01.01.09
19 дней(-я) назад

Респект! Хоть один ученый нашелся…

Игорь
Игорь
20 дней(-я) назад

Наличие прививки, сделанной после выздоровления от ковида, не избавляет вас от постковидного синдрома — что повреждено вирусом, то повреждено! Проверено на себе.

Alex
Alex
20 дней(-я) назад

Забавная статья о Словакии и вообще:

https://inosmi.ru/politic/20210706/250051972.html

Издание, впрочем, диссидентское.

res
res
19 дней(-я) назад

РФ потеряла в 2020 г. примерно триллион рублей из-за вируса. При таких потерях вакцинация не может быть добровольной. А будет добровольно-принудительной как, впрочем, и в других странах. Не привился? Тогда не допускаем на работу, в общежитие, в магазин, в ресторан, в транспорт и т.п. Увы, общественное важнее личного.

Марина Джексенбаева
Марина Джексенбаева
18 дней(-я) назад
В ответ на:  res

Убытки следует взыскать по суду с Китая.
А причем здесь вакцинация российского населения?

01.01.09
01.01.09
18 дней(-я) назад

Взыскать убытки по суду с Китая — это утопия

Костик

Леонид Коганов
Леонид Коганов
18 дней(-я) назад
В ответ на:  01.01.09
res
res
18 дней(-я) назад

«Видит око, да зуб неймет» ))

Денис Бойко
Денис Бойко
16 дней(-я) назад

Бесполезно даже пытаться. Китай сейчас настолько в силе, что он дристал на указки всех, в тч США. Трамп пытался там как-то давить на него, но все без толку.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
15 дней(-я) назад
В ответ на:  Денис Бойко

Бесполезно, имхо, даже пытаться демотивировать учёное сообщество. Ю.Дейгин в Хабре, а затем Ю.Л. Латынина в Новой Газете привлекли внимание, это очевидно, и теперь расследование продолжится. Как и спор межлу Латыниной и Панчиным-мл. на ютьюбе и не только там — в начале следующей недели.
Возможно, Китай уже вторая из экономик мира, но покуда, насколько мне ведомо, далеко ещё не первая.
Посему прошу демотивацию оставить для собственного «карманного» употребления.
Л.К.

Nail Fatkullin
Nail Fatkullin
19 дней(-я) назад
Alex
Alex
18 дней(-я) назад

Как можно не видеть того, что происходит?

https://www.rosbalt.ru/world/2021/07/08/1910359.html

Alex
Alex
17 дней(-я) назад
В ответ на:  Alex

Надо всё-таки в конце концов поместить сюда эту статью, ибо это — доказательство:

https://inosmi.ru/politic/20210316/249341056.html

Nail Fatkullin
Nail Fatkullin
18 дней(-я) назад

Наука перестала быть поиском Истины.
Импакты, хирши, квартили, океаны не читаемых публикаций,…вместо понимания,
ясности и простоты.
Блеф вытесняет глубину и доказательство.
Исследователи перестают понимать, чем занимаются.
В одной из лабораторий происходит авария…

Последняя редакция 18 дней(-я) назад от nfatkull
Denny
Denny
17 дней(-я) назад
В ответ на:  Nail Fatkullin

Весь тот арсенал генетических и молекулярных подходов, который сейчас во всем мире используется против коронавируса (и других инфекций и проблем) 30 лет назад либо не существовал совсем, либо это были игрушки фундаментальщиков. Так что не надо гнать волну на современную науку. Да, наука стала массовой индустрией, а не закутком высоколобых отшельников. Это имеет свою цену.

Думаю, вы просто плохо себе представляете, какой объем исследований лежит, например, между открытием ПЦР в 1983м и современными повседневно использующимися тестами.

Что до ясности и простоты, то в биологии ее не было, нет и в обозримом будущем не будет. Каждый шажок вперед дается огромными усилиями тысяч исследователей по всему миру. И такие системы не могут существовать и работать без своей статистики, импактов и хиршей.

Nail Fatkullin
Nail Fatkullin
17 дней(-я) назад
В ответ на:  Denny

«Да, наука стала массовой индустрией, а не закутком высоколобых отшельников. Это имеет свою цену…Что до ясности и простоты, то в биологии ее не было, нет и в обозримом будущем не будет.»

Вот и породили Covid19 толпы недоучек, подменяющих понимание и глубину числом публикаций, блефом и прочим пиаром.
Если нет простоты и ясности, то движение вперед должно идти медленно, с тщательной проверкой каждого шага. Чем более сложный объект, тем большая квалификация требуется от исследователей.

01.01.09
01.01.09
17 дней(-я) назад
В ответ на:  Nail Fatkullin

Раньше недоучки пилили ядро урана…

Nail Fatkullin
Nail Fatkullin
17 дней(-я) назад
В ответ на:  01.01.09

Радиоактивным распадом ядер, в особенности в 30-50 годах прошлого века, занималась наиболее квалифицированная часть исследователей того времени. Уровень к качеству исследований и публикаций был неизмеримо выше сегодняшних. Да и аварий на стадии исследований с многомиллионными жертвами не было. Наука тогда не была, да и не может быть в принципе массовой индустрией, ибо она имеет дело с НЕИЗВЕСТНЫМ.
Уханьская авария, на мой взгляд, дело иное. Реальные корни её много глубже. В последние лет 30, как минимум, мы имеем дело с глубоким кризисом всей человеческой цивилизации, вползающей в эпоху блефа, пиара и дешевок у власти. В реальности, научно-технологическая революция в целом уже произошла лет 20 назад. Главнейшая проблема для дальнейшего развития человечества — чудовищные социальные диспропорции. Они порождают сильнейшие напряжения, которые с неизбежностью породят, рано или поздно, серьезные структурные сдвиги. Причем не обязательно в лучшую сторону…

Леонид Коганов
Леонид Коганов
17 дней(-я) назад
В ответ на:  Nail Fatkullin

«Лучше не сказать!»
Мнение Марины, мне остаётся лишь присоединиться и огласить публично.
С постоянным к Вам уважением,
Л.К.

01.01.09
01.01.09
17 дней(-я) назад
В ответ на:  Nail Fatkullin

Еще раз повторяю: никто Китай судить всерьез не будет. Если Южной Каролине захочется — это будут ее проблемы…

И если сама версия искусственного происхождения имеет право на существование, то для ее анализа нужно иметь фамилию хотя бы Петров…

Что же касается специалистов в других дисциплинах, то их судить не надо, это я могу подробно расшифровать как специалист с действительно университетским образованием (приходилось).

Леонид Коганов
Леонид Коганов
16 дней(-я) назад
В ответ на:  01.01.09

https://yandex.ru/news/story/Onishhenko_raskritikoval_ideyu_vseobshhej_vakcinacii_rossiyan_otkoronavirusa—cc4acd7915578ba74725f55508c831b4
Простите, а у господина акад. Онищенко, что, тоже типа «плохая фамилия», типа не условный «Петрофф», как в Вашем посте, имхо, подразумевается? А у Вас — самого, как с этим «пунктом» типа?! Норм?
Л.К.

01.01.09
01.01.09
16 дней(-я) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Я привык к временам без пятой графы и Петров не Сидоров…

Денис Бойко
Денис Бойко
16 дней(-я) назад
В ответ на:  Nail Fatkullin

Наиль, жму руку! все верно

Denny
Denny
17 дней(-я) назад
В ответ на:  Nail Fatkullin

Ну так не вакцинируйтесь и не лечитесь. Ибо, как уже сказано, вся современная медицина порождена этими самыми толпами недоучек. Используйте аспирин. Он изобретен еще в те времена, когда наука была поиском истины. А то, что вместе с ним Bayer ввел в обиход и героин (как лекарство от кашля), это мелочь.

Вообще это странно. Пользоваться результатами работы современной науки и обзывать ученых толпами недоучек. И уж явно среди современных биологов очень и очень много людей, по сравнению с которыми именно вы являетесь недоучкой. Именно в смысле глубины и понимания.

ричард
ричард
16 дней(-я) назад
В ответ на:  Nail Fatkullin

 «толпы недоучек, подменяющих понимание и глубину числом публикаций, блефом и прочим пиаром.» — к сожалению подобным бизнесом занимаются не только недоучки. Достаточно полистать свежий выпуск PhRevD.

Nail Fatkullin
Nail Fatkullin
16 дней(-я) назад
В ответ на:  ричард

Да, соглашусь, это имеет место и уже не одно десятилетие.
Мы имеем дело с глубоким внутренним кризисом всей цивилизации.

Ринат
Ринат
17 дней(-я) назад
В ответ на:  Nail Fatkullin

«Наука перестала быть поиском истины», потому что научное знание превратилось в товар

Denny
Denny
16 дней(-я) назад
В ответ на:  Ринат

Ну так вы же этот товар хаваете, постоянно требуете еще и возмущаетесь, если цена или качество вам не нравится, или когда.новый товар подгоняют недостаточно быстро.

Ринат
Ринат
16 дней(-я) назад
В ответ на:  Denny

Все дело в том, что havat tovar Вас побуждают Не внутри научные критерии (простота, непротиворечивость, согласие с экспериментом,etc.),а наглое давление социальных _ экономических, политических факторов

Denny
Denny
16 дней(-я) назад
В ответ на:  Ринат

Не стоит питать иллюзий. Хавать товар побуждает… желание хавать товар. А все социальные, политические и экономические институты просто эксплуатируют это желание в своих целях.

Я это к тому, что не стоит (ИМХО) строить из себя белых и пушистых. И перекладывать все на чье-то наглое давление. Если такой плачь о том, что наука превратилась в товар и сошла с пути поиска истины, то стоит прежде всего посмотреть внимательно в зеркало. Думаю, там не сложно будет увидеть причину.

И тем паче это стоит сделать людям старшего поколения, убежденным, что кризис цивилизации настал 20-30 лет назад. Это, собственно, их поколения ответственность.

ЗЫ. Сам я не наблюдаю особых кризисов. Мир меняется, и характер науки вместе с ним. Это нормально. Биология за последние 20-30 лет сделала огромный прорыв. И биологи только рады, что добытые ими знания превратились в полезный товар, то есть способны реально помогать конкретным людям.

Ринат
Ринат
15 дней(-я) назад
В ответ на:  Denny

Прорыв — это Covid? А может две прелестные бомбочки, предназначенные для женщин и детей? С них-то все и началось…

Denny
Denny
15 дней(-я) назад
В ответ на:  Ринат

Нет, прорыв в том, чем лечат. Это весь набор молекулярных и генетических технологий, без которых не было бы современной медицины. Коронавирус так или иначе победят, а вот новые технологии останутся у человечества навсегда.

В отличие от многих других ученых, биологи живут в мире, где каждый день люди болеют, страдают и умирают. И многим из них нельзя помочь именно потому, что у биологов не хватает знаний о том, как устроен и работает живой организм. Поэтому у биологов совсем не такое представление о превращении научных знаний в товар, как у других.

И я бы всем посоветовал не забывать: когда кого-то вылечат и спасут, это потому, что научные знания биологов превратились в товар.

Nail Fatkullin
Nail Fatkullin
16 дней(-я) назад
В ответ на:  Ринат

Товар можно купить, попользоваться и выбросить, заменив на другой. Знание без соответствующего понимания перестает быть полноценным, более того оно может приводить к системным ошибкам с тяжелыми последствиями.
Понимание, однако, не всегда можно купить. В особенности, если речь идет о вещах нетривиальных. В этих ситуациях оказываются необходимыми и талант, и огромная собственная умственная работа. К тому же наука имеет дело не только с уже известным, но, прежде всего, с неизвестным.
Если научное знание уже полностью превратилось в товар — это очень серьезный злокачественный диагноз.
Covid 19 может оказаться лишь первой каплей надвигающейся грозы…

ричард
ричард
16 дней(-я) назад
В ответ на:  Nail Fatkullin

 «Знание без соответствующего понимания перестает быть полноценным» — сложный вопрос… Вы наверняка помните слова Гелманна (и не только) о понимании квантовой физики. Неполноценное иногда все-таки приносит пользу. Например, космографическая схема Птолемея исправно предсказывала затмения.

01.01.09
01.01.09
16 дней(-я) назад
В ответ на:  Nail Fatkullin

Это правильно. Именно поэтому я называю недоучкой своего двоюродного дядю, умершего в 51 год в Черноголовке…

ричард
ричард
16 дней(-я) назад
В ответ на:  Ринат

Неточность в терминах! В товар превратилась (и давно) околонаучная графомания. Суперструны, ложный вакуум, испарение N — мерных черных дыр исправно конвертируются в ПРНД. А ПРНД — в рубли, евро, биткоины.
Наука все-таки осталась (обнаружение стронция на месте GW 170817, новые квазары с z больше 7, скопление галактик на z=4.3).

Ринат
Ринат
16 дней(-я) назад
В ответ на:  ричард

Вы полагаете, что термин «околонаучная графомания» более точен, чем термины «товар», «товарный фетишизм», «прибавочная стоимость», etc? Пенроуз ваще_то Нобеля получил за вклад в физику черных дыр

ричард
ричард
16 дней(-я) назад
В ответ на:  Ринат

Две неточности:
Я противопоставил «научное знание превратилось в товар» превратившейся в товар графомании.
NP получил  «за открытие того, что образование чёрных дыр с необходимостью следует из общей теории относительности» В Стокгольме весьма аккуратны с формулировками.

Ринат
Ринат
15 дней(-я) назад
В ответ на:  ричард

Зато его ученик и соавтор SWH вывел эффект испарения черных дыр из двух диаметрально противоположных теорий — ОТО и КвТП.

ричард
ричард
15 дней(-я) назад
В ответ на:  Ринат

Учителем Хокинга был Дэнис Сиама. А туннелирование через горизонт событий — действительно красивая игрушка. Жаль, однако, что игры часто заменяют изучение реальности. И отвлекают от него. Что-то вроде виртуальных стрелялок вместо настоящего биатлона.

Последняя редакция 15 дней(-я) назад от ричард
Ринат
Ринат
15 дней(-я) назад
В ответ на:  ричард

Тем не менее, изучение и активное участие в карточных играх помогло Паскалю разработать теорию вероятности.Что касается туннелирования через горизонт событий, яу Хо кага об этом ничего не говорится, это -Ваш личный вклв физику черных дыр?

ричард
ричард
15 дней(-я) назад
В ответ на:  Ринат

Нет,я пока не дорос до квантовой гравитации:
https://arxiv.org/abs/hep-th/9907001

Ринат
Ринат
14 дней(-я) назад
В ответ на:  ричард

Да ее может и не существовать. Хокинговская теория — типичный гибрид ОТО и КвТП

ричард
ричард
14 дней(-я) назад
В ответ на:  Ринат

Да какая там теория…Энтропия только для готовых горизонтов событий. Вы можете показать выражение для вклада кривизны в энтропию в общем случае?
И расскажите про «нетипичные гибриды».

Ринат
Ринат
13 дней(-я) назад
В ответ на:  ричард

Нет, выражение для вклада кривизны в энтропию я показать не могу -сам дорого бы дал за то, чтобы его увидеть.Что же касается классификации систем гибридных объектов, могу Вам рекомендовать свою статью:» Методологические проблемы синтеза научных теорий (в контексте максвелловского объединения оптики и электродинамики)», Философия науки и техники, 2016, т.21, №2, С.65-74. Статья есть на сайте independent academia.
Sincerely yours Rinat M.Nugayev

ричард
ричард
13 дней(-я) назад
В ответ на:  Ринат

А может его и не существует? Как раз по причинам, отмеченым в конце стр.74 Вашей статьи. А синтез (Ghc) следует искать совсем в другом контексте:
https://arxiv.org/abs/1807.01777

Ринат
Ринат
10 дней(-я) назад
В ответ на:  ричард

Очень вероятно, что онтологически гравитация и квантовые поля не имеют глубокой внутренней основы. Тогда следует пойти по пути Пьера Дюгема и сколотить формальную схему по классификации, некий деревянный ящик, в котором будут находиться и ОТО, и квантовые поля. Главный признак такой псевдотеории — ее неспособность предсказывать новые экспериментальные данные. Не это ли супергравитация?

Леонид Коганов
Леонид Коганов
15 дней(-я) назад
В ответ на:  ричард

Имхо, «настоящий биатлон» — это непаддеццкая игра в войну. Именно — игра!
Л.К.

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
15 дней(-я) назад
В ответ на:  ричард

Любопытно, — теорию относительности, похоже, с рождения преследуют парадоксы. За последние пять лет ещё один добавился — нобелевский, — и связан он с доказательством существования гравитационных волн и черных дыр.
1) LIGO — …обнаружение гравитационных волн от слияния черных дыр доказывает существование дыр, — при этом, существование гравитационных волн следует из ОТО.
2) Роджер Пенроуз — …образование чёрных дыр с необходимостью следует из общей теории относительности.
Нобелевский парадокс: за доказательство причастности ОТО к рождению волн и дыр — дали премии, а за саму ОТО — никому не дали.

ричард
ричард
15 дней(-я) назад

Опять неточность.
 «при этом, существование гравитационных волн следует из ОТО.» Вы полагаете, что в теориях Дикке — Бранса или Логунова гравволн нет?
Строго говоря, существование горизонтов событий у релятивистских компактных объектов не доказано.

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
15 дней(-я) назад
В ответ на:  ричард

Я старался придерживаться текущих общепринятых мнений. Поэтому, — в чём неточность? — и почему опять?, — расшифруйте, пожалуйста. Не исключено, — ваши уточнения будут интересны многим.

ричард
ричард
15 дней(-я) назад

Хотя квадрупольная формула для ГИ была получена Эйнштейном в рамках ОТО, из этого не следует, что наблюдение соответствующей энергопотери (NP 1993, Тейлор и Халс) подтерждает именно ОТО. Подробности в книге К. Уилла «Теория и эксп. в грав. физике».

Последняя редакция 15 дней(-я) назад от ричард
Пал Палыч
Пал Палыч
17 дней(-я) назад

Не верь статистике, которую не ты сам сфабриковал?
https://aapsonline.org/covid-19-what-about-the-delta-variant/
Vaccinated people probably have antibodies that work against variants, but are we seeing antibody-dependent enhancement of disease, as occurred in animals vaccinated against SARS-CoV-1 a decade ago? Because of this, the vaccine was not used in humans.

Денис Румянцев
Денис Румянцев
16 дней(-я) назад

«Что-то с этим надо делать«.
Революцию?

01.01.09
01.01.09
16 дней(-я) назад

Когда задачи поставлены, а цели определены, лучше работать за деньги, чем пилить не без рукавиц…

Виталий
Виталий
15 дней(-я) назад

Я — антипрививочник. И при этом не плоскоземельщик. Причины моего антипрививочного настроения другие. Просто я верю своим глазам и не поддаюсь уговорам со стороны СМИ. СМИ мне говорят о горах трупов. По своему же личному опыту я знаю, что из 1 000 моих друзей по Фейсбуку по всему миру за полтора года бушевания этой смертельной пандемии заболело менее 10 ШТУК людей и никто не умер. Так какого черта я должен позволить государству что-то мне вводить только потому, что этому государству хочется моего подчинения? Только подчинения, больше ничего.

В.П.
В.П.
15 дней(-я) назад
В ответ на:  Виталий

Рад за фейсбучных друзей. Могу предположить, что подавлящему большинству из них нет и 30 лет. В нашем институте переболели ковидом сотрудники из всех трёх ближайших к моей комнат, и их родные тоже болели и некоторые умерли. Не могу похвастаться тысячей друзей, но больше дести моих знакомых по работе умерло от осложнений после ковида. Полагаю, что сейчас в нашем институте соотношение не переболевших и непривитых .один-два на сто человек.

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
15 дней(-я) назад
В ответ на:  В.П.

Согласно информации на сайте вашего института
http://a-server.math.nsc.ru/IM/History1.html
в 2020г всего научных работников было 251, — допустим, в 2021 их стало 225, — пандемия всё-таки, -т.е. получается — доля переболевших и привитых составляет 100*(225-5)/225=98% списочного состава. Похоже, ваш институт очень скоро будут ставить в пример всем госучреждениям РФ.

Alex
Alex
14 дней(-я) назад
В ответ на:  В.П.

Вряд ли есть и 15.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
14 дней(-я) назад
В ответ на:  В.П.

https://yandex.ru/news/story/Novosibirskij_infekcionist_Gerasenko_vystupila_protiv_massovoj_vakcinacii_otCOVID-19—af9d4bb9cc1a3554a7403ba400d74fec
Имхо, выставили щитом перед собой малоизвестного новосибирского инфекциониста. Решили кончить с кампанейщиной? Случай с близкими депутата ГД госп. Ник. Петр. Николаева? Банальная нехватка препаратофф? Не могу знать!
Л.К.

Denny
Denny
14 дней(-я) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Она все правильно пишет. Более того, это вещи базовые, хорошо известные. Специально для этого и проводятся клинические исследования третьей фазы. На десятках тысяч людей, под наблюдением специалистов. Чтобы выявить возможные побочки (в том числе). Для этого и нужно (в том числе) регулярное серьезное медобследование населения. Если все это делается нормально, то при вакцинации уже известно, у кого что болит, и может ли это вызвать плохую реакцию при вакцинировании.

А у нас из трех вакцин, результаты третьей фазы есть только для Спутника. И то, там есть серьезные претензии к данным. Но ведь врут и не краснеют, что все три вакцины одинаково эффективны и безопасны.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
14 дней(-я) назад
В ответ на:  Denny

https://www.mk.ru/social/2021/07/12/minzdrav-igraet-v-bolnicu-aptekam-grozit-kollaps.html
«Оптимизировали, не предполагая, что…» — завтрашний от 13 июля выпуск МК — Московского Комсомольца.
Л.К.

Denny
Denny
13 дней(-я) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Парадокс в том,что я не вижу альтернативы вакцинации. Но я так же сторонник того, чтобы говорить правду. И получается, что если говорить правду, получается антивакцинная пропаганда. А чтобы убедить людей вакцинироваться, надо врать.

У Акунина в Статском Советнике кажется, было что-то такое, что закон и порядок в России защищают подлецы и негодяи,а террористы и преступники — честные и благородные люди.

Nail Fatkullin
Nail Fatkullin
12 дней(-я) назад
В ответ на:  Denny

«Но я так же сторонник того, чтобы говорить правду.»
Говорите только правду и пусть люди решают свою судьбу сами. Никогда не врите сознательно. Это — преступление, в особенности для тех, кто считает себя причастными к науке.
«Делай что должен и пусть будет, что будет»

В.П.
В.П.
12 дней(-я) назад
В ответ на:  Denny

Никакого парадокса: воровской закон и порядок защищают подлецы и негодяи.
Когда все привыкли к вранью, правда может оказывать разрушительное действие. Чтобы убеждать людей лучше было не врать с самого начала.
Как можно понять сограждан наотрез отказывающихся от вакцинирования? Они подозревают, что государственная власть хочет их извести с помощью нового биооружия? Я совсем не сторонник действующей власти, но полагаю, что подозрения сильно преувеличены.

Denny
Denny
12 дней(-я) назад
В ответ на:  В.П.

100%

Alex
Alex
11 дней(-я) назад
В ответ на:  В.П.

Следовательно, вопрос о достоинствах и недостатках российской власти вообще не имеет никакого отношения к вакцинированию. Следовательно, тот, кто приплетает к проблеме вакцинирования другие вопросы, на самом деле не имеющие к ней никакого отношения, является антипрививочником, разве что слегка замаскированным.
Можно понять антипрививочника, который боится прививаться, он прячет за принципами свою слабость. Но антипрививочник, который сам привился, не имеет никакого оправдания: он творит чистое зло не из слабости, а из ненависти.

Михаил
Михаил
13 дней(-я) назад
В ответ на:  Виталий

А еще заболевание очень мало походит на типичные эпидемии и очень — на экономические разборки — например для ЕС страны БРИКС все страшно инфицированы, а вакцины из россии или китая никуда не годятся (видимо прибыль пойдет не в тот карман). В россии-же вируса вообще не было до обнуления цен на нефть весной прошлого года. И нынешний всплеск хорошо коррелируется со встречей вождя и корона-президента…

Последняя редакция 13 дней(-я) назад от Михаил
Пал Палыч
Пал Палыч
14 дней(-я) назад

Ждём фактчекеров.
Клерк из патентного бюро:

https://www.bitchute.com/video/OK0BstAT1IFm/

Меня терзают смутные сомнения.

Patent Number: 7279327
https://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO1&Sect2=HITOFF&d=PALL&p=1&u=%2Fnetahtml%2FPTO%2Fsrchnum.htm&r=1&f=G&l=50&s1=7279327.PN.&OS=PN/7279327&RS=PN/7279327
 
This is a SARS-Cov-2 patent filed in April 2002 by researchers from University of North Carolina at Chapel Hill University and also Ralph Baric for “an infectious, replication defective, coronavirus particle, that specifically targets lung epithelial cells wherein said cell is a coronavirus permissive cell…..” This virus was genetically modified to infect humans more effectively. The research and development of this research was funded by Dr Anthony Fauci from the NIH. There were claims that this research was initiated to develop HIV vaccines using coronaviruses as vectors. However the research deployed genetically modifying platforms to enhance the coronavirus to infect human cells using the ACE2 receptors.

[b] Patent Number: 46592703P and 776521 concerning the SARS-CoV-2 were classified by the CIA and masked in the last 24 hours (These patents cover about PC RCT testing platforms for SARS-CoV-2) [/b]
 
Patent Number: 7151163
https://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO1&Sect2=HITOFF&d=PALL&p=1&u=%2Fnetahtml%2FPTO%2Fsrchnum.htm&r=1&f=G&l=50&s1=7151163.PN.&OS=PN/7151163&RS=PN/7151163
 
This patent was filed by Sequoia Pharmaceuticals, Inc on 28th April 2003 for the antivirals to treat SARS-CoV and SARS-CoV-2 company was later absorbed by Pfizer and Johnson and Johnson.
 
Patent Number:9193780
https://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO1&Sect2=HITOFF&d=PALL&p=1&u=%2Fnetahtml%2FPTO%2Fsrchnum.htm&r=1&f=G&l=50&s1=9193780.PN.&OS=PN/9193780&RS=PN/9193780
 
Patent filed on 5th June 2008 but approved in 2015 by Ablynx Pharma (former Sequoia Pharmaceuticals) for the polybasic cleavage found on the SARS-CoV-2 genome that allows access to human cells via ACE2 receptors

Another more than 73 patents were filed between 2003 to 2018 regarding various aspects of the SARS-CoV-2

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
13 дней(-я) назад
В ответ на:  Пал Палыч

Исследование тайн лаг-фазы пандемии — безусловно, захватывающее занятие. Однако, похоже, не менее интересно попытаться спрогнозировать последствия следующей стадии – тотального, обязательного и перманентного вакцинирования, — допустим, каждый год.
Не исключено, — это зачатки иммунной системы планетарного социума как организма, — в рамках принципов безальтернативного сосуществования и максимальной геохимической деятельности клеток.

Пал Палыч
Пал Палыч
13 дней(-я) назад

Может быть, может быть.
Тогда кольцо биолабораторий вокруг России — это гнойники планетарного масштаба.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
13 дней(-я) назад
В ответ на:  Пал Палыч

В приснопамятной Ухани, конечно, «лучше». «Спокойней» типа, но для грантодающих — не дороже! Имхо.
Л.К.

В.П.
В.П.
13 дней(-я) назад
В ответ на:  Пал Палыч

Несмотря на все эти патенты, с эпидемией успешнее всех справился Китай и первую вакцину сделали в России. Следует ли из этого, что план заражения разрабатывали в Москве и Пекине?

Пал Палыч
Пал Палыч
12 дней(-я) назад
В ответ на:  В.П.

В России зарегистрировали первую вакцину.
Чувствуете разницу?

Леонид Коганов
Леонид Коганов
11 дней(-я) назад
В ответ на:  Пал Палыч

«Вот щас почувствовал…» (Жванеццкий with Карцефф & Ильченкко — копирайт). Что-то про соффковую номенклатуру типа, как двое «условных управленцефф» промеж себя на отдыхе «договариваются».
Л.К.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
13 дней(-я) назад
В ответ на:  Пал Палыч

Своих гнойников хватает.

У летучих мышей в Сочи нашли опаснейшие коронавирусы

Вирусы Хоста-1 и Хоста-2 оказались ближайшими родственниками SARS-CoV-2

https://www.mk.ru/social/2021/05/20/u-letuchikh-myshey-v-sochi-nashli-opasneyshie-koronavirusy.html

Пещеры с летучими мышами с новыми коронавирусами в Сочи не закроют
https://kuban.mk.ru/social/2021/05/25/v-sochi-ne-zakroyut-peshhery-s-letuchimi-myshami-s-novymi-koronavirusami.html

Последняя редакция 13 дней(-я) назад от Алексей В. Лебедев
res
res
12 дней(-я) назад

Конечно наука это хорошо, но нельзя сбрасывать со счетов и народные методы профилактики:
https://pbs.twimg.com/media/E6GGM3nXoAQgaSj?format=jpg&name=small
;)

Леонид Коганов
Леонид Коганов
11 дней(-я) назад
В ответ на:  res
Оценить: 
Звёзд: 1Звёзд: 2Звёзд: 3Звёзд: 4Звёзд: 5 (12 оценок, среднее: 2,67 из 5)
Загрузка...