От чего зависит распространение коронавируса и летальность

Борис Жуйков (фото И. Соловья)
Борис Жуйков

Очевидно, что заболевание коронавирусом в разных странах и количество умерших (табл. 1) зависит от многих причин, которые находятся в сложном взаимодействии. Анализ этих причин позволяет объяснить имеющиеся случаи и закономерности. Это может оказаться важным для России. Наша страна вступила в опасную зону развития эпидемии позднее и поэтому не находится в группе лидеров по числу заболеваний. Но в настоящий момент в России наблюдается устойчивый экспоненциальный рост (прямая линия на логарифмической шкале, рис. 1, 2), который, если привести данные к соответствующей точке отсчета, вполне соответствует мировым тенденциям на определенной стадии развития эпидемии.

Наклон прямой роста заболеваемости в логарифмических координатах (рис. 1) – разный для разных стран – определяется в основном уровнем коммуникаций, но имеются и другие факторы. В некоторых странах, которые находятся на такой же стадии развития эпидемии, что и Россия, в результате принятых мер рост уже замедляется. Такое замедление лучше заметно по зависимости числа новых случаев за неделю от общего числа зарегистрированных случаев (рис. 2).

В России количество зарегистрированных случаев заболевания увеличивалось за последнее время каждый день на 20–30%, в среднем – в 10 раз каждые 10 дней. Однако принимаемые меры, возможно, уже дают некоторый результат: увеличение заболеваемости за 3 и 4 апреля 2020 года составило всего 14% от предыдущего дня, за 5 апреля – 17%. В то же время в Италии, где общий уровень заболевания высок, тем не менее увеличение заболеваний на 3 апреля 2020 года составило всего 4% в день, а в Испании – 6%.

Рассмотрим несколько факторов, влияющих на распространение заболевания, а также на число летальных исходов.

Табл. 1. Страны, лидирующие по числу заболеваний коронавирусом (данные на 6 апреля 2020 года, https://www.worldometers.info/coronavirus/)

Country,
Other

Total
Cases

Total
Deaths

Total
Recovered

Active
Cases

Serious,
Critical

Tot Cases/
1M pop

Deaths/
1M pop

Total
Tests

Tests/
1M pop

World

1,345,726

74,647

278,413

992,666

47,518

173

9.6

   

USA

366,979

10,871

19,656

336,452

8,879

1,109

33

1,914,540

5,784

Spain

136,675

13,341

40,437

82,897

6,931

2,923

285

355,000

7,593

Italy

132,547

16,523

22,837

93,187

3,898

2,192

273

721,732

11,937

Germany

103,374

1,810

28,700

72,864

4,895

1,234

22

918,460

10,962

France

98,010

8,911

17,250

71,849

7,072

1,502

137

224,254

3,436

China

81,708

3,331

77,078

1,299

265

57

2

   

Iran

60,500

3,739

24,236

32,525

4,083

720

45

186,000

2,214

UK

51,608

5,373

135

46,100

1,559

760

79

252,958

3,726

Turkey

30,217

649

1,326

28,242

1,415

358

8

202,845

2,405

Switzerland

21,657

765

8,056

12,836

391

2,502

88

162,500

18,776

Belgium

20,814

1,632

3,986

15,196

1,257

1,796

141

70,000

6,040

Netherlands

18,803

1,867

250

16,686

1,409

1,097

109

86,589

5,053

Canada

16,667

323

3,616

12,728

426

442

9

330,901

8,767

Austria

12,297

220

3,463

8,614

250

1,365

24

111,296

12,357

Brazil

12,183

564

127

11,492

296

57

3

54,824

258

Portugal

11,730

311

140

11,279

270

1,150

31

110,000

10,788

S. Korea

10,284

186

6,598

3,500

55

201

4

461,233

8,996

Israel

8,904

57

585

8,262

140

1,029

7

109,724

12,677

Sweden

7,206

477

205

6,524

590

714

47

36,900

3,654

Russia

6,343

47

406

5,890

8

43

0.3

758,000

5,19

 

Рис. 1. Рост заболевания COVID-19 в России и других странах мира, данные на 2.04.2020 (https://91-divoc.com/pages/covid-visualization/)

 

Рис. 2. https://aatishb.com/covidtrends/

Факторы, определяющие распространение заболевания

1. Развитость внешних коммуникаций

Имеется множество моделей, которые рассчитывают интенсивность коммуникаций. Некоторые модели распространения вируса основывались на этих расчетах. Однако это только один из существенных факторов.

Лидерство по заражению Италии, Испании, Франции, США (табл. 1) и других стран, где туризм больше всего развит, очевидно, связано с массовыми внешними связями. При этом существенно не только то, куда люди едут, но и откуда едут туристы, что особенно существенно для Германии, США, Китая. Конечно, также важны и бизнес-поездки, которых, однако, значительно меньше.

Страны, лидирующие по туризму в мире (https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_туристическим_посещениям)

2. Размер страны и плотность населения

Плотность населения усиливает коммуникации и вероятность заражения. В одной небольшой стране все находятся как бы в одной лодке, в одной семье, где все чаще общаются и друг друга заражают, особенно при ограничении внешних коммуникаций. В табл. 2 страны расположены в порядке количества инфицированных на душу населения (четвертая колонка справа). Впереди – малые страны Европы. Причем не только с высокой плотностью населения (рис. 3), но также Исландия и Фарерские острова, где формальная плотность населения низка, но они территориально изолированы, и небольшое население плотно общается в ограниченных населенных пунктах. Мировые лидеры по числу зараженных на душу населения – Ватикан и Сан-Марино — к тому же находятся в окружении Италии, где наименее благополучная обстановка среди больших стран.

Табл.2. Заражение коронавирусом в разных странах мира в порядке количества зараженных на душу населения (на 6 апреля 2020 года, https://www.worldometers.info/coronavirus/)

Country,
Other

Total
Cases

Total
Deaths

Total
Recovered

Active
Cases

Serious,
Critical

Tot Cases/
1M pop

Deaths/
1M pop

Total
Tests

Tests/
1M pop

Vatican City

7

   

7

 

8,739

     

San Marino

266

32

35

199

14

7,839

943

586

17,270

Andorra

525

21

31

473

12

6,795

272

   

Iceland

1,562

6

460

1,096

11

4,577

18

27,880

81,701

Luxembourg

2,843

41

500

2,302

33

4,542

65

24,291

38,805

Faeroe Islands

183

 

107

76

1

3,745

 

4,934

100,976

Gibraltar

109

 

52

57

 

3,235

 

1,387

41,168

Spain

136,675

13,341

40,437

82,897

6,931

2,923

285

355,000

7,593

Switzerland

21,657

765

8,056

12,836

391

2,502

88

162,500

18,776

Italy

132,547

16,523

22,837

93,187

3,898

2,192

273

721,732

11,937

Liechtenstein

77

1

55

21

 

2,020

26

900

23,605

Monaco

77

1

4

72

4

1,962

25

   

Channel Islands

323

7

27

289

 

1,858

40

1,157

6,655

Belgium

20,814

1,632

3,986

15,196

1,257

1,796

141

70,000

6,040

Isle of Man

139

1

55

83

 

1,635

12

1,638

19,263

France

98,010

8,911

17,250

71,849

7,072

1,502

137

224,254

3,436

Austria

12,293

220

3,463

8,610

250

1,365

24

111,296

12,357

 

Рис. 3. Страны с наибольшей плотностью населения в Европе (Ватикан не включен, http://ru.worldstat.info/Europe/List_of_countries_by_Density_of_population)

3. Внутренние коммуникации в стране или регионе

В разных странах люди общаются по-разному. Много перемещаются по стране американцы, что даже в это время можно наблюдать по насыщенности авиационных перевозок (рис. 4). Резкий подъем кривой для США (рис. 1, 2) характеризует интенсивность общения.

В то же время в каждой стране можно отметить важнейшие коммуникационные центры – скажем, для США это Нью-Йорк с Нью-Джерси. Штат Мичиган расположен рядом со вторым мощным центром в стране – Чикаго. Естественно, здесь также наблюдается особенно интенсивный рост заболеваний (рис. 5).

В нашей стране таким важнейшим центром оказывается Москва, на которую и приходится 2/3 от всех зараженных в России.

 

Рис. 4. Интенсивность авиаперевозок в Северной Атлантике (2.04.2020, 15:30 мск, https://www.flightradar24.com/37.24,-42.17/4)

 

Рис. 5. Зараженность коронавирусом в разных штатах США (https://91-divoc.com/pages/covid-visualization/)

4. Время принятия радикальных ограничительных мер и характер ограничительных мер

Некоторые страны достаточно быстро предприняли радикальные меры против развития заболевания. Например, в Японии с самого начала, когда еще эпидемия не развилась, приняли существенные меры (рис. 1, 2). Быстро приняли достаточно жесткие меры в Тайване и Южной Корее, что отражается на кривой накопления числа заболеваний в этих странах. Хотя вначале в Корее наблюдался быстрый рост (рис. 6), излом на логарифмической кривой наблюдается уже через два дня после начала заболеваний, а уже через 16 дней рост практически прекратился. В небольших странах (где обычно вирус быстро распространяется) – Сингапуре и Гонконге — оперативно принятые меры также имели успех. В Италии какие-то меры стали принимать довольно рано, но поначалу они были неэффективными – люди продолжали активно встречаться, — но потом кривая роста (рис.1, 2, 6) постепенно начала загибаться.

Рис. 6. Зараженность коронавирусом в Южной Корее и других странах в расчете на душу населения (https://91-divoc.com/pages/covid-visualization/)

5. Погода и географическое положение

Специалисты отмечают возможность влияния на устойчивость коронавируса погодных условий: температуры (устойчивость вируса уменьшается), влажности (устойчивость в воздухе увеличивается) и ультрафиолетового излучения (устойчивость уменьшается).

Правда, влияние влажности неоднозначно: хотя в сухом воздухе коронавирус долго не живет, выпадение осадков приводит к очищению воздуха от вредных аэрозолей, а слизистая оболочка человека лучше функционирует во влажной атмосфере, что уменьшает вероятность заболевания. Кроме того, при промозглой холодной погоде у людей ухудшается иммунитет, и это способствует заболеванию. Но реальных данных по влиянию этих факторов на данную пандемию пока нет, их также сложно отследить на фоне других факторов.

6. Использование масок и других санитарно-защитных средств

Ношение масок стало устоявшейся традицией во многих восточно-азиатских странах, это даже можно назвать элементом национальной культуры и моды. Причем люди не чувствуют никакого дискомфорта. Это связывают с тем, что люди там генетически менее устойчивы к ряду заболеваний, ну а климат способствует быстрому распространению бактериальных и вирусных инфекций. В европейских странах и в Северной Америке (также как и в России) такой культуры ношения масок не наблюдается. Многие не носят масок, ссылаясь на рекомендации ВОЗ. Однако на основе проведенного недавнего изучения ВОЗ уже решила пересмотреть свои прежние рекомендации (https://echo.msk.ru/news/2618391-echo.html). Ношение даже простых масок может уменьшить вероятность заражения при низкой концентрации вирусов в воздухе, а также предохраняет от касаний лица руками (https://echo.msk.ru/blog/echomsk/2615905-echo/).

Очевидно, общий уровень гигиены и санитарии влияет на распространение инфекции, и он гораздо выше в развитых странах. Но в Китае, например, сильны прежние традиции, связанные с личной гигиеной. Так, раньше считалось, что во время месячных нельзя мыться, так как это якобы может привести к сильной головной боли и даже раку (https://lady.mail.ru/article/504307-kto-samyj-grjaznyj-kak-sobljudajut-gigienu-v-raznyh-stranah/). Если эпидемия COVID-19 разовьется в Африке, этот фактор может стать решающим в распространении заболевания на этом континенте.

7. Национальные особенности

Национальные особенности в различных странах оказывают очень существенное влияние. Дисциплинированность японцев привела к тому, что они сразу строго стали выполнять необходимые гигиенические процедуры и правила по самоизоляции, и эпидемия там развивалась гораздо меньшими темпами, чем во многих других развитых странах. В Швеции люди следуют рекомендованным ограничениям даже при отсутствии строгих запретов со стороны государства.

Наоборот, итальянцы после объявления карантина сначала продолжали ходить в кафе и часто встречаться. Они любят много разговаривать на улице, а при встрече не только здороваются за руку, но обнимаются и целуются со знакомым. Это могло поспособствовать тому, что Италия долгое время оставалась лидером по численности зараженного населения. Однако в последнее время карантин в Италии стал соблюдаться гораздо строже, количество заболеваний в день начало постепенно снижаться (рис. 7).

Ватикан — не просто маленькое государство, окруженное Италией. Он наполнен священнослужителями, подолгу остающимися в помещениях с большим числом людей. Поэтому мировое лидерство Ватикана по числу зараженных на душу населения не вызывает удивления.

В Израиле треть из зараженных коронавирусом заразилась в синагогах, и среди евреев-ортодоксов половина оказалась зараженными (Евроньюс, 5.04.2020).

Коллективные молитвы распространены также и в Иране, и они сопровождаются обрядами, вызывающими большие вопросы с точки зрения гигиены. Пусть многие скептически относятся к статистике в авторитарных режимах, но даже по официальной статистике Иран стал одним из лидеров по заболеваниям (табл. 1) и вторым после Китая в Азии — несмотря на ограниченность внешних коммуникаций.

 

Рис. 7. Количество вновь зараженных коронавирусом в Италии по дням (https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/)

8. Популяционный иммунитет

Дискуссионным пока остается вопрос вырабатывания популяционного (коллективного) иммунитета в случае коронавируса. Для распространения воздушно-капельных инфекций значимость популяционного иммунитета особенно велика — он играет решающую тормозящую роль в развитии эпидемии. По мере развития эпидемического процесса и, соответственно, увеличения числа людей с приобретенным иммунитетом, перекрываются каналы передачи возбудителя от индивида к индивиду – таким образом популяционный иммунитет косвенным образом защищает также уязвимых для возбудителя индивидов. Имеется предположение, что радикальное сокращение заражений и смертей в Китае (рис. 8, 9) произошло в результате выработки популяционного иммунитета, что дает надежду на то, что большинству населения не придется переболеть COVID-19 и примерно через два месяца после начала эпидемии в стране количество заболеваний и смертей сильно сократится. Однако пока в отношении COVID-19 это не доказано. Статистических данных по другим странам, прежде всего по Италии, пока недостаточно, чтобы делать достаточно обоснованные заключения на сей счет.

Существует также точка зрения, согласно которой большинство населения некоторых стран (в том числе и России), уже приобрело иммунитет к высокоагрессивным штаммам 2002 и 2015 годов, который сработает и в случае COVID-19 (https://yandex.ru/q/question/health/vyrabatyvaetsia_li_immunitet_u_67e25495/).

Искусственный популяционный иммунитет достигается в результате массовых прививок, которые можно ожидать только в следующем году.

Известным экономистом Андреем Илларионовым высказано предположение, что прививка БЦЖ от туберкулеза снижает вероятность заражения (https://echo.msk.ru/blog/aillar/2617549-echo/). Министр здравоохранения М.Мурашко также не исключил противокоронавирусного эффекта от вакцины БЦЖ (https://www.interfax.ru/russia/702813). В ряде стран – Алжире, Иране, Ираке, Южной Корее, Японии, а также в России — ранее эту прививку делали в массовом порядке. Во многих развитых странах ее не делали, так как заболевание туберкулезом там не актуально. Отсюда делается заключение, что Россия переживет пандемию гораздо лучше, чем развитые страны. Но корреляция только тогда существенна, когда имеется доказательное объяснение механизма связи между величинами. Биологического или медицинского объяснения связи БЦЖ с вероятностью заболевания COVID-19 в настоящее время нет. А некоторое сходство развития сценариев в этой группе стран может объясняться другими причинами.

 

Рис. 8 и 9. Количество вновь зараженных коронавирусом по дням и общее количество зараженных в Китае (https://www.worldometers.info/coronavirus/country/china/)

9. Достоверность данных о заболеваемости, политика тестирования и возможности тестирования

Во всех оценках мы основываемся на официальных данных. Но при этом возникает вопрос: насколько корректны эти данные? Не исключено, что этими цифрами можно оперировать лишь как относительными и ориентировочными, причем ошибка носит систематический характер и разная в разных странах.

В СМИ часто выражается сомнение в достоверности официальных цифр по заражению и смертности. Прежде всего такие подозрения возникают относительно стран с авторитарными и диктаторскими режимами. Так, в Китае официально сообщаемые цифры не вызывают доверия у экспертов и СМИ, так как они не соответствуют данным из похоронных бюро в Ухане (Евроньюс, 2.04.2020). Кроме того, наблюдаемые резкие скачки в статистике (рис. 8 и 9) трудно объяснить естественными причинами. Также высказываются большие сомнения в правильности данных, получаемых из Ирана, России, Кубы и вообще из всех стран, где имеется достаточно жесткий правительственный контроль за основными средствами массовой информации и сообщаемыми статистическими данными.

Политика тестирования и возможности тестирования также сильно могут повлиять на цифры по зараженности. Например, в Южной Корее и Германии взят курс на тестирование практически всего населения. А в России тестируются только люди, у которых устойчиво наблюдаются основные симптомы, а также прибывшие из неблагополучных в отношении коронавируса стран или имевшие контакт с зараженными. При этом в каждом случае проводится расследование. Но очевидно, что такой подход может быть эффективен только при малом числе зараженных. Сообщалось, что в последнее время уже более чем у 15% вновь зараженных россиян не удалось определить источник заражения. И не исключено, что количество зараженных гораздо выше. Под медицинским наблюдением из-за подозрений на коронавирус в России на 1 апреля находилось 215 514 человек (https://www.sport-express.ru/others/news/rospotrebnadzor-nazval-kolichestvo-lyudey-pod-medicinskim-nablyudeniem-iz-za-podozreniya-na-koronavirus-v-rossii-1659022/). Кроме того, не все тесты обладают высокой надежностью.

Наконец, на статистику оказывает влияние и то, что просто не хватает тестов на коронавирус. В табл. 3 приведены страны мира в порядке количества проведенных тестов. Как и следовало ожидать, в верхней части таблицы – страны, где больше всего случаев заболеваний. Россия по объявленному количеству тестов также в лидирующей группе, хотя в расчете на душу населения она пока значительно отстает от Германии, Италии, Южной Кореи, Канады, Австралии, Израиля и ряда других стран. В Иране, где много случаев заболеваний, тем не менее тестов проведено немного. По Китаю данные отсутствуют.

Очевидное соответствие зарегистрированных заболевших числу проведенных тестов демонстрирует Казахстан: резкое изменение наклона линии инфицированных (рис. 10) объясняется тем, что через неделю после начала эпидемии в эту страну завезли тесты на коронавирус.

Во многих развивающихся странах (и даже в некоторых районах развитых стран) низкие темпы распространения вируса могут быть объяснены этим фактором.

Табл. 3. Страны мира по числу проведенных тестов на коронавирус (второй столбец справа) на 10:30 6 апреля 2020 года (https://www.worldometers.info/coronavirus/)

Country,
Other

Total
Cases

Total
Deaths

Total
Recovered

Active
Cases

Serious,
Critical

Tot Cases/
1M pop

Deaths/
1M pop

Total
Tests

Tests/
1M pop

USA

364,088

10,792

19,536

333,760

8,878

1,100

33

1,913,049

5,780

Germany

103,374

1,810

28,700

72,864

4,895

1,234

22

918,460

10,962

Russia

6,343

47

406

5,890

8

43

0.3

758,000

5,194

Italy

132,547

16,523

22,837

93,187

3,898

2,192

273

721,732

11,937

S. Korea

10,284

186

6,598

3,500

55

201

4

461,233

8,996

Spain

136,675

13,341

40,437

82,897

6,931

2,923

285

355,000

7,593

Canada

16,666

323

3,534

12,809

426

442

9

330,901

8,767

Australia

5,795

41

2,432

3,322

96

227

2

303,536

11,903

UK

51,608

5,373

135

46,100

1,559

760

79

252,958

3,726

France

98,010

8,911

17,250

71,849

7,072

1,502

137

224,254

3,436

UAE

2,076

11

167

1,898

1

210

1

220,000

22,244

Turkey

30,217

649

1,326

28,242

1,415

358

8

202,845

2,405

Iran

60,500

3,739

24,236

32,525

4,083

720

45

186,000

2,214

Switzerland

21,657

765

8,056

12,836

391

2,502

88

162,500

18,776

India

4,778

136

375

4,267

 

3

0.10

140,293

102

Norway

5,865

76

32

5,757

83

1,082

14

111,299

20,530

Austria

12,297

220

3,463

8,614

250

1,365

24

111,296

12,357

Portugal

11,730

311

140

11,279

270

1,150

31

110,000

10,788

Israel

8,904

57

585

8,262

140

1,029

7

109,724

12,67

 

Рис. 10. Рост диагностики заболеваний в Казахстане и других странах (https://91-divoc.com/pages/covid-visualization/)

Летальность

Количество умерших — важнейший показатель. Абсолютно надежных финальных цифр, вероятно, нет ни по одной стране. Чаще всего указывается процентное соотношение умерших к числу заболевших, которое сейчас составляет более 5% в среднем по всему миру. Но ни в одной стране окончательные итоги не подведены, и большая часть заболеваний пока не привела ни к выздоровлению, ни к смерти. Процентное соотношение смертей от всех уже завершившихся случаев намного выше и последнее время устойчиво растет (рис. 11), достигнув 20% в мире, а в Италии – 43%. Интерес представляет также показатель смертности от коронавируса в расчете на численность всего населения страны. В табл. 4 показано число умерших в разных странах от коронавируса в расчете на численность население (в порядке убывания).

Очевидно, что и здесь имеется несколько причин, которые частично совпадают с вышеизложенными причинами заболеваемости.

 

Рис. 11. Процентное отношение выздоровевших (верхняя линия) и умерших (нижняя линия) от завершившихся случаев в мире (https://www.worldometers.info/coronavirus/)

1. Уровень медицины в стране

Понятно, что уровень развития медицины и возможности лечения сильно варьируют в разных странах и играют определяющую роль в связи с тем, что COVID-19 приводит к тяжелым осложнениям: для сохранения жизни часто требуются аппараты искусственной вентиляции легких и другие современные средства. Наличие квалифицированных врачей также играет огромную роль, к тому же они могут оказаться перегруженными и не окажут должную помощь. Уровень здравоохранения отражается в различных рейтингах, которые противоречат друг другу. Но есть достаточно очевидные устоявшиеся мнения.

Видимо, по этой причине при сходном числе заболевших в расчете на душу населения (около 2000 на млн чел. на 1 апреля 2020 года) количество смертей в Швейцарии – 53, а в Италии и Испании – около 200 (табл. 4).

Во Франции, Бельгии и Нидерландах число заболевших на душу населения близко к значению для Германии, Норвегии, Израиля, США. Считается, что медицина в последних странах организована лучше. Возможно, поэтому там умерших на душу населения в несколько раз меньше. Хотя не исключено, что эта разница частично объясняется и различием в порядке учета (см. ниже).

Табл. 4. Страны, где зарегистрировано наибольшее число смертей на душу населения (данные на 1 апреля 2020 года, https://www.worldometers.info/coronavirus/)

Country,
Other

Total
Cases

Total
Deaths

Total
Recovered

Active
Cases

Serious,
Critical

Tot Cases/
1M pop

Deaths/
1M pop

Reported
1st case

San Marino

236

26

13

197

16

6,955

766

Feb 26

Italy

105,792

12,428

15,729

77,635

4,023

1,750

206

Jan 29

Spain

102,136

9,053

22,647

70,436

5,872

2,185

194

Jan 30

Andorra

390

14

10

366

12

5,048

181

Mar 01

Belgium

13,964

828

2,132

11,004

1,088

1,205

71

Feb 03

Netherlands

13,614

1,173

250

12,191

1,053

795

68

Feb 26

France

52,128

3,523

9,444

39,161

5,565

799

54

Jan 23

Switzerland

17,137

461

2,967

13,709

348

1,980

53

Feb 24

Luxembourg

2,319

29

80

2,210

31

3,705

46

Feb 28

Iran

47,593

3,036

15,473

29,084

3,871

567

36

Feb 18

UK

29,474

2,352

135

26,987

163

434

35

Jan 30

Saint Martin

15

1

2

12

 

388

26

Feb 29

Monaco

52

1

2

49

 

1,325

25

Feb 27

Sweden

4,947

239

16

4,692

393

490

24

Jan 30

2. Концентрация зараженных – нагрузка на медицинские учреждения

Но, конечно, смертность в разных странах зависит прежде всего от числа заболевших на душу населения. При огромном числе заболевших любая медицинская система не выдерживает и не в состоянии оказать необходимую помощь.

Поэтому в богатых западноевропейских странах – Франции, Бельгии, Нидерландах, Швейцарии, Великобритании и Люксембурге, — где количество заболевших на душу населения велико (табл. 4), несмотря на хорошую медицину, смертность гораздо выше, чем в более бедных восточноевропейских странах и России, до которых коронавирус в такой степени не добрался и поэтому там заболеваемость пока значительно ниже (нужно помнить еще и о том, что коронавирус угрожает в первую очередь пожилым людям, которых в развитых странах больше). Но отсюда можно сделать вывод, что при большей нагрузке на медицинские учреждения России и других небогатых стран возникнет риск большей смертности населения.

3. Возраст больных

Важную роль играет возраст населения, так как вирус в большей степени поражает пожилых и они хуже переносят заболевание. На рис. 12 показан средний возраст населения в странах Европы. Примерно такая же последовательность стран имеет место по проценту населения старше 65 лет (http://ru.worldstat.info/World/List_of_countries_by_Population_65_years_and_over).
С большим возрастом населения связывают высокую смертность от заболевания коронавирусом в странах Европы, особенно в Италии. Однако в Испании и других странах, лидирующих по числу умерших на душу населения (табл. 4), этот фактор не объясняет такую большую смертность. А в Японии смертность от коронавируса очень мала, несмотря на наибольший процент пожилого населения.

Рис. 12. Средний возраст населения в странах Европы (http://ru.worldstat.info/Europe/List_of_countries_by_Total_median_age)

4. Заболевание другими болезнями

Очевидно, что предрасположенность населения к хроническим заболеваниям, в первую очередь к легочным, должно увеличивать смертность от COVID-19. Однако достоверных статистических данных, подтверждающих влияние этого фактора, пока нет.

5. Популяционный иммунитет

Влияние этого фактора на заболеваемость обсуждалось выше. Также наличие иммунитета может влиять и на течение болезни, которая в этом случае протекает гораздо легче и не приводит к смертельному исходу. Пример Китая дает надежду на значительное снижение ежедневной смертности примерно через два месяца, если кривые, описывающие процесс (рис. 13), в случае других стран и в дальнейшем будут вести себя аналогично кривой для Китая.

 

Рис. 13. Усредненное число ежедневных смертей от коронавируса (начиная с трех смертей в день) в разных странах (https://www.ft.com/coronavirus-latest)

6. Порядок учета смертности и достоверность

Этот фактор частично обсуждался выше. В разных странах система учета смертей разная. В некоторых странах умершими от коронавируса не считают тех инфицированных,чья смерть не была непосредственно связана с вирусом. А в других странах в статистику включают всех, у кого был подтвержден диагноз на COVID-19, так как заболевание приводит к общему ослаблению организма.

Иногда случается, что у человека, скончавшегося от внебольничной пневмонии, полноценный анализ или повторный анализ на коронавирус не проводится, и его не включают в статистику умерших от коронавируса. Ряд медицинских учреждений в России (больница № 40 в Коммунарке) регулярно дает полную информацию об умерших от всех причин, что дает возможность самостоятельно оценить корректность данных.

Разница в учете особенно существенна при сравнительно низкой смертности от коронавируса, когда естественные причины могут вносить значительный вклад в статистику смертности.

Предоставление обществу недостоверной информации по смертности часто оправдывают стремлением избежать паники. Но панику порождает как раз недостоверная информация. Когда неизвестно реальное положение вещей, это порождает страх и недоверие.

Таким образом, имеющиеся данные по заболеваемости и смертности от коронавируса COVID-19 можно объяснить вполне понятными причинам. Но одна или две причины не объясняют всех имеющихся фактов. И, к сожалению, не все действующие факторы можно описать количественно.

Борис Жуйков

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

 См. также:

  • Алексей Ткаченко и Сергей Маслов (справа). Фото из архива героев интервью11.08.2020 Коллективный иммунитет к COVID‑19 возникнет раньше? О том, что нового физики могут привнести в математические модели пандемии коронавируса, почему стоит говорить не только о коллективном иммунитете, но и о неоднородной подверженности людей вирусу, мы поговорили с физиками Сергеем Масловым и Алексеем Ткаченко. Поводом для беседы стала их с соавторами статья «Перманентная неоднородность, а не кратковременная супердисперсия определяет коллективный иммунитет к COVID-19». Беседовала Наталия Демина.
  • Императорский Казанский университет. Литография В. Турина11.03.2020 Записка по вопросам ученых степеней и званий В записке анализируются сущность ученых степеней и званий, некоторые нестыковки современного российского законодательства и предлагаются меры по их исправлению, в том числе и основанные на реальном опыте европейских стран, указывается, что многоступенчатая система ученых степеней и званий существовала еще в Российской Империи и существует поныне в Европе.
  • Откуда мог взяться рутений-10624.11.2017 Откуда мог взяться рутений-106 Обнаруженный 27-29 сентября 2017 года французскими и немецкими специалистами выброс рутения-106, произошедший, очевидно, на юге Урала в конце сентября, стал достоянием российской общественности только в конце ноября. И, как водится, мы узнали об этом благодаря публикациям в западных СМИ, основанных на данных мониторинга местных служб радиационного контроля. Разгоравшийся скандал тлел с начала октября и разгорелся только сейчас. Своим анализом данных с выбросом рутения-106 с ТрВ-Наука поделился докт. хим. наук, зав. Лабораторией Института ядерных исследований РАН Борис […]
  • Как сексизм победил коронавирус11.06.2015 Как сексизм победил коронавирус Короткая речь на торжественном обеде по случаю завершающейся Конференции научных журналистов 2015 в Сеуле. Всего четыре минуты, но разве такую услышишь от нашего министра образования и науки?
Подписаться
Уведомление о
guest
153 Комментария(-ев)
Встроенные отзывы
Посмотреть все комментарии
Дмитрий Вохминцев
Дмитрий Вохминцев
7 месяцев(-а) назад

Вроде бы Чикаго находится в штате Иллинойс, автор ошибся.
Да и картина » Интенсивность авиаперевозок в Северной Атлантике» (рис. 4) интенсивность перевозок в Северной Атлантике показывает, в лучшем случае, косвенно. Это просто иллюстрация «посмотрите, как много самолетов а северном полушарии в единицу времени иногда бывает в воздухе!».
Послушайте, статья очень странно написана: ссылка на безграмотную статью в medicalplanet приниматься за качественный источник информации не может, т.к. там корь и дифтерия названы паразитами, хотя это вирусная и бактериологическая инфекции соответственно. И вот в этой статье написано, что люди «восприимчивые к данному паразиту и иммунные разряжают друг друга». Наверное, РАЗРЕЖАЮТ друг друга, но это тоже непривычный мне эпидемиологический термин.
Кстати, на medicalplanet статья без автора.

Максим Борисов
7 месяцев(-а) назад

там еще в процессе правок…

Михаил Родкин
Михаил Родкин
7 месяцев(-а) назад

Гм, … вчера прослушал замечание о «неоднозначности» статистики не только заболевших, но даже и умерших. И впрямь — ну чем, например, можно объяснить ТИПИЧНОСТЬ экстремумов роста числа «количество случаев» и «количество смертей» в одни и те же дни?? Проверьте сами по данным приводимым на сайтах типа «/Распространение_COVID-19_в_Италии» . Примеры (далеко-далеко не весь список): США — 2020 04 04; Италия — 2020 03 21; РФ — 2020 03 31; Китай (пров. Хубэй) — 2020 02 12 … .
Согласитесь, странно, число вновь открывшихся случаев как бы НЕ связано с числом умерших в этот же день. Мне возможным представляется эффект «психологического заражения» составляющих список — неосознанное изменение критериев отнесения реальных случаев к разной градации. Какие еще варианты? И какова тогда достоверность статистики? Даже не учитывая неполноты и неслучайности выборки проведения тестов на вирус?

Федор
Федор
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Михаил Родкин

В этом нет странности, и все зависит от многих факторов, основной — начало диагностики, только тогда ясно — чем заболел и от чего умер или выздоровел человек, вот и все, никаких секретов.
самые «здоровые» страны это те где нет никакой диагностикиcomment image

Михаил Родкин
Михаил Родкин
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Федор

Вы отвечаете НЕ на мой вопрос. Я удивляюсь, почему довольно часто, по данным США, Италии, РФ, … экстремумы числа заболевших и умерших ЗА ДЕНЬ совпадают (значимые десятки%). Это можно объяснять тем, что 1) когда вал новозаболевших врачи забывают о своих тяжелых, и те, естественно, умирают. Иное объяснение — 2) чисто психологическое — для лиц решающих куда отнести данного пациента, и подверженных поступающей текущей информации (что несколько обесценивает статистику). 3) вновь поступающие больные успевают умереть в день своего поступления, что так же странно.

Федор
Федор
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Михаил Родкин

Все банальнее. Вопрос именно в диагностике, собрали биоматериалы, отправили в лабораторию, получили пакет результатов, ввели в базу, вот и все, или Вы думаете что это такой равномерный поток? Их сдают сразу крупными партиями из разных клиник и даже регионов. Так же партиями получают обратно и так же «оптом» отправляют отчеты.
Когда будет ВАЛ новозаболевших, банально тестов может не хватить, и Вы об этом и не узнаете даже, потому что неподтвержденный случай не будут регистрировать как подтвержденный.

Михаил Родкин
Михаил Родкин
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Федор

Вы снова не отвечаете на вопрос — повторю — почему во временных (суточных) рядах данных (для разных стран) по приростам числа заболеваний и числа умерших экстремумы (макисимумы и минимумы) часто совпадают? По логике это РАЗНЫЕ ряды данных, ряд «умершие» в норме отстает от ряда «заболевшие». Я Выше предложил 3 объяснения, может есть и еще. Это важно, как способ оценки качества временных рядов данных.

Федор
Федор
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Михаил Родкин

И часто не совпадают… «Вал заболевших… много умирают»… собрали биоматериалы с 1000 новых пациентов и 100 умерших, потом еще и еще, с одной большой клиники, потом им прислали результаты, девочка села за компьютер, и вбила данные, вот Вам и ВАЛ и роста больных и мертвых. Диагностика короны длится в среднем 2-3 суток.
значимые %% и все остальное, процесс регистрации данных не зависит от того сколько заболело и умерло а от того как делают тестирование и как регистрируют результаты.

Федор
Федор
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Михаил Родкин

Посмотрите график летальности по США https://pffyodor.livejournal.com/5896.html
почему есть резкие пики снижения смертности? это что? вот вдруг Вал спадает и быстро за 1-2 дня долечивают кучами экстренно?

Михаил Родкин
Михаил Родкин
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Федор

Не знаю, потому и задаю вопросы. Появляются сомнения в качестве статист данных — если когда появляются в них подобные как бы странные «эффекты». Помните, в «17 мгновениях …» маленькая ложь рождает большие сомнения.

Федор
Федор
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Михаил Родкин

В них нет качества, во всех странах разные методики, стандарты, тесты, способы оказания помощи, уровень медицины, регламенты, политические выкрутасы и так далее. К ним нельзя относиться как к таблице умножения. Даже динамика, на которую еще как-то можно опираться, и та, зависит не столько от того как проходит сама пандемия, сколько от того что и как делают в отношении данных и остального сами страны и это может меняться.

Михаил Родкин
Михаил Родкин
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Федор

В этой связи — вопрос — означает ли устойчивое следование роста заболеваемости в России квази-экспоненте, что нас ждет сценарий США (там была и пока есть аналогичная зависимость), или она фиктивна и отражает рост числа применения тестов и (отчасти) переход основного содержания эпидемии к развитию в регионах?

Федор
Федор
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Михаил Родкин

все эти данные надо оценивать индивидуально для каждой страны, нельзя связывать, понятно что все равно некоторые сопоставления могут иметь место но это скорее частные случаи. Например что делать со статистикой — количества проведенных тестов и числа заболевших? Во всех основных странах это от 2 до 10 тестов на человека в течении всего цикла получается, в России около 130! С чем это связано? Как эти данные использовать? Настолько плохие тесты? списывают деньги? скрывают заболеваемость? делают массово регулярные тесты для верхушки и их семей, а статистика ложится на всех?

Alex
Alex
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Федор

ох ты господи

Ну например: одно время, где-то неделю или может больше, тесты могли сделать все желающие. Скажем, в одном маленьком городке во дворе поликлиники стоял специальный фургончик для этого; было сделано полторы тысячи тестов, ни одного положительного.

Федор
Федор
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Alex

И такое бывает, что удивительно? или Вы ждете что уже вся планета заболела? Если даже были бы заражены равномерно по всей планете 3 миллиона человек, то среди этих 1,5 тысяч даже статистически могло бы не быть и 1.
И другое бывает, там где очаги и самое разное, и 70% ложноотрицательных результатов например. У многих вирус протекает безсимптомно.
В каждой стране, и даже в каждом городе, своя история, тестов пока мало и это целая история их делать и получать результаты. Сегодня ты болен или здоров?, а завтра? а послезавтра? поэтому и карантин.

Федор
Федор
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Михаил Родкин

по новым данным завтра с утра опубликую несколько графиков, дам ссылку

Федор
Федор
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Михаил Родкин

Обещанные графики https://pffyodor.livejournal.com/6388.html

ричард
ричард
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Михаил Родкин

А что такое квазиэкспонента?

Михаил Родкин
Михаил Родкин
7 месяцев(-а) назад

Еще одна странность статистики: вчера было сообщение, что по случайной выборке в Москве у 5% обнаружено, что они переболели. Оценим ожидаемое при этом число летальных случаев: 10 000 000 (человек, население Москвы)* 0.05 (5% переболевших) * 0.05 (до 95% переносят вирус легко и могут даже не заболеть) * 0.01 (не менее 1% реально заболевших умирает) = 250 человек. По официальным данным в Москве на 4 апреля умерло 29 человек. Разница на порядок. И как это стыкуется?

Serge
Serge
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Михаил Родкин

Они не обязательно переболели. Наличие вируса (ПЦР) или серопозитивность не говорит о том, что пациент ПЕРЕБОЛЕЛ. Но он точно таким кривым образом провакцинировался, что всем и надо…

Михаил Родкин
Михаил Родкин
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Serge

Какой то сюжет странный. Как понимаю, чтобы быть разносчиком заразы человек должен выделять МНОГО вирусов. Это значит, что его клетки разрушаются, и он как бы болен. Пока не будет выработана ответная реакция организма. Если вирус попадает на некую исходную защиту организма, то быстро дорабатываются соотв антитела, организм НЕ испытывает особых недомоганий, но человек получается как ты самовакцинированным от вируса. И, видимо, попадает в эти 5%. Или как то иначе? Какие варианты?

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Михаил Родкин

29 человек — это только те, кому делали тесты на коронавирус и поставили соответствующий диагноз до того, как они умерли. Сколько человек умерло без этого, установить невозможно. Их может быть и 250, и гораздо больше.

Михаил Родкин
Михаил Родкин
7 месяцев(-а) назад

Так ведь утверждения о десятках тысяч проведенных тестов. Вопрос — от чего лечили тех тяжелых — штучных как бы пока — если непонятно, чем они больны? Или просто симптоматично — дать кислорода, если уже задыхаются?

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Михаил Родкин

Лечили от пневмонии, умерли от пневмонии. До того, как в таких случаях начали делать тесты.

Александр Панфёров
Александр Панфёров
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Михаил Родкин

Не заметно задержки между мировыми данными о заражениях и смертях (https://panf.tltsu.ru/teaching.html#corona). Это может свидетельствовать об очень поздней регистрации инфицирования: какой-то определённый природой заболевания процент заболевших от этого вируса тут же кончается, не через 17 дней, средний срок. Это говорит о том, что в сводках мы видим лишь меньшую часть заражённых от их полного числа, как у айсберга верхушку. Хотя, к этому следует отнестись осторожно, т.к. в данных по миру суммированы данные по эпидемиям на разных этапах развития, в разных странах.

Михаил Родкин
Михаил Родкин
7 месяцев(-а) назад

Задержка ожидаема логически. Сегодня привезли и определили пик числа больных. Из этого пика умирать будут не сегодня, а позже. Его видно и на некоторых рядах данных, сейчас например, открыл и посмотрел о числе зараженных и смертей в Италии. Максимум числа заболевших примерно 51+ день эпидемии, максимум числа смертей примерно 57-61 день. Дельта не противоречит длительности острой фазы заболевания.

Федор
Федор
7 месяцев(-а) назад

Спасибо, Вы единственный кто в СМИ, хоть летальность правильно показали, хоть и скромненько в конце.
С анализом распространения сложно согласиться, потому что его по кейсам можно считать только по проведенным тестам, нет тестов нет и заболевших.
Даже по летальности считать получится корректнее, хотя так же, кто как причину считает :(, явно не хватает требований ВОЗ по учету данных при пандемиях.
оценка и сравнение показателей CFR и смертности — https://pffyodor.livejournal.com/5896.html

Тамара
7 месяцев(-а) назад

Честно говоря, очень поражает как автор, претендующий на серьезный анализ с первых же фраз делает грубейшую ошибку — рассуждает о каком-то экспопотенциальном росте заболевания в разных странах, никак не связывая его с количеством производимых тестов. О чем можно говорить дальше, если в представлении автора число выявленных заражений = росту заболеваемости и он даже не отдает себе отчета, что это само по себе может быть отнюдь не так?!
Очередной накуообразный анализ с исходно неверными основаниями …
Много уже известных фактов в анализе не рассматриваются или не учитывается — например, влияние вакцинации БЦЖ в Восточной Европе, определение причин смертности в Италии (оно не делается, поэтому руководители гражданской обороны много раз подчеркивали, что смертность «с вирусом», а «не от вируса») и т.д.
Очень хочется призвать всех, проанализируйте сначала с какими данными вы имеете дело, а потом уже приступайте к их интерпретации и пишите статьи на эти темы…

Федор
Федор
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Тамара

Тем не менее, ЭХО уже «подхватило», но справедливости ради, этот автор хоть намекнул правильно смотреть на летальность, обычно ее так же, совершенно неверно вычисляют и соответственно анализируют и транслируют

Serge
Serge
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Федор

Хотелось бы услышать ПРОФЕССИОНАЛА ВИРУСОЛОГА ИНФЕКЦИОНИСТА, а лучше еще и эпидемиолога. Почему то эта простая мысль модератором блокируется (личный опыт). Найти в интернете raw data -задача простая, а понять, что они означают — тут нужны системные и глубокие знания. Грубо говоря: Резалтс напишет и студент, а вот «Дискушн» — тут нужен ПиАй. Часть положений просто не соответствует действительности.

Федор
Федор
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Serge

На ЭХЕ был такой профессионал, и даже не какой-то там вирусолог-инфекционист, который такие вещи знать не может, а самый настоящий эпидемиолог если что.

https://youtu.be/17Tc-m0p5t0 — видео они убрали, потому что он просто сидел дома на стуле, не обращайте внимание.

Но это не обязательно так что бы у эпидемиолога была логика, делайте свои выводы из его выводов :)

Alex
Alex
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Serge

То, что Вы пишете — совершенно неверно, поскольку эти raw data лишены всякого смысла, и соответственно будут лишены смысла любые выводы на их основе, хоть какого самого компетентного специалиста.

Alex
Alex
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Тамара

Эти данные слишком сложны, проанализировать их на практике невозможно.

Марина
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Тамара

Не об «экспопотенциальном», а экспоненциальном росте автор рассуждает. Разница, однако. Еще. Автор не «анализирует», а приводит данные. Дальше можете с ними поработать, а также поискать другие данные.

Наиль Фаткуллин
Наиль Фаткуллин
7 месяцев(-а) назад

Независимо от природы происхождения данного коронавируса, искусственная или естественная мутация, налицо неустойчивость всей человеческой цивилизации к трансформации к всеобщему фашизму, индуцированной всеобщей истерией.
Анализ происходящего поверхностный. Какую долю от всех текущих заболеваний составляют заболевания вызванные данным коронавирусом? Как соотносятся общая смертность прошлого и этого годов? К каким социальным последствиям может привести длительный карантин (каникулы)?
На планете Земля проживает около 8 миллиардов.
Многие говорят о перенаселении и , вызванном этим обстоятельством, ограниченности энергоресурсов. Не появится ли соблазн решения этой глобальной проблемы путем последовательного включения адиабатически медленно усиливающихся эпидемий…

Юрий Иванов
Юрий Иванов
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Наиль Фаткуллин

за пределами морали и гуманности. хотя Ваше предположение , по моему, не лишено реальности

Наиль Фаткуллин
Наиль Фаткуллин
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Юрий Иванов

История полна событий находившихся «по ту сторону добра и зла» в момент осуществления. Оценка из с позиций морали и гуманизма, как правило, в дальнейшем проводится победившей стороной…
Что касается данного коронавируса, бросается в глаза односторонность обсуждений, их описательная поверхностность, бездоказательное игнорирование альтернативных объяснений.
В естественных науках, в особенности когда наблюдается аномалия, так не поступают. Тщательно исследуют все механизмы и процессы, включая и выглядящие на первый взгляд «безумными» .

Леонид Коганов
Леонид Коганов
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Наиль Фаткуллин

Акад. А.Д. Сахаров, физик, практически никогда не был так называемой Вами «победившей стороной» (см. параллельную ветку с некрологом по Фримену Дайсону).
Релятивизм морали может Бог знает куда завести.
Плавали…
Л.К.

Наиль Фаткуллин
Наиль Фаткуллин
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

“Релятивизм морали”, которому не следовали Сахаров с Дайсоном, здесь вовсе ни при чем.
Соображениям морали и этики необходимо придерживаться при совершении СОБСТВЕННЫХ поступков, но вовсе не при АНАЛИЗЕ природы, причин и возможных следствий не от Вас зависящих явлений и Вам на первых порах малопонятных.

Тамара Смирнова
Тамара Смирнова
7 месяцев(-а) назад

Осенью этого года фиксировалась вспышка пневмонии в России, по 300 заболевших в день, с осложнениями, типичными для коронавируса, о котором тогда ничего не было известно. Привожу запись новостей от 19 ноября 2019 года — https://www.youtube.com/watch?v=Dkr7sJ7Go1I&feature=youtu.be&fbclid=IwAR2aBz-x4alOxciULZZxp69OJXG-V-5DWIHl6jeOIMde5oLahFQ_NPZ8s_E . То, что выявляет тестирование сейчас — это просто нахождение вируса в популяции. О динамике заражения можно говорить только если учитывается количество выполненных тестов и этот процесс изучается в течение какого-то заметного времени 1-3 месяца.

Old_Scientist
Old_Scientist
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Тамара Смирнова

Будем надеяться, что мы уже переболели. Во всяком случае, в моей семье тогда было несколько родственников с ужасным кашлем.

Михаил Родкин
Михаил Родкин
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Old_Scientist

Знаю эту модель, сам здесь удивлялся — такие контакты с Китаем, а вирус в Россию пришел с Запада. Но … если это было заражение коронавирусом, если он такой заразный, если не было и намека на карантин? Где продолжение эпидемии? По аналогии с динамикой заражения в иных случаях у нас бы сейчас был ВАЛ случаев. Вместо этого пока довольно скромно, и идет по экспоненте, которая как бы начинается 26 февраля (напомню, первый официальный случай 31 января, начало собственно эпидемии — 5-6 марта). Предположить, что «тот коронавирус» был опасен ТОЛЬКО тем россиянам что тогда переболели … не странно ли?

ричард
ричард
7 месяцев(-а) назад

«Очевидно, что заболевание коронавирусом в разных странах и количество умерших зависит от многих причин, которые находятся в сложном взаимодействии.» — именно поэтому это тема не для химика (пусть и доктора наук), а для специалиста по математической статистике. А объем статьи просто не предполагает серьезного анализа. Лучше вообще не заниматься проблемой, чем заниматься непрофессионально!

Alex
Alex
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  ричард

Математическая статистика ничем не поможет, потому что эти причины — реальные.

ричард
ричард
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Alex

Вы полагаете, математическая статистика помогает только при анализе нереальных причин?

Alex
Alex
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  ричард

Ха-ха.

Александр Панфёров
Александр Панфёров
7 месяцев(-а) назад

Действительно, существуют вопросы по данным о заболевших. Постоянная модели экспоненциального роста (показатель экспоненты) заболеваемости коронавирусом резко изменилась после 20 марта, уменьшилась: https://panf.tltsu.ru/teaching.html#corona. Это произошло без видимых причин, до самоизоляции страны. Наверное, из-за равноденствия

Михаил Родкин
Михаил Родкин
7 месяцев(-а) назад

Странно и относительная стабильность экспоненты. Практически во всех странах эта кривая все время зримо загибается. Близкая прямолинейность только в США. Соотношение для России настолько прямолинейно, что представляется возможным гипотетически продлить ее до пересечения с №заболевших=1, как бы до момента первого заражения, которое оказывается тогда где то 25 февр. И если экстраполировать эту зависимость вперед, то, несмотря на УЖЕ ВВЕДЕННЫЙ карантин нас ожидает как бы массовая пандемии как в США. Наиболее естественное объяснение, что не столько «кривая заболеваемости», сколько «кривая успешных случаев применение тестов на вирус»

Александр Панфёров
Александр Панфёров
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Михаил Родкин

Всё правильно, экспонента до бесконечности — это неправильно. Она годится только для начальных участков эпидемии, а продление её — для фантастических прогнозов апокалипсиса. Для коктейля данных по всему миру она — как средняя температура по больнице, не характеризует механизмы процесса. По графику для России видно, что данные показывают замедление относительно экспоненты. Продлять до единицы нет смысла: там должен быть большой шум, позднее включение зажигания системы обнаружения вируса и т.п. Вообще 1 была до 5 марта, а 6-го марта случилась 7. «Успешность применения тестов на вирус» не объясняет излом тренда 20-го числа. «Успешность» естественно отражает «заболеваемость», мы предполагаем что пропорционально: это минимальное рабочее предположение, иначе заблудимся в предположениях.

Yuriy Kyrpychov
Yuriy Kyrpychov
7 месяцев(-а) назад

Вирус виден под фонарем, да и то лишь при правильном его повороте, поэтому в Лесото и Туркмении его нет. Статья написана в российской газете, для россиян, поэтому автору стоило откровеннее высказаться об особенностях национальной охоты, о том, что российским данным в принципе нельзя доверять. Оснований для этого предостаточно.

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
7 месяцев(-а) назад

Любопытная статистика — уровень интернет-ресурсов по теме пандемии в РФ и USA.
Google — запрос по слову — результат
Коронавирус 425 000 000
Карантин 139 000 000
Yahoo — query by word — results
Coronavirus 185,000,000
Quarantine 62,000,000
Вывод: в РФ уровень вдвое выше, чем в USA.

Федор
Федор
7 месяцев(-а) назад

сравни yahoo с гуглом называется… еще бы русские слова в поисковике Мир искал, у каждого своя база и свое представление о поиске и его релевантности (и о статистике к сожалению тоже)

Max Kammerer
Max Kammerer
7 месяцев(-а) назад

Гугл по генерации контента — это около 90% такового. Яху — процентов 5 от силы.

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
7 месяцев(-а) назад

Любопытная статистика — динамика уровня интернет-ресурсов по теме пандемии в РФ и USA.
Google — запрос по слову — результат
Коронавирус 431 000 000
Карантин 122 000 000
Yahoo — query by word — results
Coronavirus 184,000,000
Quarantine 61,800,000
Вывод: Похоже, по карантину в РФ пандемия пошла на спад, по сравнению с USA.

Михаил Родкин
Михаил Родкин
7 месяцев(-а) назад

Если Вы посмотрите приводимые официальные данные за последние дни, то статистика в США и России весьма неблагоприятна (наиболее неблагоприятна в сравнении с Италией и Германией, не говоря уже о Юж.Корее и Китае). При этом США «уверенно лидируют» по абсолютным цифрам, но Россия более уверенно сохраняет квази-экспоненциальный закон роста числа случаев. Последнее ОЧЕНЬ тревожно. Хочется надеяться, что отражает рост случаев тестирования, а не саму эпидемию и не скорость ее распространения в регионах (кроме Москвы)

Александр Панфёров
Александр Панфёров
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Михаил Родкин

Спасибо за комментарий по задержке.

Предполагаю, что тестируют всех обратившихся с жалобами. В таком случае число тестов не мажорирует число зарегистрированных заболевших. В любом случае, готовиться надо к худшему.

Михаил Родкин
Михаил Родкин
7 месяцев(-а) назад

Некоторое время назад точно всех обращающихся с жалобами НЕ тестировали. Даже в Москве. Как сейчас не знаю. Некоторые детали в моей статье в УГЖ №2: https://www.ural-geol-j.net

Александр Панфёров
Александр Панфёров
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Михаил Родкин

Прочитал вашу статью — там нет информации по тестам (за исключением виденного выше комментария). Согласно вашему замечанию, реальное число больных ДАЖЕ расти должно быстрее, чем графики, а не то, чтобы быть просто больше. Тем более, что по информации ЭХО у тестов очень низкая эффективность. Можно видеть, что целые больницы и сёла блокируют карантином — это отвечает на вопрос о скорости.

Михаил Родкин
Михаил Родкин
7 месяцев(-а) назад

Не факт, реальное число больных видимо больше официальной цифры (многие болеют дома), но рост «официальных больных может быть быстрее реального — за счет все большего охвата подозреваемых. Да и куда еще быстрее — и так экспоненты, причем с хорошим показателем. Текущий режим роста летальных случаев в РФ аналогичен с США, а рост числа официально заболевших как был в США 2 недели назад (сейчас там прирост медленнее). Рост здесь в относительных величинах к текущему значению, по абсолютному числу случаев США намного опережает Россию. Надеюсь, что дело во многом в росте тестирования в РФ … как то тогда не столь все же угрожающе.

Михаил Родкин
Михаил Родкин
7 месяцев(-а) назад

Полагаю, что газету читают специалисты разного профиля, вопрос более к ним. Как понимаю, проблема не в том, чтобы заражения вирусом НЕ БЫЛО, а в том, чтобы получить небольшую порцию вирусов, с которыми ваш иммунитет справится, и будет готов «завтра» переработать и большую их порцию. При этом несколько раз возможны как бы заражения, ухудшения самочувствия. Как при прививке, но там доза «врага» отработана клиническими исследованиями, а здесь случайна. Или я ошибаюсь? Как то в прессе рассуждения о » желательном объеме попадающих к вам вирусов» я не читал. Заметим, что вопрос о числе «врагов» или «друзей» может иметь место и к обсуждавшейся здесь ранее (но заброшенной ввиду эпидемии) теме гомеопатии.

Alex
Alex
7 месяцев(-а) назад

Очевидно, что пока эпидемия распространяется, никаких достоверных цифр быть не может, но это мало кого волнует: волнительно доказать, что цифры намеренно искажаются. Однако на проблему сознательного сокрытия данных можно посмотреть и в другую сторону — в будущее. Тогда мы увидим следующие стимулы:
1. Часть государств, империй и надгосударственных образований рассматривают эпидемию как важное (паникёры — как решающее) сражение в рамках глобального идеологического противостояния; вероятно, иные из них могут прийти к выводу, что в столь существенном деле цель оправдывает средства.
2. Ответ на вопрос «кто виноват» в ряде случаев настолько очевиден, что попытки переложить вину на кого-то другого заведомо обречены, и некоторые руководители имеют основания опасаться грядущей ответственности. Конечно, ответственность им грозит максимум политическая, так уж там заведено; но и это тоже неприятно.
3. Есть страны, отказавшиеся от карантина, есть правительства, пошедшие на те или иные ограничения нехотя, но даже те, кто уверен в необходимости карантина, испытывают большое и нарастающее давление: так или иначе кто-то страдает, либо люди, либо капитал, либо государственные финансы. А, в случае чего, ввести карантин снова будет ещё труднее.
Таким образом, уже заметна сильная заинтересованность в том, чтобы спрятать эпидемию, и ясно, что эта заинтересованность будет чем дальше, тем сильнее.

Alex
Alex
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Alex

Впрочем, у реальности своя логика:
https://www.rosbalt.ru/world/2020/04/10/1837535.html

Alex
Alex
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Alex

Цифры влияют на мысли:
https://www.rosbalt.ru/world/2020/04/11/1837787.html

Alex
Alex
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Alex

Однако «55-60% уверены, что правительство Китая виновно в большей степени, чем правительство США, в распространении сovid-19 в Америке»

https://inosmi.ru/politic/20200503/247370823.html

Alex
Alex
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Alex
Alex
Alex
4 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Alex

«Британия временно откажется от публикации «коронавирусной статистики» в открытом доступе, передает Reuters.
В частности, речь идет о ежедневном числе умерших пациентов с коронавирусом и числе новых зараженных.
По мнению британских властей, показатели заболеваемости в стране выглядят хуже, чем у многих других государств. В связи с этим в Лондоне решили, что цифры могут быть преувеличены.
Агентство Англии при департаменте здравоохранения Великобритании (PHE) получило указание от правительства пересмотреть методы подсчета данных.»

https://www.rosbalt.ru/world/2020/07/18/1854410.html

Михаил Родкин
Михаил Родкин
7 месяцев(-а) назад

От 10.04: «Путин поручил МВД принять меры по соблюдению карантина прибывшими из-за границы» … интересно, им больше не на чем сконцентрировать внимание? Или наверху действительно НЕ понимают, что в России заболеваемость уже внутренняя и переходит (уже перешла) из транспортного узла Москвы в регионы? Неужто им настолько застило глаза, что «весь вред с Запада?» Впрочем, Черчилль изумлялся московским лидерам — «они верят собственной пропаганде!». Впрочем, в том была и их сила — как было бы иначе гнать на смерть миллионы кулаков например, если не верить, что это злобные нелюди?

Михаил Родкин
Михаил Родкин
7 месяцев(-а) назад

От 09.04 «Газета.вру»: «От коронавируса скончался первый священнослужитель РПЦ». То что днями раньше скончался блестящий физик , создатель …, лауреат … пр. Мишик Айразатович Казарян (может и не первый такой) нигде не упомянуто кроме Фейсбука. Не там и не так лечили …, жена умерла по дороге (перевозили) в «Коммунарку», он днями позже.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Михаил Родкин
Леонид Коганов
Леонид Коганов
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Леонид Коганов
Vit Mats
Vit Mats
7 месяцев(-а) назад

Совершенно естественно, что мы воспринимаем коронавирус как жуткую напасть и огромную опасность. Однако для человеческой популяции в целом это может быть не так. Вот что писал большой специалист по вирусам член-корр. РАН В.И. Агол:

«На каких-то этапах своей жизненной истории геном некоторых вирусов может включаться в состав клеточной хромосомы. У вирусов, в отличие от клеточных организмов, реализуются все теоретически возможные способы хранения и выражения генетической информации. Многие исследователи полагают, что вирусы замечательно “потрудились” над созданием всего живого на Земле. По некоторым оценкам, более половины генома млекопитающих — вирусного происхождения. Как выразился один вирусолог: “Древо жизни своими корнями погружено в океан вирусов”. Особенно важно то, что человечество, да и вся живая природа не были бы без вирусов таковыми, какие они есть, а может быть, и не существовали бы вообще».
Вирусы: корневая система древа жизни?, Природа, 9, 2009.

Михаил Родкин
Михаил Родкин
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Vit Mats

Так ведь никто и НЕ предполагает, что вирус угрожает существованию человека как вида. Другое дело, что вирус (не этот, видимо, а пострашнее) может разрушить цивилизацию. Цивилизация более хрупкое создание, и на истории человечества как вида многие цивилизации уже исчезали.

Alex
Alex
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Vit Mats

Вообще не понятна связь между первым и вторым абзацами.

Федор
Федор
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Alex

Автор — Романтик, Инь не может быть без Янь, Свет без тьмы, и во всякой тьме есть свет ну и так далее… Это его окрылило так то, что человеческий геном, примерно процентов на 70 состоит из мусора наследованного от вирусов, и раз это наш геном, то кто его знает….

Михаил Родкин
Михаил Родкин
7 месяцев(-а) назад

Моя предложенная Редакции заметка яки в черную дыру. Поэтому ссылка на статью https://www.ural-geol-j.net/anons2020-n2-3 (абстракт, загрузить текст). Краткое резюме: неожиданно устойчивый экспоненциальный рост заболеваемости в России не фикция, а факт. Видимо продолжится — эпидемия пошла в регионы. Режим аналогичен пока тому, что было в США 2-3 недели назад. Что было потом нам СМИ показали. Полагаете система здравоохранения РФ это выдержит? Не пора ли просить мир о гуманитарной помощи? Тем более что во многих странах ситуация быстро нормализуется. Ну еще и ряд забавных фактов по статистике эпидемии.

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
7 месяцев(-а) назад

От чего зависит распространение коронавируса? — конечно, от численности социального человечества. С ростом численности растет частота эпидемий и пандемий гриппа, — никуда не денешься, — мы для вируса — среда обитания. Не исключено, осмысленные поиски статистических закономерностей пандемии возможны только в рамках моделей «паразит — хозяин».
Если мы хотим увеличиваться в численности, то нам, похоже, придется более серьёзно отнестись к конструированию иммунной системы планетарного социума как живой дискретности. Но это дело небыстрое, и время есть — эту пандемию мы переживем более-менее благополучно, ведь пережили же «перестройку», а она формально — та же пандемия, — скачок смертности в 1991-1994гг с 10 до 15 на 1000чел .
В иерархической конструкции Жизни любую живую дискретность, при желании, можно увидеть одновременно в роли паразита и хозяина. Например, в простейшей одномерной конструкции, вирусы — наши паразиты, мы — паразиты растений, растения — паразиты Солнца, Солнце — паразит…
Другими словами, в нашем Мире мы не видим полностью автономных дискретностей и похоже, принцип мирного или не очень, сосуществования — самый перспективный, ведь всех никогда полностью не победишь, да и не очень хочется, — иначе будет скучно.

Евгений Ильич
Евгений Ильич
7 месяцев(-а) назад

Уважаемый автор! Ваши дивные графики к действительности не имеют никакого отношения. Вы опираетесь на официальные данные-так они тоже ничего не значат. Совсем. Главными факторами, определяющими заболеваемость в стране (нашей, во-всяком случае) является 1) количество протестированных. Сейчас сделано полтора миллиона тестов. Многие из них в дублях.Обнаружено заболевших 4000. А за все время эпидемии -32 тысячи.Сколько тогда будет на 150 миллионов. да даже на сто? 3 миллиона? Да пусть даже миллион(минус дети и изоляты.) А теперь внимание-. Сегодня утром китайцы заявили , что по их данным на 1 больного приходится 5 бессимптомных! Пять! Раньше стеснялись-писали 2.Значит оптимистичный миллион превращается в 5! Бессимптомные это хорошо-они не болеют, лекарства и врачи им не нужны. Но! Они носители и будут заражать дальше. И никакими самоизоляциями их не закрыть-в Москве пассажиропоток Московского метрополитена снизился на 81%. (от 157 миллионов)-это 15 миллионов. Из них не менее 1 % эти самые бессимптомные. Сколько нужно, чтобы они перезаразили всех еще не самоизолированных? При вирулентности равной 5-20 поездок. То есть 10 дней. Да пусть месяц-но без вируса никто не уйдет По сравнению с аналогичным периодом 2019 года в Москве также снизился на 77% снизился пассажиропоток в наземном транспорте, -значит добавим пару миллионов, на 66% — в пригородных электричках,еще полмиллиона. Ну… Подробнее »

Михаил Родкин
Михаил Родкин
7 месяцев(-а) назад

Рост заболеваемости — фикция? Я тоже слышал и от медиков, что это «эффект установки», что «сейчас всем ставят вирус». Но … статистика этого как бы НЕ подтверждает. Весьма похоже на остальные страны (у нас только улучшение — изгиб экспоненты — идет много медленнее). До недавнего времени изменения наклона роста экспоненты по Москве как бы отражали основные ограничения Мэрии. Да и теперь: до среды было примерно под 13% роста числа заболевших в день. С четверга по воскр: 9.3, 12.1, 14.6, 17.2. Явные следствия ввода ограничений и эффект очередей в метро. Прямь «дуболомы Урфина Джуса» — если даже не бить посылают, а как бы спасать … все равно убивают реально. Помните шутку времен Перестройки «хоть кухонный комбайн делаем, все равно автомат калашникова получается!».
Судя по другим данным по запаздыванию эффекта, «метровское» ухудшение по Москве продлится еще несколько дней (может аж до недели).

Михаил Родкин
Михаил Родкин
7 месяцев(-а) назад

Победа над вирусом в России — СКОРО, очень скоро! Действительно, проценты новых заболевших с 17 по сегодня: По России: 14, 14, 16, 9%. По Москве еще краше: 12.1, 14.6, 17.2, 8.3%. В иных странах сокращения за день вдвое вроде никогда не фиксировалось!!! Вчера в Москве зафиксировали 3570 новых случаев. Сегодня всего 1026. Завтра будет «0»? Новая вакцина, новый запрет общения? Или вирусу сверху приказали «не быть!»?

Denny
Denny
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Михаил Родкин

За четыре дня ваша концепция безнадежно устарела.

Михаил Родкин
Михаил Родкин
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Denny

Да, Вы правы, мое предположение о решительной суверенной победе над вирусом оказалось ложным. Но, кстати, и победные цифры, что я выше привел, заменились — на официальных сайтах — на более ожидаемые. Может то был случайный эксцесс — всяко бывает — а может — Господи благослови — хватило благоразумия … трудно сказать. Вообще то, к некоторому даже моему удивлению до недавнего времени косвенный анализ официальных данных по заболеваемости на фальсификацию и сильную погрешность такого не выявлял.

Марина Джексенбаева
Марина Джексенбаева
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Михаил Родкин

Сейчас заболевают жертвы коллапса в метро 15 апреля, с учетом, что инкубационный период от 5 дней до двух недель.

ричард
ричард
7 месяцев(-а) назад

Как вам такая корреляция: https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_R1b

Михаил Родкин
Михаил Родкин
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  ричард

интересно, понятно, что какой то фактор Х работает. Илларионов связал его с БЦЖ. Косвенно это подкрепляется его же стат данными, что чем ВВП выше (соответственно цена человеческой жизни и качество медицины выше) тем … заболеваемость вирусом выше. Но именно в богатых странах раньше убрали эту прививку … за ненадобностью, туберкулез — болезнь бедных. Что именно работает, что за фактор Х, пока не ясно.

ричард
ричард
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Михаил Родкин

Прочитайте внимательнее. ВВП и БЦЖ ни в чем не виноваты.

Михаил Родкин
Михаил Родкин
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  ричард

А что именно виновато — любовь посидеть в кафе? Она разная в Испании и Португалии? Что вирус не выбирает богатых — очевидно, но такая корреляция есть. Чем объяснить — вопрос — пока фактор Х, в подозреваемых БЦЖ.

ричард
ричард
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Михаил Родкин

Похоже, Вы не прочитали выше про R1b — гаплогруппу Y-хромосомы, наиболее распространённую в Западной Европе. Точнее, в некоторой ее части.

Михаил Родкин
Михаил Родкин
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  ричард

Читал, один из вариантов фактора Х. Еще один «подозреваемый», скажем хорошо коррелирующий с как бы разной заболеваемостью южной и северной Италии. Пока, естественно, не доказанный. Кстати, если подтвердится — можно будет сказать, что эта генетическая особенность способствует современному процветанию и экономическому развитию? … ведь вроде есть положительная корреляция заболеваемости с ВВП? … она будет тогда косвенной через «R1b — гаплогруппу Y-хромосомы»? А может и такая наследственная предрасположенность к научно-техническому прогрессу и демократии …. ээээ???

Old_Scientist
Old_Scientist
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Михаил Родкин

Думаю, что если сравнивать не заболевших, а умерших в разных странах, то это будет более точная информация . Различия в числе умерших между Испанией и Португалией весьма странные, см. https://coronavirus-monitor.info Население различается примерно в 4 раза (47 — 11 миллионов), а смертность в 25 раз (22000 — 850)! В Португалии делают БЦЖ? Или у них галлогруппа так отличается от испанцев?

Михаил Родкин
Михаил Родкин
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Old_Scientist

По данным Илларионова в Португалии делали БЦФ, в Испании нет. Про галлогруппу сказать не могу. Слышал, что при инквизиции принявшие христианство иудеи (но продолжавшие быть Торквемаде подозрительными, да еще и бывшие частенько не бедными) бежали массами в соседнюю Португалию, там гонения были мягче.

Denny
Denny
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Михаил Родкин

1. Спасибо за популяризацию моей мысли о «болезни бедных», которую я высказал здесь еще несколько недель назад.
2. На имеющейся статистике вы, наверно, уже убедились, что экстраполяция максимума заболеваемости параболой не имеет ничего общего с реальностью.

Михаил Родкин
Михаил Родкин
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Denny

Вы мою статью нашли и читали? Да, конечно, спад заболеваемости пошел не как шел рост. Я там так и писал, и что прогноз ОЧЕНЬ грубый. Но прогноз что к концу апреля — началу мая ситуация в Италии перестанет пугать — оправдался. А ведь был сделан в начале апреля, когда там было очень напряженно, и еще только планировалась посылка в помощь российских военных. Да, общее число жертв было оценено тогда до 25 тыс человек. Столько уже (25500), и продолжает увеличиваться. Но надеюсь увеличится не радикально. На тот момент, мне кажется, лучшего прогноза не было, худшие были.

ричард
ричард
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Михаил Родкин

Т.е. вирус «мочит» лучших?

Михаил Родкин
Михаил Родкин
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  ричард

Спросите у него самого, какие ему больше нравятся

ричард
ричард
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Михаил Родкин

Так ведь Вы за него ответили: » можно будет сказать, что эта генетическая особенность способствует современному процветанию и экономическому развитию? … ведь вроде есть положительная корреляция заболеваемости с ВВП? … она будет тогда косвенной через «R1b — гаплогруппу Y-хромосомы»? А может и такая наследственная предрасположенность к научно-техническому прогрессу и демократии …. ээээ???» ИМХО, Создатель не приветствует «современное процветание»…

Михаил Родкин
Михаил Родкин
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  ричард

А можно и иначе трактовать — проверяет на стойкость, аки Иегова своих евреев в Ветхом Завете

Михаил Родкин
Михаил Родкин
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  ричард

Как понимаете … сугубо не научная постановка вопроса … вот для клириков может и подойдет … обратитесь к патриарху Кириллу, ему понравится

ричард
ричард
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Михаил Родкин

имхо, лучше к любавическим хасидам. Они лучше разбираются в Ветхом Завете. А формулировку вопроса обсудить здесь…

Михаил Родкин
Михаил Родкин
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  ричард

Спросите у него самого, какие ему вкуснее.

ричард
ричард
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  ричард

Интересно узнать мнение д. х. н. Б. Жуйкова по поводу этой странной корреляции!

Леонид Коганов
Леонид Коганов
7 месяцев(-а) назад

https://www.vesti.ru/doc.html?id=3259654
Перефразируя «перестройщину» покойного драматурга господина Шатрова:
«Дальше, дальше… только пойный Арвид Янович (если память не изменила) Пельше!».
Л.К.

Old_Scientist
Old_Scientist
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Давайте вспомним, как заканчивается эта пьеса Шатрова «Дальше, дальше..», опубликованная в 1985 году, в самом начале перестройки. А заканчивается она так: «все ждут когда уйдет Сталин. Но он не уходит». И до сих пор не ушел, добавлю от себя.

ричард
ричард
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Old_Scientist

Так и Ленин не ушел…Его даже из языческого капища в центре столицы не вынесли.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Old_Scientist

http://classic.newsru.com/world/26apr2020/kim.html
Согласно покойному логику Юрию Гастеву, тов. Чейн-Стокс — всегда на марше.
Л.К.

ричард
ричард
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

После кончины уважаемого логика произошел коллапс волновой функции: https://news.mail.ru/politics/41655000/

Леонид Коганов
Леонид Коганов
7 месяцев(-а) назад

http://blog.classic.newsru.com/article/24apr2020/covid_vaccine
Убедительно прошу уважаемых Коллег — специалистов в области противовирусного вакцинирования по возможности максимально подробно прокомментировать текст, данный ссылкой.
Заранее признателен,
Л.К.

res
res
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Этот вопрос обсуждался на совещании Путина с вирусологами от 20 апреля. Один из них предложил иной тип более универсальной и уже существующей вакцины. Он не вырабатывает антитела. «Вакцина «Иммуновак-ВП-4», это вакцина, созданная на любой респираторный вирус, на неизвестный возбудитель. Принцип её – это активизация факторов врождённого иммунитета и стимулирование мукозального иммунитета в организме человека.»

http://kremlin.ru/events/president/news/63229

Михаил Родкин
Михаил Родкин
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  res

Как понимаю, в Новосибирске работают до изнеможения обеспечивая выход этого препарата. Раньше работали на Китай, теперь, вероятно, на Россию. Но на массовое применение не хватает все равно — избранным.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Михаил Родкин

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.04.20.050039v1?ct=
Господа! Может, и это (данное ссылкой) растолкуете, что наз до кучи в виду моего хронического невладения английским? Ну оченно прошу!
Л.К.

https://www.mk.ru/social/2020/04/24/ispanskie-uchenye-sdelali-sensacionnoe-zayavlenie-o-covid19.html

Леонид Коганов
Леонид Коганов
7 месяцев(-а) назад
Анна Гусева
Анна Гусева
7 месяцев(-а) назад

Простите, но как доверять сведениям, который приводит человек, который даже не знает, что БЦЖ не «делали раньше», а благодаря усилиям советской медицины, не удалось искоренить и БЦЖ это то, что делают всем детям и сейчас, это первое, что делают в наших роддомах при рождении ребёнка. Так, что уточняйте то, о чем пишите.

Михаил Родкин
Михаил Родкин
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Анна Гусева

Заметим, что может сие и не столь важно в данном аспекте, важнее всего получили эту прививку (и, конечно, имеет ли это отношение к вирусу) люди современного активного возраста … ну и еще более подверженные риску старики

Михаил Родкин
Михаил Родкин
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Анна Гусева

Заметим, что в данном сюжете важнее не то — делают ли СЕЙЧАС, а делали ли 40, 60 лет назад

Анна Гусева
Анна Гусева
7 месяцев(-а) назад

20% смертности, что за дикие цифры?!!

Михаил Родкин
Михаил Родкин
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Анна Гусева

Даже и выше бывает. Оценивается сколько на момент Т умерло/сколько выздоровело. Во время эпидемии временами это соотношение велико. В Китае, в провинции Хубэй почти окончательный вариант 4600/68000=6.8%

Леонид Коганов
Леонид Коганов
7 месяцев(-а) назад
Леонид Коганов
Леонид Коганов
7 месяцев(-а) назад

http://blog.classic.newsru.com/article/27apr2020/covid19
Как сие понимать? Что такое за типа «сатурация»? Как ее измерить в домашних условиях, что для этого надо иметь, какие приборы?
Л.К.

Михаил Родкин
Михаил Родкин
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Все же поясните … как можно несколько дней не ощущать, что тебе кислорода не хватает? Что жизненно важные органы на голодном пайке? Горняшка то ощущается сразу (на себе знаю). Может на это нацелена эта раскритикованная рекомендация — задержите дыхание на 10 сек — станет ли Вам явственно не по себе? Может это и есть требуемая эффективная и простая проверка вот этого недостаточного уровня кислорода?

Леонид Коганов
Леонид Коганов
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Михаил Родкин
Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
7 месяцев(-а) назад

В России всегда были и будут провидцы, — вот если бы ещё научиться понимать их вовремя, а не задним числом. Но и сейчас их прозрения не потеряли актуальности. Например, народный бард Владимир Высоцкий оставил потомкам универсальный рецепт борьбы с коронавирусом в самоизоляции: «… Очень вырос в целом мире Гриппа вирус — три-четыре! — Ширится, растёт заболевание. Если хилый — сразу в гроб! Сохранить здоровье чтоб — Применяйте, люди, обтирания!». А герой народного фильма, — барахтаясь в черной болотной тине, как в карантине, — мечтал воспарить в небеса, не боясь ни короны, ни вируса, — и при этом ухитрился научно обосновать стремление к мечте предельно кратким ментальным тезисом, — «…Эх, жизнь моя — жестянка! Да ну ее в болото!». Александр Радищев оставил нам универсальное определение пандемии, — «…Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй», — заставляющее нас не забывать её многоаспектность. Об одном аспекте напомнил мне Лев Верховский, интеллектуал широчайшего профиля, цитирую — «…хочу дать Вам ссылку на материал, который мне показался интересным (возможно, пандемия — это массовый психоз): https://news.israelinfo.co.il/politics/86132 Я, конечно, поблагодарил его и ответил, что, — …мне импонирует позиция профессионала, бывшего гендиректора минздрава, профессора Йорама Ласса. Однако, похоже, планетарный мир на пороге системных изменений, — философы старой закалки сказали… Подробнее »

Леонид Коганов
Леонид Коганов
7 месяцев(-а) назад
Леонид Коганов
Леонид Коганов
7 месяцев(-а) назад
Леонид Коганов
Леонид Коганов
7 месяцев(-а) назад
Леонид Коганов
Леонид Коганов
7 месяцев(-а) назад
Леонид Коганов
Леонид Коганов
7 месяцев(-а) назад
Леонид Коганов
Леонид Коганов
7 месяцев(-а) назад
Леонид Коганов
Леонид Коганов
7 месяцев(-а) назад

https://meduza.io/feature/2020/05/01/eto-patologicheskiy-bred
Имхо. Крайне желательна перепечатка (с возможными редакционными комментариями), что называется «под знаком»!
Л.К.

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
7 месяцев(-а) назад

Провидцы, разумеется, были не только в России. Например, в США таким был Говард Фаст. Дональд Трамп сейчас пытается определить национальную принадлежность коронавируса, — скорее всего его ждет разочарование, — Говард Фаст уже в далеком 1955 году показал тщетность таких усилий в аналогичной, — и гораздо более прозрачной ситуации. Привожу отрывок из его изумительной книги для взрослых детей «Тони и волшебная дверь» — эпизод глобального противостояния Тони и учительницы мисс Клэтт. «Между Тони и мисс Клэтт постепенно разгоралась настоящая война, потому что никогда ни о чём на свете они не думали одинаково. Порознь они были совсем другие, чем вместе. А оказавшись вместе, они доставляли только неприятности друг другу и развлечение всему классу. Мисс Клэтт, довольно миловидная женщина, для Тони оставалась только учительницей, а значит, её следовало остерегаться. Сам Тони, курносый, коренастый, веснушчатый мальчишка, в своей жизни испытал ещё не так много неприятностей — где же ему было тягаться с мисс Клэтт, у которой их было куда больше! В остальном силы противников были примерно равны. Борьба началась в первый день занятий, в первый же день, когда мисс Клэтт, как она выражалась, знакомилась с учениками. Преподавая в школе в Ист-Сайде, она считала себя обязанной знать, как живут, из какой семьи происходят ее ученики.… Подробнее »

Old_Scientist
Old_Scientist
7 месяцев(-а) назад

Уважаемый Владимир Аксайский, вы написали, что «Солнце начинает оживать и пандемия прекратится». Вы считаете, что распространение вируса зависит от активности Солнца?

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Old_Scientist

Old_Scientist: Да, и не я один. Например, Александр Чижевский отметил эту связь еще в начале прошлого века. В его книге «Земное эхо солнечных бурь (1976)» есть рис.35, наглядно отражающий статистику эпидемий гриппа на кривой солнцедеятельности с 1749 по 1925 г., видно — больше 50% эпидемий вблизи минимумов активности Солнца. К слову, минимумы отчетливо видны не только на традиционном графике динамики чисел Вольфа, но и на графике динамики солнечного ветра с 1958 по 2020 г., — достаточно мысленно перевернуть его с ног на голову.
http://cr0.izmiran.ru/mosc/
или
https://cosmicrays.oulu.fi/
Вспышечная активность Солнца за многие годы наглядно представлена на сайте ФИАНа
https://tesis.lebedev.ru/
и ИЗМИРАНа
http://spaceweather.izmiran.ru/

ричард
ричард
7 месяцев(-а) назад

«Солнце сейчас начинает оживать» Можно ссылку на источник? Вы на мой предыдущий вопрос о пятнах и потоке излучения не ответили.

Old_Scientist
Old_Scientist
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  ричард

Достоверной информации не имею. Подождем ответа от Владимира Аксайского.Утверждение об увеличении солнечной активности весьма неожиданно.

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  ричард

Ричард: извините пожалуйста, — не понял тогда, что Вы адресуете вопрос мне. К слову, у меня правило — отвечать всегда и сразу, пусть плохо, коряво, но сразу — дорога ложка к обеду. Поэтому ниже ссылка, в которой Вы увидите фразу — «…Магнитное поле Солнца стало слабым, что позволяет космическим лучам проникать в Солнечную систему».
https://spaceweatherarchive.com/2019/10/03/cosmic-rays-are-nearing-a-space-age-maximum/

Old_Scientist
Old_Scientist
7 месяцев(-а) назад

Уважаемый Владимир Аксайский, на сайте ФИАНа прямо сказано, что сейчас пятен на Солнце нет. Непонятно, почему Вы указываете, что «Солнце стало оживать». По каким признакам?
См. вашу ссылку: https://tesis.lebedev.ru/

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Old_Scientist

Old_Scientist: Посмотрите, пожалуйста, ссылку — может быть она даст вам нужные и убедительные разъяснения.
Солнце проявляет первые признаки активности. 10 марта 2020 | 11:03 Центр ФОБОС
https://www.meteovesti.ru/news/63719521270-solnce-proyavlyaet-pervye-priznaki-aktivnosti

Леонид Коганов
Леонид Коганов
7 месяцев(-а) назад

Господин Аксайский, с чего Вы взяли, что мистер Трамп по Вашим словам «пытается определить национальную принадлежность коронавируса» (якобы — Л.К.).
И при чем здесь многосложное заимствование из беллетристики, то бишь художественного вымысла господина литератора Фаста? Ума не приложу,
Л.К.

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Леонид Коганов: никакой отсебятины, — про поиски Трампа взял из новостных лент Yahoo и CNN.
Многосложное, скорее, многословное заимствование из литератора Фаста показывает, — добрые, умные, проницательные люди, в любой ситуации не теряющие юмора, — были везде и во все времена.
Последнее ваше утверждение комментировать не берусь — это ваш личный выбор.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
7 месяцев(-а) назад

https://radiokp.ru/obschestvo/kashin-chto-u-mishustina-bylo-cifrovizaciey-u-belousova-mozhet-stat-ekspropriaciey_nid19912_au414au66
Имхо, пустопорожний треп, но, по крайней мере, весело в отличие от господина поэта-астрофизика-псевдонима Аксайскаго (Долматуссоффскаго-Ошанина).
Л.К.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
7 месяцев(-а) назад

http://classic.newsru.com/russia/02may2020/twopercent.html
Коллеги!
О каких-таких «математических (якобы) моделях» — речь?!
Не являюсь спецом по матмоделированию, и совершенно не в состоянии понять прочитанное. Помогите, прошу слезно!
Л.К.

Alex
Alex
7 месяцев(-а) назад

Каких только чудес не бывает:

https://www.rosbalt.ru/world/2020/05/02/1841572.html

ричард
ричард
7 месяцев(-а) назад
res
res
7 месяцев(-а) назад

Доктор Мясников приводит такую статистику смертности от инфекций (в мире за год)
Корь (вакцина есть) — 140 тыс смертей в год
Пневмококк (вакцина есть)- 2 -2,5 млн смертей в год
Гепатит Б (вакцина есть)- 650 тыс смертей в год
Столбняк (вакцина есть)- 89 тыс смертей в год
Рак шейки матки (вакцина есть)- 250 тыс смертей в год
Туберкулёз (вакцина есть) — 1,5 млн смертей в год
Грипп (вакцина есть) — 650 тыс-1 млн смертей в год
Коронавирус (вакцины нет) — 244 тыс смертей с начала распространения

Михаил Родкин
Михаил Родкин
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  res

Но заметьте — все первые за год; а последний примерно за месяц — и не очевидно, что впереди. А неизвестность всегда страшит сильнее.

res
res
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Михаил Родкин

Месяца 3-4 ИМХО

Михаил Родкин
Михаил Родкин
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  res

Думаю, сильно завышаете, активная фаза (Китай, Австралия, Корея) более 2х месяцев точно не тянет … а как в других — посмотрим, но там и финальной смертности еще нет.

res
res
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Михаил Родкин

Не настаиваю, поскольку нет надежных данных.

Old_Scientist
Old_Scientist
6 месяцев(-а) назад

Вот интересно: в Турции общее число зараженных примерно 130 тысяч, несколько меньше, чем у нас. Рост числа заболевших тоже начался примерно, как у нас — во второй половине марта. Но! У них уже две недели уменьшается число зараженных! В отличие от нас. В чем дело? Есть идея, что у них уже стало тепло… У них уже лето. Может быть, чем выше температура воздуха, тем быстрее заканчивается эпидемия? В пользу этой гипотезы говорит ситуация еще в одной северной стране, в Канаде. Там только сейчас наметился выход на «полку». Холодно?
Получается, что нам ждать выхода «на полку» до июня-июля.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
6 месяцев(-а) назад
Михаил Родкин
Михаил Родкин
6 месяцев(-а) назад

Кто то может пояснить логику: когда ВВП с 30 марта ввел нерабочие дни за день умер 1 человек, а заболело 302. Когда президент отменил нерабочие дни с 12 мая за день заболело 10899 человек, а умерло 107. Как то обычно карантин отменяют когда эпидемия сильно пошла на убыль … а у нас?

Марина Джексенбаева
Марина Джексенбаева
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Михаил Родкин

Вообще-то эпидемия в Москве действительно идет на убыль (договоримся, что пользуемся официальными сводками, других данных все равно нет). По интересной кривой, напоминающей глиссаду самолета: горизонталь-спуск-новая горизонталь. Однако предстоит еще небольшой(надеюсь!)рост, когда скажется открытие предприятий и соответствующий рост пассажиропотока в городском транспорте. Это где то через неделю после 12 мая.
Заболевания 30 марта отражали ситуацию на середину марта, когда «отдохнувшие»только-только завезли свой «чемодан вирусов»(копирайт Собянин). А заразившихся от них было уже много. Так что логика определенная в карантине была. Другое дело, что этого массового завоза можно было избежать, но это отдельный разговор. И о правовом нигилизме во время этого недокарантина — тоже отдельная тема.
Что касается снятия карантина, то больше двух месяцев его держать невозможно.
По регионам ситуация везде разная, обобщать вообще ничего нельзя.