При пандемии нельзя игнорировать науку

Рекомендации для стран постсоветского пространства по актуальным на данный момент мерам противодействия эпидемии COVID‑19

Михаил Фаворов. Фото Р. Бахтиярова
Михаил Фаворов.
Фото Р. Бахтиярова

1. Страны бывшего СССР практически одновременно вступают в ситуацию, которую можно обозначить как эпидемия (пандемия) COVID-19 инфекции.

2. Правительствами предпринимаются большие усилия по защите от завоза COVID-19 и возможного распространения инфекции. Однако во всех странах есть случаи, а в некоторых — признаки укоренения (эндемификации) инфекции COVID-19.

3. Большинство вспышек COVID-19 в мире началось с медицинского учреждения. Сценарий один и тот же — поступление больного в стационар, пренебрежение данными эпиданамнеза (возможного контакта с больными, приезда из эндемичной зоны), нахождение в общей палате и даже попадание в реанимацию на аппарат ИВЛ с диссеминацией вируса в стационаре, городе, провинции и стране в целом (Италия).

4. Реальные финансовые средства ограничены, внешние карантины (борьба с завозом) больше не эффективны, а средства расходуются значительные. Представляется, что при числе эндемичных случаев COVID-19 равным или большим, чем число регистрирующихся завозных, «внешние» карантины могут быть ослаблены для сосредоточения на «внутренних» карантинных мероприятиях.

5. Для COVID-19 эндемичных территорий основным возможным приемом помещения на карантин является карантинизация на дому. Однако этот прием возможен при социальном согласии населения на его проведение и требует большой разъяснительной работы.

6. Медицинские системы должны сосредотачиваться на тяжелых больных. Помещение на карантин контактных и/или лабораторно-выявленных COVID-19 положительных среди здоровых в медучреждениях недопустимо из-за ограниченных возможностей медицинских учреждений. Внутренняя карантинизация должна планироваться и создаваться либо по месту жительства, либо по месту санаторно-курортных и/или других учреждений вне медицинских центров.

7. Диагностирование COVID-19 методом ПЦР:

  • Тестирование лучшими возможными тестами (по качеству ПЦР тестов) дает до 3% ложноположительных и ложноотрицательных результатов. Использование «срочно созданных» тестов, без соответствующей проверки качества этих тест-систем, в НЕ-сертифицированных, НЕ-лицензированных, НЕ-аккредитованных лабораториях еще более ухудшает «аккуратность» результатов.
  • Работа в три смены малоподготовленных специалистов (потому что подготовленные есть только на одну смену) еще более ухудшает показатели предсказуемого значения положительно результата.
  • То есть более 10% (по оценкам некоторых специалистов, до 20%) от числа тестированных могут иметь ­неправильный результат.
  • При этом ложноположительных лиц (фактически здоровых по COVID-19) могут госпитализировать/помещать на карантин с лицами истинно положительными (инфицированными). В этом случае будет иметь место нозокомиальное (внутрибольничное) заражение. В Китае даже сообщалось о смертных случаях у таких лиц.

Ложноотрицательные результаты оставляют зараженных в обычных условиях с распространением инфекции среди населения.

8. Необходима организованная, утвержденная страновыми регламентами система медицинского менеджмента случая COVID-19.

  • Кого (тяжесть, возраст…); куда (в какие мед. учреждения…); каким способом (скорая, самотеком…) госпитализировать. Есть ли свободные больницы? Куда переводить или что делать с больными с другими болезнями, которые уже находятся в больницах, определенных для работы с COVID-19.

9. Основной сложностью подготовки является ограниченное число аппаратов искусственной вентиляции легких — основного прибора «выживания» в тяжелых случаях COVID-19, а также относительно ограниченное число боксированных палат для изоляции возможных больных COVID-19, особенно с наиболее контагиозными формами болезни.

10. Необходимо интенсивное, срочное обучение медицинского персонала на всех уровнях системы здравоохранения стран, включая систему первичной помощи, клиники и больницы, лаборатории, другие звенья оказания медицинской помощи. Вопрос: кто будет обучать? есть ли специалисты?

11. Существенное социальное давление на медиков последних лет (с судебными преследованиями за ошибки) делает возможным следующие сценарии:

  • Напряжение в коллективе после заболевания первого медицинского сотрудника с возросшим числом «больничных» среди медиков.
  • Массовое увольнение и отказ от работы после первой смерти сотрудника больницы (имело место в других странах).
  • В связи с этим необходимо предусмотреть роль воен­ных врачей и других медработников, которых желательно обучить принципам ведения тяжелых респираторных больных.

diaprepsystem.com/f/rekomendacii_mfavorova-covid19_0.pdf

Михаил Фаворов, докт. мед. наук, профессор, президент DiaPrep System — международный эксперт в области общественного здравоохранения и эпидемиологии, посвятивший более 40 лет изучению и предотвращению инфекционных заболеваний в различных регионах мира: от редких видов гепатита в Средней Азии до брюшного тифа в Кении и Мали


При эпидемии нельзя игнорировать науку

Василий Власов
Василий Власов

Ясный текст Михаила Фаворова отвечает почти на все разумные вопросы, а неразумных много, и не стоит на них отвечать. Обратимся к другим сторонам проблемы.

В России реакция правительства и его специализированных министерств и ведомств (Минздрав, Роспотребнадзор) была и остается неадекватной текущему состоянию эпидемии. Из последнего: именно в тот день, когда Фаворов написал совершенно точно, что меры по ограничению ввоза новых случаев на территорию страны могут быть ослаблены, их усилили, объявив «домашний самокарантин» обязательным для всех прибывающих из-за рубежа. При этом никто не озаботился обеспечением этих мер ресурсами, хотя бы для выписки предписаний.

Из предшествующих дней самым диким было решение помещать под строгую обсервацию в больницы здоровых людей. Это бессмысленная трата ресурсов, путь к внутрибольничному заражению и способ вызвать у граждан страны недоверие и возмущение именно в то время, когда доверие и солидарность — самое главное.

Сегодня в разных городах страны планируется или уже начинается массовое тестирование на COVID-19. Это очень дорого, трудозатратно, приводит к новым объемам ненужной работы. Поясню почему. Если тест дает 95% правильных, истинно положительных результатов у больных и 95% правильных, истинно отрицательных результатов у здоровых, то при массовом тестировании получается следующее.

Предположим, что инфицировано 2% населения. Это значит, что в миллионном городе — 20 000. Не инфицировано 980 000. Тест будет положительным у 0,95*20 000 = 19 000 инфицированных и у 0,05*980 000 = 49 000 здоровых. То есть, даже если бы тест был выполнен мгновенно, то всё равно 1000 продолжила бы жить в обществе и передавать инфекцию. Между тем тест дает результат не мгновенно, и днями инфицированные люди все равно остаются в сообществе. Когда появятся результаты тестирования, окажется, что на 19 000 людей, которых полезно изолировать, приходится 49 000, изоляция которых принесет только вред, — они, находясь с инфицированными в закрытых помещениях, заразятся с большой вероятностью. Эти массы людей заблокируют больницы. Важно, что лабораторное выявление инфицирования не приводит ни к какой пользе для оказания медицинской помощи.

Для оказания помощи важнее обеспеченность медицинских организаций подготовленными кадрами и аппаратурой, лекарствами. Увы, это большая проблема в России. Она не решалась десятилетиями и не может быть решена сейчас. Рекомендация Роспотребнадзора, данная в разгар эпидемии, обеспечить больницы аппаратами для экстракорпорального обогащения крови кислородом абсолютно фантастична, нелепа своей несвоевременностью и нереалистичностью.

Россия, может быть, более других стран, которые условно называют развитыми, оказалась неготовой к эпидемии в кадровом и материальном плане. В материальном плане 20 лет делался акцент на централизованные закупки дорогостоящей диагностической и лечебной техники («томографов»). При этом текущее обеспечение медицинских организаций осталось примерно на уровне 1990-х годов. Подготовка кадров должна была быть планомерной, заблаговременной со времен птичьего гриппа. Планы должны были быть гласными, такими, чтобы все бизнесы и все граждане были осведомлены о мерах, которые будут предприниматься в эпидемию, у бизнесов должны быть рекомендации, как реагировать на эпидемию. К сожалению, у нас даже «стратегический штаб отрасли» оказался в растерянности. Например, планы профилактических посещений поликлиник отменили только в середине марта.

Самая большая проблема в том, что по сложившейся уже традиции правительство игнорирует науку. Созданные в связи с эпидемией штабы, советы и комитеты состоят только из бюрократов. Ученые рассматриваются только как источник ответов на заданные начальниками вопросы, в то время как начальники не понимают, какие вопросы задавать. До той поры, пока в стране не появится традиция создавать независимые консультативные комитеты ученых, облеченные правом независимо и открыто давать рекомендации правительству, реакция на возникающие проблемы останется такой, какая она сейчас: хаотичная и неэффективная.

Василий Власов,
докт. мед. наук, вице-президент Общества специалистов доказательной медицины


Серьезных прогнозов сейчас сделать невозможно

Если что и хотелось бы подчеркнуть, так это то, что очень много по новостям гуляет разной информации, которая, может быть, и аккуратна с научной точки зрения, но в переносе на практические медицинские и здравоохранительные подходы становится псевдонаучной.

Например, то, что эксперименты на клетках не являются достаточным основанием, чтобы выдавать рекомендации по лечению. Модели работают ровно настолько, насколько верны их предположения и аккуратны вводимые данные, и т. д. Всем хочется некоторой определенности, но в реальности пока известно недостаточно, чтобы делать серьезные прогнозы по эпидемиологической ситуации, эволюции вируса, разрабатываемому лечению или вакцинам.

Егор Воронин,
Chief Operating Officer, Worcester HIV Vaccine


Наука не может сразу дать ответы на все вопросы

(с facebook.com/irina.yakutenko/posts/10158019808374800)

Дискуссия под моим постом в «Фейсбуке» о том, что стратегия жесткого карантина не единственно возможная, выявила одну очень важную проблему, которая, очевидно, еще не раз аукнется нам в этой пандемии. Эта проблема — существование нескольких точек зрения по какому-то вопросу, у каждой из которых, с одной стороны, есть некие научные обоснования, а с другой — их недостаточно для того, чтобы признать эту точку зрения единственно верной.

Подобная ситуация не редкость для науки. Более того, это нормальное состояние науки, когда какая-то тема находится в стадии изучения. Ученые про это хорошо знают, что, впрочем, нисколько не мешает представителям разных лагерей истово отстаивать именно свое видение вопроса. Конечно, они не просто спорят: они проводят эксперименты, разрабатывают модели, анализируют статистику, но вот беда — уверенность в том, что именно их гипотеза верная, зачастую приводит к искажениям. То есть дизайн эксперимента и интерпретация его результатов могут быть, скажем так, не совсем объективны. И это тоже нормально: со временем, когда много других групп повторят эксперименты, уточнят модели и еще раз соберут статистику, станет понятно, какой из лагерей был прав.

Но людей, далеких от науки, такая неопределенность очень смущает. Популяризаторы, да и просто весь культурный код современной цивилизации, транслируют обществу идею, что наука — последнее мерило истины. Собственно, так оно и есть: пока нечто не будет доказано хорошими научными методами, достоверность этого нечто сомнительна. И уж точно мы понимаем, что нечто — фигня, если хорошими научными методами было доказано, что оно не работает.

Однако всё это не означает, что наука сразу дает нам ответ на вопрос, правильно что-то или нет. Пока предмет изучения новый, определенности нет. И это имеет пагубные последствия для общества, которому внушают, что наука дает ответы на все вопросы. Не разбираясь в механике науки, люди делают вывод, что Бог не всемогущ (именно Бог, потому что такое отношение к науке сродни религии), а значит, нужно искать ответы где-то в альтернативных областях. И они немедленно их находят. Все эти «доктора из Китая», «сливы» и «инсайды», «проверенные» народные средства и т. д. мгновенно распространяются и принимаются на веру, потому что просто ждать в условиях неопределенности невыносимо. Вирус страшно опасен, мы все умрем, а наука молчит! Так нельзя, нужно срочно действовать! (Или наоборот: да фигня всё этот ваш вирус, сколько их уже было, не нужно менять обычный образ жизни.)

Желание взять ситуацию под контроль — очень сильная черта Homo sapiens, благодаря которой во многом мы и выстроили цивилизацию. Но у этой черты есть обратная сторона: когда взять под контроль что-то мы не можем, то всё равно пытаемся это сделать, совершая разные глупости (которые на этапе, когда однозначных ответов нет, очень сложно отличить от неглупостей). Боюсь, следующие месяцы мы еще не раз это увидим. Что хуже всего, увидим не только на индивидуальном уровне, но и на уровне государств. И последствия таких глупостей могут нам дорогого стоить. Но при этом ничего не делать тоже нельзя, если ты государство. В общем, не хотела бы я сейчас быть лицом, принимающим решения.

Ирина Якутенко,
научный журналист

facebook.com/irina.yakutenko/posts/10158019808374800

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

 См. также:

  • Алексей Ткаченко и Сергей Маслов (справа). Фото из архива героев интервью11.08.2020 Коллективный иммунитет к COVID‑19 возникнет раньше? О том, что нового физики могут привнести в математические модели пандемии коронавируса, почему стоит говорить не только о коллективном иммунитете, но и о неоднородной подверженности людей вирусу, мы поговорили с физиками Сергеем Масловым и Алексеем Ткаченко. Поводом для беседы стала их с соавторами статья «Перманентная неоднородность, а не кратковременная супердисперсия определяет коллективный иммунитет к COVID-19». Беседовала Наталия Демина.
  • 06.04.2020 От чего зависит распространение коронавируса и летальность Очевидно, что заболевание коронавирусом в разных странах и количество умерших зависит от многих причин, которые находятся в сложном взаимодействии. Анализ этих причин позволяет объяснить имеющиеся случаи и закономерности. Это может оказаться важным для России.
  • Рис. 3. Число инфицированных в простейшей детерминистической SIR-модели [16]. Параметры: N=107, γ=0,11911.02.2020 Протокол эпидемии: что может сказать биоинформатика о вспышке nCoV Мы находимся в разгаре эпидемии новой опасной инфекции, но достоверной информации о ней мало. В этой ситуации помогает молекулярная эпидемиология. Ход накопления мутаций эволюционирующим вирусом позволяет оценить важные параметры эпидемии даже при неточных официальных данных. Ситуация очень быстро меняется; все оценки, приведенные ниже, верны по состоянию на 9 февраля.
  • Рис. 2 из статьи [1]17.11.2020 За хайпом — дефекты дизайна, плохое исполнение и сомнительная публикация В октябре сего года мы отправили в The Lancet письмо с предложением отозвать опубликованную в этом, одном из ведущих, медицинском научном журнале статью Д. Ю. Логунова и соавторов об испытании вакцины против COVID-19, разработанной НИЦ эпидемиологии и микробиологии им. Н. Ф. Гамалеи. Основанием для нашего письма послужило то, что в сентябре мы обратились к авторам с просьбой предоставить исходные данные исследования, как было ими обещано в Data Sharing Statement в самой статье…
Подписаться
Уведомление о
guest
246 Комментария(-ев)
Встроенные отзывы
Посмотреть все комментарии
Alex
Alex
8 месяцев(-а) назад

Какие безумные тексты. Но предложение отменить внешний карантин особо выделяется. Как будто внешний карантин чем-то особо отличается от любого другого. Цель любого карантина одна и та же, ограничение контактов. Какой смысл бороться с эпидемией внутри страны, если эпидемия будет постоянно завозиться извне?

«не хотела бы я сейчас быть лицом, принимающим решения» — никто бы этого не хотел бы, так почему же данный факт представляется автору настолько важным, что о нём надо обязательно оповестить общественность через газету?

Афонюшкин Василий
Афонюшкин Василий
8 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Alex

не очень в курсе насчет этого предложения. Однако открытие границы для Китайцев.. почему бы и нет? Вопрос — откроют ли китайцы границу..? Вполне возможно что в Китае циркулируют уже аттенуированные межэпидемические штаммы (как это обычно и бывает) и «затаскивание» таких штаммов в РФ принесет скорее пользу, чем вред. Последствия разрушения экономики могут больнее ударить по медицине и,в итоге, может убить больше больных с коронавирусной инфекцией.

Михаил
Михаил
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Alex

Цели введения карантина могут быть как явные, так и скрытые — например повышение объема онлайн-продаж, выделения дополнительного финансирования на тестирование пациентов или же ограничение гражданских свобод.

Алексей
Алексей
8 месяцев(-а) назад

Безумия в борьбе с коронавирусом в России действительно много. Например, в пятницу 20 марта вечером замминистра науки и высшего образования А.М. Медведев разослал в организации письмо. Теперь в связи с дистанционным режимом работы в системе http://иасмон.рф в еженедельном режиме надо отчитываться о количестве беременных сотрудниц. Очень ценная информация и новая бюрократическая задача для научных организаций, во многих из которых почти весь коллектив уже неделю сидит дома.

Alex
Alex
8 месяцев(-а) назад

Кстати, в своём роде замечательная идея:

https://inosmi.ru/politic/20200324/247114286.html

Полагаю, отвечает на вопрос о внешнем карантине.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
8 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Alex

Как-то по словам Альберта Эйнштейна Хендрик Антон Лоренц (Статистические теории в термодинамике, РХД, 2001, стр.12) заметил, что Нидерланды (Ниедерлэнд на современный манер, так, кажется — Л.К. — могу провраться!) — слишком малая нация / страна, чтобы «совершать большие глупости». По-видимому, недостаточно малая. Ныне надо быть не более Монако. Впрочем, вирус не разбирает и там.
Л.К.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Леонид Коганов
Афонюшкин Василий
Афонюшкин Василий
8 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Alex

Для быстро протекающих инфекций со стерильным иммунитетом это в принципе могло бы сработать. Грипп, оспа, ящур. Даже скорее не как элемент снижения смертности а как радикальный способ последующей зачистки местности от носителей и распространения за пределы региона. Но, в данном случае, есть риск отбора штаммов с более высокой вирулентностью (в процессе быстрой циркуляции на неиммунных особях). Ветеринары уже много десятилетий сталкиваются с тем что я называю «дозозависимыми инфекциями». Я все жду когда же люди столкнуться с подобным механизмом… Характерный признак смертность под 80% в местах с высокой плотностью населения и почти полное отсутствие смертности при низкой плотности населения. В общем я бы не исключил и подобного развития событий. Ну и еще одна гипотеза — массовое заражение людей приведет к массовому и длительному носительству. Далее мы будем наблюдать прирост числа случаев эндогенных инфекций т.е. генерализации из кишечника.. Может это и сейчас так. Математики нужны но где их взять.

Л.Л.Гошка
Л.Л.Гошка
8 месяцев(-а) назад

Василий, огромное спасибо за ответы, которые Вы мне дали два года назад. Афонюшкин Василий: 17.02.2018 в 15:08 Если по инфекциям — то для того чтобы не допустить перехода обществом точки бифуркации, причиной которого может служить появление нового неизвестного инфекционного заболевания типа атипичной пневмонии, птичьего гриппа и т.д., для медиков и для ветеринаров должны быть созданы все условия для поиска и локализации таких инфекций. — Это да вот только менталитет нашей страны состоит в том что выгоднее ничего не исследовать, тогда не придется тратится на борьбу и не накажут за то что не проконтролировал и упустил… У нас тех кто контролируют инфекционные процессы наказывают за рост инфицированности и за появление новых проблем… в итоге есть мотивация все это дело недовыявлять или вообще не исследовать (это как если полицейских наказывают за рост числа преступлений то они сокращают их выявляемость, если полицейских наказывают за отсутствие работы по преступлениям, то они начинают хватать честных граждан… ). Мотивации нет ни у минфина, ни у медиков + тут нужно сотрудничество между ведомствами и даже наукой (а это совсем не реально). Вывод — тут нужны не деньги а организационная работа. Какие для общества могут быть последствия, если не удастся остановить появление нового ранее неизвестного инфекционного заболевания, которое,например,… Подробнее »

Наиль Фаткуллин
Наиль Фаткуллин
8 месяцев(-а) назад

Науку нельзя игнорировать никогда.
Вспоминать о ней при пандемии уже поздно.
«История мамаша суровая и ничем в возмездии не стесняется»…

Афонюшкин Василий
Афонюшкин Василий
8 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Наиль Фаткуллин

отнюдь. Надо выходить из зоны комфорта и все же вспоминать про науку, про взаимодействие ученых разных специальностей, про взаимодействие ученых и специалистов. В нормальное время в РФ это практически невозможно. Сейчас это необходимо. Например, мы из опыта работы с коронавирусами животных сразу смогли предсказать и про носительство и про вирусовыделение через кишечник и про перспективы использования некоторых лекарств. Но… но зато , спустя три месяца мы с удовлетворением видим как совпадают наши прогнозы, что наша теория о патогенезе коронавирусной инфекции верна (раз прогнозы совпадают). Будут ли нас слушать в РФ — ну конечно же нет.. Но может после пандемии работу над ошибками проведут. До вот этой вот пандемии я рассуждал о механизмах выявления эмерджентных инфекций в РФ. При возникновении новой инфекции, например, вот этого вот коронавируса.. если, допустим на территории РФ..То никто и ничего не выявил бы. Пришлось бы ждать распространения заразы за пределы нашей страны, чтобы в других уже странах ученые смогли бы выявить новую инфекцию. Только в этом случае у представителей медицинских или ветеринарных структур появилась бы возможность и обоснование что-то там изучать, подавать заявки на гранты и т.д. Вопрос — а должны ли мы что-то менять после пандемии или продолжим в том же ключе?

Леонид Коганов
Леонид Коганов
8 месяцев(-а) назад

Согласен с Вами. Господину Фаткуллину наставили лайкофф, но он — не прав.
Лучше позднер, чем …
Л.К.

Марина Джексенбаева
Марина Джексенбаева
8 месяцев(-а) назад

После посещения Путиным больницы в Коммунарке и беседы с главврачом Проценко сверху погнали волну страха. Якобы в России эпидемия развивается по итальянскому или испанскому сценарию. С чего?! Цифры прироста количества заболевших и близко не похожи. Кто нибудь может этот визит-эффект обяснить?

сергей
8 месяцев(-а) назад

не якобы развивается, а нужно быть готовым к таким сценариям, почувствуйте разницу, иными словами: хочешь мира-готовься к войне

Сов ОК
Сов ОК
8 месяцев(-а) назад

Скорее всего, у нас эпидемия развивается по иранскому сценарию. С кучей вранья, замалчивания, некомпетентности властей и нежеланием вводить карантин.

Прирост заболевших и смертей идет по экспоненте пока не вводится ограничение передачи заражения с помощью карантина или исчерпания незараженных людей если ничего не делается.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
8 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Сов ОК

Вы сегодняшний материал Екатерины Сажневой — интервью с о спецом по оценке угроз Сергеем Евсиным в передовице МК (прямо под сегодняшним 26 числом марта месяца на первой полосе) читали?
Прошу не считать даже косвенной рекламой указанного материала.
Л.К.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
8 месяцев(-а) назад
Марина Джексенбаева
Марина Джексенбаева
8 месяцев(-а) назад

Последняя новость:с 23 по 30 марта короновирус в легкой форме разрешено лечить дома. В сочетании с добровольно-принудительным заточением стариков в квартирах — это полный капец! В большинстве московскиих домов, например в сталинках, вентиляция не принудительная, и та давно не работает. Воздух свободно перемещается из квартиры в квартиру, о чем легко судить по запахам табачного дыма, кухонным и т. п. Идеальные условия для заражения тех, о ком с официозным сюсюканьем «заботятся».
Выход: тем кто 65+ и хроническим больным наплевать на указ и больше гулять (разумеется, не в толпе).

Леонид Коганов
Леонид Коганов
8 месяцев(-а) назад

https://www.mk.ru/moscow/2020/03/25/v-moskve-izmenili-pravila-gospitalizacii-vo-izbezhanie-italyanskogo-scenariya.html
Комменты на портале МК, имхо, весьма так сказать, репрезентативны: надо нажать правую педаль «комментарии» в самом низу под статьей.
Л.К.

Афонюшкин Василий
Афонюшкин Василий
8 месяцев(-а) назад

наверное лучше уж так, чем запихивать всех кучей в больницу и расходовать ресурсы. Но остро встает вопрос чем и как лечить легкие формы чтобы они не переходили в тяжелые…

Марина Джексенбаева
Марина Джексенбаева
8 месяцев(-а) назад

Да, важный вопрос. Поначалу Д. Проценко говорил, что таких вообще не надо лечить. Во временной инструкции по домашнему лечению некоторые препараты указаны.
Но все-таки главный вопрос — это очевидная дыра в обороне от распространения вируса. Хотелось бы верить, что эта практика действительно закончится 30 марта. По-видимому, эта дата связана с планами по открытию новой больницы.

Афонюшкин Василий
Афонюшкин Василий
8 месяцев(-а) назад

отчасти да — дыра есть. Странно что работа по отслеживанию всех приехавших не была проведена тотально. Наверное уже поздновато внедрять массовое тестирование населения целиком (денег никаких не хватит на такое) и уже не столь эффективно отслеживание цепочек перезаражений, как могло бы быть. Вывод — работу по тестированию, изоляции, карантинам следует спускать на уровень регионов. Чистые регионы важно изолировать от «грязных», регионы с одинаковым уровнем инфицированности уже нет смысла изолировать друг от друга. Там где инфицированность становится высокой — важно перейти на работу со случайными выборками а не фиксацией всех смертей где ПЦР была положительна. Надо помнить что это таки антропозооноз — крайне важно понять кто может быть носителем. Представьте что собачка выделит вирус, пардон с пометом.. это же всю улицу можно на карантин. Есть огромнейшая масса научных задач которые нужно решать срочно. Я так пока и не смог найти математиков. Нету желающих заниматься инженерной составляющей, датчиками. Опыт ветеринаров в т.ч. и наших в плане лечения коронавирусных инфекциях в итоге совпадает с новыми данными медиков (не наших, естественно). Казалось бы надо срочно набирать опыты по разным вариантам лечения в т.ч. на животных моделях при естественном заражении https://vk.com/topic-192369641_40425444. Есть масса задач по биоинформатике, ГИСам и т.д. Вывод — надо мобилизовывать скорее не… Подробнее »

Леонид Коганов
Леонид Коганов
8 месяцев(-а) назад

http://classic.newsru.com/russia/28mar2020/meflohin.html
>Фармкомпании избегают проверять…
Вроде бы потихоньку перестают избегать, судя по последнему абзацу в ссылке.
Какие математические залачи у Вас возникли? Желательна максимально простая / четкая формулировка.
С уважением,
Л.К.

Афонюшкин Василий
Афонюшкин Василий
8 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

например у нас есть гипотеза о том что коронавирус преимущественно размножается в тонком отделе кишечника и гематогенно заносится в легкие. Мы ее основываем на вскрытиях десятков тысяч трупов, опытах по лечению коронавирусных инфекций и т.д. Собственно именно из этой предпосылки мы исходим когда рассуждаем о возможной длительности персистенции вируса в популяции, эндогенных инфекциях. В общем непонятно пока нужно ли размножение вируса в легких, чтобы вызвать пневмонию или того количества вирусных частиц которые с 300 м2 слизистой кишечника попадают в легкие хватает для пневмонии. Нужны модели инфекционного процесса развития пневмонии при описанных выше механизмах распределения вирусов. Мы еще доделаем опыты на культурах клеток и померяем распределение вируса в разных органах и тканях дополнительно. В общем или нам достаточно разрушать вирусные частицы в кишечнике и проблема будет решена на системном уровне или надо еще подавлять активность вируса в легких. Кстати это уже вторая модель — у нас есть опыт подавления активности кишечных вирусов путем разрушения вирусных частиц в просвете кишечника. Есть динамическое равновесие между репродукцией вируса в кишечнике и его элиминацией и можно его сместить видимо. Ну и построить систему дифференциальных уравнений нам пока сложно.. Все что у нас есть это факторы и их приоритетность.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
8 месяцев(-а) назад

Спасибо.
Насколько мне удалось понять, Вам нужны математики — специалисты по построению математических моделей в эпидемиологии (шире — в биологии / медицине) в виде специальных систем (нелинейных обыкновенных?) дифференциальных уравнений типа системы (могу провраться, ибо не спец!) SIR Рида — Фроста (см. В.В. Амелькин. Дифференциальные уравнения в приложениях, М.: Наука, 1987, стр.28 — 33, раздел под заголовком «Одна задача математической теории эпидемий»).
Так или нет?
Л.К.
Еще одна привязка:
Рафаэль Лаос-Бельтра.
Математика жизни. Численные модели в биологии и экологии. Мир математики: в 40т. Т. 28.
М.: Де Агостини, 2014, стр.62 — 64.
К.

Афонюшкин Василий
Афонюшкин Василий
8 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

не совсем. сейчас актуальнее поведение вируса в организме а не в популяции

01.01.09
01.01.09
8 месяцев(-а) назад

НОАК доказала противоположное — куда более серьезная организацмя, чем ран

Афонюшкин Василий
Афонюшкин Василий
8 месяцев(-а) назад
В ответ на:  01.01.09

ага. Но я из бывшей расхн и вскрыл более десяти тысяч трупов животных умерших от инфекций и ежегодно сталкиваюсь с 4-5 эпизоотиями. Врач эпидемиолог не имеет возможности накопить тот же объем опыта. Ну и мы десятилетиями работали с коронавирусными инфекциями, в отличие от медиков. Но, я не настаиваю. Можно игнорировать наш опыт и далее. К сожалению, вклад в здравоохранение США я внес больший, чем вклад в здравоохранение РФ.

Марина Джексенбаева
Марина Джексенбаева
8 месяцев(-а) назад

К сожалению, на уровень регионов без контроля из федерального центра спустить ничего невозможно: уже сейчас полезла наружу дурь губернаторов, которые
принимают меры кто во что горсзд, в меру своего интеллекта и (мало)образованности. Лучше уж единое руководство из Москвы, обязательно с привлечением ведущих специалистов.

Афонюшкин Василий
Афонюшкин Василий
8 месяцев(-а) назад

и там и сям речь идет об управлении сложным системами. Зато есть шанс что часть регионов будет действовать адекватно и у остальных регионов появится возможность скопировать успешные стратегии. Если РФ уже запустила вирус в страну, то остается биться за отдельные чистые регионы, плюс решать проблемы виживания заболевших т.е. это наука, медицинская инфраструктура, логистика лекарств и оборудование и т.д. На начальном этапе можно было бы больше уделять внимание науке (поиск лекарств, анализ успешности разных стратегий борьбы за рубежом и т.д.) поиск природных резервуаров инфекции, а они с очень высокой вероятностью могут быть, обучение мед.персонала, волонтеров , организационная работа. Видимо исчерпание ресурсов (дезсредств, лекарств) требует быстрой разработки аналогов из имеющихся ресурсов.

Афонюшкин Василий
Афонюшкин Василий
7 месяцев(-а) назад

провели опрос.. интересно отчего такое недоверие к государственным органам здравоохранения? https://vk.com/public59689870?w=poll-59689870_368494542

Леонид Коганов
Леонид Коганов
8 месяцев(-а) назад

https://spb.mk.ru/social/2020/03/28/v-lenoblasti-koronavirus-nashli-u-celoy-semi.html
Л.К.
Имхо, требует независимой перепроверки.
К.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
8 месяцев(-а) назад

Может, кто-нибудь знает, сколько вирус живет на различных поверхностях — металл, бумага, пластик, полиэстр (куртка), шерсть (шапка, варежки), кожа (перчатки)?

Пал Палыч
Пал Палыч
8 месяцев(-а) назад

вирус заключён в липидной капле (жире). может легко прожить до недели. мойте руки с мылом! чаще и дольше.

01.01.09
01.01.09
8 месяцев(-а) назад
Афонюшкин Василий
Афонюшкин Василий
8 месяцев(-а) назад

кстати. один физик сказал что если размер частицы меньше половины длины волны света бактерицидной лампы и частица лежит на токопроводящей поверхности, то энергия фотона частицей не поглощается. А много где в местах работы с вирусами поверхности как раз металлические, из нержавеющей стали. Ну и размеры вирусов 20-200 нм. грубо говоря. Коронавирусы в пределах 100-150нм., если память мне не изменяет. Что могут сказать физики? Может стоит срочно в ламинарных шкафах поменять столешницы с нержавейки на алюминий?

Марина Джексенбаева
Марина Джексенбаева
8 месяцев(-а) назад
ричард
ричард
8 месяцев(-а) назад

Вот четкая статистическая информация:
https://www.worldometers.info/coronavirus/

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
8 месяцев(-а) назад
В ответ на:  ричард

Ричард: Попытался выяснить, — что собой представляет ваш информатор.
Оказалось, — полностью анонимная непрозрачная организация, — типа «темной энергии» в астрофизике. В общем, — «…четкая статистическая информация» заставляет вспомнить «бесплатный сыр в мышеловке».
Вот как они позиционируют сами себя:
https://www.worldometers.info/about/
«Worldometer управляется международной командой разработчиков, исследователей и добровольцев с целью сделать мировую статистику доступной в формате, заставляющем задуматься и актуальном для широкой аудитории во всем мире. Worldometer принадлежит независимой компании Dadax. У нас нет политической, правительственной или корпоративной принадлежности.»

ричард
ричард
8 месяцев(-а) назад

Владимир, так и мои паспортные данные Вам не известны. «Не удостоверением определяется писатель, а тем, что он пишет» (М. А. Булгаков). Как заядлый шахматист, могу процитировать глубокоуважаемого гроссмейстера Пауля Кереса: «Играю против фигур». А » выяснить, — что собой представляет ваш информатор» —к Бонду. Джеймсу Бонду.

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
8 месяцев(-а) назад
В ответ на:  ричард

Ричард, если бы Вы написали – «… вот, на мой взгляд, четкая информация» — то я бы и не откликнулся.
Ваши паспортные данные мне не нужны, — так же как и мои Вам. А вот то, что Вы заядлый шахматист – мне интересно. Шахматы — великая игра миллионов, в которой стараются выиграть по правилам, — хотя, по мнению глубокоуважаемого гроссмейстера Остапа Бендера, они ограничивают творческие натуры, стремящиеся к личному благополучию.

Михаил
Михаил
7 месяцев(-а) назад

В данном контексте наиболее интересно — кто финансирует данную организацию и зачем?

Andrey Loschinin
Andrey Loschinin
8 месяцев(-а) назад

Старый народный метод в борьбе с разными инфекциями — это в первую очередь максимально уменьшить время прибывание человека в местах с большой вероятностью заражения….
Этими местами в данном случае являются транспорт — особенно метро, магазины, различные переходы и вообще любое место с скоплениями людей — будь то например подъезды жилых домов.
Решалось это довольно просто. Сыпалась хлорка и чуток поливалась водой.
В некоторых случаях — в особенности когда большие объёмы воздуха — необходимо пускать хлор в виде газа.
Ну да… придётся закачать в метро хлор. Есть баллоны с хлором и нужно поставить клапаны с регуляторами. Так, чтоб концентрация была чуток раздражающей, но так чтоб никого не поубивать….
Яд в малых дозах есть лекарство. Главное не переборщить…
Это приведёт к решению двух задач. Народ вряд ли станет долго находиться в метро от такого запаха. Меньше станет пользоваться транспортом.
Во вторых пары хлора часть переносчиков уничтожат. И затраты маленькие…
Если уж с газом страшновато… можно просто везде хлорку рассыпать…. я думаю в данной ситуации это оптимальный выход….

Марина Джексенбаева
Марина Джексенбаева
8 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Andrey Loschinin

А как определить, где самые опасные места?
Я это спрашиваю не риторически, а совершенно серьезно. Я не специалист, так может быть, кто-нибудь из спецов ответит на мои врпросы.
— Можно ли определить количество вирусных частиц в единице об’ема воздуха? Если да, то делается ли это в том же метро итп?
-Как определяется наличие, количество и жизнестойкость вирусов на поверхностях? (С бактериями понятно, а тут работают ли смывы?)
— Много ли людей в данной эпидемии заразились, просто пройдя по улице?
Заранее признательна за консультацию !

Andrey Loschinin
Andrey Loschinin
8 месяцев(-а) назад

Опасные места те где малая циркуляция воздуха. Имеется ввиду не так интенсивно меняется. Самые опасные места это больницы, транспорт весь — в особенности метро, автобус и маршрутки. В Москве многие часами ездят… заразиться вероятность очень большая.
Подземные переходы, подъезды домов…. если в доме кто то заболел то очень большая вероятность переноса заболевания. Я уже не говорю про магазины, вокзалы..
В маленьких городах жёсткий карантин хорошо работает. В больших часто не реально сделать.В метро зайдёт один заболевший и всё….
Ничего толком определить нельзя. События эти случайные и в разных случаях всё по разному… голову этим забивать смысла нет. Надо минимизировать нахождение человека в потенциально опасных местах. Уходят обычно если им не комфортно… если есть раздражающий фактор. Опасность представляет не улица, а помещения. Почему именно хлор?
Он не только воздействует на воздух, но и попадая на поверхность впитывается и растворяется если есть вода. Плюс в том, что нет таких ресурсов и сил чтоб кто то бегал и всё протирал. А растворившись в воздухе он попадёт везде. Плюс народ гнать с этих мест будет. Если никакими штрафами и возваниями не возможно людям донести, что лучше минимизировать нахождение в этих местах… то это сделает хлорка.

Марина Джексенбаева
Марина Джексенбаева
8 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Andrey Loschinin

Ездят ведь не от хорошей жизни, а по необходимости. Так еще и химией их травить?
И все-таки: есть ли об»ективные данные о количестве вирусов в разных местах, или просто какому-то начальнику так кажется?
Вот сейчас в Москве ввели домашний арест для пожилых «ради их блага». Не будем трогать правовую и моральную сторону. Чистая медицина: Вы верите, что можно заразиться, просто пройдя по парку? Я -не верю. А старикам и легочным больным запретили гулять! Ради борьбы с пневмонией!

Афонюшкин Василий
Афонюшкин Василий
8 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Andrey Loschinin

есть контактный путь и он не мал. Купюры, поручни, ручки дверей. Технически возможно решить проблемы их санации и загрузить бизнес, производства. Просто выгнать людей из метро.. ну сконцентрируются в другом месте. Многое упирается просто в разработку нужных девайсов и производство. Вот у новосибирске хорошее метро, не загруженное. Но, жетоны чтобы купить надо трогать кнопки, лезть и трогать места которые трогали многие..можно ли в систему вентиляции сунуть бактерицидные лампы и наладить движение потоков воздуха? Да..Тепловизоры? Да даже на турникетах поставить их с автоматически открыванием. Есть масса антисептиков длительного действия.. ну значит их и надо применять. Да хоть ручки дверей которые открывают тысячи серебром покрыть.. оно того стоит. Автоматизация анализа перемещений по городу человека перед появлением признаков заболевания и анализ больших данных..У нас есть масса специалистов в стране, инженеров, математиков, ветеринаров и т.д. вот их профессиональные компетенции и надо использовать. Вот предложил директору электронного завода сделать микротермометр таблетку для получения температурного профиля кишечника и ранней диагностики локального воспаления кишечника., когда поноса нет а вирус в кишках есть.. так до сих пор делают.. а ведь три месяца назад запрос был. Проблема межведомственной кооперации стоит остро

Andrey Loschinin
Andrey Loschinin
8 месяцев(-а) назад

Вот поэтому и нужен хлор. Можно создать концентрацию его в воздухе порядка 1 миллиграмма на кубометр. Многие предприятия это считают нормой и люди в такой атмосфере работают. Он сам находясь в воздухе всё продизенфицирует. Попадёт во все щели и складки. Даже если кто кашлянёт — Вероятность заразиться резко уменьшиться. Предлагаемые меры слишком дороги, а хлор прост, надёжен и эффективен….

В.П.
В.П.
8 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Andrey Loschinin

Немаловажный аспект. Зная, что там хлор, никто без крайней надобности в метро не полезет.

Афонюшкин Василий
Афонюшкин Василий
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Andrey Loschinin

а вы гарантируете что при постоянном добавлении хлора в воздух в зонах аэростазов, в том же метро не возникнет смертельная концентрация хлора? Тогда уж меркаптан распыляйте в местах скопления :)

Andrey Loschinin
Andrey Loschinin
7 месяцев(-а) назад

Разница между смертельной дозой и приемлемой составляет сотни раз. Народ вообще то чуть, что сразу звонить начинает. К тому же есть такое явление как диффузия… с чего вдруг молекулы хлора вдруг станут само организовываться в более высокую концентрацию?
Карантин не может продолжаться вечно. Всё равно откроют транспорт и метро… надо уменьшить число пассажиров там и вероятность заражения. Транспорт и магазины после открытия дадут всплеск эпидемии по любому без мер дезинфекции.

Афонюшкин Василий
Афонюшкин Василий
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Andrey Loschinin

п.1 вы же при распылении и будете локально создавать более высокую дозу в расчете на диффузию но что-о унесется потоками воздуха и что-то может остаться в зонах аэростазов.
п. 2 вы же будете повторять процедуру.. особенно в местах с плохой вентиляцией может наверное и накопится.
п.3 ну и вред органических соединений хлора никто не отменял. Те же хлорированные бифенилы не начнут накапливатся?

Andrey Loschinin
Andrey Loschinin
7 месяцев(-а) назад

Для появления таких веществ необходимы особые условия… в атмосфере есть вероятность их появления, но она очень мала.
Тут работают два фактора… первый то, что всё таки нет полностью замкнутой системы. Регулирование подачи воздуха с хлором даст возможность контролировать максимальную концентрацию — Дальше работает диффузия. Часть воздуха всё равно уйдёт.
Есть и другой фактор. Хлор начнёт взаимодействовать. Оседать и вступать в реакцию с поверхностью, влагой… органическими соединениями. Создаётся цепочка реакций.. в конце концов приводящая к какой нибудь соли. В метро он накопиться не сможет, часть воздуха всё равно уходит — другая часть провзаимодействует и распадётся. Для каждой ситуации будет свой период полураспада. На месте можно будет измерить его и отрегулировать систему подачи хлора…
Воду постоянно хлорируют… и там очень много соединений человеку попадает с водой — после взаимодействия органических соединений с хлором… вреда от этого никто не наблюдал.

Юлия
Юлия
7 месяцев(-а) назад

Про антисептики https://notagram.ru/dezinfitsiruyushhie-sredstva-vidy-klassifikatsiya-naznachenie/ «Дезинфицирующие средства используют на поверхностях, которые уже были очищены от грязи. Иначе эффективность их стремится к нулю.»

ричард
ричард
8 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Andrey Loschinin

«необходимо пускать хлор в виде газа.» — метод имени маршала Тухачевского?

Афонюшкин Василий
Афонюшкин Василий
8 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Andrey Loschinin

есть рециркуляторы воздуха убивающие вирусы и бактерии непрерывно. кстати в метро пока не видел. можно автоматически санировать поручни и т.д. непрерывно. можно мониторить воздух тоже непрерывно такие автоматы есть.

Михаил Родкин
Михаил Родкин
8 месяцев(-а) назад

Полагаю, появилась возможность оценить уровень внутреннего напряжения и социальной кризисности в социуме. В результате «запертости вместе» резко возрастет внутренняя конфликтность. Если исходить из официально приводимых цифр жертв вируса по стране — единицы — нельзя исключить, что жертв от семейного насилия и разборок окажется сравнимо … а может и больше. В полиции должны все же фиксироваться наиболее тяжелые такие случаи.

Марина Джексенбаева
Марина Джексенбаева
8 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Михаил Родкин

В частности и по этой причине противоэпидемические меры не должны быть избыточными, а должны точно соответствовать реальной опасности.

Михаил Родкин
Михаил Родкин
7 месяцев(-а) назад

В подтверждение вышесказанного — от сегодня: «Общественные организации попросили правительство защитить пострадавших от домашнего насилия в условиях карантина» . Цифры не приводятся. Будем надеяться безвозвратных потерь пока нет … но, к сожалению, вполне можно опасаться, что к концу апреля будут

Афонюшкин Василий
Афонюшкин Василий
7 месяцев(-а) назад

увы. так как кпд любого процесса не дотягивает до 100% то недостаточная эффективность противоэпидемических мероприятий и компенсируется их избыточностью. А вот накопление опыта и знаний позволило бы уменьшить уровень избыточности. Если бы мы научились лечить на ранней стадии, если бы лучше разобрались в путях заражения, точнее контролировали распространенность инфекций по стране то и жесткость карантинных мер можно было бы снизить.

Марина Джексенбаева
Марина Джексенбаева
7 месяцев(-а) назад

В одном из своих первых интервью главврач Коммунарки сказал, что больных с легкими симптомами они вообще не лечат-пройдет само, а используемые при тяжелых случаях препараты токсичны ( в начале к ним «легких» еще возили). Меня это шокировало — легкие симптомы в любой момент ведь могут стать тяжелыми. Видимо, сказалась психология реаниматолога. Похоже, над лечением начальных стадий никто пока не работал.

Афонюшкин Василий
Афонюшкин Василий
7 месяцев(-а) назад

вот! а это самое важное т.к. затрагивает огромное количество людей и могло бы предотвратить фиброз. что толку что человек выжил если он стал при этом инвалидом. Поэтому три месяца назад мы инициировали проект тестирования препаратов на кошках с их коронавирусами, чтобы быть готовыми к сегодняшнему дню. Общественность сочла это бредом а сейчас народ сам готов участвовать в тех же опытах которые отказывались проводить владельцы котиков с коронавирусом.

Марина Джексенбаева
Марина Джексенбаева
7 месяцев(-а) назад

Антитела к Уханьскому вирусу обнаружены у местных кошек после эпидемии:
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fnplus1.ru%2Fnews%2F2020%2F04%2F04%2Fcat-covid&utm_source=yxnews&utm_medium=mobile&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews&brand=news

Афонюшкин Василий
Афонюшкин Василий
7 месяцев(-а) назад

важно исключить неспецифическую реакцию с кошачьим коронавирусом. Наверное бездомные кошки будут нести дополнительный риск а те что живут в квартире — нет. На порядок опаснее если антитела будут у свиней, индейки и т.д. Слишком подозрительно выглядит плавный рост спорадической заболеваемости почти по всем штатам/областям США и РФ на фоне классической эпидемической волны начинающейся с нескольких крупных городов.

Марина Джексенбаева
Марина Джексенбаева
7 месяцев(-а) назад

Хорошо, что Вы обратили внимание на лечение короновируса. Хочу обратить внимание на публикацию, которая уже упоминалась в данной дискуссии, но не привлекла достаточного внимания:

https://m.business-gazeta.ru/article/461452

И обратить внимание на подход автора к природе и лечению пневмонии, вызванной короновирусом.
Автор вполне авторитетен- зам.директора НИИ им. Мечникова Николай Филатов.
Может, что-то в этом есть…

Афонюшкин Василий
Афонюшкин Василий
7 месяцев(-а) назад

прошу заметить — 12 тыс трупов и 16 тыс выживших.. не смущает такое соотношение? Из 100 тысяч заболевших 70 тысяч продолжают болеть.. и их становится все больше. А то что люди заболевшие в феврале могут до сих пор быть в критическом состоянии. Фиброз легких плохо лечится. Возможно это пожизненно. Армия инвалидов это существенно хуже чем такое же количество умерших. Видимо важно диагностировать на раннем этапе и объяснить населению как самостоятельно лечится минимизируя риск генерализации инфекции, развития фиброза. Тогда будет меньше тех кто попадет на больничную койку. Надо научится снижать концентрацию вируса, надо повысить резистентность слизистых к заражению, нужно замедлить формирование воспалительных инфильтратов и отрегулировать иммунитет. Думаю это даже важнее вакцинации т.к. и так люди переболеют и накопится иммунная прослойка.

Михаил Родкин
Михаил Родкин
8 месяцев(-а) назад

Пока заболеваемость коронавирусом хорошо отражает мобильность населения. Максимальна она в Москве. Здесь и — пока — пик заболеваемости. При концентрации внимания на импортном заражении можно ожидать развития внутреннего. Можно опасаться, что волна заражения в регионах уже началась — она пойдет медленнее, но возможно неудержимо — мер внутреннего карантина — как понимаю — пока практически нет. Да и возможности спасать серьезно заболевших в регионах много хуже чем в Москве.

Марина Джек
Марина Джек
8 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Михаил Родкин

https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fria.ru%2F20200329%2F1569324601.html&promo=navbar&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Прошу прощения за вход с Марининого аккаунта.
Л.К.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
8 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Михаил Родкин

http://classic.newsru.com/russia/30mar2020/tovary.html
Перечень непродовольственных товаров первой необходимости.
Л.К.

Михаил Родкин
Михаил Родкин
8 месяцев(-а) назад

Кстати, почему китайцы раскупили туалетную бумагу? Не по тому, что от страха всех понос прошиб. Просто и удобно — оторвал кусок, открыл ручку — выкинул бумажку в урну. Дешево и сердито. В перчатках то замаешься снимать одевать чтобы нос почесать.

01.01.09
01.01.09
8 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Михаил Родкин

А еще при таком вредном занятии, как физика, важно не перейти грань физического истощения

Михаил Родкин
Михаил Родкин
8 месяцев(-а) назад

Кстати, интересное сравнение эффективности авторитарных и либеральных режимов. Понятно, что авторитарным легче принимать меры. Понятно, что и больше зависит от (мало?)умности местных сатрапов. Да может и доверия населения к словам авторитарных властей меньше («все врут как всегда»). Китай, однако, вроде, экзамен пока сдал. Германия вроде собирается облегчать карантин. У нас явно по нарастающей. Пожуем, увидим … как говорят знакомые … крокодилы

Alex
Alex
8 месяцев(-а) назад

Любопытная статья, далеко не самая замечательная по глубине мысли, но очень характерная по стилю мышления; автор различает «локальные очаги» и «единичные случаи»; ему очевидно не приходит в голову, что это различие следовало бы как-то обосновать, достаточно того, что он назвал их по-разному. Типичный пример того, как привычная демагогия превращается в искреннюю веру в словесную магию.

https://inosmi.ru/politic/20200329/247154851.html

Alex
Alex
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Alex

Ещё одно выражение того же сорта: «вторая волна».
Например: https://inosmi.ru/social/20200510/247403851.html

Леонид Коганов
Леонид Коганов
8 месяцев(-а) назад

https://www.pravmir.ru/koronavirus-chto-izvestno-na-30-marta/
Статистика на сегодня 30-е марта понедельник.
Л.К.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
8 месяцев(-а) назад
Л.Л.Гошка
Л.Л.Гошка
8 месяцев(-а) назад

У меня складывается впечатление, что после пандемии проигнорировать науку будет уже невозможно. Мне попалась любопытная статья «Гипотеза механизма «работы» COVID-19 / Как предотвратить второй удар?» http://www.ecolife.ru/zhurnal/articles/51336/ Автор считает, что столь «успешная» стратегия вируса COVID-19, парализовавшего мир, может заключаться в том, что иммунитет оказывается обманут дважды. На первой стадии – стадии проникновения вируса в организм, вирус заставляют иммунитет активироваться и «выложится по полной», забирая силы. Ну а на второй стадии, активированный иммунитет начинает атаковать собственное воспаление, возникающее при попытке организма восстановить убитые вирусом ткани. Возникает аутоиммунная реакция – иммунитет атакует собственные белки как новые, так и те, которые убиквинтиновая система организма не успевает пометить и убрать. В результате организм втягивается в смертельно опасные обострения, вызванные нарушением обмена веществ. Я не могу оценить саму гипотезу, но оценить процесс образования патогенных биоминералов в организме человека при нарушении обмена веществ, как частный случай процесса утилизации отходов метаболизма экосистем, в состоянии. Автор статьи напоминает, что с незапамятных времен известно, что подагра тоже порождается воспалением, возникающим при разрушении тканей в суставах. Их разрушение, как правило, происходит механически – при движении их раздирают отложения солей в области суставных зазоров, хрящевая смазка разрушается наростами и шипами. В суставах происходит выпадение в осадок избытка веществ, обладающих способностью кристаллизации —… Подробнее »

Афонюшкин Василий
Афонюшкин Василий
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Л.Л.Гошка

тут можно разве что сойтись во мнении по поводу кишечника. Ну и активная пролиферация клеток более актуальна для ДНКовых вирусов. Например герпесвирусов. Забавляет решительность автора — полечить колхицином.. а если он не угадал? Возможный патогенез коронавирусных инфекций вообще и CoVid 19 в частности. Предлагаю пошагово проработать и пообсуждать причины развития патологических процессов при коронавирусных инфекций. Тезис 1 Коронавирус находится преимущественно в кишечнике. Причина — в присутствии протеолитических ферментов происходит созревание вирусных частиц, удаление гидрофильных аминокислот с поверхности вириона, делает его более гидрофобным и способным прилипать к клеткам за счет гидрофобных взаимодействий. Вопрос как же он попадает в легкие и вызывает пневмонии тогда? Идем дальше. Почему это так? Коронавирусы становятся гемагглютинирующими после обработки трипсином. То есть они охотнее адсорбируются на мембрану клеток. В кишечнике трипсина много, у пожилых людей больше протеаз в крови, у маленьких детей соответственно меньше.. (благодаря альфамакроглобулину). Вирус у которого протеаза съела часть гидрофильных аминокислот подобен раздетому мужику — размножается лучше. Ну и это довольно неспецифический механизм обеспечивающий межвидовой переход. И, поэтому мы имеем сухой кашель, редкое обнаружение вируса на слизистой носоглотки. У кошек примерно такой же механизм но вирус попадает чаще в органы брюшной полости благодаря макрофагам и металлопротеазам. Кстати, ингибирование металлопротеаз доксициклином ситуацию у котиков улучшает…… Подробнее »

Леонид Коганов
Леонид Коганов
7 месяцев(-а) назад

https://www.inopressa.ru/article/03Apr2020/spiegel/katzen.html
Насколько основательно?
Л.К.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
7 месяцев(-а) назад
Леонид Коганов
Леонид Коганов
7 месяцев(-а) назад
Афонюшкин Василий
Афонюшкин Василий
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

в принципе все да. Приятно что три месяца назад мы начали работу стремясь доказать необходимость тестировать кишечник, и тогда же начали работать с кошками. Но, важнее конечно искать сельхоз животных которые могут это носить, сейчас это очень важно, пока еще есть время для США и РФ. По двухфазности процесса опять таки да и нужно накапливать статистику по эффективности самолечения легких случаев самими заболевшими.
Как снизить количество вируса в кишечнике? Как уменьшить формирование лимфоцитарных инфильтратов в легких, как уменьшить рост соединительной ткани? По ветеринарии мы первую задачу вроде бы решаем. Препаратов немало позволяющих решать остальные перечисленные задачи. Нужно пробовать тем кто молод и риск умереть минимален. но можно набрать статистику по снижению выраженности симптомов. Смягчим воспалительный процесс — получим меньше фиброза и отсюда меньше проблем с дыхательной недостаточностью. Я бы предположил что важен путь активации иммунного ответа гуморральный или клеточный. Возможно меньшее количество проблем у людей привитых против туберкулеза и большее количество проблем у людей привитых против гриппа и является следствием активации гуморального или, соответственно , клеточного иммунитета. Эти задачи и нужно сейчас решать и они приоритетнее карантина. Да и какая польза от самоизоляции если люди будут заражаться через еду?

Марина Джексенбаева
Марина Джексенбаева
7 месяцев(-а) назад

Рекомендации Военно-медицинской академии. В том числе о возможности передачи короновируса через воду и пищу.
https://tass.ru/obschestvo/8139465

Марина Джексенбаева
Марина Джексенбаева
7 месяцев(-а) назад

О кишечных симптомах при короновирусе и др:
opredelen_esche_odin_simptom_koronavirusa

Марина Джексенбаева
Марина Джексенбаева
7 месяцев(-а) назад
Леонид Коганов
Леонид Коганов
7 месяцев(-а) назад
Леонид Коганов
Леонид Коганов
8 месяцев(-а) назад
res
res
7 месяцев(-а) назад

Если 725 тысяч при сильно завышенной летальности 4.7% (легкая форма до 60% без обращения к врачам) называют пандемией, то как назвать 17 миллионов в год обычной пневмонии при 8-9% смертельных исходов?

В.П.
В.П.
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  res

Если бы эти цифры были окончательные и без принятия беспрецедентных карантинных мер, то ничего неординарного. Однако, разумно сравнивать не мировые цифры на сегодня, а статистику по регионам где коронавирус успел более-менее свободно распространиться. То есть взять, например, Бергамо и сравнивать нынешнюю ситуацию там с прошлогодними цифрами по пневмонии и гриппу.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
7 месяцев(-а) назад
Михаил Родкин
Михаил Родкин
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Вы имеете спросить, почему пик заболеваемости не начался раньше? Или в какой степени достоверна официальная информация о статистике заболеваемости?

Леонид Коганов
Леонид Коганов
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Михаил Родкин

Спасибо.
Я имею спросить, почему эта молодая лэди до сих пор не оттестирована на антитела (?). Может быть, ритор вопр?
Л.К.

Михаил Родкин
Михаил Родкин
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

А Вас это удивляет? Знаю примеры, когда в Москве ПРОСИЛИ проверить — отказали.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Михаил Родкин
Михаил Родкин
Михаил Родкин
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Михаил Родкин

При низкой мобильности населения и при предполагаемо невысоком уровне медстатистики вирус в Сибири (по границе) мог остаться незамеченным. В Москве при много более высокой мобильности, возник пик (после Европы, когда на него обратили внимание, Вы видели статистику заболеваемости до того … по месяцам?), но пик в Москве явно СИЛЬНО слабее чем в Европе и США. Если гипотеза благотворной роли массовой вакцинации от туберкулеза работает, то Россия — аналог Китая, но НЕ Европы. В Китае эпидемию почти остановили.

res
res
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Вероятно, пока все СМИ не трубят, то как бы ничего и нет. Летальность по КВ19 при замалчивании СМИ вполне утонет в статистических ошибках общей смертности по совокупности причин. Ежедневно в Москве умирает 320-330 человек со стат. ошибкой 18. Вы КВ19 просто не увидите, тем более, что тестов массово нет.

Михаил
Михаил
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Есть мнение что «эпидемия» началась гораздо раньше
https://m.business-gazeta.ru/article/461452

res
res
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Михаил

Возможно. Я ежегодно делаю прививки от гриппа, поскольку езжу в командировки. Однако прошлым летом меня крутило дней 5 на отдыхе при хорошей погоде и вообще все было нормально. Потом члены семьи в разной степени, но легче меня. Вот и гадай ))

Леонид Коганов
Леонид Коганов
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  res

Прошлым летом я, par exemple, о славном граде Ухань не имел ни малейшего представления, ни о тамошнем числе жителей, ни о чем решительно никакого.
Л.К.

Марина Джексенбаева
Марина Джексенбаева
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Михаил

Спасибо, Михаил!
Очень важное интервью замдиректора Мечниковского института.
Объясняется природа пневмонии, являющейся реакцией на совершенно новый возбудитель, и дается подход к ее лечению.
Хотелось бы узнать мнение специалистов.

Михаил Родкин
Михаил Родкин
7 месяцев(-а) назад

Обратил бы внимание на гипотезу защиты от коронавируса прививкой от туберкулеза (см., например, статью Илларионова на «Эхе»). Естественно, только гипотеза. Но в рамках этой гипотезы у меня ВПЕРВЫЕ как бы достоверные факты о вирусе сложились в непротиворечивую картинку. До того хоть как то согласовать их не получалось. Если так, то ситуация «а ля Италия» России не грозит, и разумные административные и организационные меры позволят остановить эпидемию (как в Китае) без огромных потерь для национальной экономики. А пока — воспользовавшись карантином, пока его не отменили — попробуйте организовать свою «болдинскую весну».

Old_Scientist
Old_Scientist
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Михаил Родкин

Пишут, что Австралия начала исследования этой вакцины БЦЖ как средства борьбы с вирусом. Вот ссылка:
https://versia.ru/v-avstralii-mediki-protestiruyut-vakcinu-bczh-kak-vozmozhnyj-metod-borby-s-koronavirusom
В СССР эта прививка была одной из обязательных для всех новорожденных без исключения. Статья Илларионова весьма интересна. Сегодня появилась информация об исследованиях этой вакцины в Университете Нью-Йорка.
У меня есть другая идея. Сейчас у многих людей нормальная температура тела на целый градус ниже. Не 36,6, а 35,5. Может быть те, у кого температура низкая, по-другому реагируют на инфекции.

Михаил Родкин
Михаил Родкин
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Old_Scientist

Ой, Аноним! Интересно! А где Вы взяли что такое изменение ФИЗИОЛОГИИ наблюдается??? Очень интересно.

Old_Scientist
Old_Scientist
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Михаил Родкин

Я обнаружил пониженную нормальную температуру у некоторых людей глубоко научным методом прямого измерения температуры у окружающих с помощью градусника.

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Old_Scientist

Господин Old_Scientist!
загляните сюда:
https://bymed.by/stati/poleznye-sovety/sposoby-izmereniya-temperatury-tela

Denny
Denny
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Михаил Родкин

А ничего, что туберкулез имеет не вирусную, а бактериальную природу?

Old_Scientist
Old_Scientist
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Denny

Статья из Нью_Йоркского Университета уже выложена на МедАрхив. Так что все вопросы к ним.
Вот ссылка:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.24.20042937v1

Denny
Denny
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Old_Scientist

Хорошая отмазка. Человек пишет, что у него сложилась непротиворечивая картинка после прочтения статьи Илларионова. Вот к этой непротиворечивой картинке у меня и вопрос. А то как-то прикольно выходит. Чел демонстрирует «непротиворечивую» картинку. А все вопросы куда-то в другое место. Чтоб я так жил…

Михаил Родкин
Михаил Родкин
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Denny

Вынужден пояснять. Вот такие моменты. Например, с недели аж может две назад в Москве было с полсотни с вирусом, а среди прилетевших в Израиль наших туристов нашли двоих. Если это представительная выборка, то в Москве должно было быть на тот момент порядка 10 000 инфицированных. Может и так — недоказанных, непроверенных. Знаю примеры, кашляют, просят проверить, но они же не из АП, отправили лечиться домой (кстати, почти выздоровели).

Old_Scientist
Old_Scientist
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Denny

Вот не надо комментарии к статье в газете оценивать с точки зрения рецензента статей в журналах первого квартиля. Или с точки зрения придирчивого члена диссовета, старающегося завалить диссертанта. Вы, похоже, уже многих достали и как рецензент и как член диссовета. Здесь всего лишь свободный треп непрофессионалов.

Denny
Denny
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Old_Scientist

А я никого не заваливаю. Просто в рамках трепа и спрашиваю.

Михаил Родкин
Михаил Родкин
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Denny

А я отвечаю. Вторая странность — при таких границах с Китаем, с нашим стратегическим партнером — и нет заболеваемости в Сибири? Или система очень круто врет, или … очень странно. Про себя предполагаю, что переболел быстро и легко. Естественно — не доказано

Denny
Denny
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Михаил Родкин

Тут пока слишком много вариантов. И мы не располагаем нужными сведениями. У меня, например, сложилось представление, что дело в интенсивности поездок. Что представляется вполне естественным. То есть повалились в первую очередь те, где много и часто ездят. Туристические страны в первую очередь.

Михаил Родкин
Михаил Родкин
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Denny

Конечно! Мобильность населения играет огромную роль — в ускорении\замедлении режима пандемии, но не в качественном его различии. В России узел — Москва. Она и более всего страдает (пока). Но в ней же и более контроль. Очевидна и роль доли более старого населения. Но это не объясняет медленного развития событий в России, и различий Испания-Португалия и ФРГ-ГДР.

Михаил Родкин
Михаил Родкин
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Михаил Родкин

Поясню — народ удивлялся — почему в России суверенная не-экспоненциальная тенденция развития пандемии? Согласен, надо бы еще исследовать, может и экспоненциальная, но с другим показателем.

Alex
Alex
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Михаил Родкин

Да Вы зря так волнуетесь, всё уже наладилось.

Denny
Denny
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Михаил Родкин

ИМХО, в парах Испания-Португалия и ФРГ-ГДР тоже дело может быть в туристской привлекательности. Не говоря уж о России.

Возрастные характеристики — несомненно. Большая социальная защищенность и большая продолжительность жизни приводит в данной ситуации в группу риска.

Кстати, это может и быть привязкой к БЦЖ. Туберкулез — болезнь бедных. Более развитые страны раньше отказались от сплошной вакцинации. У них же больше мобильность и старше население.

Чем не объяснение?

Еще разок. Просто хочу выразить, что о непротиворечивой картинке говорить пока рано. Согласны?

Михаил Родкин
Михаил Родкин
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Denny

Конечно, туберкулез — болезнь бедных. И поэтому от него раньше отказались в Европе и США. Согласен и со всем другим. Но повторюсь — кричащих противоречий с гипотезой роли прививки я не вижу (без нее — много!). И эта гипотеза позволяет как сделать содержательный прогноз, так и указать проверяющие ее и практически реализуемые эксперименты.

Denny
Denny
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Михаил Родкин

Кричащее противоречие я обозначил сразу. Принципиально разная природа возбудителей болезни. Я не знаю примеров, когда вакцина от бактериальной инфекции была бы полезна против вирусной. Антитела обычно весьма специфичны. Но это — к специалистам.

Михаил Родкин
Михаил Родкин
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Denny

Есть варианты объяснения — смотрите мой коммент выше. Но Вы, конечно, правы, это задача медиков. Пока есть хорошая корреляция этих факторов — как она реализуется, следующий вопрос. Пока исходим из того, что она есть.

Alex
Alex
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Михаил Родкин
Denny
Denny
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Old_Scientist

А то, как оценивать комментарии, я решу без ваших рекомендаций. От слова совсем. Надо — не надо, вы тут не указ. Вам не нравится — ваши проблемы. Меня не …

Михаил Родкин
Михаил Родкин
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Denny

Я бы подумал, уважаемый … как то слишком эмоциональная реакция … будь то для дискуссии или для ученого совета. Засим умолкаю

Denny
Denny
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Михаил Родкин

Э-э-э… вообще-то это совершенно не Вам. Это «старому ученому» в ответ на соответствующий пост повыше. Где про меня как рецензента и как члена диссовета. При том. что он ничего об этом не знает.

На такие наезды с переходом на личности я всегда реагирую однозначно. Чтобы сразу закончить пошедшую по этому направлению «дискуссию».

Михаил Родкин
Михаил Родкин
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Denny

Да, странно. Но как иначе объяснить разницу заболеваемости в Испании и Португалии? ФРГ и ГДР? Может быть что убивает в легких не сам вирус, а развивающаяся под ним бактериальная инфекция? Но почему она тогда не лечиться антибиотиками? Это вопросы к медикам. Кстати, определенные ПОСЛАБЛЕНИЯ режима в московских больницах вроде уже есть. По слухам снова делают плановые операции. Во всяком случае понятно, что режим заболеваний в странах с прививкой качественно иной чем в Европе. Кстати, интересный бы опыт — случайная выборка доли инфицированных в Москве. Если доля инфицированных мала, то нас еще ждет тяжелый ((или не очень тяжелый) вал заболеваний. Если доля инфицированных велика, то мы многие уже незаметно переболели. В частности, допускаю, что я переболел, один вечер было весьма хреново.

Denny
Denny
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Михаил Родкин

Пока что мы видим некую корреляцию. Не более того. Она может быть вообще случайным совпадением. Или может иметь какую-то свою специфическую природу. Думаю, объяснять ЗДЕСЬ нет необходимости. А то получится как в споре историков с новохронолагами, которые тоже видят кучу корреляций и строят «непротиворечивые картинки».

До непротиворечивой картинки еще как до Шанхая раком (ИМХО).

Михаил Родкин
Михаил Родкин
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Denny

Так я же написал про способ проверки — представительная случайная выборка по Москве: кто не встречался с вирусом, кто встретился и незаметно переболел, кто болен. Соотношение этих цифр уже дало бы ответ, полагаю. А там подоспеет и клиническая проверка эффективности прививки от туберкулеза.

Denny
Denny
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Михаил Родкин

Буде посмотреть. Всякое бывает. Лично у меня вызывает сомнение эффективность противобактериальной прививки против вирусов. Но я тут не спец. На самом деле у меня некоторый напряг вызвало именно выражение «непротиворечивая картинка». Имхо, как-то смешновато вышло. Специалисты спорят, а у Илларионова и Родкина уже непротиворечивая картинка сложилась.

Извините за подкол.

Михаил Родкин
Михаил Родкин
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Denny

Я же не говорю БОЛЬШЕ, чем говорю. Были, до этой модели, ЯВНЫЕ противоречия между доступными мне и как бы достоверными данными. В рамках этой модели (корреляция и ее гипотетическое объяснение) эти явные нестыковки как бы снимаются. Возможно, появятся иные. А Илларинов конечно молодец, не побоялся рискованную модель представить публике в СМИ. Его уже многие начали «в грязь затирать» — «чего неспециалист рассуждает тут!»

Alex
Alex
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Михаил Родкин

Очевидно, что какие-то корреляции чего-то с чем-то неизбежно должны быть. Как было доказано существование ясновидения? Поставили 20 опытов с разными условиями, в паре из них обнаружили корреляцию, тем самым не только доказали, что хотели, но и сразу же обнаружили, как именно оно действует. Это ведь типичный же приём. А затирать Илларионова в грязь никакой необходимости нет.

Михаил Родкин
Михаил Родкин
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Alex

Давайте по существу. Ведь альтернативные гипотезы только приветствуют. Что до личных отношений, то лично мне Илларионов даже симпатичен, но сие не имеет никакого отношения к обсуждаемой проблеме

Alex
Alex
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Михаил Родкин

Не понимаю, что тут может быть непонятно.
1. Исходные цифры не имеют смысла, ибо в каждой стране они по-своему связаны или не связаны с реальностью.
2. Сравнение разных стран и регионов не имеет смысла, потому что сравниваются разные стадии эпидемии.
3. Для каждой страны можно вычислить практически неограниченное количество каких-либо числовых параметров, какие-то из них неизбежно будут коррелировать с цифрами, связанными с коронавирусом.
4. Уверен, никто ни на секунду не усомнился в том, что Илларионов Вам симпатичен.

Михаил Родкин
Михаил Родкин
7 месяцев(-а) назад

Не совсем по делу, но забавно. Цитата: «Власти Туркмении
запретили слово «коронавирус», чтобы не допустить паники в стране, пишет
организация «Репортеры без границ». Отмечается, что сотрудники СМИ больше
не могут использовать слово «коронавирус». Оно удалено из распространяемых
брошюр в школах, больницах и других общественных местах. Туркменистан не
подтверждал случаев заражения на своей территории.» Типичная реакция авторитарного режима:

Замечу, что в Древнем Китае было принято преуменьшать размеры жертв при
катастрофах, а при смене династий — наоборот, недавним катастрофам
приписывали БОЛЬШИЕ жертвы.
С одной стороны, это указывало, на не эффективность режима, с другой — по
китайской традиции — свидетельствовало что Небеса недовольны императором,
и Мандат Неба у него отобран … (соответственно, богоугодно его
свергнуть).

Михаил Родкин
Михаил Родкин
7 месяцев(-а) назад

Не совсем по сюжету, но … не берет ли на себя режим больше, чем может выполнить? » … за нахождением россиян по указанному адресу должны следить МВД, Минкомсвязи и другие органы с помощью операторов мобильной связи и сервисов ЕПГУ. » — т.е., отслеживать по положению мобильника и по системе распознавания лиц? Но … мобильник можно выключить, не брать с собой или переадресовать, и … есть ли в системе требуемые снимки всех предполагаемых лиц? И … а разве система умеет распознавать лицо в маске?? Это в предположении, что камеры работают, и достаточно ресурсов для отслеживания мобильников.

Марина Джексенбаева
Марина Джексенбаева
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Михаил Родкин

А зачем вообще заниматься этой дорогостоящей ерундой? Ради 500 рублей штрафа? Ради того, что бы держать народ в страхе как во аремя эпидемии так и после? Средства ,наверняка немалые, выделенные на эту тотальную слежку, лучше направить на борьбу непосредственно с болезнью: строительство больниц, зарплата медработникам, тестсистемы и многое другое.

Михаил Родкин
Михаил Родкин
7 месяцев(-а) назад

Ну и, конечно, ключевой момент — реальной полной картины заболеваемости нет нигде … может кроме АП, где судя по СМИ всех оттестировали уже давно (и видимо регулярно перепроверяют): «Во многих больницах нет тестов на коронавирус для пациентов. Врачей тоже почти не тестируют»

Леонид Коганов
Леонид Коганов
7 месяцев(-а) назад

http://classic.newsru.com/russia/31mar2020/petrikov.html
Резкое увеличение числа зараженных как следствие улучшения / увеличения плотности тестирования. Так я понял или же вру в логике?
Л.К.
Кажется, мне помнится смутно, такой эффект с неожиданным подскоком суточного прироста числа зараженных наблюдался в одном временном моменте в провинции, кажется, Хубэй в Китае.
Боюсь провраться.
К.

Михаил Родкин
Михаил Родкин
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Конечно, если зараженность не проверяют, то, фактически, она известна для тяжелых случаев и для «администрации президента». Аналогично, как резкий рост числа землетрясений в сейсмологии … когда система регистрации улучшается

Леонид Коганов
Леонид Коганов
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Михаил Родкин
Леонид Коганов
Леонид Коганов
7 месяцев(-а) назад

https://www.rbc.ru/society/31/03/2020/5e2fe9459a79479d102bada6?from=newsfeed
31-е марта вторник — статистика.
Л.К.

Михаил Родкин
Михаил Родкин
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Вообще говоря, по элементарному анализу легко доступных в Интернете ежедневных данных по заболеваемости в Италии как бы получается, что пик роста подтвержденных случаев заболевания пройден и прирост выйдет на минимальные цифры за (примерно) 1-2 недели. Аналогичная, с запаздыванием, картина для числа умерших. Гипотетически, смело экстраполируя, можно предположить, что новые случаи смерти в Италии окажутся единичными к концу апреля.

Михаил Родкин
Михаил Родкин
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Михаил Родкин

Конечно, это лишь смелая экстраполяция. Но можно полагать видимо, что худшей ситуации чем сейчас с перегрузкой системы здравоохранения не будет (даже и в наиболее сильно страдающей Италии). Как будет ситуация развиваться дальше не ясно, в частности, в связи с возможностью повторных волн заболеваемости при некотором смягчении карантина.

Михаил Родкин
Михаил Родкин
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Михаил Родкин
Леонид Коганов
Леонид Коганов
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Михаил Родкин

У нас:
http://classic.newsru.com/russia/01apr2020/440_more.html
Впервые, имхо, прирост — 440 — числа вновь определенных с коронавирусом меньше, чем 500, как сообщалось вчера.
Полагаю, что ни о какой-сякой «экспоненте», кроме случайных возможных всплескофф речи, стало быть, идти не может.
Л.К.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Михаил Родкин
Леонид Коганов
Леонид Коганов
7 месяцев(-а) назад
Л.Л.Гошка
Л.Л.Гошка
7 месяцев(-а) назад

В условиях пандемии вопросы безопасности становятся приоритетными. Академик В.А.Легасов пришел к выводу, что завершающийся в прошлом столетии этап промышленной революции, начатый изобретением паровой машины, с его развитой и динамичной инфраструктурой всех социальных институтов, привел мир на грань мощнейших кризисных явлений, представляющих угрозу дальнейшему развитию и выживанию цивилизации. Крупнейшие катастрофы, исход которых огромные человеческие жертвы, — трагический симптом нашего времени. Академик В.А. Легасов, с позиции проблем обеспечения безопасности общества, считал, что необходимо сформулировать новые критерии безопасности и иметь современную методологию ее обеспечения, отказаться от монополии секретности, от сиюминутных решений. Совершенствование техносферы должно обеспечить комфортное безопасное процветание людей. Безопасность — защищенность человека и биосферы от вредных воздействий техносферы, опасных последствий антропогенной деятельности. Наиболее актуальна задача создания технологий на новых принципах, если возможно, с внутренне присущей им безопасностью, способных уменьшить последствия ошибочных действий человека. С точки зрения академика В.А.Легасова: 1. абсолютная безопасность – недостижимый идеал; 2. нулевой риск присущ лишь системам, лишённым запасённой энергии, химически и биологически активных веществ; 3. следует стремиться к достижению такого риска, который можно считать «приемлемым». Величина его (вероятность реализации или возможный при этом ущерб) настолько незначительна, что ради получения выгоды в виде материальных и социальных благ человек или общество готовы пойти на этот риск. Он считал, что общество… Подробнее »

Михаил Родкин
Михаил Родкин
7 месяцев(-а) назад

По поводу возможной связи заболеваемости от вируса с прививкой … от туберкулеза. Да, понятно, что на сам вирус прививка НЕ действует. Но … ведь умирают не от вируса, а от пневмонии, инициированной вирусом, но отвечающей реакции организма на заражение. Можно допустить, что прививка стационарно (годами-десятилетиями) действует на характер иммунной реакции человека, как то ее «успокаивая» на фоне ежегодного множества РАЗНЫХ респираторных инфекций. Естественно, заниматься исследованием корреляции надо специалистам.
Заметим, что в год от различных респираторных инфекций в среднем, умирает на планете около 2.5 млн человек (!!!), преимущественно пожилых. Сравните с числом жертв Вируса. Вообще, пока не понятно, что опаснее — пандемия вируса, или пандемия страха.

res
res
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Михаил Родкин

Страха, тем более что он подавляет иммунную.

Михаил Родкин
Михаил Родкин
7 месяцев(-а) назад

СМИ бушуют, тем более, что сам Президент выражает серьезную озабоченность и утверждает, что принимаемые серьезные меры спасают страну от худшего сценария. «771 новых случаев: как коронавирус расползается по России» … не так как когда то так и не смог переубедить коллегу, что рост сейсмичности Каспийского региона в разы(!!!) связан не с нарастающим антропогенным прессом на недра, а в первую очередь с развертыванием системы регистрации? Заметим, я сам опубликовал несколько работ по вызванной сейсмичности … но не надо же так то! Единственная более менее надежная статистика по росту заболеваемости — это статистика смертей. Я лично ее — по дням — не видел. И отвечает ли она экспоненциальной модели роста заражений не знаю. Вот что угроза перегрузки системы здравоохрание есть — полагаю, да. Но частично и по причине пандемии страха. Что вирус, сначала проявившись в пересадочном центре — Москве — начнет расползаться по регионам … кто то предполагал иного? Все силы были брошены на отслеживание импортных случаев, в вирус уже широко разносился автобусами и поездами. А может и много раньше уже гулял по стране и Сибири (что тесно связана с Китаем), незамечаемый на фоне обычной сезонной эпидемии респираторных заболеваний.

01.01.09
01.01.09
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Михаил Родкин

При пандемии сейсмология как наука не нужна даром

Леонид Коганов
Леонид Коганов
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Михаил Родкин

https://www.mk.ru/social/2020/04/02/rossiyan-predupredili-ob-opasnosti-odnovremennogo-zarazheniya-grippom-i-koronavirusom.html
Как сие понимать? Как пределы возможности ПЦР-тестирования (я не спец, и могу сболтнуть полную чепуху! — Л.К.)?
Л.К.
Конечно, пост в МК требует независимой перепроверки.
К.

Михаил Родкин
Михаил Родкин
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Вообще — не логично — ведь человек заражает, когда в нем производится огромное количество вирусов. При этом его пораженные клетки гибнут, организма страдает, и не иметь симптомов, не чувствовать этого как то странно. Передача малого — не ударного — количества вирусов как бы и не опасна вроде. Даже слабый иммунитет с ними справляется. Как в нашем организме — ВСЕГДА — производится по ошибке МАЛОЕ количество раковых клеток. И в норме иммунитет их уничтожает. Задача, как понимаю, не в том, чтобы СОВСЕМ не получить вирус, а в том, чтобы получить их НЕ БОЛЕЕ опасной дозы для данного организма. А вот размеры дозы зависят от…

Леонид Коганов
Леонид Коганов
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Михаил Родкин

https://iz.ru/994289/mariia-nediuk/dvoinoe-zarazhenie-bolnye-odnovremenno-grippom-i-covid-19-osobenno-opasny
Вдогонку к посланному ответу / реплике.
Л.К.
Весь вопрос об (условной, имхо) вероятности так называемого двойного заражения одновременно и коронавирусом, и (обычным) гриппом.
К.

Михаил Родкин
Михаил Родкин
7 месяцев(-а) назад

«Губернаторы Архангельской области и Республики Коми Игор Орлов и Сергей Гапликов сложили полномочия. Ранее к обоим были вопросы со стороны «Единой России» в плане эффективности организации борьбы с распространением коронавируса.» … вообще то может и так, но возникает вопрос, насколько удобна ситуация чрезвычайки для «чистки и сплочения рядов» перед разными там как бы выборами?

Михаил Родкин
Михаил Родкин
7 месяцев(-а) назад

А вообще — на карантине — не жизнь, а малина. Администрация ни с какими глупостями — типа что собираетесь открыть и опубликовать в этом году — не пристает, работа идет. Если бы глаза к вечеру еще не уставали …

Леонид Коганов
Леонид Коганов
7 месяцев(-а) назад

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Распространение_COVID-19_в_России
(Возобновляемая) статистика и ряд документов.
Л.К.

Михаил Родкин
Михаил Родкин
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Вот это содержательно, можно бы и проанализировать. Интересно и непонятно — начальная ли это стадия пандемии, и где вроде бы ожидаемый эффект от ранних контактов с гражданами стратегического партнера — как в Москве, так и по всей границе?

01.01.09
01.01.09
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Михаил Родкин

Как говорят ученые-прикладники: Семь лет хирш не рос и проблем не было…

Alex
Alex
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Михаил Родкин

Да и вообще всюду сплошная ложь:
https://inosmi.ru/politic/20200403/247194613.html

Михаил Родкин
Михаил Родкин
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Alex

На то и как бы ученые, чтобы среди океана умалчиваний, ошибок и прямой лжи пробовать строить непротиворечивые модели. И при этом самим не врать — в пользу ли начальства или доминирующего или группового мнения

Леонид Коганов
Леонид Коганов
7 месяцев(-а) назад
Леонид Коганов
Леонид Коганов
7 месяцев(-а) назад

https://polit.ru/news/2020/04/03/yatest/
Весьма скептически отношусь к некоторым былым рекомендациям ВОЗ, организации, подсадившей практически все страны на постоянную таблеточную антигипертензионную терапию. Для угоды фармкампаниям? Не могу знать!
Л.К.
Такое впечатление, что тестирование после прошедшего каронавирусного заболевания на антитела ВОЗ не рекомендовала (пока).
Л.К.

Михаил Родкин
Михаил Родкин
7 месяцев(-а) назад

Возможно покажется интересным. Данные по статистике заболеваемости в России (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Распространение_COVID-19_в_России ). Данные по заболеваемости (месяц) прилично аппроксимируются ожидаемой при пандемии экспоненциальной зависимостью, НО с явной тенденцией уменьшения показателя степени со временем. При этом данные по заболеваемости подвержены погрешности в связи с доступностью и методикой определения факта заражения. Данные по числу умерших (10 дней) пока могут быть грубо описаны и экспонентой (особенно для первых 5-7 дней) и линейной по времени зависимостью (лучше для последних 5-7 дней).
Обе зависимости указывают на относительно благоприятное развитие заболеваемости в России.