Комедия с «Википедией», или Как анонимная демократия помогает сводить счеты

Евгений Беркович
Евгений Беркович

«Страшное место»

Что бы ни говорили скептики, надо признать проект Джимми Уэйлса и Ларри Сэнгера успешно состоявшимся. Символично, что «Википедия» (это название придумал Ларри Сэнгер) лишь на две недели моложе XXI века – она стартовала 15 января 2001 года. Сейчас представить себе жизнь цивилизованного общества без «Википедии» столь же трудно, как и поездку на автомобиле по незнакомому городу без навигатора.

Хотя термин «энциклопедия» появился не раньше XVI века, энциклопедические издания известны с глубокой древности. Статьи для энциклопедий всегда писались ведущими специалистами в соответствующих областях знаний, стать автором энциклопедии считалось крайне почетным для любого ученого. Естественно, что создание энциклопедии силами научной элиты было чрезвычайно длительным и трудоемким делом. Собственно, идея «Википедии» первоначально возникла у Ларри Сэнгера именно с целью ускорить процесс написания экспертами статей для еще одной энциклопедии, названной «Нупедией», которая должна была свободно распространяться в Интернете. О том, как медленно шло наполнение «Нупедии» информацией, можно судить по такому факту: к концу первого года существования энциклопедии было подготовлено всего двадцать пять статей1.

Идея использовать известную уже тогда технологию «вики», позволявшую создавать и редактировать статьи любому пользователю Интернета, пришла к Ларри Сэнгеру во время беседы в мексиканском ресторане с приятелем Беном Ковицом 2 января 2001 года2. Идея была по-своему революционна: подключить к написанию словарных статей «широкие массы трудящихся», которые создавали бы для экспертов «Нупедии» заготовки для последующего редактирования. Установка программного обеспечения заняла всего пару дней, еще несколько дней ушло на подготовку главной страницы и написание первых инструкций, и уже через две недели после судьбоносного обеда в мексиканском ресторане сайт «Википедии» заработал.

Как часто бывает в науке, эффект от новой идеи превзошел все ожидания, причем он реализовался там, где его вообще не ждали: заготовки статей оказались достаточно информативными, чтобы самостоятельно, без дополнительно редактирования экспертами, представлять ценность для рядового читателя. «Википедия» из вспомогательного средства быстро обрела собственную значимость, а «Нупедия», ради которой и создавался новый проект, вскоре благополучно закрылась, так и не став востребованным продуктом. Все ее наработки перешли к «народной энциклопедии», быстро ставшей самым крупным и наиболее популярным справочником в Интернете. Практически любой поиск информации через Google приводит прежде всего к «Википедии»3.

Сейчас «Википедия» издается более чем на трехстах языках, английская версия энциклопедии содержит почти шесть миллионов статей, в русской «Википедии» – более полутора миллионов4. Для сравнения упомянем, что в знаменитой «Британской энциклопедии», которая сейчас издается в США, около сорока тысяч статей5.

В составлении русской «Вики» участвовала огромная армия добровольцев; только активных авторов и редакторов, совершивших за последний месяц хотя бы одну правку, – более одиннадцати тысяч. Понятно, что без четкой организации такого большого коллектива участников слаженной работы не получится. Об этом задумался Ларри Сэнгер в самом начале проекта. Им разработана иерархия участников, написаны основные правила «Википедии», действующие и поныне.

Один из главных принципов, положенных в основу «Википедии», — демократизм. Торжественно провозглашается, что ни в одном из языковых разделов «Википедии» нет иерархической администрации, то есть «начальства», принимающего решения о судьбе той или иной статьи. Содержимое любого раздела определяется его активными участниками путем обсуждения. Например, в русской «Википедии» «реальное участие в управлении проектом принимает около 400 участников, участвующих в обсуждениях и голосующих на выборах»6. Конечно, администрация есть – это примерно 80 участников, имеющих полномочия удалять страницы, блокировать участников и т.п. В руках администраторов сосредоточена большая власть, и от того, как они ею пользуются, зависит в конечном счете эффективность всей системы. Ниже мы увидим, что именно в этом месте находится источник многих проблем «Википедии», о которых задумывались еще отцы-основатели.

Первые месяцы жизни «Википедии» показали ее колоссальные возможности. Рост статей был впечатляющим. Ларри Сэнгер вспоминал: «К концу января у нас было около 600 статей, в марте – 1300, в апреле – 2300, в мае – 3900. Проект не только неуклонно развивался, но и увеличивался его темп»7.

Однако с первых же месяцев проявились и сложности в работе такого большого коллектива не всегда квалифицированных участников. Оказалось, что наиболее подготовленные в той или иной области знания люди проигрывают споры со своими менее образованными оппонентами. Аргументы толпы стали сильнее мнения специалистов. В результате лучшие авторы покидали проект, оставляя «поле битвы» своим более психологически устойчивым противникам. Правила «Википедии» позволяли удалить вандала, портящего ту или иную страницу, или заблокировать злостного тролля, мешающего работе других. Но справиться с толпой эти правила не могли, агрессивное большинство побеждало академическую элиту и вытесняло ее из коллектива создателей народной энциклопедии. Эта антиэлитарность отличает и современную «Википедию», что накладывает свой отпечаток на ее работу.

Нужно отметить и еще одну особенность «Википедии». Большинство участников в ней выступает анонимно, под произвольными никами. Ларри Сэнгер подчеркивает, что специалисты, как правило, выступали под своими реальными именами, а это «оказывает благотворное воздействие, делая участника более серьезным, склонным брать на себя больше ответственности за свою деятельность»8. Но, как сказано, они раньше других покидали проект, оставляя его сетевым анонимам. Сейчас ники являются правилом, а собственные имена – редким исключением.

В целом, проблемы современной «Википедии» мало чем отличаются от тех, с которыми на первых порах столкнулись Ларри Сэнгер и подключившийся к развитию системы Джимми Уэйлс. Компактно и выразительно сказал об этих особенностях «Википедии» Илья Щуров, который в проекте выступает как Ilya Voyager: «Это Википедия. Это страшное место. Здесь кто угодно может выставить на удаление даже плод напряженной работы десятков человек. Здесь любой дилетант может испортить статью, написанную высококлассным специалистом, и этому специалисту придется вежливо и спокойно доказывать, почему он прав, а дилетант — нет. Причем доказывать, скорее всего, другим дилетантам. Здесь есть страшные “люди в кепках”, имеющие право удалять статьи и блокировать участников. Здесь есть жуткий арбитражный комитет, который еще ни разу не вынес решения, полностью устраивавшее обе конфликтующие стороны. Это не хорошо и не плохо, это не прихоть какого-то из участников. Вам нужно быть готовым к этому, иначе участие в проекте вам принесет только разочарование. Просто так устроен этот мир, и так устроена Википедия. Возможно, есть устройство более справедливое — но другой Википедии у нас пока нет. Да и другого мира, признаться, тоже»9.

«Какое-то некрасивое недопонимание»

Но хватит общих рассуждений. Давайте на конкретном примере рассмотрим, как работает отлаженный уже за двадцать лет механизм «свободной энциклопедии» и какие опасности сулит принятый в нем принцип анонимной демократии.

Примером нам послужит статья в «Википедии» о журнале «Семь искусств». Напомню, что журнал появился в 2009 году и с тех пор завоевал известность среди читателей, интересующихся вопросами истории науки, культуры и литературы. От большинства своих печатных и сетевых собратьев он отличается особой широтой тематики. Не случайно девиз журнала звучит так: «Всё, что интересно интеллигентному человеку». В каждом номере этого толстого ежемесячного издания можно найти научно-популярные статьи по физике и математике, работы по философии и географии, педагогике и театру, социологии и изобразительному искусству. Это не считая прозы, поэзии, литературной критики, переводов, музыки, мемуаров и многого другого. Такой подход нашел сторонников. У журнала широкий круг читателей и авторов, среди которых известные ученые, литераторы, музыканты, художники, философы…

В ноябре 2013 года, через четыре года после открытия журнала, в «Википедии» появилась короткая заметка о нем: цель издания, список тематических рубрик, состав редакционной коллегии, наиболее известные авторы… Как принято в «свободной энциклопедии», бдительные наблюдатели быстро поставили в заметке предупреждение: «Значимость предмета поставлена под сомнение». Это значит, что о журнале должны высказаться объективные эксперты, о нем должны появиться печатные отзывы в авторитетных изданиях. В принципе, с этим трудно спорить. В «Википедии» описываются не все существующие в мире предметы и явления, а только значимые, таков принцип, заложенный еще Ларри Сэнгером, иначе энциклопедия просто захлебнется в потоке новых статей. Однако никто не ждал немедленной реакции на это предупреждение. Жизнь, как правило, сама дает ответ на вопрос, значим ли обсуждаемый объект или нет.

Вот и с журналом «Семь искусств» было именно так. Время шло, журнал выходил ежемесячно, завоевывая новых читателей и привлекая сильных авторов. Понемногу накапливались и доказательства значимости. Например, в 2015 году поэт Дмитрий Бобышев, один из знаменитой «ахматовской четверки», в опубликованном в журнале «Перемены» интервью назвал «Семь искусств» «элитарным интернетским порталом»10. Это было отмечено в статье в «Википедии». Этого, конечно, мало, но в июле 2018 года должен был выйти в свет юбилейный сотый номер «Семи искусств». Именно тогда ожидалось получить весомые доводы в пользу значимости журнала. Но жизнь неожиданно разыграла другой сценарий.

В июне 2018 года, за месяц до выхода сотого номера, участник команды «Википедии» с ником Komarovalexander вывесил предложение удалить статью о «Семи искусствах». Трудно сказать, чем он руководствовался. Отмечу только, что незадолго до этого он же пытался удалить статью обо мне11, засомневавшись в наличии моих работ по математике, книг по истории науки и литературы и даже в существовании у меня медали «За трудовую доблесть». Когда безосновательность его сомнений была доказана, настала очередь атаки на «Семь искусств».

Выход юбилейного номера «Семи искусств» в июле 2018 года дал, наконец, много материалов, подтверждающих «значимость» журнала. Оценку ему публично высказали весьма авторитетные специалисты в самых разных областях, писатели, поэты, композиторы, ученые, журналисты, музыканты, историки науки, переводчики, главные редакторы различных журналов и газет12. Ряд изданий поместили на своих страницах статьи о журнале «Семь искусств», среди них американские «Чайка», «Шалом» и «Слово/Word», израильский «Секрет», российский «Блог перемен». Казалось бы, предупреждение, сделанное в 2013 году, вот-вот потеряет свою актуальность и его можно будет снять. Но сняли не предупреждение, а саму статью.

Коротко расскажу, как это произошло. После того, как Komarovalexander вывесил предложение об удалении статьи, по правилам «Википедии» должно начаться обсуждение. Читатель, которому интересны детали, может прочитать ход этого обсуждения, начавшегося 19 июня 2018 года13. Цитаты ниже приведены из этого источника. Нельзя сказать, что участники обсуждения были единодушны – удалять статью большинство явно не собирались. Вот выдержки из протокола обсуждения:

Статья, в самом деле, отдает рекламным стилем… Однако она ухитрилась прожить с 2013 года. Может найдется значимость и АИ (Авторитетные источники. – Прим. Е. Б.)? — Charmbook 20:59, 19 июня 2018 (UTC).

Думаю, что найдутся. Более того, кое-что уже есть на СО (Странице обсуждения. – Прим. Е. Б.), включая аргументы 2013-2016 на снятие шаблона “Значимость”, поставленного коллегой @Tatewaki: в 2013. На мой вопрос по этому поводу он еще не ответил. — Igorp_lj 22:13, 20 июня 2018 (UTC).

Были и другие аргументы, например более 160 ссылок на сайт 7iskusstv.com в ресурсе научных статей Google «Академия»14.

И тут на сцене появился один из тех самых «страшных людей в кепках, имеющих право удалять статьи» и немедленно воспользовался своим правом. В «Википедии» он выступает под подростковым ником El-chupanebrei. Не особенно вникая в суть конфликта, он словно шашкой рубанул сплеча:

Удалено по причине отсутствия энциклопедической значимости. — El-chupanebrei 18:58, 18 июля 2018 (UTC).

При этом в качестве обоснования он привел явно надуманный аргумент:

Независимых авторитетных источников, достаточно подробно описывающих предмет статьи (ВП:ОКЗ) (Википедия: Общий критерий значимости. – Прим. Е. Б.), так и не приведено и не ищется.

Как говорится, финита ля комедия – игра закончена, статьи о «Семи искусствах» в «Википедии» с этого момента больше нет.

Отмечу один любопытный момент. Удаление статьи произошло буквально в тот же день, когда она стала пополняться доказательствами значимости. Но админ El-chupanebrei не захотел даже взглянуть на доводы, противоречащие его выводу: «Независимых авторитетных источников… так и не приведено и не ищется». Как же не приведено, вот же они, целый раздел для них выделили! Но, видно, выступления, связанные с юбилеем журнала, он не признает «авторитетными». Он прямо пишет: «Поздравления к оным не относятся». Между тем речь шла не просто о поздравлениях, а о заметках, вызванных юбилейным номером. Нигде в правилах «Википедии» не говорится ни слова о том, что такие статьи не могут быть «авторитетными источниками». В собраниях сочинений классиков литературы можно найти немало статей, очерков, эссе, которые вовсе не потеряли своей авторитетности и значимости от того, что были написаны по поводу того или иного юбилея. Взять хотя бы эссе Томаса Манна «Бруно Вальтеру к семидесятилетию со дня рождения»15. Никто не относит его только к жанру «поздравления».

Для участников обсуждения решение админа тоже показалось не очень обоснованным. Как выразился коллега с ником UG-586:

Решение об удалении действительно выглядит странным и поспешным. Вы можете его опротестовать и попробовать восстановить. 05:04, 20 июля 2018 (UTC).

На следующий день, 19 июля 2018 года, я рассказал на своей страничке в «Фейсбуке» об удалении из «Википедии» статьи о «Семи искусствах» и, в частности, написал: «Сейчас забавно такое стечение обстоятельств: предупреждение о необходимости “доказать значимость” висело на страничке в Википедии с 2013 года. То есть пять лет администрация Вики терпеливо ждала, когда о журнале выскажутся независимые органы СМИ и эксперты. И вот подошел сотый номер — такие высказывания посыпались как из рога изобилия. Соответственно, стала пополняться статья в Вики — в ней поставили новый раздел “Мнения о журнале деятелей науки и культуры”. И в тот же день статью стремительно сняли. Пять лет ждали “подтверждения значимости”, а когда эти подтверждения стали включаться в статью, ее тут же убрали. Терпение иссякло, караул устал»16.

Обсуждение этого факта на моей страничке в «Фейсбуке» не прошло незамеченным и для команды «Википедии». Админа тут же предупредили:

El-chupanebrei, заглянул на ФБ, нашел там Берковича, у него в ленте идет обсуждение. Он говорит, что статья действительно висела долго, но как только он стал вносить источники, подтверждающие значимость, то статью тут же грохнули. Не думаю, что имеет место какое-то сведение счетов (как в ленте утверждают), но действительно получилось какое-то некрасивое недопонимание. — UG-586 19:39, 20 июля 2018 (UTC).

Наш админ, судя по реакции, и сам понял, что погорячился. Но, как говорится, закусил удила:

Мне, честно говоря, кто что и где там в в ФБ, ВК и прочем обсуждает абсолютно не интересует и ни малейшим образом не касается вопросов существования/удаления статьи в «Википедии». Разве что я просто здесь заблокирую бессрочно тех, кто разводит теорию заговора и попристальнее далее буду смотреть при попытках воссоздания оной статьи. Так что — спасибо за сообщение. — El-chupanebrei 19:53, 20 июля 2018 (UTC).

Я не думаю, что у человека с ником El-chupanebrei, в отличие от участника Komarovalexander, было какое-то предвзятое отношение ко мне или журналу «Семь искусств». Просто погорячился человек, поторопился, а признать ошибку в таком статусе не принято: админы же в «Википедии» – это полубоги!

Тогда угрозы «нашего админа» показались мне несерьезными, ведь в скором времени ожидались еще более убедительные доказательства «значимости» журнала, так что надежда на восстановление в «Википедии» статьи о «Семи искусствах» оставалась очень реальной. Признаюсь, я тогда недооценивал возможностей «власть в “Википедии” предержащих» действовать против собственных правил.

«Итог здесь подводить будет другой администратор»

Как и ожидалось, через три месяца после удаления статьи о «Семи искусствах» была запущена процедура восстановления, предусмотренная правилами «Википедии». Процесс стартовал 29 октября 2018 года17. Группа добровольных помощников, взявшая на себя труд по подготовке к этой процедуре, поработала на славу! Да и события, происшедшие после удаления статьи, дали им все карты в руки.

Конечно, информация в статье была существенно обновлена, оформление статьи приблизилось к стандартам «Википедии», приведены в порядок ссылки на источники и другие публикации. Но команда защитников статьи о «Семи искусствах» прекрасно понимала, что этого мало. Нужны новые серьезные доказательства «значимости», чтобы изменить мнение админа. К счастью, такие доказательства той же осенью, как по заказу, появились.

Во-первых, в октябрьском номере журнала «Знамя» появилась статья математика и поэта Бориса Кушнера «Единство культуры»18. Кто следит за публикациями в литературных журналах, входящих в ассоциацию лучших, называемую «Журнальный зал», подтвердит, что это исключительно редкий случай, когда в уважаемом «толстяке» публикуется специальная статья, посвященная сетевому изданию. Да и таких изданий, о которых пишут в «Журнальном зале», можно пересчитать по пальцам одной руки. Более авторитетного источника для доказательства значимости и придумать сложно.

Во-вторых, в том же октябре стало известно, что журнал «Семь искусств» награжден престижной Беляевской премией 2018 года в номинации «Просветительский или научно-популярный сайт – за наиболее интересную деятельность в предшествующий период»19. Это вообще редчайший случай и высокая оценка профессионального сообщества. За всю историю присуждения Беляевских премий (с 1990 года) в номинации «Просветительский или научно-популярный сайт» отмечены только пять сайтов (пятый в 2019 году, «Семь искусств» в 2018 году был четвертым).

Первый аргумент защиты произвел на судью, то есть админа El-chupanebrei, впечатление, он даже написал: «Статья-то хорошая и можно было бы зачесть и восстановить», но вспомнил и свое обещание «попристальнее далее смотреть при попытках воссоздания оной статьи». Пристальное смотрение помогло отбить бесспорный, казалось бы, довод:

Кушнер-то член редколлегии «Семи искусств», так что как независимый источник не подойдет — El-chupanebrei 19:31, 29 октября 2018 (UTC).

Честно говоря, обидно за редакцию уважаемого журнала «Знамя»! Админ «Википедии» El-chupanebrei не верит, что статья Кушнера напечатана там потому, что она объективно хороша и достоверна, он считает, что автор, будучи членом редколлегии «Семи искусств», каким-то образом обманул редакторов «Знамени», написав заведомую неправду, верить которой нельзя.

В статье в «Википедии» “Авторитетные источники” есть хорошая преамбула: «Рекомендуется следовать изложенным здесь правилам. Однако описанное здесь — не догма. Руководствуйтесь здравым смыслом»20. Но, как мы видим, здравый смысл отступает, когда на первое место выходит желание отомстить.

У защитников статьи в «Википедии» о журнале «Семь искусств» остался второй довод — чем «отобьет» его несгибаемый El-chupanebrei? Всё-таки награждение профессиональной премией за лучший сайт года — настолько сильный козырь, что побить его нелегко. Вот и пользователь Avner призывает в обсуждении:

Полностью согласен, что уже только награждения Беляевской премией очевидно достаточно для значимости. — Av 20:58, 31 октября 2018 (UTC).

Но админ El-chupanebrei твердо стоит на своем:

Не восстановим, пока не будет выполнен ОКЗ (Общий критерий значимости. – Прим. Е. Б.— достаточно подробное описание в независимых источниках. Признание в профессиональной среде — лишь один из признаков. Но еще необходимо и статью написать, а без независимых источников это сделать невозможно. — El-chupanebrei 20:33, 6 ноября 2018 (UTC).

Это место следует прокомментировать. До сих пор админ находил зацепки в правилах, позволявшие хотя бы формально отклонять предложения защитников статьи. Да, эти зацепки часто шли вразрез со здравым смыслом, как отклонение статьи в «Знамени» только потому, что ее автор — член редколлегии обсуждаемого журнала, или отклонение «юбилейных» статей. Но, тем не менее, эти доводы хоть как-то можно было обосновать. В случае с Беляевской премией админ сознательно или по неведению просто говорит неправду. Он или забыл, или не знал (но невежество — не есть достоинство!) пункт правил включения в энциклопедию веб-сайтов. И этот пункт ему процитировали в обсуждении, грубо говоря, ткнули носом в раздел правил «Критерии значимости веб-сайтов»: «Статью о веб-сайте стоит создавать в Википедии, если сайт имеет профильные авторитетные награды»21.

Другими словами, одной Беляевской премии достаточно, чтобы восстановить статью о журнале «Семь искусств»! И никаких других условий в отношении веб-сайтов выдвигать не нужно! Админ просто вводил сообщество в заблуждение, настаивая еще и на других источниках.

Что делает честный человек, когда ему показывают его ошибку? Просит прощения и старается ее исправить. Что делает админ El-chupanebrei? Он просто умывает руки и уходит от решения, которого от него ждали! Его прощальные слова: «Итог здесь подводить будет другой администратор. El-chupanebrei 03:07, 7 ноября 2018 (UTC)».

Вдумайтесь, читатели, в логику админа El-chupanebrei. Ведь если он уверен, что прав, то вполне мог бы отказать в восстановлении статьи и закрыть тему. Если же он понял, что ошибся или что новые аргументы оказались весомы, то должен был восстановить статью. Всё это в рамках его полномочий. Но решение не принимать никакого решения означает только, что он признает, что был неправ, но смелости сделать отсюда правильный вывод не хватает. Я думаю, такое поведение возможно только в условиях анонимности участников процесса. Выступая под своим настоящим именем, админ El-chupanebrei сто раз бы подумал, прежде чем так рисковать своей репутацией.

«Сумасшедшие управляют психбольницей»

Человеку свойственно ошибаться, админ – человек, поэтому и админ может ошибиться. Такой банальный вывод можно сделать из предыдущего рассказа. Но надежно функционирующая система должна иметь защиту от ошибок, иначе она развалится. В «Википедии» тоже теоретически предусмотрены способы исправления ошибок администраторов. Например, ошибку одного администратора может исправить другой администратор. Есть специальный Арбитражный комитет, призванный разрешать различные конфликты, связанные с работой в «Википедии»22. Как видим, возможности исправить ошибку есть. Но посмотрим, как они работают на деле.

В рассказе о судьбе статьи в «Википедии» о журнале «Семь искусств» мы остановились на том, что админ El-chupanebrei, принимавший решение об удалении статьи, заявил, что он перестает ею заниматься и перекладывает решение на другого администратора. Конкретно он никого не назвал, а сами администраторы не откликались. Вопрос с восстановлением статьи, как и обещал El-chupanebrei, не мытьем так катанием завис, похоже, навсегда.

Защитники статьи сделали еще одну попытку добиться справедливости: выставили вопрос о ней на специальный Форум администраторов23. Теперь уж нельзя сказать, что «страшные люди в кепках» ничего о статье не знали. Но обращение к администраторам не долго продержалось на Форуме. Через неделю важный администратор Владимир Соловьев, один из немногих, выступающих под своим именем без ника, закрыл обсуждение и перенес обращение в архив. Его мнение было безапелляционным: «Всё сделано правильно, каких-то причин оперативно подводить итог именно по этой статье нет. Раньше или позже очередь и до нее дойдет».

Следует сказать о статусе доцента МГТУ им. Н.Э. Баумана Владимира Соловьева — он действующий член Арбитражного комитета, причем уже в седьмой раз, в «Википедии» он уже пятнадцать лет, так что знает все тонкости ее работы24. Один из защитников статьи обратил его внимание на то, что остался без обсуждения тот факт, что «коллега El-chupanebrej практически проигнорировал аргументы других участников обсуждений, в т.ч. и тот, что журнал награжден «профильной» Беляевской премией… И то, что… рассмотрение заявки фактически прекращено».

Ответ Владимира Соловьева был удивительным: «У нас все делают то, что им интересно, в том числе и администраторы». Понятно, что при таком подходе спорная заявка может годами лежать нерассмотренной: кому интересно влезать в чужой конфликт и портить отношения с коллегой-администратором? Мы уже видели, что в своей вотчине каждый админ — царь и бог, он волен казнить или миловать. Размеры вотчин безмерны, а двум медведям в одной берлоге не ужиться.

А ведь Арбитражный комитет – высшая контрольная инстанция. И если член Арбитражного комитета не видит ничего особенного в действиях своего коллеги, демонстративно извращающего и игнорирующего правила «Википедии», то больше жаловаться некому. В такой системе справедливости нет места.

Единственным полезным итогом обращения на Форум администраторов было то, что в личной страничке админа Владимира Соловьева исчезла привлекавшая ранее надпись: «рад помочь новичкам и другим участникам». Хоть в этом вопросе стало меньше лжи.

А заявка на восстановление статьи о Беляевском лауреате — журнале «Семь искусств» — уже второй год тихо стоит в длинном списке нерассмотренных предложений25. То, что в этом скорбном списке есть заявки с 2017 года, мало утешает.

***

Завершая рассказ о судьбе несчастной статьи из «Википедии», я хотел бы отметить, что подобные казусы предвидел один из создателей «свободной энциклопедии», мудрый Ларри Сэнгер. В интервью с Захарием Шварцем он так ответил на вопрос о главной проблеме «Википедии»: «Я думаю, что Википедия никогда не пыталась так организовать свою работу, чтобы не допустить правления толпы. С одной стороны, это вовсе не толпа. Здесь всё очень организованно и структурировано, и есть много правил, так что всё похоже на полную противоположность этому, верно? Но с другой стороны, способ организации сообщества не кодифицирован и не определен каким-либо конституционным способом. Таким образом, могут быть люди, которые избирательно применяют правила… И это по своей сути несправедливо, не так ли?»26

Другими словами, организация «Википедии», ее анонимная демократия, распределение ролей между участниками, практическая бесконтрольность администраторов приводят к тому, что к власти приходят безответственные люди, готовые извращать в угоду себе принятые в системе правила. А ведь эти люди призваны следить за правильностью их исполнения! Избирательное применение правил отчетливо видно в рассмотренном случае со статьей о журнале «Семь искусств». Ларри Сэнгер образно описал ситуацию так: «Сумасшедшие начали управлять психбольницей». За прошедшие со дня основания «Википедии» почти двадцать лет в этом отношении мало что изменилось.

Подписаться
Уведомление о
guest

147 Комментария(-ев)
Встроенные отзывы
Посмотреть все комментарии
Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
4 года (лет) назад

С огорчением и отвращением должен заметить, что русскоязычный текст Википедии “иногда” не соответствует англоязычному варианту — и уши “авторов” и заказчиков таких текстов сразу видны.
Автору настоящей статьи очень благодарен за информацию о журнале “Семь искусств” — раньше я о нём не знал. Очень интересный и информативный журнал. Открыл архив, прочитал о статью, посвященную И. Ландау — и в очередной раз поразился мелочности и беспринципности наших ученых столпов. И. Ландау поступал в МГУ в одно время с моими одноклассниками — и нам нужно было по профилю получить все пятерки. И за нами никто не стоял. “Производственникам” достаточно было получить тройки. Это Хрущёв менял образованный слой. Сменил. Помню два случая в сентябре 1962:
1. Радиохимики-дипломники (у них в то время обучение было пять с половиной лет) сидят в рекреации перед БХА, поют под фортепиано песни. Один встаёт, уступает место другому — играли на фо-но почти все. Песни пели и о преподавателях — о подполковнике Диаманте, в частности. Сам он (очень хороший мужик) ходил по коридору и был очень доволен.
2. Объявление о студенте нашего, первого курса — своровал бутылку пива.

Но не защитился с нашего курса, вероятно, только один — мой школьный товарищ, которого наша математичка (Ф.С. Рацер-Иванова) называла самым умным человеком на курсе. За что огромная благодарность советской власти во главе с КГБ.

Vladimir P. Fisxo Perepelitsa
Vladimir P. Fisxo Perepelitsa
4 года (лет) назад

Раз уж здесь собралось много критиков ру-википедии, то у меня к вам просьба: помогите найти примеры заказных материалов, в которых видны “уши заказчиков” и прочая джинса.

С одной стороны мне интересно увидеть такие статьи, а с другой – сообщество ру-вики крайне активно борется с джинсой и такие статьи вычищаются со всей строгостью.

Николай
Николай
4 года (лет) назад
В ответ на:  Vladimir P. Fisxo Perepelitsa

Давайте. Решетников, Леонид Петрович – погуглите чем в реале знаменит этот простой российский историк и поищите что-нибудь из этого в статье.

Yuriy Kyrpychov
Yuriy Kyrpychov
4 года (лет) назад

Писал уже на тему Вики и ее незадавшегося русскоязычного сегмента и непременно напишу еще статью – о данной полемике и о Рувики в целом! Давно пора привлечь внимание к этому э… феномену. Он действительно отражает состояние российского общества, причем очень уместна пословица “неча на зеркало кивать коли…” – дальше вы знаете.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
4 года (лет) назад
В ответ на:  Yuriy Kyrpychov
Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
4 года (лет) назад

Как-то подозрительно “вовремя” эта история.

Lesless
Lesless
4 года (лет) назад

Алексей, что вы имеете в виду?

Lesless
Lesless
4 года (лет) назад

А какая связь?

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
4 года (лет) назад
В ответ на:  Lesless

Насколько я понимаю, автор живет в Германии и пишет о трагедии еврейского народа. Даже в этом историко-географическом контексте, как выглядят его нападки на демократию? Довольно парадоксально. А в контексте происходящего в России (поскольку речь идет о русскоязычной Википедии), тоже стоит задуматься. В период проведения очередной спецоперации, когда сверху запущена кампания по дискредитации русскоязычной Википедии, и на это выделены средства, участвовать в этой кампании, пусть даже невольно, бесплатно и по формально обоснованному поводу, по-моему, не очень хорошая идея, в том числе, для репутации среди российских читателей. Человек пишет про то, как людей когда-то сажали, мучили и убивали. А где-то людей сажают и мучают сейчас. Уместно ли раздувать трагедию из того, что убрали статью о его журнале? Но ведь этот журнал не запрещали, не блокировали сайт, не объявляли иностранным агентом, не проводили обыски у автора, не изымали компьютер и мобильный телефон, не избивали, не плескали зеленкой в лицо. Возможно, в Германии просто не с чем сравнивать? Может быть, просто успокоиться на том, что признание – в сердцах людей, а не на страницах Википедии?

Александр Денисенко
Александр Денисенко
4 года (лет) назад

Уважаемый Алексей! 7 Искусств – это не только о трагедии одного народа. Там очень много общеобразовательных вещей. И среди авторов самые разные люди. Про заказ “сверху” топить русскую Педию не знаю. А страсти, которым сайт 7 искусств и лично Берковича ещё не подвергли (паяльник, шмоны,…) – это, право, по-гусарски слишком…

Евгений Беркович
4 года (лет) назад

Уважаемые коллеги, позвольте уточнить. Еврейская история, традиция и культура отражены в двух других наших изданиях: журнале “Заметки по еврейской истории” и альманахе “Еврейская Старина”. В журнале “Семь искусств” ничего специфично еврейского нет, это “общечеловеческий” журнал, соединяющий под одной обложкой разные темы – от “Мира науки” до “Театра”, от “Поэзии” до “Социологии”, от “Музыки” до “Географии” и т.д. Лозунг журнала: “Всё, что интересно интеллигентному читателю”. Это особенность этого научно-популярного и литературно-художественного журнала, выделяющего его из моря других толстых литературных и научно-популярных журналов.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
4 года (лет) назад

>7 Искусств — это не только о трагедии одного народа. Там очень много общеобразовательных вещей. И среди авторов самые разные люди.

Это в данном случае совершенно не важно. Как-то Вы совсем не поняли, что я пишу.

>А страсти, которым сайт 7 искусств и лично Берковича ещё не подвергли

Я может и утрирую, но ничего не придумываю, это все происходит с людьми сейчас. А сегодняшний день добавил еще один пункт – уничтожение сувенирной фигурки (лягушек). Хотя уже вроде сложно было чем-то удивить.

Александр Денисенко
Александр Денисенко
4 года (лет) назад

Птичку Жукова конечно жалко.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
4 года (лет) назад

https://www.mk.ru/social/2019/12/06/egor-zhukov-prokommentiroval-vynesennyy-emu-prigovor.html
В качестве иллюстрации к предшествующему комменту уважаемого господина Лебедева.
Л.К.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
4 года (лет) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Изъятую у Жукова фигурку лягушек уничтожат по решению суда https://www.interfax.ru/russia/686926

Леонид Коганов
Леонид Коганов
4 года (лет) назад

Раньше Жюкофф – был только полководэц, а теперь уже екстремизд типа. Прогресс, блин!
Л.К.
Фигурки, конечно, жаль – композицыя все же.
К.

Николай
Николай
4 года (лет) назад

Связь определенно есть, но совсем другая чем вы думаете. Узкий круг ограниченных лиц, захвативший власть в русском разделе, довольно последовательно работает над его маргинализацией (оставим за скобками вопрос, сознательно ли они это делают). Вот они взяли и зачем-то нагадили Берковичу и людям, которые пытались про журнал писать. Минус какое-то число редакторов и симпатизантов проекта. Ну а когда интерес и общественная поддержка упадут ниже какого-то уровня, Википедию на территории страны и прикроют.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
4 года (лет) назад
В ответ на:  Николай

Ну тогда получается, они использовали автора “в темную”, и осознав это, автору стоит отказаться дальше участвовать в этой схеме.

Николай
Николай
4 года (лет) назад

Нет, никто никого “втемную” не использовал и эта статья им определенно неудобна. Оттого что о болезни не говорят, она не исчезнет. Признать и обозначить проблему – первый шаг к ее решению.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
4 года (лет) назад
В ответ на:  Николай

В Веймарской республике тоже было много проблем.

Евгений Беркович
4 года (лет) назад
В ответ на:  Николай

Спасибо, Николай, Вы сказали то, что хотел сказать я, только сделали это короче и лучше.

Евгений Беркович
4 года (лет) назад

ФИНИТА ЛЯ КОМЕДИЯ

Лучше ужасный конец, чем ужас без конца. В восстановлении статьи о “Семи искусствах” окончательно отказано. Напомню, что сняли ее из-за отсутствия значимости. Бурные дискуссии на двух площадках – в Гайд-парке “Троицкого варианта” и на форуме Википедии – всем показали, что у журнала все-таки значимость есть. Но новый админ, подключившийся к обсуждению, признав все же значимость, окончательно статью удалил. Аргументы он привел, справедливые для других статей в Вики, не заикнувшись даже об особом правиле для веб-сайтов и о Беляевской премии. Вопрос со статьей о “Семи искусствах” закрыт (кто бы сомневался!), но поднятые вопросы о Вики в целом остаются. И волевое завершение дискуссии, игнорирование голосов “за”, произвольное манипулирование правилами, демагогия в сравнении “Семи искусств” с “Прозой.ру” – все это говорит о том, что не все ладно в Королевстве Википедии. И в управлении больницей тон задают те же люди. Мне кажется, что публикация статьи в Гайд-парке “Троицкого варианта”, привлечение внимания ученой публики к проблемам Википедии и даже жертва статьи о журнале в Википедии были не напрасны. Казус “Семи искусств” в Википедии может стать классическим примером перерастания демократии в произвол. На нем можно обучать студентов. А общие итоги подводить рано. Поживем, увидим. Жизнь – она мудрая… Спасибо всем, кто принял участие в обсуждении моей статьи.

Yuriy Kyrpychov
Yuriy Kyrpychov
4 года (лет) назад
В ответ на:  Евгений Беркович

Вы сделали большое дело, Евгений! Вы привлекли внимание к диким совковым порядкам в Рувики, которые в итоге привели к полной девальвации этого проекта.

Александр Денисенко
Александр Денисенко
4 года (лет) назад
В ответ на:  Евгений Беркович

А можно автора отказа на сцену? Или опять клички?

Евгений Беркович
4 года (лет) назад

Решение об окончательном удалении статьи о “Семи искусствах” в Википедии принял участник с ником Sir_Shurf. Судя по его авторской странице, он биолог из Израиля https://ru.wikipedia.org/wiki/Участник:Sir_Shurf
В обосновании решения даже не упоминается правило Википедии о веб-сайтах (ВП:ВЕБ – так оно сокращенно называется), столь неудобное грозным администраторам. Но если предыдущий админ El-chupanebrej не решился взять на себя ответственность за удаление статьи, подходящей по правилу ВП:ВЕБ, то Sir_Shurf просто это правило проигнорировал, будто его не было и нет, и “снес” статью под корень.

Александр Денисенко
Александр Денисенко
4 года (лет) назад
В ответ на:  Евгений Беркович

Ну вот что-то проясняется. Удалитель – не маленький человечек. И вряд ли дело в фамилии Беркович. И видимо Бауманка просто так подвернулась. Дальше вопросы к коллегам-биологам? Ведь у инициатора удаления исторических интересов не очень много. За ссылку на страничку спасибо.

Александр Денисенко
Александр Денисенко
4 года (лет) назад
В ответ на:  Евгений Беркович

Евгений Михайлович! Только из-за одного биолога не переходите пожалуйста в ряды лысенковцев, как грозится Михаилу Гельфанду уважаемый Леонид Коганов…Кстати, в Вашем журнале про биологию не так уж много, если не считать разборки про Лысенко. А про Праведников (среди) (народов) Мира есть неканонические мнения. Не важно, за или против – важно что без начальства. Я хорошо помню Ваши лекции в московском музее Холокоста, как и на мехмате и в музее ИИЕТ про математиков и физиков. Помню и в застой попытки что-то говорить про первых пионеров или гражданскую войну, не говоря про технический прогресс в 3-м Рейхе. Всё тормозилось без решения Инстанций. Ничего, все живы. Чего и Вам желаем.

Евгений Беркович
4 года (лет) назад

Спасибо, Александр, за воспоминания. Что касается биологии в “Семи искусствах” (про другие журналы сейчас не говорю), то не так уж мало. Чтобы не отвлекаться от темы ссылки я не даю, но по авторам Вы легко найдете (через авторский каталог). О биологии и биофизике у нас писали: Симон Шноль, Валерий Сойфер, Семен Резник, Оскар Рохлин (об Эфраимсоне), Илья Куксин (о Е.И. Рабиновиче), Максим Франк-Каменецкий, Наталия Броуде и др. (остановлюсь, чтобы не было упреков в саморекламе :))

Александр Денисенко
Александр Денисенко
4 года (лет) назад
В ответ на:  Евгений Беркович

Всё написанное этими авторами для Вашего сайта – не интересно нашему читателю по мнению биолога из далёкой страны? Он что – работает на команду новой энциклопедии с 2 млрд руб под покровительством нашего Начальства? Я-то думал, наши люди ездят в Святую Землю Богу помолиться, а они что – ещё на шпили норовят поглядеть? ну-ну…

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
4 года (лет) назад

Ну так и что? Как отсутствие статьи в Википедии помешает читателям читать журнал? Или без Википедии они его не смогут найти? Смогут. О чем тут переживать вообще?

Yuriy Kyrpychov
Yuriy Kyrpychov
4 года (лет) назад

Судя по всему, далеко не все комменты проходят модерацию – имею в виду корректные. Зато некорректным – воля вольная. Особенно комментам Леонида Когана. Господи, и это в газете, где главным редактором Борис Штерн?! Н-дас.

Max Kammerer
Max Kammerer
4 года (лет) назад

Похоже, что редакция газеты утеряла бразды правления комментами к этой статье. Либо намеренно не берет их в руки. Впрочем, есть еще один вариант, о котором не хотелось бы говорить…

gelfand
ТрВ
gelfand
4 года (лет) назад

Настоятельно прошу коллег Каммерера, Кирпичева и Коганова прекратить перекидываться какашками, независимо от направления полета указанных снарядов. Пожалуйста, держите свой темперамент при себе. Иначе это обсуждение, которое вполне могла бы быть полезным, будет закрыто.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
4 года (лет) назад
В ответ на:  gelfand

Еще один такой Ваш пост, господин Гельфанд, и я стану с Вашей легкой руки твердым сторонником лысенкоизма.
Л.К.

Максим Борисов
ТрВ
4 года (лет) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Науку поддерживать исключительно ради того, чтобы понравиться редакции?

Alex
Alex
4 года (лет) назад
В ответ на:  gelfand

Не понял, а самим Каммереру, Кирпичеву и Коганову продолжать можно? (Шутка.)

gelfand
ТрВ
gelfand
4 года (лет) назад
В ответ на:  Alex

Разумеется. Я лишь призываю их существенно смягчить стиль. Ну и, время от времени, задуматься над содержанием тоже: далеко не все их посты имеют отношение к обсуждаемой теме, что можно рассматривать как флуд.

Max Kammerer
Max Kammerer
4 года (лет) назад
В ответ на:  gelfand

Я призываю gelfand не обобщать всуе, не путать грешное с праведным, не угрожать закрытием дискуссии в стиле админов Рувики, а просто не позволять Коганову открыто пакостить на страницах как бы приличной газеты.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
4 года (лет) назад
В ответ на:  gelfand
Леонид Коганов
Леонид Коганов
4 года (лет) назад

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Ивашёв-Мусатов,_Олег_Сергеевич
К несчастью – правда.
Соболезную родным и близким, московскому математическому сообществу.
Прошу по возможности присоединиться к соболезнованиям здесь.
Л.К.

Евгений Беркович
4 года (лет) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Присоединяюсь. Вот здесь как раз уместно привести ссылку на обсуждаемый журнал “Семь искусств”, где опубликовано большое интервью с Олегом Сергеевичем Ивашёвым-Мусатовым: http://7iskusstv.com/2016/Nomer7/Demidovich1.php
Светлая ему память!

Александр Денисенко
Александр Денисенко
4 года (лет) назад
В ответ на:  Евгений Беркович

Опять убедился в силе 7 искусств. Там конечно есть про Олега много. Пусть Википедия почитает. По их мнению, нам не интересно знать про тех, кому мы столь многим обязаны?
Светлая память.

Александр Денисенко
Александр Денисенко
4 года (лет) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Присоединяюсь. Это был педагог от Бога. Непосредственно у него я не учился, но он приезжал в летние физматшколы с Андреем Николаевичем Колмогоровым, общаться получалось. В паре с Зельдовичем (книжка) он и выучил несколько поколений математиков и физиков основам матанализа ещё в школьные годы, что позволило с первых курсов включиться в более широкий круг тем. История его мамы тоже интересна, хотя не встречал об этом ничего в Сети (да и сам про это что-то узнал только на её похоронах).
Невозобновляемый ресурс уходит, а слышно про какие-то углеводороды.
Светлая память.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
4 года (лет) назад

Мое мнение простое – с журналом НИЧЕГО не случилось, и с автором НИЧЕГО не случилось. Единственное что тут налицо, уязвленное самолюбие, из которого раздут шум. Проблемы русскоязычной Википедии? Вот если бы оттуда удалили статью о Холокосте (или переписали в ревизионистском стиле), это действительно стоило бы обсудить и разделить негодование. А так, это все считаю мелочным и вредным (в контексте запущенной сверху кампании по дискредитации русскоязычной Википедии).

Евгений Беркович
4 года (лет) назад

Мое мнение простое – простое – не всегда правильное. Не все врачи работают на Скорой помощи или стоят за операционными столами. Некоторые изучают прыщики, чтобы потом из них не получились опухоли.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
4 года (лет) назад
В ответ на:  Евгений Беркович

“Боронися, бабка, боронися, любка…”.
А вот суетиться не в меру и пугать людей – не следует, имхо, ни прыщами, ни хвощами! Плавали уже…
Л.К.

Оценить: 
Звёзд: 1Звёзд: 2Звёзд: 3Звёзд: 4Звёзд: 5 (17 оценок, среднее: 3,59 из 5)
Загрузка...