Иностранец? Снимай часы!

Открытое письмо
министру науки и высшего образования Российской Федерации
М. М. Котюкову

Уважаемый Михаил Михайлович!

В июле 2019 года по организациям, подведомственным Минобрнауки, был разослан подписанный Вами приказ от 11 февраля 2019 года «Об утверждении рекомендаций по взаимодействию с государственными органами иностранных государств, международными и иностранными организациями и приему иностранных граждан в территориальных органах и организациях, подведомственных Министерству науки и высшего образования Российской Федерации».

В утвержденных этим приказом рекомендациях имеется, на мой взгляд, ряд ограничений и несуразностей, препятствующих научным контактам с нашими зарубежными коллегами и чреватых ущербом престижу нашей страны и ее научно-технологическому развитию. А именно:

  1. В разделе III, посвященном приему иностранных граждан в организациях, подведомственных Минобрнауки, без всякой мотивации приводятся требования, ужесточающие правила встреч с иностранными коллегами. Указано, что руководитель организации за пять дней до встречи должен уведомить министерство, указав, в том числе, всех российских участников встречи. При этом работники организации могут участвовать во встречах только по заранее составленному списку, а работники других организаций — по согласованию с руководителями своих организаций. Все встречи с иностранцами проводятся работниками в количестве не менее двух человек. Работникам разрешаются встречи с иностранцами в рабочее и нерабочее время и за пределами организаций, но при условии получения разрешения от руководителя организации. Во всех случаях после встречи руководитель должен направить в министерство отчет о встрече, заверенный круглой печатью. Простые примеры показывают абсурдность и нереализуемость перечисленных мер. Например, если об открытом (городском) семинаре разослано объявление, приглашающее к участию всех желающих, то неужели у гостей теперь нужно требовать при входе разрешение их руководства? И нужно ли запрашивать разрешение руководства, чтобы написать имейл или поговорить с иностранным коллегой по скайпу? Или переписка с иностранцами теперь просто запрещена, если в ней участвует только один работник?
  2. Удивительно указание, что в аналогичном порядке осуществляются контакты с представителями иностранных организаций, имеющими российское гражданство. Должен ли я запрашивать разрешение на встречу с российским гражданином, сотрудником моей лаборатории, если он работает в иностранной организации на территории России по совместительству или по контракту? А если он работает в международной компании, с долей иностранной собственности 10%?
  3. Во времена Интернета, электронной почты и других видов беспроводной связи подобные меры и документы — просто бессмысленный анахронизм. Должен ли я получать разрешение от руководителя на общение с иностранным коллегой по имейлу или по cкайпу? Даже нумерация экземпляров при электронной их доставке бессмысленна, поскольку, хоть всем и рассылается Экз. 1, реальное число экземпляров может быть сколь угодно велико.
  4. Особое недоумение вызывает пункт 17.

П. 17 из приказа от 11 февраля 2019 года «Об утверждении рекомендаций по взаимодействию с государственными органами иностранных государств…»

Даже если предположить, что ужесточение правил встреч с иностранными коллегами обусловлено государственной целесообразностью, неужели у иностранного ученого, приехавшего сделать доклад о своих научных достижениях по приглашению научной организации (т. е. без международного договора РФ), теперь надо при входе в организацию отбирать часы, сотовый телефон и другие технические устройства (видимо, и шариковую ручку тоже)? А что делать, если мы проводим международную конференцию с участием многих иностранцев? У всех отбирать часы и телефоны? Как это соотносится с целью нацпроекта «Наука»: создать привлекательные условия для работы в РФ российским и зарубежным ведущим ученым?

  1. Странно, что министру неизвестно, что с 2006 года служебная тайна госорганов (информация и документы под служебной отметкой «ДСП») не является охраняемой законом тайной. В вопросах распространения информации госорганы и граждане руководствуются лишь п. 4 ст. 29 Конституции РФ: каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом.
  2. Вопреки сказанному в приказе, он противоречит положению о министерстве, утвержденному Постановлением Правительства № 682 от 15 июня 2018 года, в котором указано, что министерство не вправе устанавливать ограничения на осуществление прав и свобод граждан.

В связи с вышеизложенным прошу Вас отозвать или скорректировать приказ от 11.02.2019. Подобные нелепые и невыполнимые приказы не улучшат безопасность нашей страны, а приведут только к росту ее изоляции от развитых стран и к дискредитации власти, затруднив решение задачи попадания в число самых передовых в науке, поставленной Президентом РФ.

Надеюсь также, что по итогам моего обращения будут наказаны те, кто готовил непродуманный приказ, а не те, кто добивался его отмены, информируя о нелепицах общественность страны. К творческим и личным контактам ученых с мировым научным сообществом нужно относиться бережно: ведь они укрепляют мировую стабильность и взаимопонимание между странами и в конечном счете — безопасность нашей страны.

Уважаемый Михаил Михайлович!

К сожалению, в последнее время вводятся и другие ограничения для научных работников, приводящие в некоторых случаях к лишению их свободы. В ряде случаев лишение свободы является следствием отмены или отзыва выданного ранее разрешения на экспорт или открытое опубликование материалов, как это произошло с 75-летним ученым В. В. Кудрявцевым и его коллегами из ЦНИИмаша. Но подзаконные акты, как и закон, не могут иметь обратной силы! Даже если развитие науки или политические причины требуют закрытия работ в какой-то научной области, человек, опубликовавший или передавший по законному контракту свои результаты иностранцам до решения о закрытии, ничего не нарушал и, следовательно, не должен быть наказан. Совет Межрегионального общества научных работников (ОНР), другие общественные организации, президент РАН академик А. М. Сергеев уже выступали с заявлениями о необходимости смягчить меру пресечения В. В. Кудрявцеву и его коллегам (см. onr-russia.ru/content/Sovet-ONR-za-Kudryavtseva). Я призываю Вас прислушаться к мнению научных работников и также поднять этот вопрос на заседании Правительства РФ.

А. Л. Фрадков,
докт. техн
. наук, профессор, член совета ОНР, зав. лабораторией ИПМаш РАН

Санкт-Петербург, август 2019 года

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

Связанные статьи

avatar
38 Цепочка комментария
52 Ответы по цепочке
2 Подписки
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
39 Авторы комментариев
Леонид КогановАлексаандр ДенисенкоЛёняМаксим БорисовСергей Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
Уведомление о
Andrei Ka
Andrei Ka

ну, часы то теперь могут видео регистрировать втихаря… в принципе если паранойя то надо в баню идти и там голыми переговоры вести… хотя может китайцы уже и скрытный микрофон суппозиторий продают на али… тогда фасоли да побольше иностранцу до бани надо скормить… https://ru.aliexpress.com/item/32 975 517 691.html

Иван
Иван

За покупку таких часов вас могут и посадить

Сергей
Сергей

посадят 100%. Но вы договоритесь с менеджером Али, чтобы он написал на коробочке «фитнес-браслет без излишеств».

Michael Vokhmentsev
Michael Vokhmentsev

Идиотизм какой-то уже запредельный. Печально, что минобрнауки в этом участвует. Позор.

Pavel Nesmiyanov
Pavel Nesmiyanov

ДБ

Serghei Golunov
Serghei Golunov

Хитрые ребята: приказ подписали в феврале, а разослали посередине лета, когда все в отпусках.

Любовь
Любовь

так и Академию летом уничтожили

Владимир П.
Владимир П.

Тут скорее не злой умысел, а маразм делопроизводства в Миннауки.
Это не только с этим приказом, это с кучей других происходит, полгода на «прохождение по инстанциям» внутри министерства — норма.

Сергей
Сергей

возможно, что его слепили сейчас из каких-то заготовок, чтобы подверстать под шпионскую версию протестов, а подписали задним числом.

Александр Денисенко
Александр Денисенко

В застой от Питерского старожила слышал, что нет ни чего страшнее, чем дворник из простонародья…

Любовь
Любовь

Абсолютно!!! такое могут придумать только эффективные менеджеры, никогда ни с чем кроме никчемных вредных бумажек не работавшие

Sergey A
Sergey A

Маразм крепчает и переходит все разумные пределы. Причем, этот идиотизм уже применяется на практике не один год. В нашем институте уже давно есть список помещений, куда можно водить иностранцев, а куда нельзя. Например, я не могу приводить иностранцев в свой кабинет (Они же могут установить жучок и слушать, что там происходит этажом выше/ниже!!!). А вот граждан РФ приводить можно, ведь ни один гражданин РФ в принципе не может даже подумать об установке каких-то жучков для иностранной разведки и вообще принципиально неподкупен. А как вам написание отчетов для ФСБ о КАЖДОЙ заграничной командировке, притом, что с гос. тайной я не работаю и никаких допусков у меня нет, или экспертные заключения на КАЖДУЮ статью и КАЖДОЕ выступление на конференции? И это не прихоть руководство института — это у нас такая законодательная база. И если не следовать… Подробнее »

eugen
eugen

у нас в институте секретных тем, по-моему, не может быть в принципе, но тем не менее администрация уже рассылала правила подачи заявки на приглашение/посещение иностранными учеными. Пока под разными предлогами удается отговаривать тех коллег, которые рвутся посетить лабораторию и вообще ак.городок. Сейчас, по-видимому, происходит «неконтролируемое» усиление бюрократического контроля в идеале за всем, что есть, живым или мертвым. Паранойя подсказывает, что может измениться «центральная установка» и за публикации в западных журналах, которые сейчас начальство требует, в дальнейшем могут начать заводить «дела».

pioneer
pioneer

секретность это скрепа и воткнуть ее могут куда угодно

Марья
Марья

Написание отчетов о командировках в ФСБ было, сколько работаю в институте. Экспертные заключения всегда были важнее для наших российских журналов (они шли в комплекте документов для журнала), а для иностранных раньше были не нужны, но уже несколько лет как вектор поменялся, и теперь действительно на каждый чих нужны, особенно международный. Но эти требования — вообще за гранью…

Александр
Александр

Экспнртное заключние оформляется для публикации работы в сборнике или журнале. А учреждентю они не нужн

Марья
Марья

Уже давно экспертные заключения требует именно учреждение, причем со ссылкой, что их за это в случае иностранных публикаций треплет ФСБ. Раньше для иностранных журналов и тем более конференций они были просто не нужны (редакциям иностранных журналов-то они и сейчас не нужны, конечно)

zz1
zz1

Back to USSR.

Роман
Роман

ну этим пройдена черта… дальше которой уже нет ничего…
Но наука как вода, обтекает любой камень и всегда дырочку находит при самом жестоком режиме.

pioneer
pioneer

все так распереживались будто в российские институты очередь из иностранцев желающих посетить кузницу мировой научной мысли … пора бы понять что нет уже никакой российской науки никому в мире не интересны убогие остатки … и вообще благодарите партию и правительство что еще не в шарашках трудитесь

trythone
trythone

В России полно учреждений и специалистов международного уровня, которые активно работают с заграницей. А вот вы, скорее всего, вообще не имеете отношения к науке. Просто залётный провокатор с лентача.

pioneer
pioneer

имею, имею, всё перед глазами, рейтинговые статьи именно что «плод работы с заграницей «вот и примерчик свежий https://www.ictp.it/about-ictp/media-centre/news/2019/8/dirac-medal.aspx#close

Леонид Коганов
Леонид Коганов

Прошла зима, настало лето…
Л.К.
«И будет больше чугуна и стали — на душу населения…» (Ю. Алешкоффски — копирайт).
К.

Леонид Коганов
Леонид Коганов

Куда-то подевался коммент с цитатой из «классика». Ничего, вдогонку даю ссылку на видеоклип:
https://alllyr.ru/lyrics/song/72 144-yuz-aleshkovskiy-tovarisch-stalin/
Л.К.
Прошла зима, настало лето… И пионер всегда готов, как в солдатской строевой…
К.

Мирчя Маржине
Мирчя Маржине

Ссылки не работают…

газета "Троицкий вариант - Наука"
газета "Троицкий вариант - Наука"

перегруз

Максим Борисов
Максим Борисов

газета «Троицкий вариант — Наука» Этот материал пришлось сейчас сделать статичным из-за перегрузки хостинга (иначе отключат). Но вроде бы проблемы с доступом должны решиться.

Andrey Khoroshutin
Andrey Khoroshutin

Если внимательно посмотреть на отсканированный документ, то 1. Это, приказ (стр. 1 и 2 документа), вводящий в действие «Рекомендации…» (те самые, которые ограничивают); 2. Исполнение этих «Рекомендаций…» в жёстком виде должны обеспечить учреждения, в которых есть тематики, связанные с гостайной, остальные учреждения — лишь принять к сведению; 3. сами «Рекомендации…» (стр. 3 и далее) приведены в усечённом виде, начиная со стр. 5 документа, моё предположение — на стр 3 и 4, части I и II, как раз и написано, что делать организациям, где нет тематик, связанных с гостайной. Хотелось бы видеть весь отсканированный документ.

газета "Троицкий вариант - Наука"
газета "Троицкий вариант - Наука"

Сходите в свой Первый отдел и попросите ознакомиться. //мг

Petr Parshakov
Petr Parshakov

Вообще, стоило бы про это написать. Это важная инфа, про которую вы умолчали.

Andrey Khoroshutin
Andrey Khoroshutin

Конечно. Но ангажированную публикацию, которая, мягко говоря, несколько искажает суть, разместила ваша газета. Ведь вы держали документ в руках? Интересно было бы узнать причины, по которым не приведены первые две страницы «Рекомендаций…» Раз уж взялись размещать, то никакой разницы — что ними, что без них, нет. Или есть?

Евгений Лысенко
Евгений Лысенко

Все дефиниции вводятся на странице 2, в пунктах 2 и 3. Всем (п.2) — «обеспечить учёт Рекомендаций». Имеющим (хоть какое-то) отношение к гостайне (п.3) «обеспечить использование Рекомендаций». Вот и все отличия. А дальше только «что делать». Читайте.

n11
n11

На самом деле это само по себе поразительно. Что это за «принять к сведению»,"обеспечить учёт"? Это юридические формулировки из официального приказа Министерства? Кто-нибудь понимает, что это вообще значит? И если так важно «обеспечить учёт» то почему приказ подписанный в феврале рассылается в июле?

Иван
Иван

Если читать документ внимательно, то можно догадаться, что часть I называется «Взаимодействие с государственными органами иностранных государств», а часть II — «Взаимодействие с международными и иностранными организациями».

Возможно, что эти части имеют особый статус, и перепечатывание их может грозить уголовной ответственностью. Кстати не факт, что страница 7 — последняя.

triumvir
triumvir

Хотя это подленько названо «рекомендацией», ясно, что в вузах вроде СПбГУ гайки начнут закручивать троекратно. Осталось только уточнить, какие страшные секреты могут выдать врагам филологи, историки. философы, искусствоведы, музыковеды?

газета "Троицкий вариант - Наука"
газета "Троицкий вариант - Наука"

Опубликованы те страницы, на которых есть нарушения, а именно: вводятся ограничения на права и свободы граждан.
По Конституции РФ такие материалы не должны иметь отметку ДСП, а должны публиковаться открыто. И по Положению о Минобрнауки ограничений прав и свобод граждан оно вообще не имеет права вводить. Т. е. в Приказе эти страницы содержат двойное нарушение.
Остальные страницы регламентируют взаимодействие не граждан, а организаций и нарушений не содержат.

Andrey Khoroshutin
Andrey Khoroshutin

А приказ и не ограничивает. Он вводит в действия рекомендации, которые предлалают руководителям организаций, имеющих лицензию, ограничить, как Вы выражаетесь, «конституционные права граждан», и для примера показывает, как. И, повторюсь, изъятие гащетой двух страниц этих рекомендаций выглядит очень бледно на фоне грозных выводов и обвинений, которые вы делаете.

АЛФ
АЛФ

Коллега, Вы не правы. Приказ был разослан не только в организации, где ведутся закрытые работы, а и в другие. У нас в ИПМаш их не ведется. То, что министерство не заметило разницы, не очень хорошо его характеризует. Это во-первых. Во-вторых — из комментариев министра видно, что он считает нормальным рекомендовать организациям снимать с иностранцев часы и отнимать мобильники. Видимо, и Вы считаете это нормальным, что удручает. Так что нам есть, что обсудить и не обращаясь к неопубликованным страницам приказа, где регламентируется взаимодействие с иностранными организациями, а не с гражданами.

газета "Троицкий вариант - Наука"
газета "Троицкий вариант - Наука"

Andrey Khoroshutin ну давайте, опубликуйте эти две страницы и покажите, где мы что скрыли и исказили.

Andrey Khoroshutin
Andrey Khoroshutin

Вы уже исказили :) Написали то, чего в приказе — не то, чтобы совсем не было, а так — назвали «Рекомендации… «обязательными к исполнению для всех, то, что не относится ко всем учреждениям (а именно, жесткие правила приёма иностранцев), якобы относящиеся ко всем организациям. Кто-то у вас не прочитал внимательно приказ до вашей острой публикации. И вроде я это выше писал, разве нет?

Но учёные, знакомые с бумаготворчеством наших чиновников, всё запомнили.

Наверное, я напрягусь, раздобуду, опубликую, человек, который выдаст мне приказ для сканирования, потом получит по шее (а ваш информатор ещё не получил?), и будет всё ясно.

Но оплошность допустили вы, и, наверное, вам ее исправлять, не так ли? -- Впрочем, на эту тему в социуме есть разное мнение.

АЛФ
АЛФ

Непонятно, что Вас не устраивает. Газета опубликовала открытое письмо. Автор письма считает, что «Подобные нелепые и невыполнимые приказы не улучшат безопасность нашей страны, а приведут только к росту ее изоляции от развитых стран и дискредитации власти, затруднив решение задачи попадания в число самых передовых в науке, поставленной Президентом РФ». По-моему, этот вывод не зависит от того, весь или не весь приказ опубликован. Тех страниц, которые опубликованы, достаточно. И не важно, что критикуемые инструкции лицемерно названы рекомендациями. Можно представить, что чувствуют те, кто такие рекомендации не выполнит. Вред репутации нашей страны уже нанесен, и лучшее сейчас — не оправдываться, а поскорее отменить приказ и срочно готовить новый.
Кстати, называя автора информатором Вы выдаете свою профессиональную принадлежность.

газета "Троицкий вариант - Наука"
газета "Троицкий вариант - Наука"

Вот когда раздобудете и опубликуете, тогда и обсудим кто какую оплошность допустил, и померяемся, кто, когдаи как получил по шее.

Andrey Khoroshutin
Andrey Khoroshutin

Если я раздобуду, проанализирую, то мои усилия, безусловно, будут не для бодания, а для рекомендаций Минобру, что с вами делать. Я надеюсь, у вас — хорошие юристы. У Минобра, наверняка, тоже, и, мне кажется, они уже получили заверенный нотариусом факт того, что газета «Троицкий вариант» опубликовала материал «дсп». И внимательно изучили Закон о СМИ.

Леонид Коганов
Леонид Коганов

https://istina.cemi-ras.ru/profile/akhorosh/
Господин Хорошутин, простите, это — ваша страница?
Л.К.

Максим Борисов
Редактор
Максим Борисов

Сюда автоматически зеркалится диалог из ФБ с анонсом данного материала https://www.facebook.com/trvscience/posts/2 557 223 787 662 570

Но ответы отсюда в ФБ назад автоматически нет технической возможности передавать.

Так что при желании задать вопрос логичнее обратиться через ФБ.

Или напрямую
https://www.facebook.com/profile.php?id=100 009 825 606 932

газета "Троицкий вариант - Наука"
газета "Троицкий вариант - Наука"

Andrey Khoroshutin поскреби патриота — увидишь доносчика

Andrey Khoroshutin
Andrey Khoroshutin

О, тогда любезность за любезность. 1. В некоторых странах, которые являются лидерами мировой науки и за сотрудничество с которыми Троицкий вариант ратует, доносительство — доблесть. 2. Доносительство — это когда адресат не знает о деяниях того, о ком доносят, но ему сообщают о них скрытно от объекта. У нас тут с вами публичная дискуссия, Минобр всё читает, так что про доносчика не катит. Но ход ваших мыслей мне нравится, доносительство, вероятно, вам близко. 3. Каюсь, я был не умён. Сначала запостил «угрожающую» реплику (как ещё ответить на хамоватое «вывесите, и мы померяемся»), и только потом прочитал про статус документов «ДСП» в современной России. Думал, вы с иронией мне об этом расскажете. Но вы перешли на личности. Хотя я — частное лицо, а вы целая газета. На месте Вашего руководителя я бы Вас, как сотрудника, отвечающего за переписку,… Подробнее »

trackback
Минобрнауки ужесточило правила контактов российских ученых с иностранными. Их заставят получать разрешения на встречи и писать отчеты |

[…] О соответствующем приказе, в частности, пишет «Московский комсомолец», а газета «Троицкий вариант» публикует сканы документа. […]

https://pozitiv.funnycucaracha.ru/minobrnauki-uzhestochilo-pravila-kontaktov-rossijskih-uchenyh-s-inostrannymi-ih-zastavyat-poluchat-razresheniya-na-vstrechi-i-pisat-otchety/

trackback
Минобрнауки решило отслеживать встречи российских ученых с иностранцами | Промоакции

[…] Об этом сообщила газета «Троицкий вариант», опубликовавшая копию приказа ведомства за подписью его руководителя […]

http://besumno.ru/минобрнауки-решило-отслеживать-встр/

trackback
В Минобрнауки уточнили приказ о контактах ученых России с иностранцами | Turbo News

[…] августа газета «Троицкий вариант» опубликовала открытое письмо доктора технических […]

https://turbo-news.ru/v-minobrnauki-utochnili-prikaz-o-kontaktah-uchenyh-rossii-s-inostrancami/

trackback
Миннауки введет новые правила общения российских ученых с иностранцами « Давыдов.Индекс

[…] ему организаций с иностранцами. Об этом сообщила научно-популярная газета «Троицкий вариант», которая […]

https://davydov.in/education/minnauki-vvedet-novye-pravila-obshheniya-rossijskix-uchenyx-s-inostrancami/

pioneer
pioneer

ответ миннауки «Направленный документ носит рекомендательный характер и отражает общемировую практику "

общемировая практика понимаешь

а на самом верху даже осудили, условно «Не видел этого текста, но если это выглядит так, как вы процитировали, то, наверное, это выглядит как перебор. Конечно, нужно проявлять определенную бдительность, потому что зарубежные спецслужбы, конечно же, не дремлют "

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/14/08/2019/5d53e60d9a79471f5c462313?from=newsfeed

Макс
Макс

я, конечно, прошу прощения, но после того как всей РАН власть буквально накакала на голову (я имею ввиду реформу РАН и историю с Фортовым), с вами можно делать все что угодно. вы все проглотите и еще благодарить будете.

trackback
Минобрнауки решило ужесточить правила общения российских ученых с иностранными. В Кремле назвали это "перебором", а ученые раскритик

[…] газета «Московский комсомолец», а издание «Троицкий вариант» опубликовало копии документа. Среди рекомендаций […]

https://1lnews.ru/2019/08/minobrnauki-reshilo-uzhestochit-pravila-obshheniya-rossijskih-uchenyh-s-inostrannymi-v-kremle-nazvali-eto-pereborom-a-uchenye-raskritikovali/

trackback
Кремль уточнит детали приказа Минобрнауки о международном сотрудничестве ученых | Turbo News

[…] газета «Троицкий вариант» опубликовала открытое письмо доктора технических […]

https://turbo-news.ru/kreml-utochnit-detali-prikaza-minobrnauki-o-mezhdunarodnom-sotrudnichestve-uchenyh/

Сергей
Сергей

Конечно, выпуск таких подзаконных актов, уже по факту наносит серьезный ущерб государству.

Сергей
Сергей

А я вот ничего нового в этом приказе не вижу. Когда поколение Минобровских работников 90-х годов ушло, на смену им пришли абсолютно чуждые науке люди с параноидальными закидонами. Все, что написано в этом приказе и все, от чего Миннаука теперь открещивается, я не раз слышал от обитателей дома на Тверской в коридорах и кулуарах.

И. П.
И. П.

Прошлым летом посещал коллегу в российском университете. Тематика не имеет никакого отношения к секретности. Он писал отчеты ФСБшникам. Но мы гуляли и общались без проблем. Ну, а так-то в России вообще-то строго (не как на западе — заходи куда хочешь — в библиотеки и кампусы). Везде по пропускам. Хотел посидеть в библиотеке, там сложная процедура оформления, с паспортом из дальнего зарубежья не знали чего делать. Я отказался от этой затеи. Глядя со стороны — совершенно бессмысленные архаичные ограничения и убийство времени на пустопорожнюю бумажную деятельность.

Александр Шишлов
Александр Шишлов

Полагаю, что эта инициатива Минобрнауки не только препятствует международным академическим контактам, но и нарушает конституционные права ученых — граждан России.

Леонид Коганов
Леонид Коганов

https://www.pravmir.ru/minyust-prikaz-ob-ogranichenii-kontaktov-rossijskih-uchenyh-s-inostrannymi-nedejstvitelen/
Имхо, нуждается в перепроверке, есть также на РБК.
Л.К.

trackback
Минобрнауки ужесточило правила общения российских ученых с иностранными | Love

[…] международными организациями. Сканы этого документа опубликовало издание «Троицкий […]

https://love.funnycucaracha.ru/minobrnauki-uzhestochilo-pravila-obshheniya-rossijskih-uchenyh-s-inostrannymi/

Иван Фокин
Иван Фокин

«В январе года в интервью РБК руководитель „Роскосмоса“ Дмитрий Рогозин сказал, что поражён „инфантильной открытостью“ некоторых российских учёных, которые „в погоне за публикацией в иностранном журнале готовы сливать даже стратегически важную информацию“. И он совершенно прав.» (http://zavtra.ru/events/voj_na_bolotah_po_povodu_dokumenta_minobrnauki) Кажется, у нас у власти шизофреники! Я уже устал повторять о том, что нам необходимо уходить от наукометрических параметров измерения эффективности научной деятельности по публикациям за рубежом. На меня смотрят как на кретина: ишь, чего удумал! И нате вам, Дмитрий Рогозин, государственный чиновник, критикует ученых, которые вынуждены выполнять идиотские стандарты «научной эффективности», предложенные тем же самым государством! Господа: вы либо трусы оденьте, либо крестик снимите! А то, с одной стороны, требуют от ученых, чтобы они публиковались любой ценой, а, с другой стороны, вставляют палки в академические свободы,… Подробнее »

Леонид Коганов
Леонид Коганов

Простите покорнейше, в Вашей заметке двухнедельной давности в преамбуле речь идет об этих персонах?:
https://www.politstudies.ru/index.php?page_id=458&id=778
заранее признателен за ответ,
Л.К.

trackback
Минобрнауки пытается ограничить контакты ученых с иностранцами. Ученые вспоминают советские времена; чиновники говорят, что это «просто

[…] организациями и приему иностранных граждан. Сканы приказа 13 августа опубликовала научно-популярная […]

https://allnews.press/2019/08/14/минобрнауки-пытается-ограничить-кон/

trackback
«Все будут бояться». Как ученые должны общаться с иностранцами — официальный сайт

[…] предложение содержится в открытом письме, которое направил в министерство заведующий лабораторией Управления […]

http://yabloko-altai.ru/все-будут-бояться-как-ученые-должны-о/

trackback
Минобрнауки объяснило приказ об ограничении контактов ученых с иностранцами — Mix News

[…] сообщили «Московский комсомолец» и научная газета «Троицкий вариант». Соответствующий приказ предписывает научным […]

http://mix-news.net/2019/08/15/минобрнауки-объяснило-приказ-об-огра/

Александр Денисенко
Александр Денисенко

У западных коллег аналоги есть, но для военных отраслей и фирм. У нас такие заведения не подчиняются Минобрнауки — так что налицо просто желание выслужиться.
Особенно ярко это распоряжение в преддверии Международного матконгресса. Может в самом деле, пока не поздно, перенести его в Киев или в Одессу? Сколько ещё перлов мы увидим перед ним?
Есть ещё подозрение, что красноярская мафия образованцев (и не только) мстит за присланного им когда-то генерал-губернатора (это был медведь на воеводстве по С-Щедрину, который чижика съел вместо супостата). Тут их можно отчасти понять…

Леонид Коганов
Леонид Коганов
Сергей Вальков
Сергей Вальков

Конечно, это бред и тоталитаризм. Но даже в СССР было проще с публикациями.
С 1979 по 1982 я был аспирантом ИК АН СССР, даже там и тогда никаких экспертных заключений для подачи моей статьи в научный журнал не требовалось. Тогда сам журнал направлял статью рецензенту, которого автор не знал. Рецензент оценивал статью, писал какие-то замечания, его рецензия направлялась автору статьи, автор статьи отвечал на замечания и редакция решала печатать или нет статью и в каком виде. А что сейчас?

Владимир П.
Владимир П.

Строго говоря, буквально понимая текст, жесткий хардкор в приказе только в отношении организаций. лицензированных на работу с гостайной и созданием средств защиты информации. Иными словами, это для «секретных физиков». Нечто подобное и раньше было. Остальные могут спокойно класть на эти рекомендации что у кого есть, ибо «обеспечить учет рекомендаций при составлении инструкций» может означать и игнорирование оных. Так что «ужас», но не «ужас-ужас-ужас».

Наталья Васильева
Наталья Васильева

Это что за заискивающий тон? Автор на колени не забыл встать? Тьфу, противно. К чему стадам дары свободы, да.

res
res

Ограничения на проход иностранцев на объекты, где проводятся закрытые работы, есть во всех странах. Однако там же есть совершенно открытые учреждения, задача которых фундаментальные и поисковые исследования. В открытых институтах могут быть закрытые зоны, что также всегда и у всех было. Яркий пример Франция, не говоря о США и Великобритании.

Алексаандр Денисенко
Алексаандр Денисенко

В таких закрытых местах надо в разы больше платить. Сейчас же похоже хотят закрутить гайки штатским учёным как военным и ничего не приплачивать…
А вообще я проходил в университет у Кейп Канаверал без всяких документов вообще. А вот к Илону Маску шиш подберешься. Ну за это там и платят. Заплатите нашим штатским как контрактникам в Сирии — кто против? Чтобы был выбор. В застой наши выпускники в закрытых НИИ получали порой в разы больше — за погоны, за секретность, за степени, да ещё бонусы включая жильё. Хотя, честно говоря, мурой занимались зачастую — тырили американский софт например. Десятки тысяч народу дурака валяли. На одной метро Калужская таких фирм было штуки четыре с тысячами народу. Но ведь платили. А сейчас менеджеры будут получать, а штатские вкалывать и рисковать, если что — по этапу…

res
res

Ну деньги-то по темам всегда дополнительные были и есть.

Александр Денисенко
Александр Денисенко

Интересно узнать, масштаб этих денег для мирных учёных сравним с зарплатами тех, кто пытается ими управлять или за ними надзирать? У Рогозина средняя зарплата такого клерка — 400 тысяч рублей в месяц по недавно опубликованным данным. Вы такие примеры часто встречали среди учёных? Я не говорю про Сколковских — это разовые явления, и сомневаюсь, что аналогичные меры там предпримут по слежке.
Но в сети звучат и разумные требования — распространить меры на чиновников и для начала сдать загранпаспорта.
Если хорошие деньги платят по договору с оборонкой, то в договоре и должны быть условия из Приказа на время работ по договору, а не вообще. Если человек за 30 единиц идёт на ограничения и гайки — его дело, конечно. В одной древней книге про это написано.

АЛФ
АЛФ

Уважаемые коллеги, спасибо за неравнодушие и за комментарии. Прошу прощения, что не пишу сам (хотя все читаю!). Неожиданный взрыв интереса СМИ не дает времени, ведь еще и поработать хочется! Хочу пояснить, почему пресловутый приказ не приведен здесь полностью. Дело в том, что по правилам работы с материалами «для служебного пользования» их открытое опубликование — это нарушение, которое должно повлечь дисциплинарную ответственность (от выговора до увольнения). Поэтому я дал для публикации лишь те страницы, на которых вводятся ограничения на права и свободы граждан. По Конституции РФ такие материалы не должны иметь отметку ДСП, а должны публиковаться открыто. А по Положению о Минобрнауки ограничений прав и свобод граждан оно вообще не имеет права вводить. Т. е. в Приказе эти страницы содержат двойное нарушение. Заявление о расследовании этих нарушений направлено уполномоченному по правам человека… Подробнее »

Александр Шишлов
Александр Шишлов

Направил обращение Генеральному прокурору. Полагаю, что приказ должен быть отменен (и в данном случае, на мой взгляд, не имеет значения, что приказ не зарегистрирован в Минюсте и поэтому не подлежит применению — вопрос имеет принципиальный характер!). http://ombudsmanspb.ru/ru/aleksandr_shishlov_vystupil_v_zaschitu_prav_rossij

Леонид Коганов
Леонид Коганов

Хорошо бы именно здесь полный текст. Чтобы пресечь загодя разнообразные кривотолки.
С уважением,
Л.К.

Александр Денисенко
Александр Денисенко

Лучше не на стайте ТрВ. Проблемы ведь обещают даже в комментариях. Как-никак, а гриф есть, хоть и липовый… Лучше где-нибудь далеко, вне известной юрисдикции.

Леонид Коганов
Леонид Коганов

Я имел в виду именно обращение омбудсмена господина Шишлова к генпрокурору господину Чайке.
А.В., а Вы, сударь, что подумали? Мысли решили рвать из контекста, передергивая суть? Боюсь, что именно так.
Л.К.

Алексаандр Денисенко
Алексаандр Денисенко

Уважаемый Леонид! Я имел в виду — не публиковать на сайте ТрВ полный текст приказа наробраза — опасно. Ничего другого. Извините, если неаккуратно сформулировал.

trackback
Иностранные ученые и контакты с ними – новые требования Минобрнауки - FesenkoLaw.com

[…] смысл Приказа Минобрнауки от 11 февраля 2019 года. Этот приказ, несмотря на то, что он предназначен «Для служебного […]

https://fesenkolaw.com/blog/inostrannye-uchenye-i-kontakty-s-nimi-novye-trebovaniya-minobrnauki/

Валерий Булатов
Валерий Булатов

Знакомые времена наступают. Помню, чтоб посмотреть Библию долго записывался в спецхран…

Лёня
Лёня

Вообще, приказ явно не доработан в плане гендерной специфики. То, что «встречи с иностранцами проводятся работниками в количестве не менее двух человек» и так понятно — соображать у нас принято минимум на троих. А если я, положим, с иностранкой встречаюсь, к чему тут третий? Свечку держать?

res
res

Вот вас за передачу генетической информации и привлекут))

Лёня
Лёня

А я образец генетической информации через экспортную комиссию проведу.

Сергей
Сергей

Ну, неприятный момент в том, что впервые публично нанесен глобальный удар по репутации российского ученого. Ученые по всему миру вообще живут не самым богатым образом. Их главной ценностью является РЕПУТАЦИЯ, которую они долго и трудно зарабатывают. Эта репутация охватывает круг всего лишь в десятки и сотни коллег, в зависимости от специальности ученого, но от этого менее ценной не становится. А теперь из нас сделали посмешище, и мне приходится отвечать на ехидные е-мэйлы. (при том, что я работаю в неподведомственном Минобру заведении и на меня приказ не распространяется — зато распространяются десятки других). Ох, чувствую я, из-под этого приказа мы будем выбираться долго.

Лёня
Лёня

Приказ этот всего лишь «Об утверждении рекомендаций». Репутацию потеряют те, кто этим рекомендациям будет бездумно следовать.

Алексаандр Денисенко
Алексаандр Денисенко

Уважаемый Леонид! А как с точки зрения русского языка понимать словосочетание
«Утвердить рекомендации»?
Извините, я в застойной советской школе учился.

Леонид Коганов
Леонид Коганов

http://7iskusstv.com/Avtory/Denisenko.php
Не следует, имхо, А.В., вводить в заблуждение моего тезку последней фразой.
Л.К.

Оценить: 
Звёзд: 1Звёзд: 2Звёзд: 3Звёзд: 4Звёзд: 5 (13 оценок, среднее: 4,85 из 5)
Загрузка...
 
 

Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: