Украина: другой масштаб

Сергей Шпилькин
Сергей Шпилькин

За выборами президента Украины невозможно было не следить. В отличие от России, где острая интрига на президентских выборах в первый и последний раз наблюдалась в 1996 году, в Украине из семи выборных кампаний постсоветского периода лишь две обошлись одним туром — в 1991 году, когда президентом был выбран Леонид Кравчук, и в 2014-м, когда победил нынешний глава государства Пётр Порошенко. И только один раз действующему президенту (Леониду Кучме в 1999 году) удалось избраться повторно.

Избирательная система Украины в цифрах

Общее количество зарегистрированных избирателей в первом туре голосования на выборах президента Украины составило 30,5 млн — примерно в 3,5 раза меньше, чем в России (около 110 млн). Общее количество избирательных участков — 29 989 (в 3,3 раза меньше, чем в России), средняя численность избирателей на участке — около 1 тыс. человек (на городских участках больше, на сельских меньше). Избирательные участки поделены на 199 избирательных округов на территории Украины плюс один зарубежный округ; в отличие от территориальных избирательных комиссий в России, округа примерно одинаковы по численности избирателей (около 150 тыс.).

Нынешние выборы, в которых участвовало в общей сложности 39 кандидатов, пошли по традиционному пути. В первом туре действующий глава государства Пётр Порошенко получил 15,95% голосов избирателей, уступив почти вдвое Владимиру Зеленскому (30,24%). Не очень сильно отстали от второго места ветеран украинской политики Юлия Тимошенко (13,40%) и считающийся представителем пророссийских сил Юрий Бойко (11,67%) [1]. Явка избирателей составила 62,9%. Следует отметить, что эти результаты хорошо совпали с предвыборными прогнозами и экзитполами украинских опросных служб.

Учитывая близкие связи и общее прошлое, интересно посмотреть на результаты выборов в Украине через призму тех же инструментов, которыми мы пользовались при анализе российских выборов [2]. Начнем с распределения голосов за кандидатов в зависимости от явки (рис. 1).

Рис. 1. Слева: гистограммы распределения голосов за кандидатов в зависимости от явки на избирательных участках. Показаны кандидаты, набравшие более 1% голосов. Справа: диаграмма рассеяния «явка — результат кандидата». Каждому избирательному участку соответствует набор точек разных цветов для результатов кандидатов (цвета те же, что на левом графике)
Рис. 1. Слева: гистограммы распределения голосов за кандидатов в зависимости от явки на избирательных участках. Показаны кандидаты, набравшие более 1% голосов. Справа: диаграмма рассеяния «явка — результат кандидата». Каждому избирательному участку соответствует набор точек разных цветов для результатов кандидатов (цвета те же, что на левом графике)

Для сравнения — аналогичное распределение на выборах президента России в 2018 году (рис. 2).

Рис. 2. Гистограммы распределения голосов за кандидатов в зависимости от явки на избирательных участках и диаграмма рассеяния «явка — результат кандидата» на выборах президента России в 2018 году
Рис. 2. Гистограммы распределения голосов за кандидатов в зависимости от явки на избирательных участках и диаграмма рассеяния «явка — результат кандидата» на выборах президента России в 2018 году

Сразу видно принципиальное различие между диаграммами двух стран: на выборах в Украине ни у лидера голосования Зеленского, ни у Порошенко, на которого мог бы работать административный ресурс, нет «хвоста» распределения голосов на высоких явках и «кометы» на диаграмме рассеяния. Таким образом, массовых фальсификаций «российского» типа, когда избирательные комиссии добавляют голоса за «нужного» кандидата, одновременно увеличивая явку [2, 3], на этих выборах в масштабе страны не видно. В масштабе регионов единственным исключением является Донецкая область, где видны признаки добавления голосов за действующего президента, подтверждаемые сообщениями наблюдателей с мест о вбросах. Масштаб этих махинаций можно оценить примерно в 40 тыс. лишних голосов за Порошенко.

В то же время на диаграмме для Украины заметно различие в распределениях голосов за разных кандидатов: при похожей форме они немного сдвинуты друг относительно друга по явке. Это следствие неоднородности явки и поддержки разных кандидатов в разных регионах. Явка в восточных регионах Украины ниже, и более «восточные» по электорату кандидаты (Бойко) имеют максимум голосов на более низких явках, и, наоборот, голоса более «западных» кандидатов (Гриценко) сдвинуты к более высоким явкам. В случае Петра Порошенко этот сдвиг в большой степени обусловлен высокой явкой и высокими результатами действующего президента в Киеве (где он выступил вровень с Владимиром Зеленским) и Львове (где результат Порошенко составил почти 44%).

На уровне регионов различия в распределениях голосов за разных кандидатов значительно уменьшаются (рис. 3).

Рис. 3. Распределения голосов за кандидатов в двух разных по политическим предпочтениям регионах — Одесской и Львовской областях. На диаграмме рассеяния для Львовской области видны два кластера голосования за Петра Порошенко: правый верхний соответствует городу Львову, где Порошенко получил около 45% при явке более 70%, а левый нижний — области, где и явка, и результат действующего президента меньше. Однако ни «хвоста» в гистограмме голосов, ни «кометы» на диаграмме рассеяния нет и здесь

Рис. 3. Распределения голосов за кандидатов в двух разных по политическим предпочтениям регионах — Одесской и Львовской областях. На диаграмме рассеяния для Львовской области видны два кластера голосования за Петра Порошенко: правый верхний соответствует городу Львову, где Порошенко получил около 45% при явке более 70%, а левый нижний — области, где и явка, и результат действующего президента меньше. Однако ни «хвоста» в гистограмме голосов, ни «кометы» на диаграмме рассеяния нет и здесь

Города и села

В целом распределения голосов в регионах Украины похожи на распределения в «честных» регионах России, вроде Архангельской или Свердловской области (а в Киеве — на Москву). Это противоречит тезису об «особом» характере голосования, свойственном сельскому населению, который иногда выдвигают защитники странных результатов российских выборов. На Украине доля сельского населения больше, чем в России, а ничего подобного голосованию в Воронежской области или Мордовии не наблюдается. Более того, благодаря хорошо структурированной информации о составе избирательных участков Украины их можно поделить на группы по типам населенных пунктов и рассмотреть распределения голосов отдельно по этим группам (см. рис. 4).

Рис. 4. Гистограммы распределения голосов за кандидатов по явке в населенных пунктах разных типов — с количеством избирателей в млн: столица — 2,14; большой город (>100 тыс.) — 8,89; средний город (20–100 тыс.) — 4,15; малый город (<20 тыс.) — 4,30; село — 9,94

Видно, что характер явки в населенных пунктах разных типов очень похож. Самая высокая явка — в столице и больших городах, промежуточная — в средних городах, самая низкая — в малых. В сельских населенных пунктах явка примерно на уровне средних городов (этому способствует и то, что сельского населения больше в западных областях, где явка в целом немного выше), а ее распределение немного шире — но этим отличия сельского голосования исчерпываются.

Политические пристрастия различаются по типам населенных пунктов немного больше. Результат Владимира Зеленского достаточно ровный — самый высокий в больших городах (основной вклад здесь вносят областные центры и промышленные города Юго-Востока), чуть меньше в малых и средних, еще немного меньше в столице и в сельской местности. Результат Петра Порошенко убывает с размером населенного пункта: выше всего в столице, ниже всего в селах; результат Юлии Тимошенко — наоборот. В целом, однако, говорить о какой-то значительной разнице между городами и сельской местностью не приходится: избиратели ходят на выборы примерно с одинаковой охотой и голосуют довольно сходным образом.

Спойлеры и корреляции

Если в день голосования на выборах президента Украины всё, по-видимому, прошло честно, то предвыборный этап не обошелся без политтехнологических приемов, в том числе на грани фола. В частности, у Юлии Владимировны Тимошенко, конкурента Петра Порошенко за выход во второй тур, образовался «двойник» — кандидат Юрий Владимирович Тимошенко, народный депутат Украины из Ивано-Франковской области. Вероятно, расчет был на то, что часть избирателей перепутает двух Ю. В. Тимошенко в бюллетене и Юлия Тимошенко потеряет часть голосов. Расчет частично оправдался — Юрий Тимошенко занял 10-е место с результатом в 0,62% голосов, из которых, по-видимому, заметная часть должна была принадлежать Юлии. Корреляция между результатами Юлии Тимошенко и Юрия Тимошенко по избирательным участкам, за вычетом среднего по избирательному округу (чтобы исключить влияние региональных предпочтений), составляет 0,6 — существенно больше, чем у каждого из них с каким-либо другим кандидатом. Таким образом, можно полагать, что Юрию достался примерно каждый 40-й голос из тех, что должны были уйти Юлии (и это реалистичная оценка для доли человеческих ошибок на выборах — примерно такую же или чуть меньшую долю обычно составляют недействительные бюллетени, если в них не вкладывается протестный смысл). Это, однако, существенно меньше итогового отставания Юлии Тимошенко от Петра Порошенко, так что объяснить третье место Юлии Тимошенко только спойлером, даже с учетом вероятного добавления 40 тыс. голосов за Порошенко в Донецкой области, не удается.

Второй тур выборов президента Украины состоялся 21 апреля, накануне выхода этого номера в печать. Как и предсказывали социологические опросы, с большим отрывом победил Владимир Зеленский (72,3% против 24,5% у Петра Порошенко после подсчета 99% бюллетеней). Явка избирателей лишь немного (примерно на 1,5%) снизилась относительно первого тура
Второй тур выборов президента Украины состоялся 21 апреля, накануне выхода этого номера в печать. Как и предсказывали социологические опросы, с большим отрывом победил Владимир Зеленский (72,3% против 24,5% у Петра Порошенко после подсчета 99% бюллетеней). Явка избирателей лишь немного (примерно на 1,5%) снизилась относительно первого тура

Сергей Шпилькин

1. Страница результатов первого тура выборов на сайте ЦИК Украины.

2. Выборы 2018 года: фактор Х и «пила Чурова» // ТрВ-Наука № 252 от 24.04.2018.

3. «Голос» обнаружил более 80 тысяч несуществующих избирателей // «Эхо Москвы», 17.07.2018.

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

Связанные статьи

avatar
5 Цепочка комментария
27 Ответы по цепочке
1 Подписки
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
5 Авторы комментариев
Михаил РодкинzavlabМаксим БорисовВладимир П.Александр Денисенко Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
Уведомление о
Александр Денисенко
Александр Денисенко

Завидно конечно. Мы уже не Азия и не Африка. Мы — Полинезия. Вожди в перьях, танцы с бубнами, вино из черепа ослушника. Вот и казахи впереди по культуре смены элит. Неважно, кто там победил. Важно — как. Никаких каруселей и вбросов. Директора школ не давят на учителей. Губернаторы не давят на директоров. Может они а самом деле попали в Европу. Всего за 5 лет.

Владимир П.
Владимир П.

== Неважно, кто там победил. Важно — как. Никаких каруселей и вбросов. Директора школ не давят на учителей. Губернаторы не давят на директоров. Может они, а самом деле попали в Европу ==
«Узок круг этих русских революционеров — страшно далеки они от казахского народа». У Вас действительно очень идеализированная картинка.

Александр Денисенко
Александр Денисенко

Про казахский народ не понял. Но за школами украинскими волей-неволей слежу. Не давили. При этом знаю расценки голоса у нас для директора школы. Только это и хотел сказать

Владимир П.
Владимир П.

== Про казахский народ не понял. == Я к тому что Токаев прдвигался Елбасы весьма целенаправленно как преемник, что местные «новые газеты» и «йеху москвы» задавлены в Казахстане настолько, что там и пикнуть особо некому в случае использования административного ресурса (который использовался) кроме маргинальныз критиков режима, что, в общем, без каруселей и вбросов (которых и на выборах президента России не были столь уж значительны, гарантированно выбирается тот кто согласован в элитах. В общем ненавязчивая казахстанская политическая культура не кажется мне таким уж хорошим образцом. Хотя смена элит. конечнол, рпошла гладко, без стрельбы и эксцессов. == При этом знаю расценки голоса… Подробнее »

Александр Денисенко
Александр Денисенко

Мои впечатления базируются на недавней статье Екатерины Шульман
https://vlast.kz/politika/32732-ekaterina-sulman-politolog-vasa-politiceskaa-model-dostatocno-ustojciva.html
Про смену элит во многих странах. Оттого и досада.
У нас — это в российской глубинке. Владимирские края, например. Расценки знаю по другому региону-
500 за правильный голос. Так ломали директоров школ. Вообще я не про выборы, а про школу — украинские власти её на выборах перестали ломать. ТрВ — газета научно-образовательная, а не общественно-политическая. Вот всё. С уважением

Владимир П.
Владимир П.

== Мои впечатления базируются на недавней статье Екатерины Шульман == Цит. «Лидер уходит, а режим остается таким же, каким он и был. А бывает, как в вашем случае, лидер и уходит не особенно далеко. » == Расценки знаю по другому региону-500 за правильный голос.== Т.е. лично в карман директору 500 р за «правильный голос»? Так? И не вполне понятно каким образом директор должен это обеспечить — прямой подтасовкой, вбрасыванием бюллетеней, созданием условий для опдтасовки на подведомственном участке, агитацией родителей? Так директор не председатель счетной комиссии в подавляющем большинстве случаев. В общем хотелось бы конкретики и подробностей. == я не про… Подробнее »

Александр Денисенко
Александр Денисенко

Перестали ломать школу — это значит, что школа спокойно проживает период выборов. Продолжает спокойно учить детей. У нас учителя накачивают детей, чтобы те агитировали родителей и всё такое прочее. А при слиянии школ принципиальный директор имел мало шансов уцелеть.

Владимир П.
Владимир П.

== У нас учителя накачивают детей, чтобы те агитировали родителей и всё такое прочее. == Знаете, у меня масса знакомых с детьми школьного возраста в силу того, что я сам пока родитель школьницы. Ни мне лично, ни кому либо из них не приходилось сталкиваться с «накачиванием детей, чтобы они агитировали родителей». Я в дружеских отношениях с рядом учителей, работающих в нашей провинциальной и московских школах — ни разу не слышал от них о подобных требованиях со стороны директората. Возможно это «эффект наблюдателя» (ну так сложилось лично у меня). Каких-то особых сотрясений в школе в период выборов тоже не наблюдал, вот… Подробнее »

Александр Денисенко
Александр Денисенко

Давят, конечно, не за кандидата — настойчиво просят явку…Но в глухом райцентре Петушках всё было тихо и вежливо, никаких каруселей и давлений. Глубинка в целом здоровее хотя бы в этом. Давят в некоторых богемных школах наоборот, но это не меняет принцип. Детки, приходя из школы, несут такое — уши вянут, хотя, может, это и правда. Но зачем это в школе — про русское быдло, поганую рашку, кровавую гебню…

Владимир П.
Владимир П.

== Давят, конечно, не за кандидата — настойчиво просят явку… == Хотелось бы все же конкретики. Где, какую школу, со стороны кого давление. == Детки, приходя из школы, несут такое — уши вянут, хотя, может, это и правда. Но зачем это в школе — про русское быдло, поганую рашку, кровавую гебню… == Это детки из «богемных школ»? Я не думаю вообще, что это обязательно школы привносят, дети огромную часть времени проводят в сетевых сообществах, где царствует крайность оценок, гиперкритицизм, залихватский подростковый цинизм и естественная в этом возрасте фронда в отношении навязываемы официозных моделей поведения. Но вообще на разных выборках сильно… Подробнее »

Александр Денисенко
Александр Денисенко

Возвращаясь к Украине. Лет 20 назад там школу обирали бессовестным образом свои же образованцы из вузов. сейчас о таком не слышал. Тогда за подключение сильной школы к Интернету требовали приличную по тем временам взятку — и это вуз со школы!! Ну я тогда на Микрософте в Киеве работал, мог себе позволить помочь бедолагам — подкинул. А грант на технику дал известный американский фонд. Сейчас о таком не слыхал. Так что наши избиркомы — благородные люди по сравнению с коллегами. У нас культовые методологи сразу могут хапнуть половину гранта в откат под видом деловых игр… Газпрома им мало. Интеллигенция…

Владимир П.
Владимир П.

== Возвращаясь к Украине. Лет 20 назад там школу обирали бессовестным образом свои же образованцы из вузов. сейчас о таком не слышал.==
Ну я полагаю, что бардак везде устоялся и на место методов обирания в стиле батьки Махно пришли методы эпохи систематической эксплутатации — они просто более эффективны :).
== Так что наши избиркомы — благородные люди по сравнению с коллегами. У нас культовые методологи сразу могут хапнуть половину гранта в откат под видом деловых игр… Газпрома им мало. Интеллигенция…==
Тут я вообще не понял, кто «наши». кто «коллеги», кто «интеллигенция», не развернете?

Александр Денисенко
Александр Денисенко

Да просто всё. В нашу российскую хорошую школу дают деньги на компьютеры. Тут же прилетают методологи и требуют половину на ролевые игры. Такой рэкет.

Владимир П.
Владимир П.

Интересно почему на ряде графиков похожая «пила» для разных кандидатов (напр. очень выраженный провал на явке 0.6 для Одесской обл.). На большой выборке такой корреляции быть не должно. Что-то не то с методикой либо с исходными данными. О некорреткности списания «тяжелых хвостов» распределений голоса vs. явка целиком и полностью «вбросами» и приписками я уже ранее когда-то писал (возможно не на этом ресурсе). Это корректно только при условии допущения об одинаковом электоральном поведении избирателей как в отношении различных кандидатов, так и по различным избирательным участкам, нормальном распределении «политической активности» (не бывает) и отсутствии локального феномена «солидарного голосования», что, вообще говоря, не… Подробнее »

Максим Борисов
Редактор
Максим Борисов

Сейчас главный триумфатор — ругаемый ранее Петр Порошенко. Особых сверхчудес он, конечно, не совершил, но страну в Европу так или иначе привел. Зеленский — это Макрон по-украински, учиться и учиться, но «и мы можем». И какой же зубовный скрежет от «предсказывателей» а-ля «там все сфальсифицируют». Так или иначе важнее всего (не только для науки, но и для бизнеса и политики) — это адекватная картина мира. Российская пропаганда продемонстрировала свою полную неадекватность и жизнь в придуманном мире с «бЭндеровцами». У многих сейчас появился шанс проснуться (ну или продолжать зарываться в неадекват с новыми надстройками-придумками для комфортного сна).

Владимир П.
Владимир П.

== Сейчас главный триумфатор — ругаемый ранее Петр Порошенко. Особых сверхчудес он, конечно, не совершил, но страну в Европу так или иначе привел.== Ну как «привел» … Ассоциацию подписали бы с Порошенко ли без Порошенко ли (и Янукович бы подписал, поторговавшись, по армянской модели. т.е. с обоюдным выигрышем). А прочие его художества с заигрывание с радикальными националистами, подливанием керосина в конфликт на Востоке, продавливания дискриминационныз законов и прочими околофашистскими инициативами типа создания «единой церкви» и языковых запретов — это то, без чего «на пути в Европу» можно было бы обойтись, не так ли. Впрочем, раз сделав ставку на радикальных националистов… Подробнее »

Максим Борисов
Редактор
Максим Борисов

Не о том всё. «К пуговицам претензий нет». Европа — это прежде всего чистые выборы и смена власти, когда надоест. А уж что из этого получается — это в меру человеческих возможностей и ошибок. И случайностей. Обычно требуется слишком много итераций и выращивания политической культуры, чтобы нетерпеливые дождались. И слишком много соблазнов у узурпаторов. Что касается пропаганды — у меня сейчас нет ТВ, но смотрящие родственники были сперва убеждены в тотальной фальсификации выборов у украинских «нацистов», им это объясняли. Сейчас какие-то молчаливые, но уже что-то им новое там придумывают-объясняют (например, переключают на антисемитизм). А я так думаю, что критерием правильного… Подробнее »

Владимир П.
Владимир П.

== Европа — это прежде всего чистые выборы и смена власти, когда надоест. А уж что из этого получается — это в меру человеческих возможностей и ошибок. == О как. А я думал это прежде всего географическое понятие. Ну ладно. По сути если, нельзя не согласиться с тем, что украинская политическая система «конструктивно» более совершенна и устойчива, нежели российская (которая находится не скажу в развале, но в серьезном летаргическом сне и маразме, пробудить от которого может либо вдумчивая терапия либо, не приведи бог, мощная встряска). Что до конкретной реализации, то выборы есть лишь малая (не самая главная — в СССР… Подробнее »

Максим Борисов
Редактор
Максим Борисов

Из зерна еще что-то должно вырасти, причем так, чтобы не затоптали (что всегда очень вероятно). Да, в России тоже была попытка, но укатали в асфальт. По поводу Украины оптимизм был весьма осторожный, сейчас чуть больше, но опять же слишком многое против нее… Но по крайней мере все еще живое. Все еще можно пытаться растить, а не расколупывать асфальт.

Владимир П.
Владимир П.

== Из зерна еще что-то должно вырасти, причем так, чтобы не затоптали ==
Надо чтобы еще и зерно было нормальное. Неопатримональное украинское государство способно со скрипом соблюсти демократические формы, но вот насчет содержания сильно сомневаюсь. Фот фашизоидные законы принимать солидарным голосованием фракций — это неплохо выходит, да, и наплевать на избирателей.

Владимир П.
Владимир П.

== Зеленский — это Макрон по-украински, учиться и учиться, но «и мы можем»== Это Вы хватил. Зеленский — популист чистой воды, выбранный на деньги Игорька К. и по принципу «этот по крайней мере ни в чем не замазался». Компромиссная для всех фигура на фоне тошнотворных «политиков вчерашнего дня» (голосование в Лемберге меня несколько удивило, но с учетом традиционного антисемитизма и нелюбви к «москалям» с ВУ в «украинском Пьемонте» объяснимо), каковой был и Порошенко, пришедший, напомню, как компромиссная фигура для власть имущих, непримелькавшийся политик для электората и «президент мира». Зеленский не обладает никаким политическим опытом. А Макрон к моменту президентства имел… Подробнее »

Александр Денисенко
Александр Денисенко

Уважаемый Максим! Про бэндеровцев. Был Остап Бендер, был
Степан Бандера. Может, у Вас очепятка? Но оговорка Ваша по Фрейду — как раз в Михайловском монастыре ещё не высказались. А им подогнать эшелон хлопцев из Галиции — одна серия ударов в набатный колокол (так и было на втором Майдане в кульминацию). Я же сейчас не про перспективы революции, а про чёрную мою личную зависть. В остальном Вы как всегда правы. Кстати, смотрел по фейсбуку Петра на службе во время выборов. Он ведь — по чину регент хора в системе Кирилла…Это ещё всплывёт.

Максим Борисов
Редактор
Максим Борисов

Это юмор такой, оттого и кавычки. Ну можно еще прописной буквой что ли выделить…

Александр Денисенко
Александр Денисенко

Понял

zavlab
zavlab

== Сейчас главный триумфатор — ругаемый ранее Петр Порошенко. Особых сверхчудес он, конечно, не совершил, но страну в Европу так или иначе привел.== Да, привел. Порошенко сделал для Украины больше, чем все предыдущие президенты вместе взятые. Дорога в ЕС, а также в НАТО, теперь записана в конституции. Заработал безвиз, что в трое увеличил поездки украинцев за границу. Правда, основной контингент – это зарабитчане. Пробил Томос. Страна должна иметь свою церковь, а не ездить согласовывать всякие изменения к Кириллу. Правда, на этом он лично потерял около миллиона избирателей, которые остались в церкви московского патриархата. Восстановил полностью развалиною армию, которую поначалу кормили… Подробнее »

Владимир П.
Владимир П.

== Дорога в ЕС, а также в НАТО, теперь записана в конституции. == Участие в военных и экономических блоках. записанное аж в конституции. как ни крути, признак зависимого статуса страны Ваш КО. Суверенные страны такие решения принимают на ином уровне. Вообще же важно не только что делать, но и как делать. Усиленное битие горшков с наиболее близкой в историческом, культурном и жкономическом плане страной, сопровождаемое отстрелом и блокадой собственного непокорного населения в моем понимание мало вяжется с прогрессом. == Заработал безвиз, что в трое увеличил поездки украинцев за границу. == ??? Откуда Вы взяли «втрое»? Вообще-то общее число поездок за… Подробнее »

zavlab
zavlab

== Дорога в ЕС, а также в НАТО, теперь записана в конституции. = Где-то я с вами согласен об зависимости статуса страны. Однако все страны так или иначе участвуют во всевозможных союзах, блоках, кооперациях. Согласен, что Конституция это не тот документ, где записывают такие вещи. Я считаю, что выбирать тот или иной союз страна должна исходя из экономической целесообразности и, при этом, минимальной потери самостоятельности. Все сказки о братских народах миф, реальны только экономические выгоды. А бюджет ЕС несравним с бюджетом Таможенного Союза, который к тому разваливается. Потому возможностей в ЕС больше, к тому же требование к качеству товаров выше,… Подробнее »

Владимир П.
Владимир П.

== Все сказки о братских народах миф, == Если бы это был «миф», то не было бы никаких проблем глубокого национального характера, как нет их с финнами, например. Факт же состоит в том, что в России 30-40 млн. (оп подсчетам неутомимых британских и итальянских демографов) человек являются выходцами с Украины в 1-2 поколении и/или имеют ближайших родственников на Украине, пропорция действует и в обратную сторону — это не просто показатель какой-то непонятной «братскости» — это показатель этнического единства и просто кровного родства. == реальны только экономические выгоды. == В реальной жизни имеют значение не только экономические соображения, как в теориях… Подробнее »

Михаил Родкин
Михаил Родкин

«Перестали на Украине ломать школу» … кроме прочего это значит, что ученики-старшекласники не будут там с презрением относиться к училкам … которые на выборах махлуют, а в на уроках учат «жить по правде». Очень эффективно получается. А ведь молодежь — они максималисты. Помню, среди друзей в старших классах при СССР смеялся — с той же строгостью логики как нас тут учат я докажу что корова — это лошадь.

Михаил Родкин
Михаил Родкин

Зеленский — это реакция избирателя на «профессиональных политиков». Они, как понимаю, осточертели. Отсюда были и Рейган (актер) и Трамп (уж точно не политик). Но … заметьте, именно Рейган — победитель в Холодной войне и разрушитель «империи Зла». И именно Трамп — хоть, конечно, «слон в посудной лавке» — поднял рост ВВП США на почти немыслимую для развитых стран высоту — под 3%. Что то будет с нашей нонешней «империей Добра»? Как полагаете?

Александр Денисенко
Александр Денисенко

Наше завтра зависит во многом от дел на Украине. Пример с Рейганом очень точен. Правда Украина сильно рискует. Но они могут раньше нас оттолкнуться от дна. Удивительны симпатии умной публики к ним. Это не Пражская весна. Не удивлюсь, если матконгресс 22 года от нас сплывёт…

Михаил Родкин
Михаил Родкин

Полагаю, им и помогут. Если наши пропагандисты в разговорах об антипутинских антироссийских настроениях хоть отчасти не врут (вариант, нас просто выкинули из приличного дома и не забыли … что все же маловероятно), то весьма резонно «обобщенному Западу» сильно помочь Украине, чтобы она быстро стала манящей картинкой, чтобы туда побежали как некогда из Восточной Германии в Западную. Для режима это было бы полное фиаско … политически идеологически. Ответом мог бы быть или развал или полная чучхеризация … с отсроченным но еще более эффектным развалом и большой внутренней кровью.

Оценить: 
Звёзд: 1Звёзд: 2Звёзд: 3Звёзд: 4Звёзд: 5 (13 оценок, среднее: 3,85 из 5)
Загрузка...
 
 

Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: