Антропный принцип

pixabay.com
pixabay.com

В этой статье речь пойдет о хорошо известном мировоззренческом понятии, связанном с самим фактом нашего существования. Термин «антропный принцип» фигурирует довольно часто, но столь же часто он трактуется некорректно и путается с антропоцентризмом. Начнем с того, что существуют как минимум два антропных принципа — сильный и слабый. Это написано в любой «Википедии», хотя подавляющее большинство, произнося «антропный принцип», имеет в виду его слабый вариант. Поэтому мы сначала «разделаемся» с сильным антропным принципом, чтобы больше к нему не возвращаться.

Человек — творец и вершитель?

К его формулировке приложил руку замечательный физик Джон Уилер (John Wheeler), создатель многих прекрасных метафорических терминов, в том числе таких популярных, как «черная дыра», «квантовая пена», «кротовая нора» (в оригинале — “wormhole” — «червоточина»). Вот фраза, приписываемая Уилеру: «Наблюдатели необходимы для обретения Вселенной бытия» (1983). То есть, чтобы Вселенная реализовалась, в ней должен появиться разумный наблюдатель. Следовательно, возможны только такие вселенные, которые подходят для возникновения жизни и разума. По крайней мере с первого взгляда выглядит чепухой. По мнению авторов данной статьи, это и есть чепуха. Таково наше консолидированное мнение, невзирая на то что статус выдающегося физика Уилером честно заслужен. С кем не бывает… Причем понятно, откуда у этой концепции растут ноги — из интерпретации квантовой механики, включающей наблюдателя как вершителя исхода взаимодействий в микромире.

Этой проблеме посвящен знаменитый парадокс про кота Шрёдингера. Сам Шрёдингер выдвинул его, чтобы показать: существующая интерпретация квантовой механики неадекватна. Если ее строго придерживаться, то возникает подобная чушь — суперпозиция живого и мертвого котов, разрушаемая лишь наблюдением того, кто откроет ящик.

Откуда взялась эта зловредная роль наблюдателя? Видимо, это связано с проблемой коллапса (редукции) волновой функции — действительно сложного и плохо понимаемого явления. Для ознакомления с проблемой можно порекомендовать статью А. И. Липкина [2] и его же статью в УФН [3]. Наиболее сильное высказывание Липкина по поводу роли наблюдателя:

«Что такое сознание — никто толком не знает, но именно поэтому на него можно свалить всё».

Мы явно переоцениваем свое значение, когда берем на себя роль вершителя что судьбы кота, что судьбы Вселенной. Кстати, а кто был первым наблюдателем, реализовавшим Вселенную? Галилей? Древние греки? Некий Homo erectus или волк, воющий на Луну 20 млн лет назад? У него ведь тоже есть сознание, не такое уж и примитивное.

Над сильным антропным принципом можно издеваться долго и смачно, но лучше мы сэкономим место для слабого антропного принципа — серьезной и в каком-то смысле плодотворной концепции. Дальше мы опускаем эпитет «слабый» и говорим просто об антропном принципе.

Наше хрупкое благополучие

Начнем с хорошо известных доводов в пользу того, что наша Вселенная будто специально подогнана под наше существование и вообще под существование сложных систем и процессов.

Наш мир сформирован значениями физических констант. Константы электромагнитного, слабого и сильного взаимодействий, гравитационная постоянная, массы частиц, которые, в свою очередь, определяются константами взаимодействий с полем Хиггса. Они не выводятся (пока?) из каких-либо более общих принципов. Их значения выглядят совершенно произвольными — мы знаем их из измерений, но не из формул. От них зависит всё.

Например, возможны ли в природе большие молекулы? Для этого должен существовать легкий электрон (много легче протона), а константа электромагнитного взаимодействия должна быть достаточно мала. Масса протона напрямую зависит от константы сильных взаимодействий; разница в массе протона и нейтрона — от масс кварков.

От соотношения масс электрона, протона и нейтрона вместе с электромагнитной постоянной зависят плотности всех веществ, возможность сложной химии, существование жидких и твердых тел, планет и гор на них, размеры живых существ и так далее. Эти зависимости прекрасно разобраны в книге “The Anthropic Cosmological Principle” [1], к сожалению, не переведенной на русский. Ниже приведены некоторые примеры, заимствованные из этой книги.

Стоит хоть немного «пошевелить» константы взаимодействий, как мир меняется. Причем, как правило, он меняется настолько, что получится не просто иная среда обитания и виды живых существ, — вся Вселенная становится непригодной для любой формы жизни.

Согласимся, что если нет химических элементов и атомов или если таблица Менделеева сводится всего лишь к четырем-пяти заполненным клеткам, если не горят звезды и не конденсируются небесные тела, если Вселенная представляет из себя однородный разреженный газ, то невозможна любая жизнь.

Проблема в том, что диапазон констант (точнее, объем в многомерном пространстве констант), в котором возможны сложные системы и жизнь, удручающе мал.

  1. Если бы нейтрон был чуть полегче или протон чуть потяжелей, то во Вселенной после Большого взрыва протоны бы распались и остались бы одни нейтроны. Не было бы ни сложных структур, ни атомов вообще. Пустыня!
  2. Если бы нейтрон был немного тяжелее, чем на самом деле, то нейтроны в атомных ядрах распадались бы, т. е. ядер бы попросту не было. Никакой таблицы Менделеева, никакой химии, один водород был бы стабилен.
  3. Хрестоматийный пример, фигурирующий в [1]: если немного увеличить константу сильных взаимодействий, появляется стабильный дипротон (2He). Существование дипротона ужасно тем, что он очень легко добирает барионы до гелия-4, который очень крепко связан. Весь водород Вселенной перешел бы в гелий — и мир остался бы без основного термоядерного горючего. До подобной катастрофы в потенциале взаимодействия двух протонов не хватает всего 92 кэВ [1]. На самом деле пример не совсем верный. Дело в том, что, как сейчас известно, мы не можем произвольно изменить потенциал взаимодействия протонов — он зависит от константы квантовой хромодинамики, от которой также зависят массы барионов. Если ее изменить — «поплывет» всё. Тем не менее, пример демонстрирует, насколько хрупко наше благополучие. Он же показывает, насколько аккуратным и осторожным надо быть даже в мысленных экспериментах.
  4. Довольно удивительный факт: у ядра углерода есть резонанс, предсказанный Фредом Хойлом (Fred Hoyle), который на порядки повышает вероятность синтеза ядра углерода из трех ядер гелия. Энергия резонанса складывается из комбинации сильной и электромагнитной констант, а также зависит от массы кварков. Если немного изменить эту энергию, то цепочка синтеза элементов обрывается. Во Вселенной почти исчезнет углерод, кислород и прочие элементы, на которых основана жизнь, которые составляют космическую пыль, из которой, в свою очередь, конденсируются планеты земного типа.
  5. Идем в самую раннюю Вселенную. После Большого взрыва остались неоднородности от предшествующей стадии ее эволюции, будь то стадия космологической инфляции или что-либо еще. Исходная величина этих неоднородностей в момент образования горячей Вселенной ~ 10–5 (относительно средней плотности). Если бы амплитуда неоднородностей была в несколько раз меньше, галактики не успели бы образоваться. Если бы она была в несколько раз больше, галактики оказались бы слишком массивными и плотными, что тоже фатально — частые взрывы сверхновых, большая вероятность отрыва планет от родительских звезд. При этом амплитуда неоднородностей ниоткуда не следует. В рамках теории космологической инфляции неоднородности возникают как квантовые флуктуации «тяжелого» вакуума и зависят от природы последнего — от его плотности, от формы потенциала. Эти параметры тоже не вытекают из каких-либо известных принципов.

Видимо, этих хрестоматийных примеров достаточно, чтобы убедить читателя, что нам удивительно повезло. Возможно, это натолкнет кого-то на мысль, что константы взаимодействий устанавливал некий заботливый Творец. Однако существует гораздо более прозаичное объяснение. Оно и называется «антропный принцип».

maxpixel.net
maxpixel.net

Бесконечное множество вселенных

Представим себе, что существует огромное (даже бесконечное) множество вселенных. Тут есть некая терминологическая неоднозначность. Можно понимать под словом «Вселенная» всё сущее, и тогда мы должны говорить о разных частях Вселенной. Однако эти разные части Вселенной, скорей всего, при рождении «окуклились» в замкнутые, причинно не связанные друг с другом пространства, к которым тоже применяют термин «вселенные» (только с маленькой буквы). Ниже мы будем следовать второму варианту терминологии, понимая под «Вселенной» наше связное замкнутое пространство 3+1 измерений, а под «вселенными» понимать аналогичные образования не обязательно той же размерности.

Далее представим себе, что во множестве вселенных — разные константы взаимодействий, разные наборы частиц. В том числе где-то, включая нашу Вселенную, набор констант оказался благоприятным для появления жизни. В одной из таких вселенных появился разумный наблюдатель, разобравшийся в местной физике, и удивляется, как всё хорошо настроено. А там, где всё настроено плохо, никто и не появился. Значит, любой наблюдатель будет видеть набор физических констант, благоприятных для своего появления, сколь бы ни был мал благоприятный объем в пространстве параметров.

Это очень похоже на историю нашего появления в Солнечной системе на Земле. Здесь тоже немало удачных совпадений: нужное расстояние до звезды, нужное количество воды, глобальная тектоника, крупный спутник, планета-гигант на нужной орбите — всё это благоприятные условия. Но в данном случае мы точно знаем, что существует великое множество разных планетных систем с разными планетами, и не удивляемся благоприятным совпадениям.

Значит ли это, что антропный принцип сам по себе намекает на существование огромного множества разных вселенных? Конечно! Не доказывает в строго математическом смысле, но служит сильным доводом.

А есть ли в современной физике другие указания на множественность вселенных? Да, существует концепция вечной космологической инфляции, которая как раз описывает механизм рождения неограниченного числа вселенных. Что такое космологическая инфляция? Ей посвящена целая книга одного из авторов данной статьи под научной редакцией другого автора [4].

Если коротко, это механизм образования огромной однородной и изотропной вселенной из микроскопического зародыша. И этот самый механизм в большинстве вариантов теории плодит бесконечное множество вселенных, будучи не в силах остановиться. Это становится ясным, если к уравнениям общей теории относительности добавить квантовые эффекты. Это будет еще не то, что называется «квантовой гравитацией», здесь всё гораздо проще, так как квантовые эффекты относительно слабы.

На вечную инфляцию натолкнулся Пол Стейнхардт (Paul Steinhardt) в начале 1980-х, когда теория космологической инфляции еще только формировалась. Он обратил внимание на то, что космологическая инфляция в том варианте, который был популярен в то время, не может благополучно закончиться образованием вселенной. Мешают квантовые флуктуации вакуума — инфляция продолжается раздуванием новых и новых областей пространства. Стейнхардт решил, что это фатальный недостаток теории.

В 1986 году Андрей Линде обнаружил, что тот же самый эффект происходит и в более реалистичном варианте теории под названием «хаотическая инфляция». Но в отличие от Стейнхардта он осознал, что это важнейшее явление, объясняющее фундаментальную мировоззренческую проблему.

Итак, если верна теория космологической инфляции (а в ее пользу говорят несколько фактов, обнаруженных с помощью космических микроволновых телескопов WMAP и «Планк»), то в качестве неизбежного приложения к этой теории мы имеем вечную инфляцию — процесс рождения бесконечного числа вселенных.

В этой статье, посвященной антропному принципу, мы не можем детально объяснить, как работает космологическая инфляция в обычном и вечном вариантах. Об этом достаточно много написано, в частности, в упомянутой книге [4]. Рекомендуем прочитать интервью с Андреем Линде, где он среди прочего рассказывает, как натолкнулся на вечную инфляцию; оно опубликовано в той же книге и еще в ТрВ-Наука [5].

Где Бог играет в кости?

Итак, в физике есть прямые указания на бесконечное множество вселенных. Но еще нужно, чтобы они имели разные наборы физических констант: вселенные-клоны, скорее всего, будут одинаково непригодны для жизни. Где-то на каком-то этапе «сотворения» вселенных Бог должен играть в кости. Где именно?

Здесь просматривается две возможности. Первая — фазовые переходы в ранних вселенных. Они меняют физику, как изменил ее фазовый переход с полем Хиггса — многие частицы приобрели массы, и мир стал сложен и интересен. То был фазовый переход с предопределенным концом, но в самой ранней Вселенной есть место для других фазовых переходов, основанных на новой, еще не известной нам физике. И у них может быть непредсказуемый исход, как непредсказуем ледяной узор на стекле.

Вторая, более популярная возможность связана с теорией струн. Струны «живут» как минимум в одиннадцатимерном пространстве. Иначе теория страдает неустранимыми противоречиями. Чтобы получить из 11 измерений наши 3+1, надо свернуть лишние измерения в трубочки микроскопического радиуса, например планковского ~ 10–33 см (это сворачивание называется «компактификацией»). Это можно сделать гигантским числом способов, причем каждый способ дает свой вариант вакуума, в котором возникает своя физика со своими константами взаимодействий. Оценка числа альтернатив — 10500! Кстати, если вы встречаете в СМИ утверждения типа «британские ученые доказали, что число вселенных равно 10500», не удивляйтесь, это просто в одном из звеньев испорченного телефона по недосмотру технического редактора степень съехала в строку.

Но как встроить в вечную инфляцию это случайное бросание костей, как устроить перестройку теоретико-струнного вакуума? Вроде бы теория струн дает такой механизм. Вечная инфляция возможна потому, что квантовые флуктуации могут увеличивать плотность вакуума. Когда она приближается к планковской (1095 г/см3), квантовые флуктуации могут быть столь сильными, что меняется топология пространства, меняется вариант компактификации, а с ним и физика в некой микроскопической области пространства, которая потом разовьется в большую вселенную. Это как раз то самое «бросание костей», необходимое для претворения антропного принципа в жизнь.

На теорию струн возлагаются очень большие надежды, но она до сих пор остается висеть в воздухе: из нее нельзя вывести ни одного проверяемого предсказания. Беда заключается именно в неимоверном числе 10500. Мы не знаем, в каком именно варианте из 10500 вакуумов мы живем, и нет никаких инструкций, как найти этот вариант. И все-таки эта теория так или иначе намекает на богатство и разнообразие бытия.

pixabay.com
pixabay.com

Когда антропный принцип оказывается капитуляцией

В приведенных выше примерах с тонкой подстройки физических констант последние принимают ничем не примечательные значения. Что такое константа электромагнитного взаимодействия 1/137? Это число ничем не выделяется кроме того, что в сочетании с другими константами благоприятно для жизни. А если какая-то величина принимает какое-то выделенное значение? Например, оказывается удивительно близка к нулю или к единице (что-то равно чему-то). Казалось бы, надо искать какой-то закон, объясняющий, почему это произошло. А если такой закон не удается найти?

Плотность энергии вакуума (темной энергии) в нашей Вселенной очень мала — 10–8 эрг/см3. Именно от этой плотности зависит ускоренное расширение Вселенной. А какой она должна быть из теоретических соображений? Любой, вплоть до планковской плотности — на 120 порядков больше, чем она есть. Каким образом она оказалась столь малой? Непонятно. И здесь возникает соблазн…

Если бы плотность энергии вакуума (космологическая постоянная) была близкой к своему естественному теоретико-струнному значению, то нас бы не существовало. Вселенная либо продолжала бы вечно расширяться с огромным ускорением, либо бы мгновенно схлопнулась. Допустимое значение плотности темной энергии всего на порядок выше, чем она есть на самом деле.

А не привлечь ли антропный принцип для объяснения этой малости? Пусть где-то в ходе вечной инфляции случайным образам выпадает космологическая постоянная будущей вселенной — равномерно от 10120 до –10120 от ее нынешнего значения. Тогда в одной из 10120 вселенных она окажется достаточно малой, чтобы в ней мог появиться наблюдатель. Расточительно? Да, но у нас есть 10500 вариантов, скинем 120 порядков, всё равно остается гигантское число! Многих космологов этот аргумент вполне удовлетворяет.

Возразить нечего. Впрочем, недавно такой же загадкой казалась близость плотности Вселенной к критической. Это требовало тонкой настройки в ранней Вселенной с точностью 10–60. Почему бы и здесь не воспользоваться антропным принципом? Ведь если сбить эту настройку, Вселенная бы уже сколлапсировала или разлетелась на отдельные атомы. Но решение было найдено — космологическая инфляция автоматически дает плотность, равную критической.

Здесь нет твердых аргументов, есть только некоторые стратегические соображения. По нашему убеждению, пока не все возможности отвергнуты, пока остается надежда найти ответ — надо искать, не полагаясь на антропный принцип. Свалить 120 порядков величины на антропный принцип — это своего рода капитуляция! Упование на антропный принцип с отказом от поисков конкретного объяснения в некотором смысле противоречит духу науки.

Наконец, совсем свежий пример. Почему масса бозона Хиггса оказалась столь «человеческой», что ее удалось измерить? Тут дело даже не массе бозона, а в энергетическом масштабе нарушения электрослабой симметрии, в массах W- и Z-бозонов. По идее, если нет каких-то специальных механизмов, энергетический масштаб поля Хиггса должен быть порядка планковского. Такой механизм понижения масштаба изобрели, он называется «суперсимметрия» и предполагает существование новых элементарных частиц — суперсимметричных партнеров для известных частиц со спином, измененным на половину. Фотино со спином ½  для фотона, скварки со спином 0 — для кварков и т. д. Чтобы суперсимметрия правильно работала, массы этих неизвестных пока частиц тоже должны быть «человеческими» — большими, но достижимыми для Большого адронного коллайдера.

Открытие суперсимметричных партнеров было второй после бозона Хиггса большой надеждой, возлагаемой на БАК. Но она пока не оправдалась и, похоже, уже не оправдается. Почему же тогда бозон такой легкий? И тут опять возникает соблазн применения антропного принципа. Действительно, если увеличить массу бозона Хиггса, все массы элементарных частиц увеличатся, а это, как мы уже знаем, опасно для жизни. Вселенная станет либо необитаемой, либо вовсе несуществующей. Так почему бы не положиться на старый добрый принцип?! Здесь ведь надо принести ему в жертву всего 17 порядков величины, а не 120, как в случае с космологической постоянной.

Дальше, видимо, не обязательно продолжать, поскольку читатель и так уже должен был догадаться, как мы относимся к подобному подходу.

И всё же антропный принцип имеет полное право на существование — мы же присутствуем в этой Вселенной, данный экспериментальный факт учитывать необходимо. Вопрос, по-видимому, в том, какие именно свойства природы определяются из антропных соображений, а какие имеют другое, более «рациональное» объяснение. Просто не надо антропным принципом злоупотреблять и использовать его как повод для прекращения поиска.

Валерий Рубаков, Борис Штерн

1. Barrow J. D., Tippler F. J. The Anthropic Cosmological Principle, Clarendon Press, Oxford, Oxford University Press, New York, 1986.
2. mipt.ru/education/chair/philosophy/publications/works/lipkin/philsci/a_3vzyrl.php
3. Липкин А. И. Существует ли явление «редукции волновой функции» при измерении в квантовой механике? // Успехи физических наук, т. 171, № 4, 2001, с. 437–444.
4. Штерн Б. Е. Прорыв за край мира. М.: Троицкий вариант, 2014.
5. Линде А., Штерн Б. Как за полчаса изменился мир.

Подписаться
Уведомление о
guest

158 Комментария(-ев)
Встроенные отзывы
Посмотреть все комментарии
res
res
5 года (лет) назад

Может переформулировать по другому. Сначала константы а потом форма жизни. Разве наш углеродный геном единственно возможный из всех сложных систем с самоорганизацией? Что до теории струн, то это сейчас никак не физика. Лучше бы они биологам помогли или ядерщикам. А то до сих пор нет рабочей динамической теории адрон-ядерных процессов, чтобы эксклюзивно рассчитывать конечное состояние. Одни фрагменты. Написаны десятки тысяч статей, а взять для практики нечего. А лучшие умы уперлись в струны. Вот чистая игра в бисер ((

Б.Штерн
ТрВ
5 года (лет) назад
В ответ на:  res

В этой Вселенной практически единственный. При отсутствии элементов – никакой. Если все частицы безмассовые – тоже. Возможны другие островки жизни, никто не знает, при каких параметрах, но именно островки. Струны – да, не физика, но обещают немало. Всякие группы симметрии тоже поначалу не были физикой.

res
res
5 года (лет) назад
В ответ на:  Б.Штерн

Вопрос IMHO совершенно открытый, поскольку то, что мы имеем в теории есть все лишь первые члены теории возмущения, да и то для ограниченного круга соотношений. Сами же соотношения, записанные более менее строго, не линейны и что там никто не знает. Поэтому говорить об единственности форм жизни было бы IMHO преждевременно. Было бы разумнее направить многочисленную струнную рать на решение вопросов самоорганизации и ее возможных форм при данном наборе констант. А то у вас получается, что безмассовые частицы не само организуются. Ну да, только ноль-то им кто поставил? Природа или теоретик, не имеющий возможности работы с числами больше масштаба Вселенной, но тем не менее воспаряющий туда? С нулями и бесконечностями осторожнее надо, поскольку из-за них нередко теряется физический смысл. Последний есть возможность измеряемого наблюдения.

Б.Штерн
ТрВ
5 года (лет) назад
В ответ на:  res

Нулевая масса – от калибровочной инвариантности (если не нарушена). К счастью нарушилась

res
res
5 года (лет) назад
В ответ на:  Б.Штерн

Да в ядерной физике и таковой высоких энергий практически все симметрии нарушены )) Хотя конечно такой механизм получения массы красив … математически ))

ао
ао
5 года (лет) назад
В ответ на:  Б.Штерн

А можно ли как-то оценить, дает ли произвольная комбинация параметров возможность сложных систем, потенциальных жизнью? Если да, запускал ли кто-нибудь исследование пространства возможностей на форму подпространства таких комбинаций?

Борис Штерн
ТрВ
5 года (лет) назад
В ответ на:  ао

Насколько я знаю, попытки были (сам раскопками не занимался, ссылок под рукой нет). Насколько знаю, без внятного результата. Это действительно сложно.

Михаил
Михаил
5 года (лет) назад
В ответ на:  res

Полностью поддерживаю res. Если физики-космологи уперлись в антропный принцип, за которым, как ни крути, наука не проглядывается, то может им следует начать копать в обратном направлении. Еще столько неясного в строении живой природы, не говоря уж о человеке. А биологи-физиологи очень нуждаются в точном инструментарии, в том числе в методах анализа больших чисел, которым могли бы поделиться физики.

Angl
Angl
5 года (лет) назад
В ответ на:  res

Этак мы придем обратно к Энгельсу: “Диалектический материализм есть наука о наиболее общих законах развития природы, общества и человеческого мышления”. Если максимизация возможностей самоорганизации материи на всех уровнях от элементарных частиц до таких тонких структур, как мысли и мемы – фундаментальное свойство Вселенной, аналогичное по глубине “встроенности” принципу наименьшего действия, это и будет тот самый “наиболее общий закон”.

VladimirB
VladimirB
5 года (лет) назад
В ответ на:  res

Я думаю, в мире струнщиков гораздо меньше, чем биологов или биофизиков (да и не больше, чем ядерщиков, хотя ядфиз – область достаточно узкая и немолодая). Так что не стоит думать, что тут кто-то занимается всякими эфимерными струными, в то время как горят “реальные” вопросы. Просто из теории струн, в силу тех или иных причин, часто приходят новости, о ней часто пишут, вот и кажется, что все сконцентрировались там, а в других областях нехватка кадров. Также, мне кажется странным упрекать теорию струн в отсутствии практической состовляющей: её наличие и не предполагалось. Есть прикладные науки, а есть фундаментальные. Вторые не должны быть нацелены на практические вопросы, а первые созданы как раз для этого.

Ричард
Ричард
5 года (лет) назад
В ответ на:  VladimirB

Oтсутствие практической составляющей не является признаком фундаментальной науки. Практической составляющей нет у околонаучной графомании (а это гороздо вреднее лженауки!).

Владимир
5 года (лет) назад
В ответ на:  res

Спасибо

Алексей
Алексей
5 года (лет) назад

А разве не Фред Хойл автор термина “Большой взрыв”?

Борис Штерн
ТрВ
5 года (лет) назад
В ответ на:  Алексей

Да, Фред Хойл. Причем с издевкой. А вышеперечисленные – Уилер.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
5 года (лет) назад

По-моему, с антропным принципом все ясно, и незачем разводить вокруг сомнения и мутную философию. Это все видно на примере экзопланетных систем. Когда была известна одна только Солнечная Система, то многие ломали головы, почему она должна быть именно такой, какая есть, разводили мистику чисел (вроде правила Тициуса-Боде) и др. Теперь известно огромное количество экзопланентных систем, по большей части непохожих на нашу и не пригодных для возникновения и развития жизни. Так что ответ такой – ни почему, просто наша система – случайное стечение обстоятельств, не космическая закономерность, просто удача для нашего появления, в лотерейном смысле. В общем, как с другими системами, так и с другими Вселенными.

Если же где-то на других планетах или в других Вселенных есть жизнь, не похожая на нашу, основанная на других материалах, принципах и константах, это тоже ничему не противоречит.

Rattus
Rattus
5 года (лет) назад

На других планетах, но в этой вселенной – уже противоречит и довольно сильно: все наблюдательные данные говорят о полной изотропности всех фундаментальных констант, насколько хватает точности, значит физика и химия там точно такие же как тут.
А химия и термодинамика на самом деле накладывают довольно сильные ограничения на возможные архитектуры живых структур. Только в школе об этом не рассказывают.
На сегодня можно сказать, что скорее всего ограничения эти простираются вплоть до нуклеотидов и большой части набора аминокислот. Конкретная хиральность под вопросом, код трансляции и отдельные аминокислоты в наборе, возможно, могут различаться. Но даже если какая-то существенно иная архитектура жизни (на других биополимерах – например с включением кремния и т.п.) и окажется возможна, то будет чрезвычайно экзотична и иметь очень небольшой потенциал эволюции сложности.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
5 года (лет) назад
В ответ на:  Rattus

Честнее будет сказать, что мы этого не знаем, и не узнаем, пока не встретим примеры, так же как было с экзопланетами. Теории о том, что другие планетные системы должны быть похожи на нашу, потерпели крах.

По поводу инопланетян, это очень старый спор. Иван Ефремов доказывал, что инопланетяне должны быть похожи на людей. Эти рассуждения пародировал Станислав Лем в одном из путешествий Ийона Тихого.

У Фреда Хойла, которого здесь поминали, есть роман “Черное облако”, где описывается живое и разумное газовопылевое облако, странствующее в Космосе.

Rattus
Rattus
5 года (лет) назад

Не честнее. В макромире на самом деле разнообразия куда больше чем в микромире. Ряд масс и параметров орбит планет практически бесконечен, а вот таблица Менделеева – очень и очень конечна.
И мы уже знаем общее распределение элементов во вселенной по частоте.
Разнообразие низкомолекулярных соединений велико, но вполне конечно и при этом их свойства – вполне поддаются экспериментальному изучению и даже с первого взгляда зачастую становится ясно, что целые классы соединений никак не годятся на роль биополимеров. Либо, в лучшем случае, будут гораздо хуже в этой роли по сравнению с теми, что составляют нас.

Что же касается Ефремова и Лема, то при всём уважении к ним обоим, тут палеонтолог всё же компетентнее врача – по крайней мере в отношении возникновения двуполости и билатеральной симметрии животных мы можем быть уверены вполне: для этого даже не нужно никуда лететь – достаточно обратить внимание на две параллельные линии сложных животных: первично- и вторичноротых – не смотря на буквально вывернутую наизнанку схему их морфогенеза, общий план строения двустороннесимметричных животных у них по сути один (даже осьминоги – вполне двустороннесимметричные). А вторичная утрата билатеральности приводит и к утрате ЦНС. И всё это вполне объяснимо с элементарных эволюционно-геометрических-экологических соображений.

Прочие же спекуляции вообще не отвечают принципам научной методологии и в лучшем случае подобны чайнику Рассела, а чаще просто где-то противоречат известным физическим законам и обстоятельствам наблюдаемой вселенной.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
5 года (лет) назад
В ответ на:  Rattus

А не допускаете возможность автономных сообществ роботов, самостоятельно добывающих материалы и энергию из окружающей среды и производящих себе подобных? Это фактически будет жизнь на других материалах.

Rattus
Rattus
5 года (лет) назад

Не особо допускаю – и ровно по тем же причинам: набор классов соединений, подходящих на роль наномашин, на деле оказывается весьма и весьма ограничен. И лучшее из этого, природа, похоже уже освоила.

Денис Г.
Денис Г.
5 года (лет) назад
В ответ на:  Rattus

Более того – для того, чтобы сообщество роботов уважаемого Алексея В. было в состоянии просуществовать сколько-нибудь приличное время (лет этак 100 – 500 тысяч), им обязательно нужно будет эволюционировать. При этом в борьбе за существование роботы начнут черпать из окружающей их среды самое доступное и для дела подходящее. И превратятся из объектов кибернетики в объекты биологии. Поздравляю Вас, Rattus! Вы только что разрушили в прах мифы о роботах, бороздящих просторы Вселенной.

Ричард
Ричард
5 года (лет) назад

Хорошая иллюстрация того, что без Творца не обойтись! И Дарвин не нужен, и мутации…

Юрий Кирпичев
Юрий Кирпичев
5 года (лет) назад

Не стоило свысока похлопывать по плечу Уилера: “По мнению авторов данной статьи, это и есть чепуха. Таково наше консолидированное мнение, невзирая на то что статус выдающегося физика Уилером честно заслужен. С кем не бывает…” Поскольку далее эта довольно сумбурная статья приходит именно к его тезисам: не нужна никакая “тонкая настройка” физических параметров, она происходит автоматически и существуют только те вселенные, в которых можем существовать мы. Впрочем, с кем не бывает…

Б.Штерн
ТрВ
5 года (лет) назад
В ответ на:  Юрий Кирпичев

Юрий, зачем передергиваете? Прочтите еще раз внимательно насчет существования разных вселенных.

Юрий Кирпичев
Юрий Кирпичев
5 года (лет) назад
В ответ на:  Б.Штерн

Как-то я брал интервью у Виленкина в Бостоне, Борис. Потом публиковал статью, посвященную его миру миллиарду миров. Это было лет десть назад, гораздо раньше, чем Вы решили поговорить об антропном принципе…

Саша
Саша
5 года (лет) назад

“Но решение было найдено — космологическая инфляция автоматически дает плотность, равную критической.”
———–
Как космологическая инфляция автоматически дает плотность, равную критической?
Спасибо

Борис Штерн
Борис Штерн
5 года (лет) назад
В ответ на:  Саша

Не так просто. Это есть в цитированной книге. Очень грубо: кривизна пространства пропорциональна отклонению плотности вселенной от критической. Это завязано через уравнение Фридмана, которое суть уравнение Эйнштейна для однородной изотропной вселенной. Инфляция раздувает и разглаживает пространство, сводя кривизну к нулю. Следовательно и отклонение плотности от критической сводит к нулю.

Саша
Саша
5 года (лет) назад
В ответ на:  Борис Штерн

Спасибо. То есть если еще более популярно, то если раздуть шарик до гигантских размеров(инфляция!) , то двумерная муха на его поверхности будет уверена, что она ползет по плоской эвклидовой поверхности – настолько малозаметной будет кривизна. Так?

Борис Штерн
ТрВ
5 года (лет) назад
В ответ на:  Саша

Так точно

Саша
Саша
5 года (лет) назад
В ответ на:  Борис Штерн

«Но решение было найдено — космологическая инфляция автоматически дает плотность, равную критической.»
—————
Борис, хотел бы уточнить.

1)действительно ли речь идет о том, что “автоматически дает плотность, равную критической”? Или она просто объясняет удивительный факт ПОЧТИ плоской Вселенной? И не более того.
2)я был уверен, что измерения показали, что пространство плоское, но с точностью нескольких процентов, то есть “почти плоское”, но точно ничего сказать не можем о кривизне (средней плотности)- нет инструмента точно померять , а из теории ничего не следует
3)не замкнутость пространства не порождает ли с точки зрения “здравого смысла” непонятную ситуацию : как может родиться (возникнуть) нечто (Вселенная) сразу бесконечной?
4)и еще раз : “космологическая инфляция автоматически дает плотность, равную критической” — именно так? это следует из неких формул? Чуть подробнее расскажите пожалуйста? Или это было сказано так сказать в полемическом запале? :)

Заранее спасибо за ответ

Саша
Саша
5 года (лет) назад

Плотность энергии вакуума (темной энергии) в нашей Вселенной очень мала — 10–8 эрг/ см3. Именно от этой плотности зависит ускоренное расширение Вселенной. А какой она должна быть из теоретических соображений? Любой, вплоть до планковской плотности — на 120 порядков больше, чем она есть. Каким образом она оказалась столь малой?
———————-
Если из теоретических соображений (каких?) она может быть любой,то почему вызывает удивление ее актуальное значение?

Борис Штерн
ТрВ
5 года (лет) назад
В ответ на:  Саша

Потому, что она исчезающе маловероятна

ао
ао
5 года (лет) назад
В ответ на:  Борис Штерн

Некрасивый довод. Любое реализованное значение из континуума вероятностей исчезающе маловероятно, что же ему теперь – не реализовываться вовсе?

Борис Штерн
ТрВ
5 года (лет) назад
В ответ на:  ао

Неправильно. Любое точное значение в диапазоне 0.33 – 0.8 *10^120 действительно крайне маловероятно, но их – гигантское число, которые неразличимы по эффекту. Значение около нуля имеет ту же вероятность на тот же интервал, но интервал один такой, при котором вселенная пригодна для жизни

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
5 года (лет) назад
В ответ на:  Борис Штерн

Мне это напоминает, как креационисты “рассчитывают” вероятность появления жизни из химических соединений и получают исчезающе малые значения. Ну и что? Мы не имеем дела в опыте с безусловными вероятностями. Мы имеем дело с условными вероятностями – при условии, что мы существуем, и мы такие, какие есть.

Rattus
Rattus
5 года (лет) назад

Сейчас бы назвать Евгения Кунина креационистом. ;~]
(Хотя он это делал с известными оговорками и сомнениями.)

Саша
Саша
5 года (лет) назад
В ответ на:  Борис Штерн

Борис, спасибо. Правда полного понимания нет. Это чисто вероятностный подход? То есть в определенном интервале равновероятно любое значение. А реально значение оказалось на самом-самом-самом краю интервала … и почти…(ну почти) ноль. Если я правильно понял.

Борис Штерн
ТрВ
5 года (лет) назад
В ответ на:  Саша

Да, в статье об этом говорится: “Бог играет в кости”. Другое дело, если он на костях выкидывает не линейное значение космологической постоянной, а ее логарифм. Тогда вероятность малых значений резко возрастает. Именно так делает инфляция с размером вселенной. Это стало бы рациональным объяснением, но теоретики пока не находят такого варианта

Юрий Кирпичев
Юрий Кирпичев
5 года (лет) назад

Дорогой Борис! Такие материалы надо готовить основательнее. Это все же не европианские фантазии, как бы ни были они очаровательны. Даже редактор не всесилен….

Борис Штерн
ТрВ
5 года (лет) назад
В ответ на:  Юрий Кирпичев

Юрий, вы сначала прочтите внимательно статью и поищите в ней утверждение “существуют только те вселенные, в которых можем существовать мы. ” – как вы написали выше, а потом уже свысока судите авторов

Юрий Кирпичев
Юрий Кирпичев
5 года (лет) назад
В ответ на:  Борис Штерн

Извините, Борис, но свысока – это о вас с Рубаковым. Уилер – большой ученый и не надо так панибратски–русски себя вести себя: чушь и так далее. Не тот калибр у Рубакова, чтобы спорить с ним. Кстати, я так и не понял, в чем заключаются Ваши тезисы? Вы против антропного принципа или просто так, погулять вышли? Что именно Вы хотели сказать?

Борис Штерн
ТрВ
5 года (лет) назад
В ответ на:  Юрий Кирпичев

Сначала прочтите статью внимательно, и ответьте на вопрос где вы нашли наше утверждение: “существуют только те вселенные, в которых можем существовать мы. ” , а потом уже можно порассуждать о калибрах. Заодно и в тезисах разберетесь

Юрий Кирпичев
Юрий Кирпичев
5 года (лет) назад

Дискутируем с Борисом в личке – не хочу публично хаять его текст. Но все же должен заметить, что Уилер был великолепен не только как физик, но и как литератор – нам всем далеко до него.

Юрий Кирпичев
Юрий Кирпичев
5 года (лет) назад

Будь Джон Арчибальд Уилер главным редактором газеты “Принстонский вариант – Наука” – стал бы он публиковать такого рода материалы? Не думаю.

Валерий Лебедев
5 года (лет) назад

Почтенные коллеги Борис Штерн и Валерий Рубаков, разрешите в пику персонажу, который уже год как не страдает, а наслаждается манией величия, выразить восхищение вашей статьей. У меня два соображения по ее поводу. Первое: связь множественности вселенных, антропного принципа с черными дырами или, скорее, червоточинами. Глянул тут по случаю одну работу А.Д. Сахарова от 1984 г. Его в то время насильно кормили в лечебнице им. Семашко в Горьком. И вот в ней он рассматривает разные варианты вселенных. В том числе и сигнатурой времени больше 1.Он там исходит из антропного принципа и, естественно, приходит к выводу, что для человека подходит только Вселенная с размерностью времени единица. Хотя даже в нашей Вселенной есть места с иной сигнатурой – в Черной дыре. Зато там нет человека. Да и вообще ничего нет. Но вот для других вселенных Сахаров предполагает всякие размерности для времени. И даже полагает, что в них может быть некая жизнь и разум. Вот что значит настоящий демократ! Статья Сахарова была опубликована в УФН в 1991 г. спустя два года после смерти академика. КОСМОЛОГИЧЕСКИЕ ПЕРЕХОДЫ С ИЗМЕНЕНИЕМ СИГНАТУРЫ МЕТРИКИ см. https://ufn.ru/ufn91/ufn91_5/Russian/r915m.pdf Вот абзац оттуда: В 50 — 70-х годах независимо несколькими авторами была высказана гипотеза, что наряду с наблюдаемой Вселенной существует бесконечное число “других” Вселенных, многие из них обладают существенно иными, чем “наша” Вселенная, характеристиками и свойствами; наша Вселенная и похожие на нее Вселенные характеризуются такими параметрами, что в них могли возникнуть структуры (атомы, молекулы, звезды и планетные системы и т.д.), обеспечивающие развитие жизни и разума. Эта гипотеза снимает многие вопросы типа — почему мир устроен именно так, а не иначе —с помощью предположения, что есть иначе устроенные миры, но их наблюдение недоступно, во всяком случае сейчас. … Поэтому можно предполагать, что число похожих на нашу Вселенных, в которых возможны структуры, жизнь и разум, бесконечно. Это не исключает того, что жизнь и… Подробнее »

Оценить: 
Звёзд: 1Звёзд: 2Звёзд: 3Звёзд: 4Звёзд: 5 (12 оценок, среднее: 4,92 из 5)
Загрузка...