Циркуммосковское демографическое путешествие

Юрий Кирпичёв
Юрий Кирпичёв

Почему волнует эта тема? Потому что в начале XX века мои дед и бабушка по маме перебрались из сельца Мишнево Тульской губернии в Мариуполь. И потому еще, что в начале 1970-х наша часть тянула энергию к «точкам» в областях вокруг Москвы. «Точка» — это ШПУ для МБР. СССР тогда выходил на ядерный паритет с Америкой, и подразделения части стояли по всему Золотому кольцу. Оно, если учесть стоимость сооружений, действительно было таковым: золотое кольцо ракет!

Но о ракетах и расшифровке аббревиатур как-нибудь потом, а пока о родине. Сельцо стоит на реке Упа возле впадения ее в Оку, и, что любопытно, из этих же примерно краев давно, еще в 1830-х годах, бежали за свободой в Украину предки моего отца. Места исторические: Козельск, Оптина Пустынь, Одоев, Барятино, Воротынск, Белёв.

Кстати, Иван IV, который Террибль, пожаловал Белёв и окружающие селения князю Дмитрию Вишневецкому, знатному воеводе, казацкому гетману, знаменитому Байде, основателю Запорожской Сечи. Дабы боронил кордоны. Оттуда родом Зинаида Гиппиус, «декадентская Мадонна», более городок ничем не прославился. Да, еще: не надо путать Мишнево с деревней Мишино, в которой родился поэт Жуковский, та ближе к Белеву.

Здесь русский дух — и села носят характерные названия: Мошонки, Рядовка, Подборки, Жабынь, Челюстино, Долбино, Дешовки, Рылево, Печки, Шмарово. Но звенят и южные, киеворусские отголоски: Дебрь, Побуж, Николо-Жупань, Кричина, Краинка, Берды, Вечна, Серенск, Перемышль, Збродово. А западнее слышатся белорусские нотки: Березичи, Сухиничи, Думиничи. И течет там финно-угорская река Угра, на которой русские и татары отстояли Московию от татар… Перекресток времен и народов, место смешения балтов (голядь), угро-финнов и славян.

Есть однако и весьма характерные Баскаково и Баскаковка — топонимы четко отражают историю. То-то мой отец посмеивался над монгольскими предками моей мамы. Но это он зря. Она была похожа скорее на финку — круглолицая и зеленоглазая.

Пишут, что гидроним Упа происходит от балтского upe, река, ну а название Ока идет или также из балтского, или от финского joki (река). Или даже от aqṷā, вода. Возможно. Топонимы и особенно гидронимы весьма устойчивы — вспомните все эти Доны, Донцы, Днепры и Дунаи. Да и времени прошло с тех пор совсем немного, чай не шумеры и не трипольцы. Вятичи пришли сюда лишь в VIII веке, а окончательно ославянили балтское население еще через четыре столетия. Или, что вероятнее, сами растворились в голяди — помните, как Яшка Анисфельд кричал римскому легату? «Это мы еще посмотрим, кто кого ассимилирует!»

Голядь — это восточные галинды. Лингвисты полагают этноним galind восходящим к балтскому ga (литов. Gãlas — ‛конец’, латыш. Gàls и т.п.) — «конец, край». То бишь обозначает он жителей окраины. В данном случае — окраины балтского расселения, но по аналогии вспоминается Украина. Кстати, одиозный Ф.П.Филин, доносчик, сторонник Лысенко, ярый борец с буржуазным идеализмом и космополитизмом («Неразоружившимся индоевропеистам в нашей среде есть о чем подумать», — угрожал он в конце 1940-х), но всё же крупный ученый (В.А.Успенский описывает его как «умнейшего злодея»), поддерживал версию о скифо-сарматских корнях антов. Слово «анты», писал он, созвучно с древнеиранскими словами antas («конец, край»), antyas («что находится на краю») и осетинским attiiya («задний, сзади»). Исходя из этого, значение слова «анты» можно перевести как «живущий на укра́ине, пограничный житель».

А восток Владимирской области в свое время называли Казанской украиной. Так что все мы украинцы. Что касается Мишнева, то его жители во времена моей бабушки носили всего две фамилии — Вольновы и Якушкины. Такой и была декабристская фамилия моей мамы: Якушкина.

Но к теме. Я с трудом нашел сие Мишнево на спутниковой карте и насчитал не более 25 домов и домишек. Куда меньше, чем тогда, когда здесь если и не бурлила, то шла размеренная провинциальная жизнь. По Оке тогда плыли корабли (как раз отсюда река становится судоходной), население края росло, строились церкви, а отделения банков и больницы открывались даже в селах. Процветали промыслы (и сейчас в Нью-Йорке продается белёвская фруктовая пастила), но потом грянула революция, за ней красный террор, затем через эти края прокатилась война, советская власть каменным задом придавила сельское хозяйство и вообще любую местную инициативу, бедный народ разбежался, потянулся в города, и в итоге край пустеет.

Об этом и текст. Чуть ниже Мишнева, у слияния Упы и Оки стоит довольно большое село Кулешово. «Википедия» сообщает: «Природа щедро наградила этот экологически чистый уголок земли. Со всех сторон его окружают смешанные леса, богатые ягодами и грибами. Разнообразие лесных угодий определяет исключительное богатство представителей животного мира. Здесь водятся лоси, олени, кабаны, куницы, волки, лисы, белки. В реках много рыбы: лещ, щука, налим, сом, судак. В нескольких километрах от села находится курорт „Краинка“, являющийся одним из старейших курортов Центральной России».

Село при царях быстро росло. «По сведениям за 1859 г. село казенного ведомства находилось в десяти верстах от уездного города Лихвина Калужской губернии. В 164 дворах проживало 875 мужского и 911 женского населения. В 1862 г. в 267 дворах проживало 996 мужского и 1063 женского населения. По сведениям за 1893 г. в 402 дворах проживало 1494 мужского и 1655 женского населения. Сильный приход в 3000 прихожан».

В нем имелись Кулешовский сельский банк и каменная церковь. В 1937 г. она была разрушена советской властью. Из этого камня построили школу, коридор первого ее этажа был выстлан старинным церковным кафелем, но в 2006 г. школу закрыли в связи с «малочисленностью контингента». На церковной земле построили клуб из кирпича той же церкви, затем переоборудовали его в колхозный склад. В конце 1990-х — начале 2000-х гг. пытались восстановить церковь, однако сил и средств не хватило. Рядом работала церковно-приходская школа. В середине 1990-х сгорела. До революции в селе работал земский приемный покой на две кровати, а до 1970-х гг. — сельская больница. Закрыта. Здания амбулатории, стационара и столовой переоборудованы в общежитие. Ныне разрушены.

В 2007 г. администрация села упразднена, и оно оказалось в составе нового «муниципального образования Бере́зовское». В 2013 г. село вошло в состав нового муниципального образования «Юго-восточное» Суворовского района с центром в п. Ханино. Администрация расположена в г. Суворов. На сегодня население муниципального образования, включающего несколько поселков и сел, втрое меньше, чем одного Кулешова в 1893 г. Угасание ощущается и в стиле статьи в «Википедии»: она написана языком, который трудно назвать литературным. Это не язык Гиппиус.

Но, может быть, Кулешово и Мишнево не характерны для родины моих предков? Возможно, это локальная депрессия?

Что ж, возьмем больший масштаб. Суворовский район образован 28 февраля 1958 г., а 1 августа того же года территорию упраздненного Чекалинского района передали в его состав. Укрупнение административных единиц продолжается. Так, «законом Тульской области № 1597-ЗТО от 20 июля 2011 г. преобразованы, путем объединения, муниципальные образования Песковатское и Черепетское в муниципальное образование Черепетское. Законом Тульской области от 1 апреля 2013 года № 1901-ЗТО преобразованы путем объединения: муниципальные образования Ханинское и Березовское в муниципальное образование Юго-Восточное, муниципальные образования Черепетское, Песоченское и рабочий поселок Агеево в муниципальное образование Северо-Западное. В итоге с 2013 года в Суворовском районе 143 населенных пункта в составе двух городских и двух сельских поселений».

Численность населения Суворовского района Тульской области
1959 1970 1979 1989 2002 2009

72 303

↘62 017

↘52 695

↘48 061

↘41 838

↘38 444

2010 2011 2012 2013 2014 2015

↘37 637

↘37 469

↘37 039

↘36 412

↘35 813

↘35 451

2016 2017        

↘35 159

↘34 883

   

Чем вызвано укрупнение? Депопуляцией. За 60 лет число жителей района уменьшилось практически вдвое. К тому же (вспомните судьбу школы Кулешово) население быстро стареет. И не только потому, что женщины стали меньше рожать, а и оттого, что молодежь уезжает в города. Значит, скорость депопуляции в ближайшее время резко возрастет (собственно говоря, это уже наблюдается), ибо пришло время покидать сей мир поколению бэби-бумеров — реальная средняя продолжительность жизни в России около 70 лет. И особенно это коснется сельских жителей. Если так пойдет, то уже лет через двадцать сии места опустеют, кроме разве что Тулы и еще нескольких городов.

Население Тулы быстро росло после того, как Хрущёв разрешил колхозникам перебираться в города. Если в 1959 г. в ней насчитывалось 315 639 жителей, то в 1975 г. стало более полумиллиона. Пика численность туляков достигла в 1991 г. (544 000), с тех пор идет постепенное уменьшение, и в 2017 г. там жило 485 221 человек. Судя по всему, приток из сельской местности иссяк, из малых городов тоже. Население области сокращается еще быстрее и сейчас стало меньше, чем в 1930 г., что свидетельствует о сжатии сельского населения не только в Суворовском районе. Так, в соседнем Белевском районе количество жителей упало еще значительнее, с 50 999 человек в 1959 г. до 20 005 чел. в 2017 г., причем также заметно ускорение депопуляции.

Тульская область одна из самых демографически неблагополучных в России. Это вызвано оттоком молодежи в близкую Московскую агломерацию, депрессивным состоянием промышленности и экономики области в целом, особенно в малых и средних городах, и связанное с этим социальное неблагополучие. Область лидирует по естественной убыли населения (6,8 чел. на тысячу). Здесь крайне низка рождаемость (10,2 ребенка на тысячу жителей, хуже только в Ленинградской области и Мордовии), но высока смертность (I место среди регионов ЦФО). Здесь самая высокая доля пенсионеров — в 2016 г. они составляли 31% населения. Причем в селе этот показатель намного выше. По российским меркам их можно считать стариками, но о проекте пенсионной реформы, повышающей возраст выхода на пенсию, говорить не будем. Ибо и так налицо глубокая и вряд ли преодолимая демографическая яма — по международной классификации население считается старым, если удельный вес лиц в возрасте 65 лет и более превышает 7%.

У соседей картина схожая — совершим небольшую экскурсию по областям вокруг Москвы, чтобы убедиться в этом. Все они практически мононациональны, русские тут составляют около 95% населения, значит, мы увидим состояние самого сердца русской России!

В соседней Калужской области дела получше. В самой Калуге также наблюдался быстрый рост населения после 1959 г. с максимумом в 1990-е годы (347 тыс.), и затем пошли колебания чуть ниже этого значения. Численность населения области в последние годы стабилизировалась на уровне чуть выше миллиона человек. Рождаемость чуть выше, а естественная убыль вдвое меньше, чем у туляков. Но всё же это убыль, хотя область является одной из самых экономически развитых и занимает лидирующие позиции по темпам роста промышленности, объемам инвестиций на душу населения и темпам роста реальных доходов населения. Однако в условиях международных санкций и усиливающейся самоизоляции России перспективы и здесь не выглядят радужными.

Смоленская область, ключевая в пути на запад (да и на восток). В начале XX века она была гораздо более густонаселенной. Однако в результате войны, миграции молодежи и естественной убыли число жителей к началу XXI века сократилось более чем вдвое. Было 2 332 800 в 1928 г., стало 1 142 969 в 1959 году — каток войны прошелся по Смоленщине особенно свирепо. Далее вымирание продолжилось: 949 348 чел. в 2018 г. Пустеют все города, за исключением Смоленска, но и там стало меньше жителей (330 тыс. в 2018 г.) по сравнению с максимумом 1997 года (356 тыс.). Пенсионеров — около 30% населения.

Тверская область. В советское время население уменьшилось с 3 до 1,6 млн. В постсоветское лучше не стало: на 1 января 2018 г. — 1 283 873 чел. Сокращение сопровождается старением, и в 2010 г. средний возраст жителей был 41,5 года, что выше российского уровня (39 лет). Сейчас ситуация еще хуже. Лишь в Твери число жителей растет (419 898 на 2018 г.), хотя и уступает показателю 1997 г. (458 000), во всех остальных городах уменьшается.

Ярославская область. Одна из самых образованных в царской России, с самым энергичным и предприимчивым населением, недаром бытовала пословица «ярославцы: красавцы, белотельцы, песенники, запевалы, чистоплюи. Пуд мыла извели, а родимого пятнышка у сестры не смыли». Держалась дольше всех, население росло до 1991 г., но с тех пор уменьшилось на 200 тыс. С 2010 г. колебалось на уровне около 1272 тыс., однако в текущем году снова начался спад. Причины убыли — высокая смертность и отток трудоспособного населения в более благополучные регионы. Пенсионеров — 26,1%.

Владимирская область. Население сокращается с 1990 г. С 2013 г. наблюдалось некоторое замедление депопуляции, но в текущем году снова началось ускорение. Областной центр понемногу увеличивает число жителей за счет миграции, все остальные города пустеют.

Рязанская. Население уменьшилось более чем вдвое с 1926 г., хотя войны тут не было, и продолжает уменьшаться, причем особенно быстро — сельское. В то же время население Рязани, упав до 510 тыс. в 2009 г., понемногу растет и в прошлом году достигло 537 тыс., превысив максимум 1995 г. При сохранении такой динамики область вскоре станет моноцентрическим регионом, где более половины населения проживает в областном центре.

Вот мы и замкнули круг. О чем же говорит наше небольшое циркуммосковское демографическое путешествие? О том, что Россия пустеет. Но почему? А потому что в центре описанного круга лежит переполненная Москва, эта раковая опухоль России, ее метрополия, высасывающая из колоний все соки, этот беспощадный и ненасытный пылесос, втягивающий ресурсы страны и тормозящий ее развитие. Впрочем, какое уж тут развитие, если налицо медленное умирание огромного региона!

Численность москвичей непрерывно растет и сейчас по данным Росстата составляет 12 506 468 чел., а в мегаполисе живет около 15 млн. — более 10% всех россиян. Плюс около 2 млн приезжих (трудовых мигрантов, гастарбайтеров, студентов и пр.) и около 1 млн незарегистрированных мигрантов. В столице, по некоторым данным, крутится около 80% всех денег, там сосредоточена вся власть, и Москва всё ярче сияет на спутниковых снимках — посреди всё более погружающейся во мрак России. Герберт Уэллс был прав, но правы были и мои предки задолго до него. Проголосовав ногами и уйдя на юг. За свободой.

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

Связанные статьи

Подписаться
Уведомление о
guest
47 Комментария(-ев)
Встроенные отзывы
Посмотреть все комментарии
Юрий Кирпичев
Юрий Кирпичев
1 год назад

А знаете, господа, что меня утверждает в правильности и своевременности этой публикации? То, что ее читают, но не комментируют.

Old_Scientist
Old_Scientist
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Юрий Кирпичев

Не комментируют, потому что не бывают в глуши, вдали от больших городов. Я бываю и знаю, что там не осталось деревень, которых были десятки и сотни в 19 веке и в первой половине 20 века. Идет и уже завершается процесс превращения большей части территории в *Дикое поле*, где останутся только большие города с пригородами, отстоящие от другого большого города на сотни километров. И совершенно пустые земли Дикого поля между большими городами.

Max Kammerer
Max Kammerer
1 год назад

Магаданская область. Численность населения, тыс чел
1988: 392
1993: 324
1998: 221
2003: 182
2008: 166
2013: 152
2018: 143

Михаил Родкин
Михаил Родкин
6 месяцев(-а) назад

Угу … добавлю, до Зимней войны Приладожье — по природным условиям — была житницей Финляндии. Теперь — по анализу правительства Карелии рентабельны ТОЛЬКО лесозаготовка и рекреация. А продукты предпочитают завозить из Финляндии … там новая житница.

Михаил Родкин
Михаил Родкин
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Михаил Родкин

Соответственно, много остатков финских еще дорог, хозяйственных построек, лугов … ненужных, зарастающих лесом. Как заросли лесом поля Средней России, области, некогда бывшей основой Восточнославянской цивилизации и государственности. Мне компетентно заявляют, что здесь сельское хозяйство малорентабельно, на воронежских черноземах лучше. Может и так, но столетиями было рентабельно.

Yuriy Kyrpychov
Yuriy Kyrpychov
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Михаил Родкин

В Академии наук на днях опубликовали анализ сценария распада России. Отмечено, что Центральный федеральный округ, земли вокруг Москвы — это самый депрессивный регион, пожирающий ресурсы иных регионов. Как ни странно, а одним из лучших оказался Северо-запад! https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/v-akademii-nauk-proschitali-scenarii-raspada-rossii-na-federalnye-okruga-1028729662

Михаил Родкин
Михаил Родкин
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Yuriy Kyrpychov

Не понял, депрессивный район — земли вокруг Москвы? Или сама Москва? И то, и то несколько странно (не отрицая, что Москва оттягивает ресурсы из регионов). Как никак в Москве вроде и производительность (в среднем) выше, и темп жизни выше, и много чего более передового. Да и социальная активность в Москве выше. Из соседних областей конечно оттягивает население сильнее … но и дает тоже — хоть бы в смысле отдыха москвичей. Кстати, Черчилль сразу после революции высказался, что планы расчленения России бесперспективны — ее частички сольются снова как капельки ртути … может он был и не прав … или последующая история к этому привела?.

Yuriy Kyrpychov
Yuriy Kyrpychov
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Михаил Родкин

Вы, по-видимому, не прошли по ссылке и не прочитали анализа АН. Цитирую: ««Самым злостным «паразитом» на «теле» России является Центральный федеральный округ. Его «вклады» в целевые показатели всех федеральных округов оказались отрицательными, причем «результатом» его «взаимодействия» с Северо-Западным округом является сокращение целевого показателя последнего почти на одну четверть», — рассказывает Суслов.
При этом Центральный федеральный округ вместе с Москвой — это реальный российский центр — научно-образовательный, инновационно-технологический, культурный, транспортно-логистический, финансовый и т.д., перечисляет он: «Сложившаяся ситуация — следствие непропорционально и несправедливо больших доходов, получаемых прежде всего в Москве. Финансовые ресурсы искусственно стягиваются в федеральный центр со всей страны».

Yuriy Kyrpychov
Yuriy Kyrpychov
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Yuriy Kyrpychov

И да, речь идет, как видите, не о расчленении России, а об естественном ее распаде. Стоит ему произойти, а он все вероятнее, как никакого слияния уже не будет. Разве что очередной силовой московский вариант, через реки крови.

Михаил Родкин
Михаил Родкин
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Yuriy Kyrpychov

Я, конечно, не в пользу «очередной силовой московский вариант», но обращаю внимание, что мир идет все же по пути интеграции. Другое дело — Москва, действительно, некий аномальный нарост — по норме численность городов подчиняется степенному закону. Мега-центры от этого правила отклоняются (скажем, Большой Лондон). Но отклонение Москвы и на этом фоне избыточно.

Yuriy Kyrpychov
Yuriy Kyrpychov
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Михаил Родкин

В Украине (вчера участвовал в обмене мнениями в ФБ) до сих пор находятся люди, мечтающие о будущей демократической России, мирном соседе. Их наивность поражает. Поскольку гораздо вероятнее распад большой криминальной зоны на несколько зон поменьше. Он, кстати, просматривался в середине 90-х, но рост цен на нефть позволил избежать такого сценария. Однако впереди, уже весной, обвал цен на газ и резкое снижение доходов бюджета… Газпром уже планирует повышение внутренних цен. Так что сценарий снова злободневен. http://www.gazettco.com/gaza-slishkom-mnogo/

Михаил Родкин
Михаил Родкин
6 месяцев(-а) назад

Достаточно типично. Среднерусское пространство, бывшее колыбелью русской государственности и восточноевропейской цивилизации продолжает умирать … как ноне «неконкурентноспособное». По-видимому, неконкурентоспособное ИМЕННО в нашей политико-экономической системе. На юге и ранее были феодальные «фабрики по производству зерна». А здесь жили более самостоятельные мужички на оброке. Здесь бы развиваться мелкому предпринимательству … да где ж ему взяться при монополистическом госкапитализме? Статистику по развитию мелкого и среднего бизнеса столь как бы официально опекаемого властями поди знаете? И вряд ли можно говорить про какие то перспективы прогресса для великорусского этноса … пока его родная земля продолжает хиреть и лежать в запустении … как после монгольского погрома

Yuriy Kyrpychov
Yuriy Kyrpychov
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Михаил Родкин

Сие можно сформулировать кратко: ежели руки из ж…, то неча на зеркало пенять.

Михаил Родкин
Михаил Родкин
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Yuriy Kyrpychov

Кстати, для справки, ситуация с гибелью среднерусской деревни была замечена и обсуждалась в ЦК аж с конца 70-х. Но как советский режим, так и путинский не дали этой полосе — да, действительно, менее урожайной, чем черноземы, но тем не менее бывшей ранее колыбелью российской государственности и культуры — своего шанса … умирание продолжается.

Yuriy Kyrpychov
Yuriy Kyrpychov
5 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Михаил Родкин

Если бы только деревни… Кроме быстро растущей (за счет приезжих) Москвы все обастные центры вокруг нее демонстрируют либо замедление роста численности (поток из деревень и малых городов иссякает, а естественного прироста вообще нет), либо ее сокращение. Перспектив изменения ситуации не просматривается. Прогноз очевиден.

Михаил Родкин
Михаил Родкин
5 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Yuriy Kyrpychov

Ну, что великорусский этнос скуроживается, это да. Чисто и статистически. Кстати — может кто смотрел и знает — но интуитивно мне кажется, в целом по ХХ и началу этого века уменьшается и относительное число великоросов, скажем по отношению ко многим другим этносам (европейским). Естественно, не только великоросов, других что особо активно строили светлое будущее тоже (естественно, интуитивные предположения, требующие проверки). Чистую тенденцию интересно бы проверить, очистив по возможности от иных эффектов, баснословных потерь в ВОВ скажем. Но, не только о грустном, мне все же кажется, что многие областные центры развиваются нормально.

Михаил Родкин
Михаил Родкин
5 месяцев(-а) назад

Кстати, интересно бы сопоставить. Не сопровождаются ли наши успехи в неуклонном построении «светлого завтра» со столь же неуклонным уменьшением относительной численности строителей оного к численности других этносов … ну тех же англичан или французов, например. Николай 2-й был твердо уверен, что уж чего чего, а мужиков то в России МНОГО. Ноне это утверждение вызывает неуверенность … да и живут оные на удивление мало почему то. Согласитесь, средняя продолжительность мужской жизни в славной Пуландии нашей все же не соответствует даже скромному уровню нашей медицины … еще ниже.

Михаил Родкин
Михаил Родкин
5 месяцев(-а) назад

С художественной точки зрения, сюжет прекрасно раскрыт в новом уникальном кинофильме «Керосин» режиссера Юсупа Разыкова. Кино, при прекрасных актерах и постановке, уникально еще и своим бюджетом — 2 млн руб и сроками съемок — всего 14 дней. Может там понапрасну привлечена линия богатых месторождений нефти и патриотично настроенного, обреченного на разорение и умирающего, но оченно душевного крупного предпринимателя Ивана Ивановича. Без этой — на мой взгляд лишней — линии, кино было бы пожалуй целостнее. Ну скажите, зачем старухе, мечтавшей о маленьком розовом поросеночке и бочке керосина — огромный элитный хряк и цистерна бензина? Но в целом лента ОЧЕНЬ сильная. Именно об этом — об умирании средней полосы. Рекомендую … может даже и пробьется в прокат.

Yuriy Kyrpychov
Yuriy Kyrpychov
1 месяц назад

На данный момент по количеству выявленных случаев инфицирования Россия с результатом более 177 тыс. обошла Германию и Францию. Взлет поистине ракетный! Но при этом смертность (1625 человек) почти в пять раз ниже, чем в Германии, ставшей образцом успешной борьбы с эпидемией. Борис Теплых, врач-реаниматолог из Пироговского центра в Москве, высказывал в интервью Радио Свобода предположение, что низкая смертность от COVID-19 в России может быть связана с тем, что в стране «меньше процент пожилых людей» по сравнению с другими государствами. Но россияне довольно пожилая нация и средний возраст в стране 40 лет. А в областях, окружающих Москву, как показано в данной статье, доля пенсионеров около 30% и выше. То есть утверждение Бориса противоречит действительности. Остается заключить, что перед нами тривиальные статистические игры, говоря же простыми словами — обман. Реальная смертность в России как минимум в 20 раз выше.

Old_Scientist
Old_Scientist
1 месяц назад
В ответ на:  Yuriy Kyrpychov

Вам из Америки, конечно, виднее.

Yuriy Kyrpychov
Yuriy Kyrpychov
1 месяц назад
В ответ на:  Old_Scientist

Любопытный коммент. Вспоминается классическое «А у вас негров убивают». А Вы правда Scientist? Или слишком Old, чтобы заметить, что основным источником информации (в том числе научной) давно стали электронные ресурсы? И что не обязательно жить в Урюпинске, чтобы знать ситуацию в нем. Да зачем далеко ходить — вот конкретно Вы сейчас написали коммент в элетронной версии российской газеты ученых, откуда сами черпаете информацию, но не удивляетесь, что многие из ее авторов живут не в России. Что нисколько им не мешает быть в курсе всех дел. Более того, именно они имеют доступ к информации, которая россиянам менее доступна благодаря Роскомнадзору. И еще: а что это у патриота такой английский ник? Вспоминается анекдот про крестик и трусы…

Old_Scientist
Old_Scientist
1 месяц назад
В ответ на:  Yuriy Kyrpychov

Я живу в России и занимаюсь научной работой. Эта газета ТРВ объединяет таких ученых, как я. Вы не ученый и живете не в нашей стране, вы посторонний на страницах этой газеты. У вас нет права голоса в сообществе российских ученых.

Yuriy Kyrpychov
Yuriy Kyrpychov
1 месяц назад
В ответ на:  Old_Scientist

Не слыхал о таком ученом: Old_Scientist. Обычно ученые не прячутся за никами, тем более такими.

Denny
Denny
1 месяц назад
В ответ на:  Old_Scientist

Вам кто-то присвоил право раздавать и отнимать право голоса в сообществе российских ученых? Я тоже живу в России и занимаюсь научной работой. Я вам такого права не давал — говорить от моего имени. Так что шли бы вы в задницу с вашими претензиями. Говорите от своего имени. Я понятно выразился?

admin
ТрВ
1 месяц назад
В ответ на:  Denny

Вряд ли на вменяемых и открытых ресурсах где-то написано, что «участвовать в обсуждении имеют право лишь научные сотрудники». Тем более в «гайд-парке». В подзаголовке каждого выпуска нашей газеты прямо с основания написано «Газета, выпускаемая учеными и научными журналистами». Это научно-популярное издание. Кроме журналистов, популяризаторов, просветителей, здесь естественным образом объединяются и многие другие гуманитарии — критики, литературоведы, научные сотрудники и инженеры без степеней, не говоря уж о преподавателях, врачах, студентах… Да и вообще все, кто питает интерес и УВАЖЕНИЕ к науке, к коллегам и собеседникам (да, реплики, в которых сквозит откровенное неуважение к науке и ученым, могут не появляться). Мне кажется, в данном случае обмен колкостями продолжать уже не стоит…

Михаил Родкин
Михаил Родкин
1 месяц назад
В ответ на:  Yuriy Kyrpychov

Вынужден Вам оппонировать, по ряду статистических показателей, Россия не отличается существенным образом от совокупности других стран. Или Вы полагаете Кремлевских бонз столь могущественными, что они фальсифицируют информацию и по другим странам тоже?

Yuriy Kyrpychov
Yuriy Kyrpychov
1 месяц назад
В ответ на:  Михаил Родкин

Не совсем понятен Ваш коммент. Речь не о ряде показателей, а об одном — смертности. И о фальсификации данных по ней в России.

В.П.
В.П.
1 месяц назад
В ответ на:  Yuriy Kyrpychov

Люди умирают не сразу, а через неделю и более после заражения. После проверки на антитела в Италии оказалось, что смертность была примерно 1% от числа заразившихся. Увы, ничего, в том числи и имеющаяся официальная статистика, не противоречит аналогичному итогу и в России.

Yuriy Kyrpychov
Yuriy Kyrpychov
1 месяц назад
В ответ на:  В.П.

Ваши данные на порядок отличаются от итальянских. Итоги дня в Италии. Андрей Мальгин сообщал вчера: «К сегодняшнему дню 13,9% от всех выявленных зараженных скончались. 45,6% выздоровели. 0,5% находятся в отделениях интенсивной терапии и еще 6,7% в обычных палатах в больницах. Остальные дома».

В.П.
В.П.
1 месяц назад
В ответ на:  Yuriy Kyrpychov

Вы напрасно полагаете, что в России перебои с интернетом. Данные по заражённым и умершим вполне доступны https://www.worldometers.info/coronavirus/

Очевидно, что в Италии в начале эпидемии не хватало тестов и мед.персонала, поэтому тестировали в основном тяжело больных и масса народа переболела в лёгкой форме.

https://naked-science.ru/article/medicine/sluchaj-bergamo-pokazal-skolko-stoit

https://meduza.io/feature/2020/04/24/uchenye-poschitali-smertelnost-koronavirusa-bez-oshibok-na-kotorye-ukazyvali-kovid-otritsateli-on-okazalsya-dazhe-opasnee-pogibnut-mozhet-1-naseleniya

А например, в нашем регионе эпидемия реально началась через пару недель после введения карантина. И до сих пор имеется возможность тестировать на короновирус всех, контактировавших с заболевшим. Из-за неточности тестов имеется существенное количество людей, у которых ошибочно диагностирован вирус и после пары недель изоляции они будут считаться выздоровевшими. Всё это конечно не отменяет обычного российского бардака со сбором и передачей наверх данных и желания выслужится перед начальством. Но итальянская и российская статистика искажены разнонаправлено.

Yuriy Kyrpychov
Yuriy Kyrpychov
1 месяц назад
В ответ на:  В.П.

Я рад, что Worldometer не заблокирован Роскомнадзором. Но по-прежнему не вижу подтверждения Вашему утверждению об 1% смертности в Италии. В Нью-Йорке (штате и городе) ведут тестирование на антитела — результаты говорят о том, что инфицированных примерно на порядок больше, чем выявленных случаев, и что смертность в таком случае менее процента, если у Вас есть такие данные по Италии, буду благодарен за ссылку. Но крайне любопытно в таком случае узнать, что означает тезис «итальянская и российская статистика искажены разнонаправлено»? Что российские данные завышены? Каким именно способом? И неужели смертность еще ниже и на COVID списывают врачебные ошибки?!

В.П.
В.П.
1 месяц назад
В ответ на:  Yuriy Kyrpychov

В тексте по первой ссылке написано, что в Бергамо к 4апреля от коронавируса умерло 0.5% населения, а антитела теперь нашли у 60% бергамасков. Значит более половины населения в эпицентре эпидемии заразились и из них примерно 1% умерли. В Италии поначалу тестов было мало и тестировали только больных с явными симптомами. Поэтому число заразившихся в итальянской статистике сильно занижено. Сейчас в России (по крайней мере в Новосибирске) тестируют всех контактировавших с заболевшим. Тесты весьма неточные в обе стороны, но если хоть один тест оказался положительным, то человек попадает в статистику как заразившийся. А если он так и не заболеет, то через две недели будет считаться выздоровевшим. То есть число инфицированных может завышаться. Статистика конечно неточна, но явных признаков искажения не видно, данные по регионам довольно однородные.

01.01.09
01.01.09
1 месяц назад
В ответ на:  В.П.

Тесты вектора врут в сторону нераспознания. Ситуация в Новосибе плохая — много неизвестно от кого заразившихся

Yuriy Kyrpychov
Yuriy Kyrpychov
1 месяц назад
В ответ на:  В.П.

Worldometer, а его данные основаны на статистике стран, пока что дает количество новых случаев по тестам на вирус (во всяком случае, в подавляющем большинстве), поэтому сравнивать экстраполяции по Бергамо и Нью-Йорку с данными по России некорректно. Но если уж сравнивать и принять, что реальное количество инфицированных на порядок больше, то российская картина будет и вовсе поразительной: 1915 смертей на 2 с лишним миллиона, то бишь 0.1%. Что никак не стыкуется с показателями других стран. Разве что в Перу нечто похожее…

В.П.
В.П.
1 месяц назад
В ответ на:  Yuriy Kyrpychov

Например, в Германии, где с самого начала было массовое тестирование, 100 тысяч инфицированных достигнуто 5 апреля. На 5 апреля там было 1584 погибших по данным из worldmeter. Развитие эпидемии в России отстаёт от Германии примерно на месяц.

Yuriy Kyrpychov
Yuriy Kyrpychov
1 месяц назад
В ответ на:  В.П.

Дело не только в отличной готовности Германии, ее прекрасной медицине и дисциплине населения (все то, чего нет в России). В Италии и Германии по-разному учитывают смертность, этот вопрос давно выяснен. В России же ее еще любопытнее учитывают, если при числе случаев вдвое больше, чем в Германии 5 апреля, смертность практически такая же. Либо же придется предположить необыкновенную, из ряда вон выходящую живучесть россиян…

Yuriy Kyrpychov
Yuriy Kyrpychov
1 месяц назад
В ответ на:  В.П.

В апреле от коронавируса в России умерли 1145 человек. Больше половины смертей пришлось на Москву, где от Covid-19 умерли 642 человека. «В среднем по Российской Федерации уровень летальности от новой коронавирусной инфекции в 7,6 раза ниже [среднемирового], по Москве этот показатель ниже, чем в мире, в 6,8 раза», — заявила 12 мая вице-премьер Татьяна Голикова. Чего не может быть никак. Значит, все дело в учете, как и при голосовании. 10 мая Управление ЗАГС Москвы опубликовало сведения, согласно которым в апреле в столице умерли более 11,8 тысячи человек. Это на 18% больше, чем в апреле годом ранее, и на 20% больше средней смертности в этом месяце за 2010-2019 годы.
Превышение в апреле составило почти 2 тысячи смертей по сравнению со средним показателем. Но если от Covid-19 в этом месяце умерли только 642 человек, то откуда взялись еще почти 1,4 тысячи смертей?

В.П.
В.П.
1 месяц назад
В ответ на:  Yuriy Kyrpychov

Действительно, эти данные показывают, что смертность от коронавируса занижена. В некоторых других странах, например, в Нидерландах разница в два раза между смертностью от ковида и превышением смертности во время пандемии по сравнению со средней https://www.economist.com/graphic-detail/2020/04/16/tracking-covid-19-excess-deaths-across-countries
В Москве получается в три раза.

Yuriy Kyrpychov
Yuriy Kyrpychov
1 месяц назад
В ответ на:  В.П.

«Нью-Йорк Таймс» публиковала графики — с середины марта смертность по городу Нью-Йорку стала резко расти и к концу первой декады апреля выросла почти в 6 раз по сравнению со средней за 5 лет за этот период. Рост по штату — более, чем вдвое, как и в Нью-Джерси.

ричард
ричард
1 месяц назад

А это как прокомментируете? Источник точно не урюпинский: https://www.timesofisrael.com/a-miracle-rabbi-explains-why-russias-jews-have-low-covid-19-death-rate/

Yuriy Kyrpychov
Yuriy Kyrpychov
1 месяц назад
В ответ на:  ричард

Эта художественная зарисовка как-то относится к фальсификации российской статистики? Лучше возьмем цифры национального состава России — евреи составляют около 0,1% ее населения. Умерших от COVID россиян на данный момент 1723 человека. Следовательно, евреев среди них должно быть примерно 1,7 человек. Возможно, несколько больше — за счет их более высокой концентрации в Москве. Пусть будет 2 человека, даже 3. Если Вы владеете данными о смертности в этом разрезе (в том числе и в Урюпинске), будет любопытно сравнить их с этой оценкой и обсудить ее правдоподобность.

res
res
1 месяц назад
В ответ на:  Yuriy Kyrpychov

Причем это 2 +- 1.4 , т.е. от 0.6 до 3.4 в пределах стандартного отклонения ))

Михаил Родкин
Михаил Родкин
1 месяц назад
В ответ на:  ричард

В Южной Корее и в Израиле очень велик вклад в заболеваемость от ортодоксальных религиозных группировок (их численность невелика, а вклад в заболеваемость огромен). Среди последних было решено, что в эпоху кары Божией нужно теснее сплотиться, покаяться и пр. Вообще общинные по идеологии и поведению социумы оказались намного боле уязвимыми. Те, кто профессионально в скоплениях людей и с людьми — тоже. В Европе по числу болящих на душу населения вроде лидирует Ватикан

Yuriy Kyrpychov
Yuriy Kyrpychov
1 месяц назад
В ответ на:  Михаил Родкин

Этот вирус можно считать миротворцем — помимо чрезмерно религиозных общин ему особенно подвержены силовые структуры и в США готовы отказаться от приема в вооруженные силы переболевших COVID-19. Причины: — возможное перманентное повреждение легких;
— возможно вирус остается в организме навсегда; — возможен худший итог при повторном инфицировании. То есть молодые люди считаются инвалидами, негодными у службе, что плохо.
И не исключается отсутствие иммунитета, что еще хуже… Главный смысл меры, если она будет принята, в том, чтобы именно сейчас, когда нет ясности с последствиями инфицирования, предохранить личный состав ВС от возможности заражения. А там видно будет. Последняя публикация на эту тему (довольно давняя) говорит о 6,5 тыс. случаев в ВС и о тысяче с лишним в Национальной гвардии. С тех пор информация не поступает, но можно предположить, что ситуация серьезная, что понятно: казармы, Пентагон и аудитории академий прекрасная среда для вируса. Путину тоже следует иметь это в виду…

Yuriy Kyrpychov
Yuriy Kyrpychov
1 месяц назад

The New York Times и Financial Times пишут, что количество погибших от коронавируса в России может быть намного выше, чем показывают официальные данные. Спикер МИД РФ Мария Захарова назвала информацию СМИ недостоверной и сообщила, что в Москве ждут опровержения
Больше читайте тут: https://gordonua.com/news/worldnews.html
https://gordonua.com/news/worldnews/zapadnye-izdaniya-soobshchili-o-zanizhenii-smertnosti-ot-covid-19-v-rf-zaharova-trebuet-oproverzheniy-1499851.html

Оценить: 
Звёзд: 1Звёзд: 2Звёзд: 3Звёзд: 4Звёзд: 5 (5 оценок, среднее: 4,20 из 5)
Загрузка...
 
 

Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: