74-летний ученый обвинен в госизмене и помещен в «Лефортово»

Андрей Цатурян

Андрей Цату­рян

20 июля 2018 года после обыс­ка, про­ве­ден­но­го у него в квар­ти­ре, на даче и в гара­же в г. Коро­лёв, а так­же в квар­ти­ре его сына, Яро­сла­ва, был аре­сто­ван веду­щий науч­ный сотруд­ник ЦНИИ маши­но­стро­е­ния Рос­кос­мо­са, 74-лет­ний кан­ди­дат тех­ни­че­ских наук, лау­ре­ат пре­мии Пра­ви­тель­ства РФ Вик­тор Вик­то­ро­вич Куд­ряв­цев. Он содер­жит­ся в печаль­но извест­ном след­ствен­ном изо­ля­то­ре НКВД-МГБ-КГБ-ФСБ «Лефор­то­во».

24 июля В. Куд­ряв­це­ву было предъ­яв­ле­но офи­ци­аль­ное обви­не­ние по ста­тье 275 УК РФ (госу­дар­ствен­ная изме­на). Несмот­ря на то что нака­нуне род­ствен­ни­ки обви­ня­е­мо­го заклю­чи­ли согла­ше­ние с адво­ка­та­ми Ива­ном Пав­ло­вым и Евге­ни­ем Смир­но­вым из «Коман­ды 29» и офи­ци­аль­но уве­до­ми­ли об этом сле­до­ва­те­ля ФСБ Алек­сандра Чаба­на и назна­чен­но­го адво­ка­та Веру Теп­лу­хи­ну, неза­ви­си­мые адво­ка­ты, вопре­ки дей­ству­ю­ще­му зако­но­да­тель­ству, не были допу­ще­ны к делу и не могут участ­во­вать в след­ствен­ных дей­стви­ях и ока­зы­вать юри­ди­че­скую помощь сво­е­му под­за­щит­но­му (см. ниже их ком­мен­та­рий ТрВ-Нау­ка).

В чем имен­но обви­ня­ют Куд­ряв­це­ва, неиз­вест­но. Речь, воз­мож­но, идет о пере­да­че пред­ста­ви­те­лям ино­стран­ных госу­дарств сек­рет­ных све­де­ний. В офи­ци­аль­ном заяв­ле­нии Рос­кос­мо­са [1] гово­рит­ся, что «орга­на­ми след­ствия про­ве­ря­ют­ся собы­тия 2013 года, что так­же под­твер­жда­ет­ся пери­о­дом, за кото­рый изы­ма­лись в ходе обыс­ков мате­ри­а­лы в зда­нии «Рос­кос­мо­са» и ФГУП ЦНИИ­маш. Вопро­сов к сотруд­ни­кам пред­при­я­тия и Госкор­по­ра­ции за иные пери­о­ды дея­тель­но­сти не име­ет­ся».

В. В. Куд­ряв­цев — извест­ный спе­ци­а­лист в обла­сти аэро­ди­на­ми­ки, автор науч­ных работ по аэро­ди­на­ми­ке и теп­ло­об­ме­ну высо­ко­ско­рост­ных лета­тель­ных аппа­ра­тов, участ­ник несколь­ких меж­ду­на­род­ных про­ек­тов, в кото­рых офи­ци­аль­но участ­во­вал «ЦНИИ­маш» с ведо­ма и одоб­ре­ния струк­тур, ответ­ствен­ных за сохра­не­ние госу­дар­ствен­ной тай­ны. Он был одним из коор­ди­на­то­ров Евро­пей­ско­го про­ек­та, кото­рый выпол­нял­ся в 2011–2013 гг. в рам­ках про­грам­мы FP7-SPACE при уча­стии «ЦНИИ­маш», Инсти­ту­та тео­ре­ти­че­ской и при­клад­ной меха­ни­ки им. С. А. Хри­сти­а­но­ви­ча СО РАН, ЦАГИ и науч­ных орга­ни­за­ций из Бель­гии и Гер­ма­нии.

В фев­ра­ле 2017 года Вик­тор Куд­ряв­цев был одним из 23 уче­ных-меха­ни­ков, сре­ди кото­рых было несколь­ко чле­нов РАН, кото­рые под­пи­са­ли пись­мо [2] с прось­бой о поми­ло­ва­нии их кол­ле­ги, заме­сти­те­ля дирек­то­ра Цен­тра теп­ло­об­ме­на и аэро­га­зо­ди­на­ми­ки «ЦНИИ­маш» В. И. Лапы­ги­на, 1940 г. р., кото­рый нахо­дит­ся под стра­жей с 6 сен­тяб­ря 2016 года, был осуж­ден на 7 лет коло­нии стро­го­го режи­ма за пере­да­чу китай­ским кол­ле­гам демо­вер­сии про­грам­мы для аэро­ди­на­ми­че­ских рас­че­тов, вину свою не при­знал. Лапы­гин напра­вил пре­зи­ден­ту РФ про­ше­ние о поми­ло­ва­нии в мар­те 2017 года. Пра­во­за­щит­ный центр «Мемо­ри­ал» счи­та­ет его полит­за­клю­чен­ным, «так как уго­лов­ное пре­сле­до­ва­ние осу­ществ­ля­ет­ся по обви­не­нию в пра­во­на­ру­ше­нии, собы­тие кото­ро­го отсут­ство­ва­ло, с нару­ше­ни­ем пра­ва на спра­вед­ли­вое судеб­ное раз­би­ра­тель­ство» [3].

В 2010 году В. В. Куд­ряв­цев пере­нес инфаркт. Он так­же стра­да­ет диа­бе­том, и поэто­му тюрем­ная пища чрез­вы­чай­но опас­на для его здо­ро­вья.

На 2 авгу­ста назна­че­но засе­да­ние Мосгор­су­да, кото­рый рас­смот­рит вопрос об изме­не­нии В. В. Куд­ряв­це­ву меры пре­се­че­ния. До сих пор не ясно, будут ли допу­ще­ны к делу неза­ви­си­мые адво­ка­ты и будут ли пред­став­ле­ны суду доку­мен­ты о состо­я­нии здо­ро­вья обви­ня­е­мо­го, посколь­ку часть из них была изъ­ята при обыс­ке, а для полу­че­ния род­ствен­ни­ка­ми выпи­сок в меди­цин­ском учре­жде­нии тре­бу­ет­ся согла­сие сле­до­ва­те­ля, кото­рый в ответ на соот­вет­ству­ю­щую прось­бу ска­зал, что запро­сит их сам.

Вызы­ва­ет удив­ле­ние, что пожи­лой и боль­ной чело­век заклю­чен под стра­жу, а не под­верг­нут домаш­не­му аре­сту или отпу­щен под под­пис­ку о невы­ез­де. Его загран­пас­порт изъ­ят сле­до­ва­те­лем вме­сте с ком­пью­те­ром, мобиль­ны­ми теле­фо­на­ми, бан­ков­ски­ми кар­та­ми и носи­те­ля­ми инфор­ма­ции. У него нет ни жела­ния, ни воз­мож­но­сти скрыть­ся от орга­нов след­ствия или вос­пре­пят­ство­вать их рабо­те.

Андрей Цату­рян

1. www.roscosmos.ru/25348/
2. meduza.io/news/2017/02/15/putina-poprosili-pomilovat-osuzhdennogo-za-gosizmenu-76-letnego-sotrudnika-tsniimash
3. memohrc.org/ru/defendants/lapygin-vladimir-ivanovich

В. Кудрявцев. Фото из архива семьи

В. Куд­ряв­цев. Фото из архи­ва семьи

Вик­тор Вик­то­ро­вич Куд­ряв­цев родил­ся в 1943 году в Став­ро­поль­ском крае. Рос без отца. Школь­ные годы про­вел в Одес­се, где его мать рабо­та­ла соб­ко­ром «Изве­стий». Учил­ся хоро­шо, но у мате­ри открыл­ся тубер­ку­лез, и по ее насто­я­нию Вик­тор после седь­мо­го клас­са посту­пил в меха­ни­че­ский тех­ни­кум, что­бы полу­чить рабо­чую про­фес­сию. После окон­ча­ния тех­ни­ку­ма год рабо­тал на заво­де и одно­вре­мен­но учил­ся на вечер­нем отде­ле­нии мех­ма­та Одес­ско­го уни­вер­си­те­та, затем пере­вел­ся на очное отде­ле­ние, а с тре­тье­го кур­са — на мех­мат Киев­ско­го уни­вер­си­те­та, кото­рый и закон­чил с отли­чи­ем в 1967 году.

Был направ­лен в целе­вую аспи­ран­ту­ру в Инсти­тут меха­ни­ки МГУ, где спе­ци­а­ли­зи­ро­вал­ся в обла­сти аэро­ди­на­ми­ки под руко­вод­ством докт. физ.-мат. наук А. И. Шве­ца. В 1970 году Вик­тор женил­ся на Оль­ге Кор­жук, так­же выпуск­ни­це Киев­ско­го мех­ма­та, и они при­ня­ли пред­ло­же­ние о тру­до­устрой­стве в «ЦНИИ­маш» в под­мос­ков­ный Кали­нин­град (теперь Коро­лев), где им обе­ща­ли предо­ста­вить жилье. Таким обра­зом, тру­до­вой стаж Куд­ряв­це­ва на одном пред­при­я­тии кос­ми­че­ской отрас­ли на сего­дняш­ний день состав­ля­ет 48 лет.

В «ЦНИИ­маш» Вик­тор Вик­то­ро­вич про­шел путь от инже­не­ра до заме­сти­те­ля началь­ни­ка Цен­тра аэро­га­зо­ди­на­ми­ки, где зани­мал­ся иссле­до­ва­ни­я­ми вли­я­ния газо­вых тече­ний на дви­же­ние ракет. В 1976 году он защи­тил кан­ди­дат­скую дис­сер­та­цию, а в 2004-м вме­сте с груп­пой кол­лег стал лау­ре­а­том пре­мии Пра­ви­тель­ства РФ 2003 года в обла­сти нау­ки и тех­ни­ки за созда­ние стар­то­во­го и тех­но­ло­ги­че­ско­го обо­ру­до­ва­ния ракет­но-кос­ми­че­ско­го ком­плек­са «Мор­ской старт».

Куд­ряв­цев явля­ет­ся чле­ном Рос­сий­ской ака­де­мии кос­мо­нав­ти­ки им. К. Э. Циол­ков­ско­го. В пост­со­вет­ское вре­мя пред­при­я­тия кос­ми­че­ской отрас­ли полу­ча­ли зна­чи­тель­ную часть финан­си­ро­ва­ния за счет работ по согла­ше­ни­ям и хоз­до­го­во­рам. Вик­тор Вик­то­ро­вич внес зна­чи­тель­ный вклад в орга­ни­за­цию и раз­ви­тие сотруд­ни­че­ства со стра­на­ми, не имев­ши­ми опы­та иссле­до­ва­ний в кос­ми­че­ской отрас­ли, но заин­те­ре­со­ван­ны­ми в ее уско­рен­ном раз­ви­тии (Бра­зи­лия, Индия, КНР).

Поми­мо ракет­ной тема­ти­ки Куд­ряв­цев зани­мал­ся и чисто науч­ной рабо­той в рам­ках рос­сий­ских (РФФИ) и меж­ду­на­род­ных про­ек­тов, его парт­не­ра­ми и соав­то­ра­ми были уче­ные из Нидер­лан­дов, Фран­ции, Бель­гии. Вик­тор Вик­то­ро­вич неод­но­крат­но выез­жал за гра­ни­цу в рам­ках визи­тов по дого­во­рам и для уча­стия в меж­ду­на­род­ных кон­фе­рен­ци­ях.

У Вик­то­ра Куд­ряв­це­ва двое детей — Яро­слав (1971 г. р.), докт. физ.-мат. наук, про­фес­сор РАН, заве­ду­ю­щий лабо­ра­то­ри­ей моди­фи­ка­ции поли­ме­ров ИНХС РАН, и Ека­те­ри­на (1980 г. р.), пере­вод­чик по спе­ци­аль­но­сти, более 10 лет про­жи­ва­ю­щая в Сло­ва­кии, а так­же чет­ве­ро вну­ков.

Сейчас волна шпиономании, и под этот каток может попасть любой

Ком­мен­та­рий Ива­на Пав­ло­ва, адво­ка­та В. В. Куд­ряв­це­ва

Как бы вы про­ком­мен­ти­ро­ва­ли ситу­а­цию с его делом?

Ситу­а­ция сей­час такая: нас все­ми сила­ми пыта­ют­ся в это дело не допу­стить. След­ствие пред­по­чи­та­ет игно­ри­ро­вать пере­дан­ные нами доку­мен­ты, кото­рые под­твер­жда­ют мои пол­но­мо­чия, и вме­сто это­го общать­ся с защит­ни­ком по назна­че­нию. Сле­до­ва­тель дол­жен был про­ве­сти след­ствен­ные дей­ствия и предъ­явить Куд­ряв­це­ву обви­не­ние при моем уча­стии, одна­ко пред­по­чел при­гла­сить адво­ка­та по назна­че­нию. Поэто­му могу ска­зать толь­ко, что я в дело еще не допу­щен и ника­кой инфор­ма­ции, кро­ме обще­из­вест­ной, у меня нет.

Мы сей­час пишем жало­бы — на имя Ген­про­ку­ро­ра РФ, на имя руко­во­ди­те­ля след­ствен­но­го отде­ла и т. д., исполь­зу­ем все доступ­ные нам в рам­ках зако­на инстру­мен­ты, ждем рас­смот­ре­ния этих жалоб. Я думаю, что в дело нас допу­стят, но сле­до­ва­тель уже допу­стил суще­ствен­ное нару­ше­ние зако­на, про­ве­дя важ­ное след­ствен­ное дей­ствие без мое­го уча­стия.

Что­бы под­дер­жать мое­го дове­ри­те­ля, науч­но­му сооб­ще­ству мож­но дей­ство­вать уже сей­час, не дожи­да­ясь ника­ких аргу­мен­тов по делу. Вик­то­ра Вик­то­ро­ви­ча нуж­но осво­бож­дать из-под стра­жи про­сто на осно­ва­нии его воз­рас­та — ему 74 года, он самый пожи­лой заклю­чен­ный изо­ля­то­ра Лефор­то­во — и состо­я­ния здо­ро­вья. Осво­бо­дить — это ведь не зна­чит пре­кра­тить дело. Нуж­но тре­бо­вать избрать ему любую дру­гую меру пре­се­че­ния: под­пис­ку о невы­ез­де, домаш­ний арест, что­бы он хотя бы мог полу­чать ква­ли­фи­ци­ро­ван­ную меди­цин­скую помощь.

— Под­ни­ма­ет­ся ли сей­час вол­на борь­бы с «уче­ны­ми-шпи­о­на­ми»? Или это еди­нич­ные явле­ния?

— Сей­час начал­ся новый виток шпи­о­но­ма­нии в прин­ци­пе, не толь­ко по отно­ше­нию к уче­ным. Под этот каток попа­да­ют все: мно­го­дет­ные мате­ри, про­дав­щи­цы с рын­ка, жур­на­ли­сты, пред­ста­ви­те­ли духо­вен­ства, быв­шие эфэ­с­бэш­ни­ки. Круг обви­ня­е­мых по этой ста­тье стал слиш­ком широ­ким. За послед­ние два меся­ца по ста­тьям о госиз­мене и шпи­о­на­же появи­лись, по нашим под­сче­там, уже семь новых дел — и семь фигу­ран­тов этих дел сей­час содер­жат­ся в СИЗО Лефор­то­во.

— Есть ли ста­ти­сти­ка, сколь­ко при­го­во­ров выне­се­но по делам о госиз­мене и шпи­о­на­жу за 2016 и 2017 годы?

— Такую ста­ти­сти­ку еже­год­но пуб­ли­ку­ет Судеб­ный депар­та­мент при Вер­хов­ном суде. По дан­ным Суд­де­па в 2017 году слу­чи­лось некое зати­шье — все­го 4 чело­ве­ка были осуж­де­ны по делам о госиз­мене, еще двое — о шпи­о­на­же. В 2016 году по ста­тье о шпи­о­на­же вынес­ли 3 при­го­во­ра, по ста­тье о госиз­мене — 14. И, кажет­ся, 2018 год по пока­за­те­лям обе­ща­ет быть бли­же к 2016 году.

Если вы нашли ошиб­ку, пожа­луй­ста, выде­ли­те фраг­мент тек­ста и нажми­те Ctrl+Enter.

Связанные статьи

Оценить: 
Звёзд: 1Звёзд: 2Звёзд: 3Звёзд: 4Звёзд: 5 (8 оценок, среднее: 4,38 из 5)
Загрузка...
 
 

Метки: , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,

 

39 комментариев

  • Пал палыч:

    74? ну это совсем моло­дой. лет 10 отси­дит и может даже вый­дет.
    а вот Мех­ти Логу­нов, кото­ро­го поса­ди­ли в Харь­ко­ве за шпи­о­наж в поль­зу Рос­сии, уже вряд ли уви­дит сво­бо­ду в свои 84 годи­ка.

    • В ого­ро­де бузи­на…
      У Киеве…дядька.…

    • Владимир П.:

      == а вот Мех­ти Логу­нов, кото­ро­го поса­ди­ли в Харь­ко­ве за шпи­о­наж в поль­зу Рос­сии ==
      Это аргу­мент из раз­ря­да «а у Вас негров лин­чу­ют» что ли? Слу­чай с Мех­ти вооб­ще немно­го и дру­гой опе­ры, дело чисто поли­ти­че­ское, его при­хлоп­ну­ли за актив­ную граж­дан­скую пози­цию, чтоб дру­гим непо­вад­но было (чел. «выно­сил сор из избы» обху­до­же­ствах Кие­ва в Дон­бас­се аж до ОБСЕ), выбрав от бал­ды ста­тью поуве­си­стее. На Укра­ине сей­час таких дел десят­ки если не сот­ни, про­сто не все такие гром­кие и оди­оз­ные, как дело Логу­но­ва или Коца­бы или жито­мир­ских жур­на­ли­стов, но кто инте­ре­су­ет­ся тема­ти­кой в кур­се. В нашем же слу­чае чистая шпи­о­но­ма­ния и любовь како­го-нить маи­о­ра к под­пол­ков­ни­чьим пого­нам, похо­же. В целом отвра­ти­тель­ная тен­ден­ция как по при­чине наду­ман­но­сти обви­не­ния, так и по при­чине отда­лен­ных послед­ствий в виде воз­дей­ствия на жела­ние моло­дых уче­ных иметь дело хоть с чем-либо госу­дар­ствен­ным и око­ло­во­ен­ным. Я тоже с ЦНИИ­МА­Шем рабо­таю и рабо­тал. Но со сле­ду­ю­ще­го года ну его к алла­ху, не хва­та­ло еще цорес на свой тухес на ста­ро­сти лет за неболь­шие в общем-то день­ги, и аспи­ран­тов отго­во­рю. Если рабо­ту по это­му гран­ту на госиз­ме­ну натя­ну­ли. натя­нут на все что угод­но при жела­нии, у нас вовсе все в откры­тых источ­ни­ках пуб­ли­ку­ет­ся – «раз­гла­ше­ние неопре­де­лен­но­му чис­лу лиц», ага. В наше вре­мя надо сидеть тихо и каря­бать что-нить на листи­ке (без выхо­да в интер­нет) на тему про­вер­ки вто­рых пост­нью­то­нов­ских эффек­тов ОТО или еще чего отстра­нен­ное такое и душев­ное, чтоб не дай бог ника­кой свя­зи с прак­ти­кой кос­ми­че­ских поле­тов. Тьфу, позо­ри­ще.

  • Пал Палыч:

    На самом деле всё очень серьез­но.
    Всё гипер­зву­ко­вое ору­жие осно­ва­но на плаз­мен­ной аэро­ди­на­ми­ке, кото­рая была откры­та в СССР 60 лет назад.
    На запа­де об этой тех­но­ло­гии не зна­ли вооб­ще ниче­го вплоть до рас­па­да СССР, когда туда убе­жа­ло боль­шое коли­че­ство совет­ских учё­ных, в том чис­ле и зна­ко­мых с сек­рет­ны­ми раз­ра­бот­ка­ми.
    Тех­но­ло­гия очень кру­тая. Плаз­ма поз­во­ля­ет из тур­бу­лент­но­го пото­ка как по вол­шеб­ству сде­лать лами­нар­ный. В резуль­та­те аппа­рат летит в воз­ду­хе прак­ти­че­ски без сопро­тив­ле­ния и может уско­рять­ся до десят­ков Махов.
    Ясно, что аме­ри­кан­цы гото­вы запла­тить любые день­ги, что­бы узнать все дета­ли тех­но­ло­гии «кин­жа­ла».
    Так что по пово­ду шпи­о­нов тут луч­ше переб­деть чем недоб­деть.
    Я бы лич­но таких пре­да­те­лей к стен­ке ста­вил.

    • В.П.:

      Пора­жа­ет стой­кость совет­ских инже­не­ров. Все 90е и 00е годы хра­ни­ли тай­ну не счи­та­ясь с мате­ри­аль­ны­ми лише­ни­я­ми. Толь­ко послед­ний кри­зис нако­нец сло­мал пен­си­о­не­ров.

    • Анатолий Берёзкин:

      Меж­ду про­чим при­го­во­ра нет, толь­ко след­ствие. И еще есть ста­тья за кле­ве­ту, так что не надо неиз­вест­но­го вам чело­ве­ка назы­вать «пре­да­те­лем». За раз­гла­голь­сто­ва­ния про режи­мы сами-то не бои­тесь в Лефор­то­во пере­се­лить­ся «как по вол­шеб­ству»? Ком­пе­тент­ные орга­ны, они ведь очень ком­пе­тен­ты, мало ли.

      • Пал палыч:

        Я досту­па не имею и ниче­го ново­го про «режи­мы» рас­ска­зать прин­ци­пи­аль­но не могу.
        Плаз­мен­ная аэро­ди­на­ми­ка посте­пен­но ста­но­вит­ся ком­мер­че­ской нау­кой. Уже мож­но купить недо­ро­го плаз­мен­ную уста­нов­ку для гру­зо­ви­ков – сокра­ща­ет рас­ход топ­ли­ва вплоть до 30%.
        Но физи­ка неиде­аль­ной плаз­мы низ­кой тем­пе­ра­ту­ры – это такое боло­то, где сол­дат со шты­ком не спра­вит­ся. Тео­рии прак­ти­че­ски нет, и всё сво­дит­ся к алхи­мии – мето­ду проб и оши­бок. Мож­но деся­ти­ле­ти­я­ми искать и не най­ти нуж­но­го режи­ма, если не пове­зёт.

  • АЦ:

    В.В Куд­ряв­цев в послед­ний раз видел сек­рет­ный доку­мент в про­шлом тыся­че­ле­тии. Ему, судя по заяв­ле­нию адво­ка­та, вме­ня­ют пере­да­чу в Бель­гию мате­ри­а­лы по совер­шен­но откры­то­му про­ек­ту 2011–2013 гг. по про­грам­ме FP7-SPACE, в кото­ром с рос­сий­ской сто­ро­ны участ­во­ва­ли ЦНИИ­маш, ЦАГИ и Инсти­тут тео­ре­ти­че­ской и при­клад­ной меха­ни­ки им. Хри­сти­аео­ви­ча СО РАН. Мосгор­суд оста­вил его под стра­жей.

  • АЦ:

    В про­ек­те https://cordis.europa.eu/project/rcn/99134_en.html , в кото­ром В. Куд­ряв­цев был коор­ди­на­то­ром от ЦНИИ­маш, речь идет не об отры­ве погра­нич­но­го слоя, а о его пере­хо­де из лами­нар­но­го режи­ма в тур­бу­лент­ный. Про­ект совер­шен­но откры­тый с откры­ты­ми пуб­ли­ка­ци­я­ми, на кото­рые были полу­че­ны раз­ре­ше­ния. Зачем домыс­ли­вать, если есть фак­ты? Что же до под­ры­ва обо­ро­но­спо­соб­но­сти, то арест Куд­ряв­це­ва, а до него Лапы­ги­на очень это­му поспо­соб­ству­ет. Дура­ков нету, моло­дежь интер­нет чита­ет. Кто из пер­спек­тив­ных моло­дых спе­ци­а­ли­стов пой­дет теперь в ЦНИИ­маш и про­чие обо­рон­ные кон­то­ры после тако­го?

    • Serj:

      А кого это вол­ну­ет? Обес­пе­че­ние кад­ров ЦНИИ­ма­ша, это по дру­го­му ведом­ству.

      • Александр Денисенко:

        А вот при­дёт Лес­ник, и всех взвол­ну­ет. Пер­вым делом оче­вид­но полу­чат все эти, кото­рые оби­жа­ли оте­че­ствен­ную нау­ку, нуж­ную Родине.

      • Александр Денисенко:

        Это какое ещё такое дру­гое ведом­ство?

        • Александр Денисенко:

          Сам себе вынуж­ден отве­чать – это поход­ка питер­ской под­во­рот­ни и казар­мен­ные шут­ки пуб­лич­но – не смеш­но.

        • Владимир П.:

          == Это какое ещё такое дру­гое ведом­ство? ==
          Это Рос­кос­мос и Мино­бр­на­у­ки. Обес­пе­че­ние кад­ра­ми по их про­фи­лю. А ведом­ству, кото­рое сажа­ет, это глу­бо­ко пер­пен­ди­ку­ляр­но, будут уче­ные. не будут … Иные цели, иное миро­вос­при­я­тие.

          • Александр Денисенко:

            Вот эта пер­пен­ди­ку­ля­рия и долж­на пер­вая полу­чить по соп­лям. Что­бы был инте­рес сохра­нять инже­не­ров

            • Владимир П.:

              == Вот эта пер­пен­ди­ку­ля­рия и долж­на пер­вая полу­чить по соп­лям ==
              От кого, про­сти­те?

    • Пал Палыч:

      У них там свои кри­те­рии. Пусть раз­би­ра­ют­ся.
      В США экс­порт кон­троль ещё кру­че. Там бы он «ввод» нажать не успел, чтоб майл послать.

      • Владимир П.:

        == В США экс­порт кон­троль ещё кру­че. Там бы он «ввод» нажать не успел, чтоб майл послать.==
        Опять аргу­мент «а у вас негров лин­чу­ют». Батень­ка, давай­те не жалеть ливер­мор­ских негров, они сами раз­бе­рут­ся, давай­те раз­би­рать­ся с наши­ми про­бле­ма­ми. И, вооб­ще гово­ря, в США доста­точ­но чет­ко ого­ва­ри­ва­ет­ся что мож­но что нель­зя и фильтр на вхо­де (сомни­тель­ные пер­со­ны, вся­кие там рус­ские и про­чие китай­цы ско­рее все­го про­сто не будут допу­ще­ны к око­ло­во­ен­ным делам). Там сво­их тара­ка­нов конеч­но хва­та­ет и сво­их пси­хо­па­тов – бор­цов за сек­рет­ность, но они несколь­ко дру­гие и по дру­го­му дей­ству­ют.

      • Александр Денисенко:

        Да, в Шта­тах инже­не­ры до сих пор в загран­ко­ман­ди­ров­ки ездят по двое, потом доно­сы пишут друг на дру­га, как в шко­ле учи­ли.
        У нас немно­го ина­че. Исто­рия с физи­ком Дани­ло­вым – при­мер. Чело­ве­ка раза три суди­ли-сажа­ли-выпус­ка­ли за одно и то же, чего он не совер­шал. И при этом на сай­те Сиб­ФУ были сту­ден­ты по зака­зу фир­мы Решет­нё­ва. Кто-то сиро­та, кто-то блат­ной ребё­нок в помощь папи­ку пилить бюд­жет­ное баб­ло.
        Толь­ко баш­ко­ви­тых деток из мест­ных школ нет. И спут­ни­ки потом бороз­дят про­сто­ры миро­во­го оке­а­на. И кто вино­ват? Ну с Дани­ло­вым мест­ные как-то разо­бра­лись, чело­век про­сто баналь­но кинул сво­их же галер­ных рабов, они ему и отве­ти­ли. Но сей­час-то какой школь­ник пой­дёт в ЦНИИ­маш или Инсти­тут Теп­ло­фи­зи­ки?
        А в Шта­тах конеч­но вста­вят мик­ро­фон в уни­таз, но после фон-Бра­у­на сво­их ракет­чи­ков не прес­со­ва­ли.

        • В.Потапов:

          2 Алек­сандр Дени­сен­ко:
          Что-то сле­те­ло мое посла­ние, повто­рю.
          == Да, в Шта­тах инже­не­ры до сих пор в загран­ко­ман­ди­ров­ки ездят по двое, потом доно­сы пишут друг на дру­га, как в шко­ле учи­ли ==
          Я со шта­тов­ски­ми инже­не­ра­ми как-то не обща­юсь, с физи­кам да, с инже­не­ра­ми не копен­га­ген. «А оно вона как выхо­дит, Пет­ро­вич».
          == Чело­ве­ка раза три суди­ли-сажа­ли-выпус­ка­ли за одно и то же, чего он не совер­шал. ==
          Уточ­не­ние. Сажа­ли за то что совер­шал (кон­тракт с китай­ца­ми), вопрос в ква­ли­фи­ка­ции совер­шен­но­го. При опре­де­лен­ной фан­та­зии мож­но поса­дить и за раз­гла­ше­ние зако­на Нью­то­на.
          == И при этом на сай­те Сиб­ФУ были сту­ден­ты по зака­зу фир­мы Решет­нё­ва. …==
          Не вполне понял пас­саж. В смыс­ле были и не ста­ло? Или ни одно­го достой­но­го суден­та? У меня кста­ти аспи­рант закон­чив­ший бака­лаври­ат в Сиб­ГУ им. Решет­не­ва, звезд с неба не хва­та­ет, но весь­ма целе­устрем­лен­ный и рабо­то­спо­соб­ный моло­дой чело­век, и да, сиро­та.
          == Толь­ко баш­ко­ви­тых деток из мест­ных школ нет. ==
          Ну как нет, уни­вер­си­тет вро­де бы Феде­раль­ный и в нем совсем нет сту­ден­тов из Сиби­ри? Вряд ли. Или уда­ре­ние на сло­ве «баш­ко­ви­тых»?
          == И спут­ни­ки потом бороз­дят про­сто­ры миро­во­го оке­а­на. И кто вино­ват? ==
          Вино­ва­то общее отно­ше­ние к кос­ми­че­ской отрас­ли все эти годы (как и вооб­ще к хай­тек про­мыш­лен­но­сти). О чем гово­рить если ген­ди­рек­то­ром Рос­кос­мо­са назна­чен, про­сти гос­по­ди, Рого­зин.
          == Ну с Дани­ло­вым мест­ные как-то разо­бра­лись, чело­век про­сто баналь­но кинул сво­их же галер­ных рабов, они ему и отве­ти­ли.==
          Не вполне понял пас­саж, кто кинул, кого кинул? А галер­ный раб у нас в стране один (офи­ци­аль­но при­знан­ный и пожиз­нен­но при­ко­ван­ный к ска­мей­ке гос­служ­бы).
          == Но сей­час-то какой школь­ник пой­дёт в ЦНИИ­маш или Инсти­тут Теп­ло­фи­зи­ки? ==
          Вы зна­е­те, пой­дут, пото­му что кру­то. Т.е. рено­ме пор­тит­ся таки­ми исто­ри­я­ми, но, я пола­гаю, сума­сшед­ших на наш век хва­тит. Прин­цип «50% пат­ри­о­тиз­ма 50% иди­о­тиз­ма» все еще рабо­та­ет. Мой там крик души Выше надо вос­при­ни­мать с поправ­кой на есте­ствен­ный пес­си­мизм пожи­ло­го уче­но­го. У моло­дых свое миро­воз­зре­ние и моти­ва­ции, зача­стую нам непо­нят­ные.
          == А в Шта­тах конеч­но вста­вят мик­ро­фон в уни­таз, но после фон-Бра­у­на сво­их ракет­чи­ков не прес­со­ва­ли. ==
          Чест­но гово­ря не в кур­се шта­тов­ских шпи­он­ских ска­над­лов в этой обла­сти – не сле­дил. Т.е. вре­мя от вре­ме­ни каких-то китай­цев отлав­ли­ва­ют или пре­сло­ву­тых «хаке­ров». Т.е. про­цесс тоже какой-то идет.

          • В.Потапов:

            Ува­жа­е­мый админ, затри­те pls если не затруд­нит этот ком­мен­та­рий, он дуб­ли­ру­ет­ся выше. дру­ги­ми сло­ва­ми

    • Пал Палыч:

      В Ливер­мо­ре он бы даже «ввод» нажать не успел чтоб майл послать. Там экс­порт кон­троль рабо­та­ет луч­ше.

      • В.Потапов:

        == Да, в Шта­тах инже­не­ры до сих пор в загран­ко­ман­ди­ров­ки ездят по двое, потом доно­сы пишут друг на дру­га, как в шко­ле учи­ли ==
        Ну надо же, не знал, я боль­ше с аме­ри­кан­ски­ми физи­ка­ми обща­юсь, так что насчет инже­не­ров не копен­га­ген. «А оно вон оно как выхо­дит, Пет­ро­вич».
        == Чело­ве­ка раза три суди­ли-сажа­ли-выпус­ка­ли за одно и то же, чего он не совер­шал. ==
        Уточ­не­ньи­це, все же за то что он совер­шал (выпол­не­ние работ по дого­во­ру с китай­ца­ми). Дело было в юри­ди­че­ской ква­ли­фи­ка­ции того, что он совер­шал. Как и в нынеш­нем слу­чае. Все мы что-то «совер­ша­ем», при доста­точ­но при­страст­ном под­хо­де мож­но и за раз­гла­ше­ние зако­на Нью­то­на при­тя­нуть к ответ­ствен­но­сти.
        == И при этом на сай­те Сиб­ФУ были сту­ден­ты по зака­зу фир­мы Решет­нё­ва. Кто-то сиро­та, кто-то блат­ной ребё­нок в помощь папи­ку пилить бюд­жет­ное баб­ло. Толь­ко баш­ко­ви­тых деток из мест­ных школ нет. ==
        Этот пас­саж я, чест­но гово­ря, не понял. Что, те что «на сай­те» не из Сиби­ри? Кто бы они ни были. Или акцент на сло­ве «баш­ко­ви­тые»? Сей­час увы на физ­мат идут ребя­та неглу­пые, но дале­ко не те слив­ки, что шли в 70–80-е -объ­ек­тив­ная реаль­ность дан­ная нам в ощу­ще­ние в каж­дую сес­сию. Кста­ти у меня аспи­рант б. «решет­не­вец» (Сиб­ГУ им. Решет­не­ва) и да, сиро­та. Если не самый тол­ко­вый за послед­ние годы (звезд с неба не хва­та­ет и поро­за не выду­ма­ет), то самый актив­ный и рабо­то­спо­соб­ный.
        == И спут­ни­ки потом бороз­дят про­сто­ры миро­во­го оке­а­на.==
        Спут­ни­ки бороз­дят ско­рее по при­чи­нам более обще­го харак­те­ра неже­ли чем пло­хие сту­ден­ты – обще­го отно­ше­ния к кос­ми­че­ской отрас­ли. О чем гово­рить, когда ген­ди­рек­то­ром Рос­кос­мо­са постав­лен при­зо­вой олух?
        == Ну с Дани­ло­вым мест­ные как-то разо­бра­лись, чело­век про­сто баналь­но кинул сво­их же галер­ных рабов, они ему и отве­ти­ли ==
        Этот пас­саж я чест­но говоя тоже не понял. Кто есть «галер­ные рабы»? У нас есть толь­ко один офи­ци­аль­но при­зна­ный галер­ный раб, чтоб Вы зна­ли.

        • Александр Денисенко:

          Янки сда­ют ино­гда китай­цев, но не сво­их, как наши. Про Решет­нёв­ских – Вы пра­вы, на наш век ребят баш­ко­ви­тых и сме­лых может хва­тить. А сколь­ко их смы­лось? Уди­ви­тель­но, даже в этом году есть тол­ко­вые и рука­стые дет­ки, кото­рые мог­ли бы аж в Выс­шую шко­лу Эко­но­ми­ки про­лезть, а отпра­ви­лись на физ­тех делать кос­ми­че­ские аппа­ра­ты. Но это не бла­го­да­ря, а вопре­ки уси­ли­ям това­ри­щей из неко­то­рых ведомств, кото­рые на народ­ные день­ги не помо­га­ют, а тор­мо­зят дело. Что там про­дал Дани­лов – даже судьям ока­за­лось два­жды непо­нят­но. Там даже зако­на Нью­то­на не было. А галер­ные рабы все­гда есть – ина­че гале­ры не поплы­ли бы. Даже у Коваль­чу­ка есть, даже доволь­ны жиз­нью. Хотя роб­кие сомне­ния ино­гда закра­ды­ва­ют­ся. Но Коваль­чук сво­их вро­де ещё нико­гда не сда­вал и не под­став­лял – по край­ней мере тако­го не слыш­но. Про ген­ди­рек­то­ра Рос­кос­мо­са – а Илон Маск тоже не шиб­ко масти­тый инже­нер, но что-то как-то мед­лен­но, но полу­ча­ет­ся. Хотя от наше­го Чубай­са отли­ча­ет­ся с виду не очень. И в чём тут может быть дело?
          Про детво­ру с сай­та Сиб­ФУ – оста­лись они там все, речь про­сто о том, что мало­ва­то их.
          С покло­ном, А.Денисенко

          • Владимир П.:

            == А сколь­ко их смы­лось? ==
            «Чело­век ищет где луч­ше» и раз­ви­тие собы­тий в род­ных пале­сти­нах ука­зы­ва­ет на то, что раз­ни­ца меж­ду «здесь» и «там» вновь будет нарас­тать. Не 90-е конеч­но, но само­ре­а­ли­зо­вать­ся гораз­до удоб­нее в «стра­нах веро­ят­но­го про­тив­ни­ка» (совсем недав­но еще пара моло­дых спе­ци­а­ли­стов нас поки­ну­ла для рабо­ты в стра­нах ЕС). Как ни печаль­но, но скри­пя серд­цем и чем там еще при­хо­дит­ся при­зна­вать этот факт. Хотя моло­дежь сей­час облас­ка­на срав­ни­тель­но с теми вре­ме­на­ми, когда я начи­нал науч­ную карье­ру на изле­те СССР, какие тогда поезд­ки, какое слу­жеб­ное жилье … ино на хлеб не боль­но хва­та­ло, бук­валь­но. Если бы не гран­ты «веро­ят­ных про­тив­ни­ков» и пери­о­ди­че­ские при­ра­бот­ки, не удер­жал­ся бы в нау­ке. Да и то что остал­ся на исто­ри­че­ской родине «ско­рее слу­чай­ность, чем зако­но­мер­ность».
            == Но это не бла­го­да­ря, а вопре­ки уси­ли­ям това­ри­щей из неко­то­рых ведомств, кото­рые на народ­ные день­ги не помо­га­ют, а тор­мо­зят дело ==
            У «това­ри­щей из неко­то­рых ведомств» свое пони­ма­ние о том, что есть дело. Ред­кие встре­чи с «това­ри­ща­ми» оста­ви­ли у меня тягост­ное впе­чат­ле­ние, что этим рыца­рям пла­ща и кин­жа­ла вооб­ще все пер­пен­ди­ку­ляр­но кро­ме карьер­ных пер­спек­тив и лич­но­го бла­го­со­сто­я­ния. (Хотя конеч­но я не исклю­чаю про­сто что мне лич­но не повез­ло, не так уж мно­го я зна­вал хра­ни­те­лей наше­го покоя. Един­ствен­ный зна­ко­мый мне «орга­навт», из дру­зей семьи, кото­рый про­из­вел на меня впе­чат­ле­ние чело­ве­ка умно­го и дей­стви­тель­но бес­ко­рыст­но «боль­но­го забо­той о судь­бе стра­ны» помер еще в 90-е от инфарк­та вос­по­след­ство­вав­ше­го дли­тель­ной депрес­сии, сопро­вож­да­е­мой запо­я­ми – рус­ский суи­цид в общем). Так что Дани­ло­ву, Куд­ряв­це­ву и далее по спис­ку при­шлось встре­тить­ся не с доб­лест­ны­ми чеки­ста­ми (чистые руки горя­чее серд­це все такое) кото­рые несколь­ко переб­де­ли в сво­ем рево­лю­цьон­ном запа­ле, а с рав­но­душ­ны­ми бюро­кра­та­ми, кото­рым поло­же­но заве­сти дело и про­ве­сти его через поло­жен­ные пунк­ты, а там хоть тра­ва не рас­ти, раке­ты не летай и дети не рож­дай­ся.
            == Что там про­дал Дани­лов — даже судьям ока­за­лось два­жды непо­нят­но. ==
            А судьям пони­мать и не надо, судьи долж­ны уметь про­честь экс­перт­ное заклю­че­ние.
            == А галер­ные рабы все­гда есть — ина­че гале­ры не поплы­ли бы. Даже у Коваль­чу­ка есть, даже доволь­ны жиз­нью. ==
            У меня в груп­пе рабо­та­ет галер­ный раб Коваль­чу­ка, half-time. Вро­де дово­лен и на стес­нен­ные обсто­я­тель­ства не жалу­ет­ся.
            == Про ген­ди­рек­то­ра Рос­кос­мо­са — а Илон Маск тоже не шиб­ко масти­тый инже­нер, ==
            Маск тол­ко­вый мене­джер, уме­ю­щий про­дать идею, и резуль­та­ты его бур­ной дея­тель­но­сти, как гово­рит­ся, на лицо (тех­ни­че­ские дости­же­ния при финан­со­вых про­бле­мах). Но Рого­зин как-то не заме­чен ни в каких успе­хах кро­ме гене­ра­ции весь­ма сомни­тель­ной цен­но­сти тви­тов, това­рищ Огур­цов, в общем.
            == Китай­ские источ­ни­ки изу­ми­лись, когда на дис­ке Дани­ло­ва не было даже зако­на Нью­то­на. ==
            Я даже и не пой­му о каком дис­ке речь. Дани­ло­ву вме­ня­ли госиз­ме­ну за выпол­не­ние работ по кон­трак­ту с Все­ки­тай­ской экс­порт­но-импорт­ной ком­па­ни­ей точ­но­го маши­но­стро­е­ния по изго­тов­ле­нию испы­та­тель­но­го стен­да моде­ли­ро­ва­ния воз­дей­ствия усло­вий кос­ми­че­ско­го про­стран­ства на КА и на раз­ра­бот­ку ПО для него. Кон­тракт был под­пи­сан Крас­ГУ и одоб­рен «пер­вым отде­лом». Более того,и рабо­ты то не нача­ли выпол­нять, наскю пони­маю, все что было сде­ла­но – состав­ле­но ТЗ. Чисто каф­ки­нан­ская ситу­а­ция.
            == Про един­ствен­но­го галер­но­го раба — а кем это он при­знан? Как един­ствен­ный? ==
            Ну как кем-с, наро­дом-с, кото­рый при­па­ял ему после извест­но­го выска­зы­ва­ния извест­ную клич­ку :)

            • Александр Денисенко:

              Про Мас­ка я бы воз­дер­жал­ся от побед­ных реля­ций. У чело­ве­ка неме­ре­но денег для иллю­стра­ции какой-нибудь аме­ри­кан­ской меч­ты. Идеи в общем ста­рые, кад­ры по боль­шей части тоже. Тех­ни­че­ские про­ры­вы сомни­тель­ны. Хотя всё рав­но боль­ше наших геро­ев. Может, это не толь­ко день­ги рабо­та­ют. Ситу­а­ция с кос­ми­че­ски­ми дела­ми и у нас и у них ахо­вая. Ста­рые схе­мы холод­ной вой­ны рас­сы­па­лись по обе сто­ро­ны океана.А новых нет. Что у наших мене­дже­ров, что у ихних финан­со­вых воро­тил. Исто­рия поро­дит какую-то новую идею про­ры­ва в кос­мос за пре­де­лы зем­но­го тяго­те­ния, но это будет какая-то новая идея, кото­рую пока не видать. В любом слу­чае, те, кто будет ей мешать «слов­но муха в вине», будет смят…Хоть и рыца­ри.

              • Владимир П.:

                == Про Мас­ка я бы воз­дер­жал­ся от побед­ных реля­ций. У чело­ве­ка неме­ре­но денег для иллю­стра­ции какой-нибудь аме­ри­кан­ской меч­ты. Идеи в общем ста­рые, кад­ры по боль­шей части тоже. ==
                Ну да, ком­мер­ци­а­ли­за­ция извест­ных вещей. Когда надо не вело­си­пе­ды изоб­ре­тать, а сни­жать их себе­сто­и­мость. Хотя при пута­ной систе­ме финан­си­ро­ва­ния SpaceX и дар­мо­вом исполь­зо­ва­нии мно­гих тез­но­ло­гий труд­но пока ска­зать, сколь­ко же на самом деле сто­ит пуск и будет ли пред­при­я­тие доход­ным для инве­сто­ров. Успех в мно­го­ра­зо­во­сти несо­мне­нен, пока все рас­суж­да­ли «надо – не надо» взял – и сде­лал.
                == Ситу­а­ция с кос­ми­че­ски­ми дела­ми и у нас и у них ахо­вая. ==
                Я бы не ска­зал, что ахо­вая. Явно при­сут­ству­ет «дефи­цит целе­по­ла­га­ния», что в зна­чи­тель­ной сте­пе­ни свя­за­но с тем печаль­ным но объ­ек­тив­ным фак­том, что столь­ко пус­ков, как в золо­тую эту совет­ской кос­мо­нав­ти­ки про­сто не нуж­но. И спут­ни­ки лета­ют подоль­ше, и про­чие стра­ны под­тя­ну­лись и пред­по­чи­та­ют по воз­мож­но­сти сами себя обслу­жи­вать, эпо­ха дуопо­лии сду­лась без­воз­врат­но. Рынок пус­ков, ска­жем так, стал из пре­ми­аль­но­го нище­брод­ским. Это конеч­но мое лич­ное необос­но­ван­ное мне­ние :)
                == это будет какая-то новая идея, кото­рую пока не видать ==
                Да. Маск с его Мар­сом явный фаль­старт, а боле ниче­го пока духо­подъ­ем­но­го не вид­но, ну раз­ве рыжий рас­ко­че­га­рит идею «звезд­ных войн» и галь­ва­ни­зи­ру­ет ракет­но-кос­ми­че­скую отрасль США, но «тако­го джа­за нам не надо».
                == Это как разо­шлись свар­ные швы у янков на бое­вой раке­те. Чем луч­ше наших ? И у нас кри­во­ру­кие свар­щи­ки при класс­ных пиар­щи­ках и хаке­рах ==
                Да ну их свар­ные швы :) Вон тут непо­да­ле­ку от меня из угле­пла­сти­ка деталь­ки для КА юод­ро доволь­но вая­ют, гля­дишь и паять не надо будет :)

              • Владимир П.:

                В общем я заме­чаю что обсуж­де­ние ушло куда-то не в ту степь от исход­ной и в общем-то живо­тре­пе­щу­щей темы, так что предл­ла­гаю во избе­га­ние заму­со­ри­ва­ния лен­ты ком­мен­та­ри­ев само­под­вя­зать­ся на этом.

            • Александр Денисенко:

              https://news.yandex.ru/story/V_SSHA_tresnuli_puskovye_ustanovki_ballisticheskikh_raket–12abdf536cb7265d95ff0033ef9cf3be?lr=213&lang=ru&stid=z3eN0Mmg5g3vN3pGUUjM&rubric=army&from=story
              Это как разо­шлись свар­ные швы у янков на бое­вой раке­те. Чем луч­ше наших ? И у нас кри­во­ру­кие свар­щи­ки при класс­ных пиар­щи­ках и хаке­рах. Вот сги­нут послед­ние акса­ка­лы ЦНИИ­МА­Шей и что делать будем? Рыца­рей моби­ли­зу­ем? Их на лесо­по­вал и то стрём­но. Всё пере­по­рят.

        • Александр Денисенко:

          Про един­ствен­но­го галер­но­го раба – а кем это он при­знан? Как един­ствен­ный?
          Ещё про закон Нью­то­на, кото­рый про­дал китай­цам Дани­лов. Китай­ские источ­ни­ки изу­ми­лись, когда на дис­ке Дани­ло­ва не было даже зако­на Нью­то­на. Это, пожа­луй, его и спас­ло. А то бы он не лек­ции на зонах читал. Диск, пого­ва­ри­ва­ют, ока­зал­ся чистым…Среди рабов нашёл­ся вер­ный Рус­лан, а может так пошу­ти­ли.

  • Александр Денисенко:

    Ведомств извест­но три – Роди­на, обще­че­ло­ве­че­ские цен­но­сти и Силы Небес­ные. Кому нуж­ны аре­сты ракет­ных Инже­не­ров? Авто­ра – на сце­ну. Нуж­ны понят­ные даже моло­дым инже­не­рам при­чи­ны аре­стов. Если есть чего – кар­ты на стол. Про­тив инже­не­ров. Или – не оби­жай­тесь девоч­ки, но для Сол­да­та глав­ное – что­бы далё­кая люби­мая зва­ла.

  • Какой Режим! Гла­ва госу­дар­ства поз­во­ля­ет себе саль­ные шут­ки пуб­лич­но. Я их конеч­но одоб­ряю линг­ви­сти­че­ски и чело­ве­че­ски. Но гла­ва госу­дар­ства по моим про­ста­на­род­ным поня­ти­ям не дол­жен выра­жать­ся как сапож­ник. Ну у него конеч­но есть холуи от род­но­го язы­ка.

    • Владимир П.:

      == Но гла­ва госу­дар­ства по моим про­ста­на­род­ным поня­ти­ям не дол­жен выра­жать­ся как сапож­ник. ==
      Ну это по вашим про­сто­на­род­ным поня­ти­ям, а по поня­ти­ям пиар­щи­ков «про­сто­на­род­ность» добав­ля­ет поли­ти­че­ско­го весу сре­ди «про­сто­го наро­да». Ука­за­ни­ям коих и сле­ду­ет ВВП.

      • Александр Денисенко:

        Ува­жа­е­мый Вла­ди­мир! А вам само­му не тош­но, когда…Мне, напри­мер, про­сто непри­ят­но, когда гла­ва госу­дар­ства …ну так выра­жа­ет­ся. Я что ли не народ?

        • Владимир П.:

          2 Алек­сандр Дени­сен­ко
          == Ува­жа­е­мый Вла­ди­мир! А вам само­му не тош­но, когда…==
          Не то что тош­но, но раз­ра­жа­ет. Тош­но – это дру­гой кате­го­рии состо­я­ние, тош­но от обще­го поло­же­ния дел.
          == Я что ли не народ? ==
          С точ­ки зре­ния пиар­щи­ка «народ» – поня­тие ста­ти­сти­че­ское. И воз­дей­ство­вать надо на его бОль­шую часть, о кото­рой у власть пре­дер­жа­щих сло­жи­лось мне­ние (не будем гово­рить о том насколь­ко вер­ное) что вот так «наро­ду нра­вит­ся». А Вы – «моле­ку­ла», за кото­рой никто со спе­ци­аль­ным сач­ком бегать не будет и выра­ба­ты­вать отдель­ную стра­те­гию воз­дей­ствия на под­кор­ку, хотя в эпо­ху big data и это воз­мож­но.

  • Александр Денисенко:

    Конеч­но нет ниче­го страш­нее, чем двор­ник из про­ста­на­ро­дья. Гиля­ров­ский, может быть, но точ­но не знаю – слы­хал от элит­ных. И согла­сен.

  • Александр Денисенко:

    Ива­нов-Вано так гово­рил, кажет­ся… Его жена пере­жи­ла все лихие годы. Гово­ри­ла, что самым страш­ным был 1918, а не… Ну не под­пи­шусь, но уж…

  • Юлий:

    Обсуж­де­ния на ТрВ начи­на­ют напо­ми­нать «моло­дое» Открыто.ру на Новой газе­те. Тяго­мо­ти­на доста­ла и углуб­лён­ных-яйце­го­ло­вых. Им бы нау­ку делать – в самую сласть. А при­хо­дит­ся от «пра­пор­щи­ков» полу­чать наго­няи за неиз­вест­но что. Обыд­но, помаш!!
    При­ми­те мои собо­лез­но­ва­ния.

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Недопустимы спам, оскорбления. Желательно подписываться реальным именем. Аватары - через gravatar.com