Товар — деньги — товар, или Плохая пропорциональность

ФАНО и РАН пытаются начать жить по-новому. Фото Н. Деминой
ФАНО и РАН пытаются начать жить по-новому. Фото Н. Деминой

16 января 2018 года директора институтов, подведомственных ФАНО, получили письмо от Михаила Котюкова о формировании государственных заданий и финансовом обеспечении их выполнения. В письме, в частности, говорилось, что число научных публикаций, за которые институтам нужно будет отчитаться по госзаданию в 2018 году, должно вырасти пропорционально добавленным средствам. Так, если институту помимо 120 млн руб. добавили 77 миллионов (т. е. выделили на 64% больше), то вместо 15 статей он должен будет представить 25. Такое требование глава ФАНО объяснил стремлением эффективно потратить дополнительные деньги.

Это письмо вызвало возмущение научной общественности. Так, ученый совет Математического института РАН в этот же день опубликовал заявление, в котором выступил против такого подхода (см. ниже). Заявление математиков поддержали многие научные работники, а ФАНО в очередной раз дало повод покрутить пальцем у виска и сказать: они ничего не понимают в науке. Накануне заседания математиков в МИАНе, в тот же день, 16 января, этот вопрос рассматривался в Президиуме РАН. Основное время заседания академики посвятили обсуждению отчетов руководителей Дальневосточного и Уральского отделений РАН Валентина Сергиенко и Валерия Чарушина. Проблему поднял Роберт Нигматулин в части «Разное». Он рассказал, что за повышение финансирования ФАНО требует двукратного увеличения числа публикаций. Парадокс, но «это делается в рамках указа президента РФ, что за нашу научно-исследовательскую работу нужно больше платить, ведь зарплаты у профессоров, докторов и кандидатов наук низкие».

«Я не знаю в мире ни одной лаборатории, где бы так нормировалась работа — количеством статей!» — воскликнул Роберт Искандерович. Глава РАН Александр Сергеев также выступил против оценки работы ученых «по публикационному валу». Он заметил, что Академия должна разработать свою методику оценки эффективности научной работы. «Никто от нас не отстанет в том, чтобы мы определенным образом нормировали нашу научную продукцию. Но мы сами должны предложить, как правильно нормировать нашу работу, и добиваться принятия этого подхода». Он предложил, в частности, учитывать разные статьи с разными весовыми коэффициентами, поскольку публикация статей в журналах с разными импакт-факторами требует разных трудозатрат.

По мнению директора Института Африки РАН Ирины Абрамовой, выступившей на заседании Президиума, предлагаемый ФАНО подход направлен не на рост эффективности труда ученых, а на повышение его интенсивности. «Мы, гуманитарии, как-то извернемся и как-то этот вопрос решим. Раз партия сказала надо, то… Но что делать научным сотрудникам из технических и медицинских наук? Под каждую статью заложен определенный эксперимент, нужны определенные материалы… Раз мы должны повысить свою публикационную активность, то нам нужно найти приличные научные журналы, в которых мы можем опубликовать свои статьи. Многие журналы в нашей сфере находятся в издательстве „Наука“, а вопрос с издательством подвис. Пока ни у отделений, ни у институтов нет ясности, сохранится ли „Наука“. Нам говорят, что да, журналы продолжат выходить, но количество журналов и количество номеров остается прежним. А нам надо увеличить свою продуктивность… От нас фактически требуют переобуваться на ходу».

Она согласилась с тем, чтó сказал до этого А. М. Сергеев, подчеркнув, что «да, нам надо увеличивать эффективность, а не интенсивность, это разные вещи. ФАНО нам сейчас платит не за эффективность, а за палочки-трудодни».

Выступление академика РАН Валерия Козлова, исполнявшего обязанности президента РАН между общими собраниями в 2017 году, было не менее ярким. По его мнению, поднятый вопрос чрезвычайно важен. «Перед институтами [ФАНО] поставило вопрос в ультимативной форме: либо вы подписываете новое госзадание, либо вы не получаете первого денежного транша. Я теперь не директор Математического института Стеклова и поэтому могу говорить более свободно. Скажу честно, мы вышли на предел наших публикационных возможностей. В среднем мы публикуем на одного сотрудника две статьи в год в хороших журналах. Уверяю вас, что в мире в целом, в самых-самых развитых странах, математики больше статей публиковать не могут. А нам сейчас предлагают публиковать не две, а три статьи в год! — И продолжил: — В нашем институте работает 30 членов РАН. И мы сегодня, на ученом совете, будем обсуждать этот вопрос. Что делать: подписывать госзадание со всеми вытекающими отсюда последствиями (либо мы будем халтурить, либо что-то еще), или не подписывать (и тогда мы окажемся в сложном положении)? Нам говорят: неужели вы никак не можете выкрутиться? Мы можем, но сделать это невозможно, если мы хотим сохранить лицо и не потерять уважение коллег, особенно молодежи».

Валерий Козлов напомнил, что в 2002– 2005 годах Академия наук переживала этап реального повышения заработной платы. «Перед нами тогда никто не ставил вопроса о том, что пишите больше статей пропорционально увеличению финансирования… ФАНО берет и априори определяет, что должно быть на выходе. Вопрос о том, сколько, кому и как публиковать, должен стать предметом всестороннего обсуждения на наших отделениях, и после этого мы должны давать рекомендации, утвердить ли госзадание».

Завершая дискуссию, глава РАН Александр Сергеев отметил, что финансирование институтов ФАНО выросло на 24 млрд руб., фактически на 30%, и это явно положительный факт. «Мы находимся в ситуации, когда финансирование начинает расти, а технические процедуры — как правильно распределить и как правильно отчитаться за финансирование — отстают… В руководстве ФАНО — разумные люди, которые готовы к нам прислушиваться, готовы идти на компромиссы». Он предложил продолжить обсуждение этого вопроса с участием ФАНО и представителей Профсоюза РАН.

Через неделю, 24 января, на пресс-конференции по итогам встречи с президентом РФ Александра Сергеева спросили, чем же закончился очередной конфликт «ученые vs чиновники». Глава РАН отметил, что прекрасно понимает, почему «прямая экстраполяция [дополнительные деньги в обмен на дополнительные публикации] вызывала протест институтов». Наука — это не станок, у которого в два раза больше простоишь — получишь в два раза больше продукции. «Если вы делаете установку, то результаты будут только на следующий год. Как же соблюсти эту пропорциональность?» По мнению Сергеева, требование отчитаться хоть какими-то публикациями, звучащее от чиновников, — неправильное.

«Мне кажется, что такая постановка вопроса [предложенная ФАНО] дезавуирована. Я не знаю, поступило ли в институты новое распоряжение от ФАНО, но я уверен, что требование „плохой пропорциональности“ будет снято в ближайшее время». Президент Академии попытался объяснить логику действий чиновников, отметив, что те, видимо, спешили и не успели посоветоваться с руководством РАН и что естественно требовать большей эффективности при получении дополнительных денег.

Другой вопрос, чтó понимать под эффективностью.

Он повторил свою идею учитывать качество публикации, в соответствии с импакт-фактором журнала. Кроме того, по его мнению, нужно учитывать специфику статей (экспериментальная, теоретическая и пр.). Также институты, получившие больше денег по госзаданию, могут инициировать новые темы, поставив новые задачи перед своими лабораториями. «У нас есть степени свободы, чтобы уйти от неправильной пропорциональности. И я точно знаю, что руководство ФАНО это прекрасно понимает. Они этим озабочены, и сейчас будут вырабатываться новые формы, которые позволят снять эту остроту».

Вместе с тем глава Академии выразил готовность вместе с ФАНО поменять отношение институтов к госзаданию так, чтобы они отчитывались за него не по остаточному принципу, как раньше, когда государственного финансирования было мало, а как за основную работу. Отвечая на вопрос, как изменить региональную и должностную диспропорцию в оценке труда ученых, Александр Сергеев предложил ввести в формулировку действующего или нового указа слова «научные сотрудники, руководители научных структур, подразделений и высококвалифицированный инженерно-технический персонал». Сотрудники этих категорий должны получать зарплату «не ниже 200% средней зарплаты в стране». Он также предложил учитывать при распределении средств итоги оценки эффективности институтов, что поможет точечно распределять основные и дополнительные деньги, и Академия сможет сама решать, куда их направлять. «Мы хотим получить полномочия на распределение средств так, как мы, Академия наук, профессионально считаем это необходимым».

Наталия Демина

Заявление Ученого совета МИАН о принципах формирования государственного задания

Ученый совет МИАН выражает свое категорическое несогласие с принципами формирования государственного задания, объявленными ФАНО на 2018 год, и с увеличением числа планируемых публикаций по сравнению с 2017 годом пропорционально увеличению финансирования.

Количество публикаций не является основным показателем продуктивности научной работы. Это подтверждается как международным опытом, так и историей всемирно признанной отечественной математической школы.

Планируемое количество публикаций в году не может быть поставлено в прямую зависимость от предполагаемого финансирования, получаемого институтом. Подобный подход деформирует стиль научной работы, снижает научную ценность публикаций и на практике приведет лишь к профанации публикационной активности.

В качестве показателей при определении параметров государственного задания должны учитываться не только журнальные публикации, но и другие виды научной деятельности организации, требующие финансовых и прочих затрат.

Государственное задание и используемые ФАНО параметры отчетности должны в обязательном порядке согласовываться с институтом с учетом его собственных планов развития и мнения Российской академии наук и независимых экспертов.

Законодательство Российской Федерации также не ставит количество публикаций в прямую зависимость от выделяемого финансирования. <…>

Призываем Российскую академию наук и ФАНО России в соответствии с их полномочиями изменить принципы формирования государственного задания научных институтов и скорректировать соответствующие показатели на 2018 год.

Цитируется по www.mi.ras.ru/news/18/2018-01-16_prilozhenie.pdf

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

Связанные статьи

avatar
16 Цепочка комментария
113 Ответы по цепочке
15 Подписки
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
15 Авторы комментариев
АлексейАлексей ЛккыЛ.Л. ГошкаИлья Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
Уведомление о
Ash
Ash

Как бы объяснить академикам, что сами по себе статьи нашей экономике не нужны?
Может, быть, действовать как в анекдоте?
https://www.anekdot.ru/id/106057/

Andrew
Andrew

Ого! 120 млн руб за 15 статей? Кто-то неплохо устроился

Ash
Ash

«Удвоение реальности: как российскую науку заставляют заниматься имитацией» https://www.rbc.ru/opinions/politics/30/01/2018/5a702b549a794769102a5a0c?from=center_11 ——————- Однако весь этот театр абсурда приобретает внятный смысл, если подходить к делу научно и строить адекватные предмету гипотезы. Все не так странно, если принять, что решение это не столько функциональное, сколько политическое. Удвоить — типичный лозунг, явно отсылающий к прообразу «удвоения ВВП». Речь идет не столько о показателях науки в отчетности перед ФАНО, сколько о показателях ФАНО и Минобрнауки в отчетности перед политическим руководством. «В два раза» — это индикатор не научной активности, а лояльности и рвения менеджмента. Оценивать идею надо именно с политической точки зрения, тем более что у… Подробнее »

mikescholar
mikescholar

Процитирована очень хорошая статья из РБК. Странно, что никто еще в обсуждениях не использовал простую аналогию со спортом. Ведь всем довольно очевидно, что удвоение зарплаты спринтера не ведет автоматически к удвоению его скорости и пробеганию стометровки за 5 секунд. А удвоение обязательств по количеству соревнований, на которых нужно выступить, ведет лишь к тому, что чемпион мира будет понапрасну тратить силы и время на бесполезные победы в многочисленных районных соревнованиях в ущерб тренировочному процессу. Не говоря уже о том, что стремление к лидерству в медальном зачете любой ценой неизбежно приводит к появлению на том или ином уровне допинга. В спорте последствия… Подробнее »

eugen
eugen

наши начальники высоких рангов так давно твердят о «лидирующих позициях», что , похоже забыли о проблемах в организации науки в РФ. А это не только маленькие (и кратковременные) гранты, которые как выигрыш в рулетке, изношенное оборудование, перегруженные центры коллективного пользования, которые не позволяют планировать большие проекты и т.д.. Т.е. научная среда в РФ сильно «отощала» и ее надо бы не «брать жестко в шенкеля», а сначала «откормить». Идея оценивать качество работ по IF публикации выглядит «странно» если не применять крепких выражений. Импакт фактор узкопрофильных журналов не бывает высоким, а публикации в таких журналах даются тяжело (и дорого в деньгах). Восстановление… Подробнее »

Мария
Мария

Интересно, эти манагеры-дегенераты из ФАНО и Минобрнауки (звучит дико) оценили работу Григория Перельмана по достоинству? Только за него этих генетических идиотов надо на конюшне пороть и гнать взашей!

Ash
Ash

Заявление Совета ОНР о формировании госзаданий http://onr-russia.ru/comment/16678#comment-16678 ———————— Совет ОНР считает также совершенно недопустимым требование ФАНО (письмо 007-18.1.2-11/СК-4 от 16.01.2018) повторно предоставить отчеты в новом формате сразу после сдачи отчетов, оформленных по прежним правилам. На подготовку отчетов по новым, существенно усложненным требованиям было отведено всего две недели… ———————- Сложившаяся в последнее десятилетие практика фактически исключала возможность выполнения исследовательских проектов по так называемому государственному заданию. В его рамках финансирование доходило до ученых лишь в форме мизерных должностных окладов. Средства на прочие расходы, включая приобретение расходных материалов и оплату командировок, вообще не доводились до исследовательских коллективов в рамках ГЗ. ———————— Переход же… Подробнее »

Алексей
Алексей

«Основное время заседания академики посвятили обсуждению отчетов руководителей Дальневосточного и Уральского отделений РАН Валентины Сергиенко и Валерия Чарушина.»

Сергиенко из ДВО РАН всё-таки Валентин, а не Валентина.

Влад
Влад

Да шума много, но не вижу предложений! Аш тут написал «Проект симметричной оценки результативности был бы достоин любого мегагранта» Да не надо мегагранта. Сделаем бесплатно! Достаточно 1-2 подготовленных под данный вопрос собрания коллектива НИИ РАН (или Уч Совета) и вопрос будет решен. А решения коллективов надо переслать в ПРАН от имени Уч Советов НИИ РАН, как основу для принятия общего решения И я уже предлагал «нулевой» вариант решения проблемы. 1) выбираем страну, на науку которой ориентируемся (пусть будет Европа). 2) Оцениваем подушевое финансирование и средний выход статей на одного сотрудника. 3) Берем наше подушевое финансирование в РФ, оцениваем его долю… Подробнее »

Ash
Ash

1. «Аш тут написал «Проект симметричной оценки результативности был бы достоин любого мегагранта» »
Это писал не я, а Александр Рубцов, но мысль абсолютно правильная.
2. «Оцениваем подушевое финансирование и средний выход статей на одного сотрудника.»
Нельзя оценивать науку по числу статей. Это то же самое, что оценивать работу моториста, руководствуясь исключительно температурой двигателя.
Оценка науки должна производиться в основном по прикладным результатам, так как финансирование фундаментальной науки при нормальном положении дел составляет 5-10% от общего финансирования исследований.

Влад
Влад

Зачем вы смешиваете фундаментальную науку с прикладной.
За фундамент и платят меньше. И проблема с оценкой и оплатой.
Где ваши предложения?? Я свои изложил и призываю других выйти на Уч Советы и высказаться.
Коротко и ясно.
Ждем-с

Ash
Ash

1. «Зачем вы смешиваете фундаментальную науку с прикладной.» Они смешаны — такова природа. 2. «Где ваши предложения??» Предложение от Александра Рубцова: необходимо выработать критерии оценки работы ФАНО и внедрить их через правительство. От себя поясняю — наука должна удовлетворять имеющийся платёжеспособный спрос на прикладные исследования: а) должна быть объективная оценка величины этого спроса и данные есть — это суммарные расходы наших компаний на прикладные исследования и разработки; б) должна быть объективная оценка степени удовлетворения этого спроса учёными ФАНО, т.е. какая доля соответствующих расходов пошла в институты ФАНО. Насколько мне известно, эта доля чрезвычайно велика. Следовательно, наши учёные под руководством ФАНО… Подробнее »

13745pop
13745pop

«Они смешаны — такова природа.» Бывает. Однако смесь может состоять из совершенно разных субстанций. «наука должна удовлетворять имеющийся платёжеспособный спрос на прикладные исследования» -Неужели появилась еще одна древнейшая профессия? Конечно, наука бывает разная, но если речь идет о фундаментальной науке, то она ОБЯЗАНА идти впереди известных знаний. Предсказывать, а тем более включать ее предполагаемые результаты в очередной пятилетний план, невозможно по определению. Для этого есть прикладные науки, а для них есть рынок. Любая работа в области фундаментальных исследований должна содержать новые факты или идеи. Практическое применение находит одна тысячная из этих результатов, но именно они и создали современный технический мир.… Подробнее »

Ash
Ash

1. «Однако смесь может состоять из совершенно разных субстанций. Конечно, наука бывает разная…» С точки зрения экономики наука на 90-95% состоит из прикладной науки, поскольку примерно такая доля денег идёт на её финансирование из общей суммы, выделяемой на исследования и разработки (как, скажем, в СССР). При той характерной точности, с которой обычно имеют дело экономисты, то, из чего состоят оставшиеся 5%, заметного значения не имеет. 2. «Предсказывать, а тем более включать ее предполагаемые результаты в очередной пятилетний план, невозможно по определению.» Поэтому планировать эти 5% не требуется. 3. «Для этого есть прикладные науки, а для них есть рынок.» У нас… Подробнее »

Сергей
Сергей

«Исследования и разработки для этой части экономики должны производиться централизовано под руководством РАН согласно плану, составленному Госпланом.»
Это шутка? Про планирование уже очень многое написано экономистами. Как воплотить в жизнь план на прикладные исследования? А как с бюрократами и их интересами? Если это шутка, то смешно

Ash
Ash

1. «Это шутка?» Нет, это не шутка. 2. «Про планирование уже очень многое написано экономистами.» Что верно, то верно — экономисты написали очень много. Сначала писали «за», а потом «против», причём все писавшие (как «за» так и «против») учились в одних и тех же местах. И отнюдь не математике, а сакрализованному варианту марксизма. 3. «Как воплотить в жизнь план на прикладные исследования?» А как корпорации типа Boeing Company разрабатывают новые лайнеры? Полагаете, что методами XIX века, без предварительного планирования? В СССР-то справлялись. Кстати, руководители наших крупных госкомпаний постепенно, под влиянием бьющей в глаза реальности, проникаются правильными взглядами. Например, можете посмотреть… Подробнее »

Ash
Ash

Заявление Совета по науке при Министерстве образования и науки РФ о формировании государственного задания для институтов ФАНО, 01.02.2018 https://sovet-po-nauke.ru/info/01022018-declaration_FANO ————————- Совет по науке при Министерстве образования и науки РФ (далее Совет) приветствует увеличение финансирования научных институтов ФАНО в соответствии с указами Президента РФ от 7 мая 2012 г. ————————- Тем не менее, Совет выражает обеспокоенность тем, как было распределено это дополнительное финансирование: руководство ФАНО выбрало формальный, чисто административный метод, где единственным условием для их получения стало географическое положение организации. ———————— У институтов, получивших дополнительное финансирование, был пропорционально увеличен объем государственного задания, сделано это было механически, без учета реальной возможности исполнения… Подробнее »

Афонюшкин Василий
Афонюшкин Василий

если ученые за 14 тыс. руб. в месяц увлеченно занимаются наукой, то вовсе не факт, что удвоение оплаты труда как-то изменит уровень увлеченности и, соответственно, повысит количество статей и т.д. Очевидно желание ученых просто получить больше денег за выполняемую работу. Это желание свойственно и грузчикам и токарям. Можно понять минфин или минобр и даже фано, для которых тоже естественно желание — получить дополнительные результаты в ответ на увеличение финансирования. Наверное, будет неправильно заявлять — дайте нам больше денег а мы ничего в замен вам не обещаем! Ранее мне попадались заявления различных академиков рассуждающих о том что эффективность российской науки упирается… Подробнее »

Ash
Ash

«…вовсе не факт, что удвоение оплаты труда как-то изменит уровень увлеченности и, соответственно, повысит количество статей и т.д.» Самое главное — абсолютно непонятно, кому, собственно, все эти статьи нужны. Например, Путину они не нужны: https://ria.ru/science/20180208/1514225879.html Это соответствует здравому смыслу — зачем рядовому налогоплательщику статьи? Количество и качество статей — сугубо внутреннее дело самих учёных. В более-менее нормальной ситуации примерно 90-95% общего финансирования, выделяемого на науку, идёт на прикладные разработки. Поэтому и отчётность должна на те же 90-95% состоять из данных, подтверждающих удовлетворение отечественной наукой отечественного же платёжеспособного спроса на исследования и разработки. Со всей же этой публикационной активностью и прочей… Подробнее »

Афонюшкин Василий
Афонюшкин Василий

Ага. Поэтому когда мы пишем пятилетний план, то прописываем там фразы типа «разработка методических указаний повысит выживаемость индеек на 1,28%..» на каждый год. Вот если бы от Королева потребовали чтобы каждый год делалась новая ракета которая бы летела дальше.. а не блоки одной ракеты.. но большой и решающей основную задачу. А как быть с многоэтапностью прикладных НИР? А ничего что если мы разработали и запатентовали, то это жестко закрывает путь разработанной технологии в производство? Ведь патент мы продать не можем.. а инвестиции частного инвестора в разработку НИИ создают риск что результат потом будет подарен кому угодно. А Вы в курсе… Подробнее »

Ash
Ash

1. «Поэтому когда мы пишем пятилетний план…» Для кого вы его пишете? Для потребителей результатов ваших исследований или всё-таки для чиновников? 2. «А ничего что если мы разработали и запатентовали, то это жестко закрывает путь разработанной технологии в производство?» И законы, регулирующие прикладные исследования, у нас написаны не для тех, кому нужны результаты этих исследований. 3. «А как быть с многоэтапностью прикладных НИР?» Как обычно: планировать отдельные этапы. 4. «А Вы в курсе что…приобретать расходные материалы для этих НИР нужно на электронных торгах или по тендеру…» Это Вы зачем спрашиваете? Чтобы меня очередной раз стошнило? 5. «Так может перед тем… Подробнее »

Афонюшкин Василий
Афонюшкин Василий

1. «Поэтому когда мы пишем пятилетний план…» Для кого вы его пишете? Для потребителей результатов ваших исследований или всё-таки для чиновников? Конечно же в итоге пишем для чиновников. Даже если напишем для реализации идеи чиновники потребуют внести соответствующие коррективы ибо риски невыполнения плана недопустимы. 2. «А ничего что если мы разработали и запатентовали, то это жестко закрывает путь разработанной технологии в производство?» И законы, регулирующие прикладные исследования, у нас написаны не для тех, кому нужны результаты этих исследований. 3. «А как быть с многоэтапностью прикладных НИР?» Как обычно: планировать отдельные этапы. Причем каждый этап должен сопровождаться коммерческим продуктом.. Вот стрит… Подробнее »

Ash
Ash

1. «Так я и объясняю — нет смысла, ведь многоуровневая система неэффективностей просто приведет к закрытию лаборатории.» В нынешней ситуации — да. Нужно менять систему. 2. «Спорное утверждение — ибо значительная часть прикладных исследований выполняется на производстве, частными компаниями даже у нас.» Вы опять переносите положение дел в птицеводстве на всю экономику. 3. «Это не очень выгодно частным биотехнологическим компаниям но снизило бы ущерб птицефабрикам миллиардов на 5-10 рублей.» Вот для решения таких вопросов и необходимо государство в качестве координатора и организатора исследований. 4. «В реальности и так большая часть так называемых фундаменталов (особенно если это не чистые биологи а… Подробнее »

Афонюшкин Василий
Афонюшкин Василий

1. «Так я и объясняю — нет смысла, ведь многоуровневая система неэффективностей просто приведет к закрытию лаборатории.» В нынешней ситуации — да. Нужно менять систему. Чтоб менять систему — нужно создать новую сложную систему. Боюсь пострадаем еще больше. 2. «Спорное утверждение — ибо значительная часть прикладных исследований выполняется на производстве, частными компаниями даже у нас.» Вы опять переносите положение дел в птицеводстве на всю экономику. Но у нас занижена отчетность по НИР в частном секторе. Компании делают НИР за счет прибыли. Если бы НИР делали за счет сокращения налогооблагаемой базы, да еще с налоговым вычетом с коэффициентом 1.5.. то науки… Подробнее »

Ash
Ash

«Чтоб менять систему — нужно создать новую сложную систему. Боюсь пострадаем еще больше.»
«Если бы НИР делали за счет сокращения налогооблагаемой базы, да еще с налоговым вычетом с коэффициентом 1.5… то науки у нас было бы в разы больше.»
Так в этом, в частности, и должно состоять изменение системы — в переходе к проведению исследований за счёт сокращения налогооблагаемой базы.
Такое сокращение нужно научно обосновать и выйти с предложениями в правительство, для чего необходимо взаимодействие между производственниками и учёными.
Этим и нужно в первую очередь заниматься, а не писанием рекомендаций экспертам РФФИ.

Афонюшкин Василий
Афонюшкин Василий

кому заниматься? Для академиков создание альтернативного рынка труда и утрата монополии на предоставление работы ученым это кость в горле. Производственники озабочены своими проблемами и коррупция намного более надежный обеспечение конкурентоспособности (помимо всего прочего наука для бизнеса это альтернатива коррупции — вы что хотите финансовые потоки перераспределить…?). Ученые привыкли жить на гранты и работать по гос.заданию. Преподаватели в ВУЗах привыкли заниматься только преподаванием и не готовы конкурировать за место под солнцем на чужом поле. Где же есть люди мотивированные лоббировать развитие корпоративной науки?

Ash
Ash

«Где же есть люди мотивированные лоббировать развитие корпоративной науки?»
Куроводство-то через правительство пролоббировали. Ножки Буша-то запретили. И, насколько помню, даже кое-какие субсидии по ставкам пробили.
Значит, есть заинтересованные люди.
Если им объяснить выгоду (в рублях) от исследований, то неужели их это не заинтересует?

Афонюшкин Василий
Афонюшкин Василий

нет. Все же рынок ножек будет побольше чем сумма ущерба от чего-либо. Во всяком случае пока. Да и не работает тут лоббирование, как например с птичьим гриппом и АЧС.

Ash
Ash

«Да и не работает тут лоббирование…»
Никогда в жизни не поверю, что если тому же Сергею Лисовскому аргументированно объяснить выгоду для куроводов от исследований, то он этим не заинтересуется.
Абсолютно убеждён, что никто никогда не пытался.

Афонюшкин Василий
Афонюшкин Василий

Такие люди управляют сложными системами и должны быстро реагировать на изменения ситуации. Усложнять систему вводя в нее еще и необходимость научных исследований причем в области ветеринарии, да еще и с долгосрочными перспективами это значит- усложнить систему, повысить вероятность ошибки, снизить свою управленческую активность в других сферах деятельности.. А ведь надо еще и вникать в область деятельности в которой некомпетентен, ломать шаблоны, вводить новые управленческие структуры — вот зачем ему это надо? Тем более что если инфекция несет потенциальную угрозу здоровью людей а не продуктивности кур.. так тем более — какое отношение к этому будет иметь производитель курятины? Хотя тенденция есть… Подробнее »

Ash
Ash

1. «Усложнять систему вводя в нее еще и необходимость научных исследований причем в области ветеринарии…» Это Вы усложняете простое дело. Для бизнесмена речь идёт об инвестиции — в данном случае об инвестиции в научное исследование. Необходимо указать, что нужно для осуществления инвестиции (поправки в нормативные акты, количество денег и т.д.), какова примерная вероятность успеха и в какие сроки какая прибыль будет получена. Всё это нужно разумно обосновать, используя, скажем, зарубежный опыт. 2. «А ведь надо еще и вникать в область деятельности в которой некомпетентен…» Если будет прибыль, то на уровне управленца вникнет. Человек неглупый — посмотрите его биографию. 3. «Тем… Подробнее »

Афонюшкин Василий
Афонюшкин Василий

бизнесмен платит налоги, в РФ есть куча НИИ и армия ученых. Объяснить бизнесмену что наука скорее мертва, чем жива (особенно отраслевая) трудно. Намного проще дать денег в НИИ чтобы там максимально быстро выполнили всю работу. Почему бизнесмен должен строить свое НИИ и вникать в нюансы организации работы ученых? Еще проще дать денег зарубежным ученым (раз уж наука там жива и процветает), опять-таки зачем городить свой огород?

Ash
Ash

1. «Почему бизнесмен должен строить свое НИИ и вникать в нюансы организации работы ученых?» Я-то как раз не думаю, что в рассматриваемом случае это необходимо. 2. «Еще проще дать денег зарубежным ученым (раз уж наука там жива и процветает), опять-таки зачем городить свой огород?» Если дать своим, то можно принять действенные меры к сохранению коммерческой тайны. 3. «Намного проще дать денег в НИИ чтобы там максимально быстро выполнили всю работу.» Именно это я и имею ввиду. А проблема в том, что наши бизнесмены-куроводы просто-напросто не знают, что можно получить от учёных для своего бизнеса. Профильного-то образования у них нет. Нужно… Подробнее »

Алексей Лк
Алексей Лк

Я как сотрудник ЭКО клиники которая с одной стороны бизнес в чистом виде, а с другой сильно завязана на передовых разработках — сразу скажу что отечественная наука в лице НИИ и бизнеса плохо/почти несовместиа. Тому есть ряд причин. Приведу аргументы и ответы на них: «Намного проще дать денег в НИИ чтобы там максимально быстро выполнили всю работу»- кому дать? Сколько денег достанется директору НИИ а сколько рядовым н.сам которые тянут всю грязную работу? К тому же реактивы и биоматериал — кто будет это поставлять, НИИ сможет в лучшем случае предложить со своей стороны какое то оборудование. Если что то нароется… Подробнее »

Ash
Ash

1. «…кому дать? Сколько денег достанется директору НИИ а сколько рядовым н.сам которые тянут всю грязную работу?»
Это бизнесмены легко отследят. В этом деле они специалисты.
2. «К тому же реактивы и биоматериал — кто будет это поставлять…»
Такие вопросы тоже при минимальном желании со стороны бизнеса очень легко решить, ведь бухгалтерия НИИ отслеживает только то, что было куплено через неё.
3. «Если что то нароется крутое — кому принадлежат данные — НИИ (государство) или спонсору (бизнес).»
Если фундаментальное, то государству, а если прикладное, то бизнесу.
4. «…с нашим отечественным ориентированным на энергоресурсы бизнесом…»
Вы заметили, что речь идёт о куроводах? Или опять полностью погружены в себя?

Афонюшкин Василий
Афонюшкин Василий

1. «…кому дать? Сколько денег достанется директору НИИ а сколько рядовым н.сам которые тянут всю грязную работу?» Это бизнесмены легко отследят. В этом деле они специалисты. Наука обеспечивает монополию и многие НИИ стремятся к монополизации своих услуг. Поэтому откат директору, АУП и т.д. стремится к максимуму без вариантов. Не хотите — не заказывайте.. Когда от десятков и даже сотен миллионов на непсредственно исследования и оборудованием остается 1-5 млн.. руб. это объективная реальность. 2. «К тому же реактивы и биоматериал — кто будет это поставлять…» Такие вопросы тоже при минимальном желании со стороны бизнеса очень легко решить, ведь бухгалтерия НИИ отслеживает… Подробнее »

Ash
Ash

1. «…но большие объемы работы будут выявлены…»
Бизнес их купит абсолютно легально, а применять их будут в здании НИИ в рамках договора. Максимум — оформить разрешение на внос и употребление. Это же не вынос.
2. «…руководство — искренне считающее что этим бизнесом должно быть оно…»
«Наука обеспечивает монополию и многие НИИ стремятся к монополизации своих услуг. Поэтому откат директору, АУП и т.д. стремится к максимуму без вариантов.»
Люди, имеющие связи на уровне Совета Федерации, могут в течение одной минуты напугать директора НИИ и прочих лиц его уровня так, что у них при словах «монополизация» и «откат» всю оставшуюся жизнь будут трястись коленки.

Афонюшкин Василий
Афонюшкин Василий

1. «…но большие объемы работы будут выявлены…» Бизнес их купит абсолютно легально, а применять их будут в здании НИИ в рамках договора. Максимум — оформить разрешение на внос и употребление. Это же не вынос. См. пункт посвященный высоким затратам на коммуналку и их абсолютной приоритетности.. 2. «…руководство — искренне считающее что этим бизнесом должно быть оно…» «Наука обеспечивает монополию и многие НИИ стремятся к монополизации своих услуг. Поэтому откат директору, АУП и т.д. стремится к максимуму без вариантов.» Люди, имеющие связи на уровне Совета Федерации, могут в течение одной минуты напугать директора НИИ и прочих лиц его уровня так, что… Подробнее »

Афонюшкин Василий
Афонюшкин Василий

1. «Это необходимо т.к. в противном случае бабло распределят через вертикаль власти внутри НИИ в соответствии с иерархией и т.д.» Бизнесмены, имеющие хорошие личные связи на уровне федеральных органов власти, мигом покажут «вертикали власти внутри НИИ» «мать Кузьмы». Интересно, чем это и кто способен напугать ученого-прикладника? Вы вот ели когда-нибудь кроликов после заражения? Вы в курсе, что почти любой вариант жизни помимо НИИ, для отечественного прикладника, скорее всего обеспечит лучшее благосостояние? А вертикали власти тоже будет по барабану — если они доразвалят очередной НИИ то им только спасибо скажут за экономию бюджетных средств. Только сегодня наблюдал такого управленца — предлагал… Подробнее »

Ash
Ash

1. «См. пункт посвященный высоким затратам на коммуналку и их абсолютной приоритетности..» Когда Вы себе представляете переговоры бизнеса с администрацией НИИ, то почему-то видите их так, как если бы вместо бизнеса были Вы и Ваши коллеги. Договор будет прост — институт получает фиксированную сумму на свои нужды и обеспечивает условия для работы сотрудников в рамках договора. 2. «Потом директор натянет персонал и потребует обеспечить любой ценой, за счет внутренних ресурсов…» В тот же день это доходит до заказчика, на следующее утро в кабинете директора проходит «маски-шоу», а ещё через день НИИ уже руководит новый человек. 3. «Как раз функция корпоративной… Подробнее »

Ash
Ash

1. «Интересно, чем это и кто способен напугать ученого-прикладника?» Того, кто работает за 15 тыс. деревянных в месяц, никто напугать не может. Но почему-то мне кажется, что руководство НИИ получает другие суммы. 2. «Только сегодня наблюдал такого управленца — предлагал прекращать работы если не соблюдаются условия техники безопасности, представляете?» Очень даже представляю. Вот его бизнесу (при минимальном желании) убрать — пара пустяков. 3. «…с НИИ это никак не сработает…» Очень даже сработает. Просто никто по-настоящему не пробовал. 4. «Получаем замкнутый круг.» Если Вы настаиваете на том, что даже в курятник науку загнать невозможно, то будем ждать, пока это не сделает… Подробнее »

Афонюшкин Василий
Афонюшкин Василий

1. «См. пункт посвященный высоким затратам на коммуналку и их абсолютной приоритетности…» Когда Вы себе представляете переговоры бизнеса с администрацией НИИ, то почему-то видите их так, как если бы вместо бизнеса были Вы и Ваши коллеги. Договор будет прост — институт получает фиксированную сумму на свои нужды и обеспечивает условия для работы сотрудников в рамках договора. Вот эту фиксированную сумму и сольют на коммуналку. Ну или 30% зарплата (с каковой и закупают реактивы) 10% прибыль которую или может забрать фано или таки купить расходные материалы и 60% институту на коммуналку и прочие радости жизни.. Если хотим миллион пустить на расходные… Подробнее »

Афонюшкин Василий
Афонюшкин Василий

Приятно общаться с понимающим человеком. Вы почаще просвещайте, пожалуйста, наших неопытных коллег. Вопрос аудитории — что отечественные Биологическии НИИ могут предложить ЭКО например? И при том что бы этого уже не было на рынке, так как если это то что уже есть на рынке то никто не станет рисковать связыватся с отечественной продукцией (ну кроме госструктур которые обяжут эту отечественную продукцию покупать но это уже не бизнес а дотации). По ЭКО затруднюсь. Например, причины бесплодия или всяких инфекционных осложнений могут быть постоянно разные (вы никогда все возможные риски не завяжете в одну инструкцию, все слишком изменчиво). Приведу даже банальный пример,… Подробнее »

Л.Л. Гошка
Л.Л. Гошка

«Мы тут будем говорить о прикладной науке или это были бы все же фундаментальные исследования?» На мой взгляд, если данную проблему рассматривать с позиций только прикладной или только фундаментальной науки, тогда высока вероятность того, что дискуссия сведется до уровня дискуссии между Homo erectus и Homo sapiens. Как это произошло с дискуссией по изменению климата. Если вторые пытаются заглянуть за переход системы через точку бифуркации и вынести эту проблему на обсуждение, то первые пытаются убедить налогоплательщика в том, что вторые пытаются залезть к ним в карман и обобрать их. Вот и Вы на примере проблемы бесплодия пытаетесь обсудить возможную эволюцию вирусов… Подробнее »

Ash
Ash

1. «Если за рубежом и в частном секторе принято сначала вычитать расходку и прочие затраты а уже потом делить деньги на зарплату и накладные, то и…» То и у нас можно сделать то же самое. Вас никогда не удивляла скорость, с которой у нас принимают безумнейшие законы? И что мешает принимать полезные постановления тем же темпом, если в них будет реальная заинтересованность? 2. «Мечты трудового пролетариата, озвученные на кухне выглядят примерно также…» О каких мечах идёт речь? Описанный способ — стандартный для нашего бизнеса. Именно так он устраняет мешающих ему чиновников. Вы новости читаете? 3. «…поэтому мы делаем те исследования… Подробнее »

Ash
Ash

«Мы тут будем говорить о прикладной науке или это были бы все же фундаментальные исследования?»
Если не будет прикладной науки, то не будет и фундаментальной.

Афонюшкин Василий
Афонюшкин Василий

1. «Если за рубежом и в частном секторе принято сначала вычитать расходку и прочие затраты а уже потом делить деньги на зарплату и накладные, то и…» То и у нас можно сделать то же самое. Вас никогда не удивляла скорость, с которой у нас принимают безумнейшие законы? И что мешает принимать полезные постановления тем же темпом, если в них будет реальная заинтересованность? Мотивация экономиста в НИИ — отжать больше денег на коммуналку и прочее здесь и сейчас…не думая о будущем. Мотивация ученого… а кому она нужна — ведь не он принимает решения о правилах распределения денег. 2. «Мечты трудового пролетариата,… Подробнее »

Ash
Ash

«Мотивация экономиста в НИИ — отжать больше денег на коммуналку и прочее здесь и сейчас…не думая о будущем.»
Вы упорно не хотите понять простую вещь — бизнесмены умеют мотивировать экономистов. Это их профессия.
И часть наших бизнесменов научилась убирать с дороги мешающих им людей, пусть и сомнительными методами. Что же касается централизованного управления, то для нынешних технологий в куроводстве оно не подходит.
Поэтому поставим вопрос так: что конкретно нужно изменить в НИИ (применительно именно к куроводству), чтобы они смогли нормально выполнять договорные работы?

Афонюшкин Василий
Афонюшкин Василий

«Мотивация экономиста в НИИ — отжать больше денег на коммуналку и прочее здесь и сейчас…не думая о будущем.» Вы упорно не хотите понять простую вещь — бизнесмены умеют мотивировать экономистов. Это их профессия. Бизнесмены умеют мотивировать экономистов работающих в компаниях нацеленных на рентабельность. Экономист в НИИ это нечто иное — он распределяет бюджетные средства стремясь экономить на затратах на НИР и увеличивать долю выделяемую на нужды НИИ с внебюджетных средств. И часть наших бизнесменов научилась убирать с дороги мешающих им людей, пусть и сомнительными методами. Что же касается централизованного управления, то для нынешних технологий в куроводстве оно не подходит. Процесс… Подробнее »

Л.Л. Гошка
Л.Л. Гошка

«Мы тут будем говорить о прикладной науке или это были бы все же фундаментальные исследования?» На мой взгляд, если данную проблему рассматривать с позиций только прикладной или только фундаментальной науки, тогда высока вероятность того, что такая дискуссия сведется до уровня диалога между Homo erectus и Homo sapiens. Как это произошло с дискуссией по изменению климата. Если вторые пытаются заглянуть за переход системы через точку бифуркации и вынести эту проблему на обсуждение, то первые пытаются убедить налогоплательщика в том, что вторые пытаются залезть к ним в карман и обобрать их. Вот и Вы на примере проблемы бесплодия пытаетесь обсудить возможную эволюцию… Подробнее »

Ash
Ash

«убрать необходимость проводить электронные торги и тендеры для хоздоговорных работ…» Предлагаю Вам и Вашим коллегам попробовать это пробить. Сейчас идёт срочная подготовка законодательных предложений от РАН (есть санкция Путина). Полагаю, что можно сделать так. 1. Выделить те пункты (немного), внесение которых в законодательство не требует сложной подготовительной работы. То есть чтобы всё было очевидно — только проголосовать. 2. Подготовить мотивированное предложение по каждому пункту. 3. Послать это предложение в президиум РАН. 4. Одновременно подготовить и послать как можно более краткое и чёткое письмо к тому же Сергею Лисовскому с просьбой поддержать ваши предложения. Письмо должно содержать мотивированное и популярное объяснение… Подробнее »

Афонюшкин Василий
Афонюшкин Василий

«убрать необходимость проводить электронные торги и тендеры для хоздоговорных работ…» Предлагаю Вам и Вашим коллегам попробовать это пробить. Сейчас идёт срочная подготовка законодательных предложений от РАН (есть санкция Путина). Полагаю, что можно сделать так. 1. Выделить те пункты (немного), внесение которых в законодательство не требует сложной подготовительной работы. То есть чтобы всё было очевидно — только проголосовать. 2. Подготовить мотивированное предложение по каждому пункту. 3. Послать это предложение в президиум РАН. спасибо за информацию. пожалуй стоит это сделать. 4. Одновременно подготовить и послать как можно более краткое и чёткое письмо к тому же Сергею Лисовскому с просьбой поддержать ваши предложения.… Подробнее »

Афонюшкин Василий
Афонюшкин Василий

Если по инфекциям — то для того чтобы не допустить перехода обществом точки бифуркации, причиной которого может служить появление нового неизвестного инфекционного заболевания типа атипичной пневмонии, птичьего гриппа и т.д., для медиков и для ветеринаров должны быть созданы все условия для поиска и локализации таких инфекций. — Это да вот только менталитет нашей страны состоит в том что выгоднее ничего не исследовать, тогда не придется тратится на борьбу и не накажут за то что не проконтролировал и упустил.. У нас тех кто контролируют инфекционные процессы наказывают за рост инфицированности и за появление новых проблем… в итоге есть мотивация все это… Подробнее »

Ash
Ash

«Видите ли в чем проблема — я вполне успешен в той системе которая есть.»
«Так что требовать что-то от Лисовского я не буду — ему просто нечего мне дать.»
Это я запомню, а на память я пока не жалуюсь.
И когда в следующий раз Вы будете хотеть неизвестно что неизвестно от кого — припомню.

Афонюшкин Василий
Афонюшкин Василий

«Видите ли в чем проблема — я вполне успешен в той системе которая есть.»

«Так что требовать что-то от Лисовского я не буду — ему просто нечего мне дать.»

Это я запомню, а на память я пока не жалуюсь.

И когда в следующий раз Вы будете хотеть неизвестно что неизвестно от кого — припомню.

Так я в общегосударственном смысле озабочен вопросом. Да я не мотивирован финансово (мне лично всякие реформы ничего дополнительно, скорее всего, не дадут), но зато мои суждения и предложения можно считать объективными и их можно использовать для консультаций чиновников.

Ash
Ash

1. «Так я в общегосударственном смысле озабочен вопросом.» Вы не отдаёте себе отчёта в том, что Вы (как и Ваши коллеги) находитесь в привилегированном положении, потому что на результаты ваших исследований уже сейчас можно сформировать платёжеспособный спрос. И для этого нужно всего-навсего послать продуманный текст по двум адресам. 2. «…мои суждения и предложения можно считать объективными и их можно использовать для консультаций чиновников.» В гробу чиновники видали Вас и Ваши консультации. Более того, сейчас будут закрывать темы и лично я убеждён, что именно исследования в вашей области попадут под основной удар, потому что все деньги тупо гонят в зарплату. Вы… Подробнее »

Афонюшкин Василий
Афонюшкин Василий

1. «Так я в общегосударственном смысле озабочен вопросом.» Вы не отдаёте себе отчёта в том, что Вы (как и Ваши коллеги) находитесь в привилегированном положении, потому что на результаты ваших исследований уже сейчас можно сформировать платёжеспособный спрос. И для этого нужно всего-навсего послать продуманный текст по двум адресам. 2. «В гробу чиновники видали Вас и Ваши консультации. Более того, сейчас будут закрывать темы и лично я убеждён, что именно исследования в вашей области попадут под основной удар, потому что все деньги тупо гонят в зарплату.» Как можно сокращать наши темы если единственное что там финансирует государство это зарплата? Нелогично. Вы… Подробнее »

Ash
Ash

«Правда существовать на такую поддержку нельзя…»
О чём и речь.

Л.Л. Гошка
Л.Л. Гошка

«…..мои суждения и предложения можно считать объективными и их можно использовать для консультаций чиновников.» Можно, если чиновники умеют не только привлекать инвестиции, но и управлять сложными системами. Иными словами, можно ли из чиновника сделать специалиста по проблеме? На мой взгляд, для того чтобы перейти на новый технологический уклад необходимо разрулить одну сложную ситуацию. Я считаю, что специалист по предмету, «копая» глубоко и основательно, не видит из своей «ямы», что накопали в соседней. В этом он проигрывает, тем более в его научной «яме» говорят на своем профессиональном языке, а в соседней «яме» обсуждают то же самое, но на своем языке. Поэтому… Подробнее »

Афонюшкин Василий
Афонюшкин Василий

««бедные отрасли» должны остаться без научной поддержки? А если отрасль социально значима» — если отрасль действительно социально значима то без поддержки она не останется. Какую ситуаию мы имели в советское время — под каждую новую проблему (или метящего в руководство) создавался свой институт + имело место дублирование институтов=Распыление средств. Как только все рухнуло — стало очевидно что большая часть всех этих институтов не стоила той земли на которой они были построены. Но выделить институты категории А, закрыв все остальные и переориентировав финансовые потоки никто не осмелился — в итоге и без того мизерное финансирование размазали тонким слоем по всем институтам… Подробнее »

Алексей Лк
Алексей Лк

Для Л.Л.Гошка — «Хотелось бы видеть научный подход к решению таких проблем, а не святую веру в то, что все само собой рассосется. И в веру, что в случае чего мы кого угодно шапками закидаем» — что то непомнится мне научного подхода к увязке высокотехнологичного бизнеса который барахтается с наукой которая в яме. Бизнес то фундаменталку нигде не финансирует, поправьте если я не прав. Иными словами все рассуждения о научном подходе в данном случае не более чем абстрактная теория. По дефолту же мы имеем что «Рынок сам все по местам расставит» — известные слова понятно кого + мы всех шапками… Подробнее »

Алексей Лк
Алексей Лк

Для Афонюшкина Василия 1) «Если суммарное число идеи и проектов не велико — значит качество стратегических решений будет низким» — не вижу связи. Когда проектов немного то расурсов хватает на подробный анализ, это лучше чем распыление средств и времени на анализ множества проектов. А хороших идей (и людей) всегда немного. Пример — в Китае в 1600-е годы жило в разы больше людей чем Европе — но они так и не дали своего Ньютона (или о нем никто не знает). Количество не есть качество. 2) Второй момент — … Так какая выгоды в том что горстка уцелевших ученых будет жить хорошо… Подробнее »

Афонюшкин Василий
Афонюшкин Василий

«1) «Если суммарное число идеи и проектов не велико — значит качество стратегических решений будет низким» — не вижу связи. Когда проектов немного то расурсов хватает на подробный анализ, это лучше чем распыление средств и времени на анализ множества проектов. А хороших идей (и людей) всегда немного. Пример — в Китае в 1600-е годы жило в разы больше людей чем Европе — но они так и не дали своего Ньютона (или о нем никто не знает). Количество не есть качество.» Давайте не будем забывать про порох, ракеты, и массу иных достижений культуры и науки. А в те годы, о которых… Подробнее »

Алексей Лк
Алексей Лк

Для Афонюшкина Василия: 1) «Давайте не будем забывать про порох, ракеты, и массу иных достижений культуры и науки» — технических достижений, науки в Китае не было до конца двадцатого века, ну кроме Гонконга который до 1997 не был Китаем а английским анклавом. Достаточно посмотреть на список нобелевских лауреатов например, те весьма немногочисленные китайцы что в нем присутствуют свои прорывные работы делали в Европе и США. На иносми висела аналитическая статья где про это говорилось, анализ причин был дан – и Европа вырвалась вперед за счет создания университетов и лояльного отношения к исследователям – в Китае же во главу угла всегда… Подробнее »

Алексей Лк
Алексей Лк

PS.» Разница между финансированием в РНФ и РФФИ различается на порядок, а научный выхлоп в РФФИ будет побольше хоть в расчете на один проект, хоть валовое количество статей на каждый затраченный миллиард» — вот это на самом деле любопытно. Когда я читал про то что Академия наук имеет бютжет хорошего американского университета но при этом дает 60% всех публикаций в России в частности приводились такие цифры что финансирование русского научного сотрудника в 100 раз! ниже чем американского а он еще и умудряется что то делать! (не помешало бы правда указать как считали ведь затраты на физика и геолога разные наверное).… Подробнее »

Афонюшкин Василий
Афонюшкин Василий

«PS.» Разница между финансированием в РНФ и РФФИ различается на порядок, а научный выхлоп в РФФИ будет побольше хоть в расчете на один проект, хоть валовое количество статей на каждый затраченный миллиард» — вот это на самом деле любопытно. » Более того, когда я проанализировал наши результаты за 15 лет то с удивлением увидел что работы по гос. заданию на которые государство тратило в среднем по 12 млн рбу в год (из них от 0 до 9 тыс. руб в год на реактивы на лабораторию), то практический выход , обычно, был равен нулю (немного статей, патенты, утвержденная, но неиспользуемая разработка).… Подробнее »

Афонюшкин Василий
Афонюшкин Василий

«3) “Нет прямой связи между качеством жизни ученого и эффективностью его работы» — связи может и нет но лучше быть богатым и здоровым чем нищим и больным. Просто продолжительность жизни научного сотрудника который нормально живет наверно повыше будет по сравнению с тем когда он живет в экстремальных условиях. Абель то умер в 27 лет от голода. Вот и все. Вообще я замечаю что меня – а я никогда не был научным сотрудником – вопрос качества жизни научных сотрудников волнует больше чем их самих что странно- так как мне то что? Ну просто это нормальное явление – человек за умственный труд… Подробнее »

Алексей Лк
Алексей Лк

Для Афонюшкина Василия – очень хороший комментарий: 1) «С одной стороны тут просто яркий пример…» -в данном случае мы видим констатацию факта что при малых затратах отличный результат, но не совсем ясна причина этого (ну кроме лимитирующего фактора дефицита реактивов). 2) «В ВУЗах у преподавателей в первую очередь нет времени” – 100% согласен. 3) «Другой момент — государство требует гарантий» — с одной стороны можно понять государство, с другой стороны очевидно что наука это работа на краю неведомого, требовать гарантий с неоткрытого континента это абсурд. Решения пока нет. 4) «А разве физик-теоретик ушедший из НИИ автоматически тупеет и утрачивает квалификацию?»… Подробнее »

Афонюшкин Василий
Афонюшкин Василий

3) «Другой момент — государство требует гарантий» — с одной стороны можно понять государство, с другой стороны очевидно что наука это работа на краю неведомого, требовать гарантий с неоткрытого континента это абсурд. Решения пока нет. Есть такая штука как венчурный бизнес… и при этом все работает, что мешает государственным чиновникам прочитать пару книжек про это? Ну и тут просто спрашивать надо не процент выполненных проектов а прорывные результаты с НИИ… как вариант можно поставить еще нижнюю планку в 20% невыполненных проектов.. это ведь будет говорить о тщательности оценки проектов + наличии некоторой доли здорового авантюризма. Полагаю, задача решаема. «4) «А… Подробнее »

Алексей Лк
Алексей Лк

3) «Есть такая штука как венчурный бизнес… и при этом все работает…. Полагаю, задача решаема» — да, пример хорош, на западе по слухам вероятность успешного проекта закладывается как 1:10, с расчетом что в случае успеха этот один успешный проект окупит все остальные. По такой же схеме кстати производят фильмы категории Б и фильмы ужасов. Ведьма из Блэр (1999) при бютжете 10000$ собрала в прокате более 200 миллионов. Но эта схема имеет очень ближний горизонт, и финансирование крупных дорогостоящих проектов она потянуть не сможет. К слову Сколково создавалось как раз под венчурный бизнес, и одним из резидентов Сколково оказался Алекс Лесли… Подробнее »

Алексей Лк
Алексей Лк

PS. «так как у меня нет среднего образования» — имеется ввиду среднее медицинское образование, это уровень медсестер и фельдшеров. Т.е диплом гимтолога и эмбриолога МГУ оказывается избыточным для должности лаборанта-гистолога при какой нибуть гос-клинике. Вот так вот, и это на уровне выпускника всего лишь.

Афонюшкин Василий
Афонюшкин Василий

» С вирусологом то же самое – доучиваться ему придется много, и это нечастая вакансия.» Отнюдь. Одна из проблем России это плохая состыковка людей разных специальностей. В Европе смена места работы развивает, в Японии сотрудников целенаправленно ротируют внутри компании. Это позволяет системно развиваться. Я не раз видел когда работа в нескольких смежных специальностях очень способствовала карьерному росту и росту профессионализма. Насчет физиков не знаю, но вирусолог или микробиолог который вник в клинические дисциплины очень прогрессирует как клинический вирусолог/микробиолог (не забывайте что многие из них в вирусологию пришли из мед или вет. ВУЗа). «Помню кстати случай из своей практики – по… Подробнее »

Алексей Лк
Алексей Лк

Для Афонюшкина Василия «Одна из проблем России это плохая состыковка людей разных специальностей. В Европе смена места работы развивает, в Японии сотрудников целенаправленно ротируют внутри компании. Это позволяет системно развиваться» — все это верно, но не стоит Японию или Европу с их опытом миграции внутри (вне) страны сравнивать с Россией. Про это еще Лев Клейн писал: там со времен средневековья было в порядке вещей учится в разных местах и разных городах и странах, благо однородный уровень жизни и близкие расстояния позволяли – а в России уровень жизни это одно, в Москве – совершенно другое, и почти никто не поедет из… Подробнее »

Афонюшкин Василий
Афонюшкин Василий

«Одна из проблем России это плохая состыковка людей разных специальностей. В Европе смена места работы развивает, в Японии сотрудников целенаправленно ротируют внутри компании. Это позволяет системно развиваться» — все это верно, но не стоит Японию или Европу с их опытом миграции внутри (вне) страны сравнивать с Россией. Про это еще Лев Клейн писал: там со времен средневековья было в порядке вещей учится в разных местах и разных городах и странах, благо однородный уровень жизни и близкие расстояния позволяли – а в России уровень жизни это одно, в Москве – совершенно другое, и почти никто не поедет из Москвы заниматься наукой… Подробнее »

Алексей Лк
Алексей Лк

Для Афонюшкина Василия: «Да все так, но тем большее преимущество получают те кто таки поварился в разных областях — в стране слепых и кривой король» — в общем с этим вопросом все ясно, безусловно лучше иметь опыт в двух сферах чем в одной. «я начальник — ты дурак. Это закон психологии — ничего личного» — что тут сказать, дергать надо из таких мест) ««5) «Именно так и вывод — важно содействовать миграции научных и инженерных кадров в смежные сферы деятельности» — я бы даже сказал нужно, другое дело что смежные деятельности нерезиновые, у нас тут в РФ очень узкий рынок… Подробнее »

Афонюшкин Василий
Афонюшкин Василий

1. «Почему бизнесмен должен строить свое НИИ и вникать в нюансы организации работы ученых?» Я-то как раз не думаю, что в рассматриваемом случае это необходимо. Это необходимо т.к. в противном случае бабло распределят через вертикаль власти внутри НИИ в соответствии с иерархией и т.д. 2. «Еще проще дать денег зарубежным ученым (раз уж наука там жива и процветает), опять-таки зачем городить свой огород?» Если дать своим, то можно принять действенные меры к сохранению коммерческой тайны. Вот тут совсем неверно. НИИ как гос организация, получает результат НИР принадлежащий государству в той или иной мере (подконтрольный, как минимум) и какой-нибудь чиновник может… Подробнее »

Ash
Ash

1. «Это необходимо т.к. в противном случае бабло распределят через вертикаль власти внутри НИИ в соответствии с иерархией и т.д.» Бизнесмены, имеющие хорошие личные связи на уровне федеральных органов власти, мигом покажут «вертикали власти внутри НИИ» «мать Кузьмы». 2. «НИИ как гос организация, получает результат НИР принадлежащий государству в той или иной мере (подконтрольный, как минимум) и какой-нибудь чиновник может решить что созданный продукт нужен некоей другой компании с коммерческим участием.» Вы прямо как из Америки приехали. Кто у нас главный — государство или связанный с ним бизнес? 3. «Но еще большая проблема в том, что ученые не умеют и… Подробнее »

Алексей Лк
Алексей Лк

Похоже что я тут в беседе единственный представитель наукоемкого бизнеса в отличии от оппонентов, так что я выскажу как оно со стороны видится. Не будет бизнес иметь дело с НИИ, слишком много юридических проблем при дележе результатов, слишком непредсказуем результат, слишком большие временные затраты. Крупный Бизнес который может потянуть НИОКТР сам имеет и реактивы, и биоматериал, и первоклассное оборудование — и персонал со степенями и опытом работы. Я не вижу например если судить по ЭКО ни в одном НИИ в России чего то такого что мы бы не смогли сделать сами. Максимум НИИ сможет предложить какой то дорогой и редкий… Подробнее »

Алексей Лк
Алексей Лк

Для Афонюшкина Василия — «..вызванная патогенным вариантом L. salivarius» — пример хорош. Но вы верно сказали — Бизнес не будет этим заниматся. Как пример я мог бы предложить для ЭКО — это создание отечественных аналогов стимулирующих гормонов (в России кое кто пытается это делать) или отчечественного оборудования (и такое есть) — но это все не новые прорывные вещи а то что как раз и представлено на рынке, и поэтому даже что бы хороший отечественный продукт продвинуть нужно выдержать конкуренцию — а выдержать ее можно только сбросив цену на препарат или прибор — тогда это автоматически означает потерю прибыли ради которой… Подробнее »

Ash
Ash

«Не будет бизнес иметь дело с НИИ, слишком много юридических проблем при дележе результатов, слишком непредсказуем результат, слишком большие временные затраты.»
Вы исходите из текущей ситуации. То же куроводство получило своё лобби совсем недавно и потому не успело выстроить под себя тот кусочек науки, который ему нужен.

Алексей Лк
Алексей Лк

«Вы исходите из текущей ситуации» — такая текущая ситуация была всегда, в том числе и на Западе — ну что НИИ могут предложить такого чего не может любая крупная бизнес-компания слелать своими силами, на своем оборудовании и со своим персоналом. Даже космос сейчас переходит в частные руки — Илон Маск не даст мне соврать. От НИИ одни проблемы, им надо вечно что то объяснять, составлять множество бумаг, делится с ними финансированием и прибылью — ради чего? Фундаменталка даже в США финансируется на 90% за счет честных налогоплательщиков (НИЗ например) — бизнес же забирает все сливки и уже сам, без помощи… Подробнее »

Афонюшкин Василий
Афонюшкин Василий

Для Афонюшкина Василия — «…вызванная патогенным вариантом L. salivarius» — пример хорош. Но вы верно сказали — Бизнес не будет этим заниматся. Как пример я мог бы предложить для ЭКО — это создание отечественных аналогов стимулирующих гормонов (в России кое кто пытается это делать) или отчечественного оборудования (и такое есть) — но это все не новые прорывные вещи а то что как раз и представлено на рынке, и поэтому даже что бы хороший отечественный продукт продвинуть нужно выдержать конкуренцию — а выдержать ее можно только сбросив цену на препарат или прибор — тогда это автоматически означает потерю прибыли ради которой… Подробнее »

Алексей Лк
Алексей Лк

Для Афонюшкина Василия — «Да, это пока, в основном не для России… » — в общем дальше можно не продолжать. Вы правы. Позитивных примеров наукоемкого бизнеса в связке с фундаментальной наукой — и что бы он не прогорел — у меня почти нет. Помню в 2013 году читал как какие то возвращенцы приехали сюда на волне 3D-принтеров с гордым лозунгом — уж мы то вам тут сейчас покажем как надо наукоемкий бизнес вести — в июле 2017 в эксперте была статья о итогах 4 лет — и ничего. Стало ясно что этим ребятам просто обрубили финансирование на западе и они… Подробнее »

Алексей Лк
Алексей Лк

А вот это очень интересная информация. Впервые на этом форуме я вижу человека который не жалуется на свое положение и даже описал составляющие успеха. Я перечислю их по пунктам, это очень хорошая информация: 1) Я не могу пожаловаться на отсутствие доступа к сложным приборам 2) но могу похвастаться практически монопольным доступом к уникальным биологическим ресурсам 3) Благодаря тотальному отсутствию конкурентов в РФ и невозможности получить доступ к наши объектам, для зарубежных исследователей, я могу делать свои исследования как угодно долго и на каком угодно уровне — все равно не кому со мной конкурировать. 4) Да, периодически какая-нибудь очередная реформа или… Подробнее »

Афонюшкин Василий
Афонюшкин Василий

А вот это очень интересная информация. Впервые на этом форуме я вижу человека который не жалуется на свое положение и даже описал составляющие успеха. Я перечислю их по пунктам, это очень хорошая информация: 1) Я не могу пожаловаться на отсутствие доступа к сложным приборам 2) но могу похвастаться практически монопольным доступом к уникальным биологическим ресурсам 3) Благодаря тотальному отсутствию конкурентов в РФ и невозможности получить доступ к наши объектам, для зарубежных исследователей, я могу делать свои исследования как угодно долго и на каком угодно уровне — все равно не кому со мной конкурировать. 4) Да, периодически какая-нибудь очередная реформа или… Подробнее »

Алексей Лк
Алексей Лк

C»ледует учесть еще тот момент — птицеводство достаточно богатая отрасль и если ты можешь с ней взаимодействовать то с голоду не умрешь даже в случае занятий преимущественно фундаментальными проектами» — подтверждаю, то же можно сказать и про ЭКО. По всей видимости сейчас оптимальным является ведение исследований при какой нибудь денежной сфере. При наличии оборудования основные расходы будут идти на расходники и биоматериал а это обычно центы. «У специалистов работающих с КРС или овцеводов все намного хуже» — то же верно, но там я так понял в развале виновато в большей степени руководство профильных институтов чем их объект исследования. «Еще один… Подробнее »

Афонюшкин Василий
Афонюшкин Василий

«C»ледует учесть еще тот момент — птицеводство достаточно богатая отрасль и если ты можешь с ней взаимодействовать то с голоду не умрешь даже в случае занятий преимущественно фундаментальными проектами» — подтверждаю, то же можно сказать и про ЭКО. По всей видимости сейчас оптимальным является ведение исследований при какой нибудь денежной сфере. При наличии оборудования основные расходы будут идти на расходники и биоматериал а это обычно центы.» Означает ли что «бедные отрасли» должны остаться без научной поддержки? А если отрасль социально значима. «У специалистов работающих с КРС или овцеводов все намного хуже» — то же верно, но там я так понял… Подробнее »

Алексей Лк
Алексей Лк

«бедные отрасли» должны остаться без научной поддержки? А если отрасль социально значима» — если отрасль действительно социально значима то без поддержки она не останется. Какую ситуаию мы имели в советское время — под каждую новую проблему (или метящего в руководство) создавался свой институт + имело место дублирование институтов=Распыление средств. Как только все рухнуло — стало очевидно что большая часть всех этих институтов не стоила той земли на которой они были построены. Но выделить институты категории А, закрыв все остальные и переориентировав финансовые потоки никто не осмелился — в итоге и без того мизерное финансирование размазали тонким слоем по всем институтам… Подробнее »

Алексей Лк
Алексей Лк

«Я никогда не был научным сотрудником. Я четверть века отработал коммерческим директором климатической фирмы, но являюсь потребителем новых знаний» — любопытно, еще один пятидесятилетний (а может и шестидесятилетний) борется с тридцатилетним (мной). Я уже давно заметил что я на это форуме самый молодой. Четверть века — т.е вы стали директором в 1993 году? Поделитесь с аудиторией форума как бизнес то начинали, а то сейчас всем 30-летним то кислород перекрыт, а нам интересно. «Я надеюсь, что Вы научите меня не уходить от четких вопросов и для примера 3 – 5 предложениями опишите процессы, которые мне необходимы для работы» — я бы… Подробнее »

Л.Л. Гошка
Л.Л. Гошка

««Не пренебрегая второй…» — извините но вы намешали в этот текст понятия из абсолютно разных дисциплин, от неорганической химии до саркомеров. Кстати в части что касается мышечных сокращений прослеживался уровень явного дилетанта, я вас не осуждаю — вы же директор фирмы, и причем здесь патогенные биоминералы?» Какой же вы биолог, когда не знаете элементарных вещей по функционированию экосистем? Экосистема – симбиотическая ассоциация автотрофной, гетеротрофной и сапротрофной биоты, функционирующая автономно в определенном диапазоне факторов среды за счет обмена симбионтов отходами жизнедеятельности. Экосистема вышли за пределы компетенции биологии, поскольку для ее структуры и функции важны межвидовые отношения и механизмы взаимодействия между разными… Подробнее »

Алексей Лк
Алексей Лк

Для Л.Гошка — ну я вроде как обозначил сферу своей ответсвенности за ЭКО и базовые понятия (уточню что речь идет о гистологии, биохимии (опционально) и молекулярке (ее знают все), на большее я и не претендовал (типа экосистем). В общем я все равно не понял ваших ответов, но если меня кто подловит на незнании ЭКО и далее по списку (базовые понятия) — то буду иметь ввиду, но вы меня пока ни в чем не подловили. А если мой уровень вам кажется недостаточным — ну ладно) о моем уровне как специалиста будут судить мои коллеги) так что на этом моменте я с… Подробнее »

Л.Л. Гошка
Л.Л. Гошка

Для Алексея Лк. «В общем я все равно не понял ваших ответов». По этому поводу мне д.б.н. Анатолий Семенович Керженцев писал в части поисковых исследований: «Инициатором биосферы является экспансия жизни — размножение живого в геометрической прогрессии, которая сдерживается всего двумя факторами: ограниченным запасом биофильных элементов и узким диапазонов климатических условий, пригодных для жизни. Биофильные элементы пришли на Землю в результате аккреции космической пыли и метеоритного вещества, очень близкого по химическому составу к биомассе. За 4,5 млрд.лет накопилась масса биофильных элементов, которая сейчас содержится в биосфере. Природа научилась рационально использовать ограниченный запас элементов с помощью циклического процесса метаболизма, замкнутого на 99%… Подробнее »

Л.Л. Гошка
Л.Л. Гошка

Для Алексея Лк. А.С.Керженцев не только ответил на вопрос Ash о том, зачем нужна фундаментальная наука для налогоплательщика: «…..в биосфере как в экосистеме глобального масштаба все строго согласовано на уровне гомеостаза и подогнано до мельчайших деталей, которые нам предстоит обнаружить, оценить», но и определил цель, для которой необходимы эти знания: «использовать для своего выживания на нашей грешной Земле». Тем самым обозначил необходимость перехода на новый технологический уклад. Я же вам предложил оценить возможность перехода на новый технологический уклад, используя модель скользящих нитей. Я нигде не встречал экспериментальных данных, подтверждающих, что мышечное волокно сжимается благодаря тянущему усилию поперечного мостика, а проявление… Подробнее »

Алексей Лк
Алексей Лк

«Между нами не было дискуссии…. У нас был диалог между специалистами по предмету и проблеме» — да нет, не было ни диалога, ни дискуссии. Я ваши комментарии даже до середины прочитаь не могу, о чем я не раз уже говорил) ну не дано вам кратко и четко выразить основную концепцию) или я непонятливый. До сих пор не могу понять что вы мне пытаетесь доказать…

Ash
Ash

«Я ваши комментарии даже до середины прочитаь не могу, о чем я не раз уже говорил) ну не дано вам кратко и четко выразить основную концепцию)…»
Вам удалось кратко и чётко выразить ту мысль, которая почти всегда возникает у меня при чтении Ваших комментариев.
А Гошка мог бы написать: «Во мне ты только образ свой, Как в зеркале, увидел.»
Но этого, к сожалению, не будет.

Алексей Лк
Алексей Лк

Для Ash — «Но этого, к сожалению, не будет» — совершенно верно, не будет, хотя я достаточно четко излагаю свои мысли, пусть и подробно. Не нравится — не читайте (но вы и так не читаете). Достаточно кратко и точно?

Алексей
Алексей

Афонюшкин Василий: 27.02.2018 в 19:01 Несколько комментариев со своей колокольни… «я честно говоря в грантах не очень разбираюсь, наверное при отсутствии альтернатив это какой то выход» Это единственный выход, когда твоим результатом являются только научные публикации. «В науке, тем не менее важно не то что ты бегаешь куда-то, а то что ты прибежал первым… Чем больше мотивация на достижение конечного результата, тем выше вероятность достижения именно этого результата. а не просто приобретения дачи.» Если представляешь конечный результат. Иногда бывает, что работаешь-работаешь ночами, а в результате из этого вытянуть нечего… «Если бы я знал как повысить кпд научных сотрудников – было… Подробнее »

Алексей Лк
Алексей Лк

Для Алексея от 11.03.18: «Важно….что бы ты прибежал первым…если представляешь конечный результат» — любопытно опять я сталкиваюсь с этим понятием новизны, поставленной во главу угла. В остутсвтии критериев контроля качества эта новизна ничего не стоит так как она не достоверна. Я как раз позавчера отправил свою первую полностью самостоятельную статью о контроле качества в нейроанатомии в американский журнал — и мне уже пришел ответ — да, ваша статья безусловно содержит новый результат, но его мало для публикации в нашем журнале, не изволите ли опубликоватся в журнале-партнере где все статьи в обязательном порядке выкладываются в открытом доступе… Всего за 1500$! Вот… Подробнее »

Л.Л. Гошка
Л.Л. Гошка

Для Алексея Лк. «Бизнес то фундаменталку нигде не финансирует, поправьте если я не прав.» Бизнес не дойная корова чтобы им затыкать все дыры в бюджете. Ему достаточно работать с прикладной наукой. «Как вы собираетесь заинтересовать бизнес научными исследованиями…..» Если я буду убеждать самого себя, что, если утром деньги, а стулья вечером, тогда от такой науки останусь без штанов. Для начала хотелось бы увидеть на блюдечке с голубой каемочкой продукт интеллектуальной деятельности фундаментальной науки, которые называются новые знания. Такие знания должны быть представлены в виде «бери и пользуйся», а не так как приходится сейчас делать, собирая в единое целое физиологию человека,… Подробнее »

Алексей Лк
Алексей Лк

Для Гошка Л.Л. «Бизнес не дойная корова чтобы им затыкать все дыры в бюджете. Ему достаточно работать с прикладной наукой»- точно, дойная корова это государство в лице честных налогоплательщиков, ими то дыры можно затыкать спокойно. Незачет. «Учитывая, что у нас нет прикладной науки, которая бы занималась проблемой обеспечения качества воздуха в помещениях, то и финансировать нечего. Если бы даже была такая наука, то ее финансируют производители климатического оборудования. Таких производителей у нас нет» — сразу видно что вы не специалист по обеспечению качества воздуха в помещениях. Я то же — но я эмбриолог, а в основе работы любой ЭКО оаборатории… Подробнее »

Л.Л. Гошка
Л.Л. Гошка

Для Алексея Лк. Вы просили приводить более наглядные примеры? Получите! «….дойная корова это государство в лице честных налогоплательщиков, ими то дыры можно затыкать спокойно». Рыночные отношения и отношения на городском базаре это не одно и то же. Их надо различать. «..в основе работы любой ЭКО оаборатории как раз лежит контроль качества воздуха.» С вами не согласен один из не только ведущих специалистов в этой области, но и разработчик стандартов по которым была создана ваша система вентиляции. Цитата: «Насколько нам известно, в беседе с профессором Bjarne W. Olesen, директором Международного центра по качеству воздуха и энергосбережению, рекомендуемые в стандарте величины воздухообмена… Подробнее »

Алексей Лк
Алексей Лк

Для Л.Гошка: Извините но мне кажется я невольно задел какие то неведомые струны в вашей душе и вас Рвануло! Коментарий я до конца недочитал, остановился на середине. То что примерно понял из вашего коммента: Вы сомневались что есть прикладная (фундаментальная учитывая сложность) наука о климат контроле в помещениях — вы получили ссылку на исчерпывающе полное издание по этому вопросу. Разумеется требования для ЭКО лабораторий не переносятся автоматически на все помещения — важно было вам показать что есть система и научные разработки в этом направлении. Опровергнуто вами? — нет. Не нравится ссылка — ваши проблемы. Про малый бизнес и климат контроль… Подробнее »

Л.Л. Гошка
Л.Л. Гошка

Для Алексея Лк Если вы не различаете санитарно-гигиенические нормы от физиологических, то тут уже ничем не поможешь. Пусть вам и дальше обеспечивают качество воздуха в вашем помещении не необходимым объемом наружного воздуха для разбавления концентраций химических соединений в воздухе помещения до уровня ПДК за время меньшее ответной реакции вашего организма на эти соединения, а нормированной скоростью воздухообмена, имеющего размерность кубических метров в час. Живите на здоровье с синдромом больного здания. Это ваше право. Кто-то же ежедневно должен пополнять статистику Фангера. “Ежедневно около 5 тысяч человек умирает от плохого качества воздуха”. П. Оле Фангер, Международная конференция по архитектуре и качеству окружающей… Подробнее »

Алексей Лк
Алексей Лк

Для Л.Гошка: Вы очень невиртуозно пытаетесь увильнуть в сторону переводя тему на «Живите на здоровье с синдромом больного здания. Это ваше право. Кто-то же ежедневно должен пополнять статистику Фангера» — вы забыли с чего все началось? Я вам напомню — «Учитывая, что у нас нет прикладной науки, которая бы занималась проблемой обеспечения качества воздуха в помещениях, то и финансировать нечего. Если бы даже была такая наука, то ее финансируют производители климатического оборудования. Таких производителей у нас нет» Вы уходите от прямых ответов на четкие вопросы, и не сокращаете текст — постить полотно из вики ненужная трата времени, достаточно дать ссылку.… Подробнее »

Л.Л. Гошка
Л.Л. Гошка

Я никогда не был научным сотрудником. Я четверть века отработал коммерческим директором климатической фирмы, но являюсь потребителем новых знаний. Я надеюсь, что Вы научите меня не уходить от четких вопросов и для примера 3 – 5 предложениями опишите процессы, которые мне необходимы для работы. Не пренебрегая второй константой диссоциации угольной кислоты в кислотно-щелочном балансе человека, тем самым учитывая начало процесса кальцификации в организме человека, через точку бифуркации для него, которая, например, для карбоната кальция (кальцита) определяется равенством произведения концентраций ионов кальция и карбонат-ионов к произведению растворимости через парциальное давление СО2 выходите на ПДК СО2 в атмосферном воздухе. Меня интересует значение… Подробнее »

Алексей Лк
Алексей Лк

PS. Для Гошка Л. Не туда немного запостил ответ на последний коммент от 24.02.2018, он выше по списку

Илья
Илья

Ну вот все подписываются под грантами РНФ, где написано, что нужно опубликовать 8 статей за 3 года, и даже ещё обещают добавить сверху. Наши учёные в Академии наук пребывают в тепличных условиях. Преподаватели вузов тоже пишут статьи и часто более высокого уровня, но только они делают это почти за бесплатно (у кого нет грантов) и дополнительно к основной работе. Если у тебя 10 пар в неделю + 5 дипломников + рабочие программы и планы очередного поколения + отчётность, в том числе ежеквартальная отчётность о научной работе студентов, отчётность по кафедре, по аспирантуре, по выполнению учебных поручений, экзамены, зачёты, пересдачи и… Подробнее »

Ash
Ash

«Наши учёные в Академии наук пребывают в тепличных условиях. Преподаватели вузов тоже пишут статьи и часто более высокого уровня…»
И Вам тоже абсолютно неинтересно, кто именно и почему решил, что от учёных нужно требовать именно статьи.
То есть если бы вдруг от учёных потребовали каждый час гладить шнурки от ботинок, то Вы бы жаловались на то, что в РАН утюги лучше.

Илья
Илья

Хорошо, а что от них требовать? Ну вот, положим, я должен на пары ходить и студентов учить. Я понимаю, что оценить, насколько я делаю это правильно сложно, а в масштабе страны — и вовсе невозможно. Поэтому существующие системы проверок абсолютно бесполезны и вредны: лучшая отчётность у тех, кто вообще на пары не ходит. А учёные, я так понимаю, должны заниматься исследованиями. Но если в случае студентов результат моей деятельности очевидным образом находит выход в общество: студенты получают знания, умения и потом ими могут пользоваться, то с учёными тоже должен быть какой-то выход, который сам по себе не возникает. Для сугубо… Подробнее »

Ash
Ash

«Хорошо, а что от них требовать?» А это давным-давно отлично известно. Примерно 90-95% от общего финансирования, выделяемого на исследования, приходится на прикладную науку (так это было и в СССР). Поэтому расходы на чисто фундаментальные исследования с точки зрения экономики суть небольшие накладные расходы на прикладные исследования и детализировать их с точки зрения финансирующих структур — примерно то же самое, что отчитываться о разновидностях закупленных канцелярских скрепок. АН СССР примерно наполовину была загружена задачами, поступившими из прикладных научных организаций. Это и можно взять за разумное начальное приближение, которое можно дополнить грантовым финансированием. То есть если человек работает в РАН и выиграл… Подробнее »

Илья
Илья

Вы явно передёргиваете про 90-95%. Есть такие фундаментальные области вроде ускорителей, лазеров или микробиологии и генетики, где нужны очень большие вложения в оборудование. Это вам не роботов клепать и не осцилляторы на компьютере считать. Перельман свою работу опубликовал, пусть и в Архиве. Ссылки на архив.орг, кстати, принимаются многими солидными журналами. И он всё равно исключение. Я же не призываю вас публиковать обязательно больше, даже лучше меньше, но лучше. Но только это не получается пока. Ясно, что современная погоня за отчётностью и выигрыванием нескольких грантов сразу не от хорошей жизни. Но также ясно, что для институтов, занимающихся фундаментальными исследованиями, публикационная активность… Подробнее »

Ash
Ash

1. «Вы явно передёргиваете про 90-95%.» Это общеизвестный факт. Можете проверить, если не лень. Финансирование АН СССР составляло примерно 10% от общего, в которое входила вся отраслевая и оборонная наука. И АН СССР примерно наполовину была загружена оборонкой, что тоже не тайна. 2. «Что же касается опыта организации науки в СССР, то он был далеко не блестящим, особенно в 70-90 годы…» Правильно брать период примерно до 1985 года, но это тонкости. Главное — нам сейчас даже до 1985 года, как до Марса. 3. «Но также ясно, что для институтов, занимающихся фундаментальными исследованиями, публикационная активность должна быть важным показателем.» Ещё раз… Подробнее »

Алексей Лк
Алексей Лк

«Деньги, выделяемые на фундаментальные исследования, должны быть потрачены по усмотрению научного сообщества. И оценка публикационной активности…» — не помню кто это сказал, какой то академик РАН, смысл был в то что он такой заявляет — вот наука это такая сфера, где сколько денег не дай, все будет освоено (он так и сказал — освоено), а мы за это перед обществом отчитаемся публикациями в Nature и поездками на мировые конференции. И все. Академику лет под 60 — а аргументация так как будто ему 10. Он не догонял видимо что рядовой метсестре с зп в 10000р в Кургане или солдату срочнику, или… Подробнее »

Ash
Ash

«…кто эти прикладные результаты будет внедрять если своей промышленности нет…»
Вот этим (вместо наукометрии) и нужно заниматься в первую очередь.

Алексей Лк
Алексей Лк

Наука никак на поможет создать промышленность — при текущей ситуации в России успешный рецепт такого промышленного переворота уже заявка на Нобеля по экономике. Наука это всегда придаток промышленности, сама по себе она не двигатель и не рецепт решения проблем, Дэн Сяопин и Сталин не были научными сотрудниками но то что они сделали для создания промышленности и науки в своих странах (за исключением промахов вроде Лысенко) оказалось эффективней рекомендаций десятков научных институтов. Эти рекомендации от институтов, так же как и научные статьи — часто не более чем ничего не стоящий текст который не стоит той бумаги на которой написан.

Ash
Ash

«Дэн Сяопин и Сталин не были научными сотрудниками но то что они сделали для создания промышленности и науки в своих странах…»
Вы всерьёз полагаете, что индустриализацию придумал лично Сталин?

Алексей Лк
Алексей Лк

«Вы всерьёз полагаете, что индустриализацию придумал лично Сталин?» — в такие тонкости я не вникал, но достоверно известно что Сталин очень детально разбирался во многих совершенно разнообразных вопросах — вплоть до того какое техническое задание нужно давать инженерам которые боевые истребители разрабатывали (и как показала война рекомендации Сталина оказались в самую точку). В массовом сознании атомную бомбу не курчатов разроботал а Берия. Научные сотрудники — это просто технический персонал. Да, без технического персонала никуда — но никто не будет интересоватся мнением технического персонала относительно стратегических целей — им дают задание а они выполняют. Вы же не интересуетесь у водителя трамвая… Подробнее »

Ash
Ash

«…в такие тонкости я не вникал…»
Почитайте Троцкого — у него есть интересные факты.

кы
кы

о какой экспертизе в Российской науке можно говорить…сплошная мафия и дедовщина, причём рецензии становятся просто извращение по Маккиавелли, например, обсуждают этичность работы сына и отца в одном институте, либо говорят о чувствах их одолевающих и не позволяющих написать хорошую статью теми кто подал грант, хотя в списке работ есть такие статьи…бред сивой кобылы, а не экспертизы

Ash
Ash

«о какой экспертизе в Российской науке можно говорить…сплошная мафия и дедовщина…»
Так с нашей науки спрашивают по наукометрии. Отсюда и кривая экспертиза. Будут спрашивать по конкретным прикладным проектам — будет нормальная экспертиза.
Природе-то мафия не указ.

Афонюшкин Василий
Афонюшкин Василий

«Теперь для того чтобы перейти на новый технологический уклад все эти элементы системы надо заставить работать как единое целое. По всей видимости, для этого нужны специалисты по проблеме из среды научного сообщества.» Фундаментальные научные результаты могут вылезти из решения прикладной задачи, прикладные вещи могут появится как побочный продукт фундаментальных исследований. В нашей стране существует блокировка таких вариантов. Фундаменталы делают «фундаментальщину» и не допускаются в прикладные сферы (да и сами этого избегают) а если прикладник или инженер попытается влезть в «фундаментальный огород» то будет он с позором выгнан вон. Из чего следует что решить указанные проблемы ученые сами по себе не… Подробнее »

Ash
Ash

Как глава ФАНО Михаил Котюков размещает макаронные изделия на ушах научных сотрудников, не знакомых с бухучётом. В своём интервью https://indicator.ru/article/2018/02/08/onlajn-intervyu-mihaila-kotyukova/ в ответ на вопрос «Как вы смотрите на повсеместную манипуляцию со ставками в институтах РАН, призванную создать видимость повышения зарплат?» Михаил Котюков сказал: «Статистика это не подтверждает. Если бы это было массово, мы бы получили кратные цифры, но такого нет. В 2013 году у нас в системе академических институтов было 47 тысяч научных сотрудников, на середину прошлого года — 46 тысяч. Это среднесписочная численность.» Ни человек, бравший интервью, ни редактор сайта Общества научных работников (ОНР) (http://onr-russia.ru/content/Science_destruction) не поняли, в чём… Подробнее »

Алексей
Алексей

Читал, читал, не дочитал… Большая часть дискуссии похожа на «разговор слепого с глухим», это я про разговор «Ash» и «Афонюшкин Василий». Такое ощущение, что люди живут в каком-то узком кругу, либо за границей и абсолютно не представляют реалий российской науки и сложностей с ее реализацией. Удивительно грамотное понимание ситуации человеком, который себя к науке не относит — «Алексей Лк». Впечатление (не только от этой, но и от многих других похожих дискуссий): такое ощущение, что большинство людей, комментирующих статьи вызывают следующие мысли: 1. Большинство людей, пишущих здесь работает за границей, либо в лаборатории финансируемой из-за рубежа и сами напрямую не заняты… Подробнее »

Ash
Ash

«Такое ощущение, что люди живут в каком-то узком кругу, либо за границей и абсолютно не представляют реалий российской науки и сложностей с ее реализацией.»
Если не трудно, ответьте, пожалуйста, на вопрос: зачем наша наука нужна нашему рядовому налогоплательщику?
С какой стати он вообще должен её финансировать?
Вы почему-то исходите из аксиомы, что наша наука имеет право на деньги. С чего бы это?

Алексей
Алексей

«Если не трудно, ответьте, пожалуйста, на вопрос: зачем наша наука нужна нашему рядовому налогоплательщику? »
А причем здесь налогоплательщик? Можно подумать, что его кто-то спрашивает за что он платит в реальности…
«Вы почему-то исходите из аксиомы, что наша наука имеет право на деньги. С чего бы это?»
Я исхожу из того, что развитие науки на государственном уровне — это стратегически необходимо.

Ash
Ash

1. «Можно подумать, что его кто-то спрашивает за что он платит в реальности…» Его, разумеется, никто не спрашивает. 2. «А причем здесь налогоплательщик?» При том, что если на продукцию некого общественного института нет платёжеспособного спроса, то этот институт неизбежно деградирует. И неважно, спрашивают ли о чём-либо налогоплательщика. 3. «Я исхожу из того, что развитие науки на государственном уровне — это стратегически необходимо.» В рамках какой стратегии? Никакой стратегии-то нет (если не считать названного так словоблудия). Из той системы взглядов, которая сейчас фактически исполняет роль стратегии, не следует необходимость существования науки в текущий момент времени. В рамках этой системы подразумевается, что… Подробнее »

Алексей Лк
Алексей Лк

«Удивительно грамотное понимание ситуации человеком, который себя к науке не относит — «Алексей Лк»» — спасибо! Косвенное подтверждение (пока единичное) что взгляд аутсайдера извне имеет право на существование и ничем не хуже чем слегка подзамыленный взгляд истинных научных сотрудников. Истина сформируется гле то на пересечении этих разных точек зрения и полюсов (независимый аутсайдер vs профессионал).

Алексей
Алексей

Мне кажется, что непонимание происходит на личном уровне. Я могу ошибаться, но, по моему мнению, есть несколько причин: 1. Большая часть людей, которые здесь пишут имеют отношение к областям науки, имеющим прямой и быстрый выход на практическую реализацию своего результата и не понимают, что может быть иначе. 2. Люди работают за рубежом и не понимают настоящих реалий фундаментальной науки в России… 3. Люди работают на персональных позициях и с персональными грантами, как в Сколково. Там совсем другая система финансирования (и объем). Я не поддерживаю полностью точку зрения — увеличьте финансирование, а мы увеличим качества научных исследований. Я найду как заработать… Подробнее »

Ash
Ash

«Мне кажется, что непонимание происходит на личном уровне.»
В некотором смысле Вы правы. Попробуйте представить себе всю нашу экономику — целиком. А не малюсенькую её часть, которую Вы видите каждый день своими глазами.
Зачем нашей нынешней экономике нужна фундаментальная наука?

Оценить: 
Звёзд: 1Звёзд: 2Звёзд: 3Звёзд: 4Звёзд: 5 (3 оценок, среднее: 5,00 из 5)
Загрузка...
 
 

Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: