Олимпиадники против егэшников: кто кого?

Александр Денисенко

Алек­сандр Дени­сен­ко

Ко Дню учи­те­ля 2017 года появи­лась такая новость: почти поло­ви­на успеш­ных олим­пи­ад­ни­ков не могут пре­одо­леть поро­га 60 бал­лов ЕГЭ по сво­е­му пред­ме­ту. Неко­то­рые участ­ни­ки дав­них олим­пи­ад огор­чи­лись: теперь что, всех таких ста­нут счи­тать обман­щи­ка­ми и кор­руп­ци­о­не­ра­ми? Роман­ти­ки совет­ских вре­мен! Давай­те обсу­дим неко­то­рые момен­ты, каса­ю­щи­е­ся олим­пи­ад, — автор, в свое вре­мя орга­ни­зо­вы­вав­ший совет­ские и Соро­сов­ские олим­пи­а­ды, в состо­я­нии судить о тако­вых лишь в обла­сти мате­ма­ти­ки, физи­ки, химии, био­ло­гии и инфор­ма­ти­ки.

Преж­де все­го, необ­хо­ди­мо уточ­нить про­ис­хож­де­ние пока­за­те­ля 4060 (40% олим­пи­ад­ни­ков не тянут даже на 60 бал­лов по ЕГЭ). Участ­ни­ки фина­лов все­рос­сий­ских олим­пи­ад (где и опре­де­ля­ют­ся побе­ди­те­ли и при­зе­ры) кате­го­ри­че­ски это отри­ца­ют. О каких имен­но олим­пи­а­дах идет речь и о каких олим­пи­ад­ни­ках? В перечне олим­пи­ад есть и дру­гие твор­че­ские кон­кур­сы — начи­ная от Тур­ни­ра горо­дов и юных физи­ков до не очень извест­ных ремес­лен­ных кон­кур­сов.

Вто­рой вопрос: какие ЕГЭ име­ют­ся в виду — базо­во­го или про­филь­но­го уров­ня? К сожа­ле­нию, про­филь­ный экза­мен вве­ден лишь у мате­ма­ти­ков — давай­те о них и гово­рить. (Здесь, прав­да, есть допол­ни­тель­ный вопрос: могут ли выпуск­ни­ки про­филь­ных школ и клас­сов огра­ни­чить­ся сда­чей экза­ме­на базо­во­го уров­ня? Поче­му бы не исполь­зо­вать прак­ти­ку меди­цин­ских и инже­нер­ных клас­сов, когда зна­ния в выпуск­ных клас­сах реше­но про­ве­рять сила­ми вузов­ских пре­по­да­ва­те­лей?)

Нынеш­ним выпуск­ни­ка­ми и роди­те­лям, как и орга­ни­за­то­рам олим­пи­ад, не сто­ит вол­но­вать­ся: угро­зы разо­брать­ся с ними — это пока фига в кар­мане. Почти в тот же день были опуб­ли­ко­ва­ны (соглас­но зако­но­да­тель­ству) пра­ви­ла при­е­ма в вузы, как и спи­сок зна­чи­мых 67 олим­пи­ад. Инте­рес­ны, конеч­но, веду­щие вузы. После про­чте­ния этих пра­вил оста­ет­ся ощу­ще­ние како­го-то кве­ста (образ­ное выра­же­ние А. Воро­ха, авто­ра ста­тьи о ЕГЭ в ТрВ-Нау­ка, № 232); в застой­ные годы гово­ри­ли «крюч­ко­твор­ство», в импер­ские — «визан­тий­ство».

Дей­стви­тель­но, там гово­рит­ся о пре­иму­ще­ствах олим­пи­ад­ни­ков при поступ­ле­нии. В одном месте — что без кон­кур­са, в дру­гом — до 25 бал­лов к ЕГЭ, в тре­тьем — 100 бал­лов вме­сто ЕГЭ по про­филь­но­му пред­ме­ту и рас­плыв­ча­то про пере­чень учи­ты­ва­е­мых олим­пи­ад. Оста­ет­ся наде­ять­ся, что в бли­жай­шем буду­щем недо­по­ни­ма­ние будет раз­ве­я­но. Поче­му вопрос о при­ви­ле­ги­ях воз­ник сей­час, ведь нашим олим­пи­а­дам, не име­ю­щим ана­ло­гов в мире, стук­ну­ло 80 лет (нача­лись они в том самом 1934-м и том самом 1937-м)?

Этим летом в луч­ших вузах олим­пи­ад­ни­ки ото­бра­ли у егэш­ни­ков льви­ную долю мест (а где-то и вооб­ще все). Напом­ним исто­рию вопро­са. Зачис­ле­ние побе­ди­те­лей олим­пи­ад в вузы вне кон­кур­са и без всту­пи­тель­ных экза­ме­нов было уста­нов­ле­но в совет­ские вре­ме­на и каса­лось толь­ко кан­ди­да­тов в сбор­ные коман­ды стра­ны на меж­ду­на­род­ные олим­пи­а­ды ЮНЕСКО. Объ­яс­не­ние это­му совер­шен­но про­стое: пора всту­пи­тель­ных экза­ме­нов при­хо­ди­лась на пери­од самих олим­пи­ад и под­го­то­ви­тель­ных сбо­ров к ним; на сбо­рах быва­ло до дюжи­ны школь­ни­ков по каж­до­му пред­ме­ту. И это всё! Ника­ких выду­ман­ных пре­иму­ществ и льгот. Ино­гда это быва­ло кри­тич­ным для неко­то­рых школь­ни­ков (в их чис­ле нынеш­ние ака­де­ми­ки!), кото­рые не мог­ли посту­пить обыч­ным путем в силу субъ­ек­тив­ных при­чин, харак­тер­ных для тех вре­мен.

В совре­мен­ной Рос­сии прак­ти­ка зачис­ле­ния олим­пи­ад­ни­ков в вузы сфор­ми­ро­ва­лась как содер­жа­тель­ная и обос­но­ван­ная реак­ция на ЕГЭ. Дей­стви­тель­но, пер­вые годы суще­ство­ва­ния ЕГЭ «про­сла­вил­ся» неве­ро­ят­ным уров­нем кор­руп­ции, сама по себе тесто­вая фор­ма про­вер­ки уров­ня зна­ний вос­при­ни­ма­лась как необъ­ек­тив­ная. Веду­щие вузы выстро­и­ли свои фор­мы обо­ро­ны от ЕГЭ: допол­ни­тель­ный про­филь­ный и пол­но­цен­ный экза­мен в МГУ и ВШЭ, тра­ди­ци­он­ное собе­се­до­ва­ние в МФТИ (мно­гих уди­ви­ла пози­ция ВШЭ — источ­ни­ка всех наших педа­го­ги­че­ских нова­ций послед­не­го вре­ме­ни). Рас­цвет прак­ти­ки зачис­ле­ния олим­пи­ад­ни­ков минуя экза­ме­ны, пожа­луй, при­шел­ся на Соро­сов­ские олим­пи­а­ды — по резуль­та­там пер­вой же из них неко­то­рые веду­щие вузы набра­ли до поло­ви­ны пер­во­курс­ни­ков. Ника­кой кор­руп­ции в этом не было: такой исход ока­зал­ся неожи­дан­ным даже для орга­ни­за­то­ров олим­пи­а­ды. ЕГЭ тогда не суще­ство­ва­ло, а денег у детей из глу­бин­ки на поезд­ку в сто­ли­цу и про­жи­ва­ние в ней не было ника­ких.

Како­ва ситу­а­ция сего­дня? Обо­ро­на от ЕГЭ была про­би­та олим­пи­а­да­ми. К так назы­ва­е­мо­му феде­раль­но­му уров­ню отне­се­ны 67 олим­пи­ад (в про­шлом году было более 80) — о них в основ­ном и речь. Что в ито­ге? Если вуз не идет на допол­ни­тель­ные испы­та­ния (как СПб­ГУ — в инте­ре­сах детей из глу­бин­ки), то ситу­а­ция тупи­ко­вая. Аби­ту­ри­ент с бал­ла­ми выше 300 (три сто­балль­ных ЕГЭ плюс медаль и зна­чок ГТО, напри­мер) фор­маль­но не име­ет шан­сов! Доба­вим, что олим­пи­ад­ни­ки неред­ко полу­ча­ют допол­ни­тель­ные пре­иму­ще­ства и льго­ты после зачис­ле­ния в вуз— напри­мер, гран­ты спон­со­ров и даже луч­шие быто­вые усло­вия (что сего­дня нема­ло­важ­но). А еще нуж­но учесть, что вуз, при­ни­ма­ю­щий при­зе­ров и побе­ди­те­лей какой-либо олим­пи­а­ды вне кон­кур­са, вооб­ще гово­ря, обя­зан при­ни­мать вне кон­кур­са так­же при­зе­ров и побе­ди­те­лей всех олим­пи­ад это­го же уров­ня! Сре­ди глав­ных олим­пи­ад есть и орга­ни­зо­ван­ные груп­па­ми аффи­ли­ро­ван­ных вузов — фак­ти­че­ски это уза­ко­нен­ный обход ЕГЭ. Мно­гие олим­пи­ад­ни­ки пока­зы­ва­ют вполне непло­хие успе­хи в уче­бе, мно­гие (поло­ви­на) все-таки в состо­я­нии сдать и ЕГЭ.

Рис. В. Шилова

Рис. В. Шило­ва

Есть совер­шен­но экзо­ти­че­ские при­ме­ры — пара наших луч­ших физ­мат­школ запро­сто учре­ди­ла соб­ствен­ную олим­пи­а­ду верх­не­го уров­ня. Про­ис­хо­дит она занят­но: дет­ки гурь­бой зате­ка­ют в ауди­то­рию и вме­сте реша­ют их же учи­те­ля­ми при­ду­ман­ные зада­чи. Потом раз­би­ра­ют дипло­мы: кто — побе­ди­те­ля, кто — при­зе­ра. И той же гурь­бой зали­ва­ют­ся в наши луч­шие вузы. Уди­ви­тель­но, но в уче­бе и потом на рабо­те пока­зы­ва­ют пре­крас­ные резуль­та­ты (таким учи­те­лям надо бы вооб­ще дать пра­во реко­мен­да­ции в вуз — и не заво­дить ненуж­ные цере­мо­нии в фор­ме олим­пи­ад).

Что в этом не так? Дело не толь­ко в том, что олим­пи­ад­ни­ки дей­стви­тель­но зача­стую не в состо­я­нии сдать обык­но­вен­ный ЕГЭ. Если посмот­реть на ста­ти­сти­ку их успе­ва­е­мо­сти в вузе, то они часто про­иг­ры­ва­ют егэш­ни­кам. У роди­тель­ской и педа­го­ги­че­ской обще­ствен­но­сти вызы­ва­ет недо­уме­ние сте­пень закры­то­сти дан­ных о резуль­та­тах ЕГЭ. Есть целый инсти­тут педа­го­ги­че­ских изме­ре­ний и даже тема­ти­че­ский жур­нал — но кажет­ся, что тема посек­рет­нее ракет­но-ядер­ной. А ведь хочет­ся знать и срав­ни­вать такие резуль­та­ты по шко­лам, реги­о­нам, а учи­те­лям и мето­ди­стам — даже по отдель­ным зада­чам. Ссыл­ка на пер­со­наль­ные дан­ные несо­сто­я­тель­на: име­на школь­ни­ков как раз нико­му не инте­рес­ны, кро­ме них самих и их роди­те­лей, и их мож­но скрыть. Инфор­ма­ция тако­го объ­е­ма даже по стране срав­ни­ма с дан­ны­ми о про­да­жах неболь­шой тор­го­вой сети и лег­ко обра­ба­ты­ва­ет­ся уве­рен­ным поль­зо­ва­те­лем-ана­ли­ти­ком.

Насколь­ко обос­но­ван­ны вооб­ще какие-то льго­ты для олим­пи­ад­ни­ков? Подоб­но двум видам бегу­нов — сприн­те­рам и мара­фон­цам, есть и две кате­го­рии уча­щих­ся. Одни могут быст­ро решить несколь­ко нестан­дарт­ных задач, дру­гие спо­соб­ны дол­го и систе­ма­ти­че­ски кор­петь над книж­кой, даже если тема не вызы­ва­ет азар­та. Оче­вид­но, нуж­ны обе кате­го­рии сту­ден­тов, но в каком соот­но­ше­нии — это боль­шой вопрос. Под­го­тов­ка к ЕГЭ, без­услов­но, боль­ше отве­ча­ет учеб­но­му про­цес­су в выс­шей шко­ле.

Вете­ра­ны олим­пи­ад­но­го дви­же­ния с горе­чью узна­ют, что сего­дня есть фир­мы — орга­ни­за­то­ры олим­пи­ад, кото­рые по дого­во­ру (офи­ци­аль­но!) с роди­те­ля­ми школь­ни­ка гото­вят к сво­ей олим­пиа­де с гаран­ти­ей при­зо­во­го места. А в памя­ти еще живы вос­по­ми­на­ния о мно­гих олим­пи­а­дах, в кото­рые орга­ни­за­то­ры вкла­ды­ва­ли соб­ствен­ные день­ги и где не было ника­ких льгот (напри­мер, Крас­но­яр­ские олим­пи­а­ды, бес­смен­ным орга­ни­за­то­ром кото­рых был Алек­сандр Гор­бань — ныне про­фес­сор Лей­стер­ско­го уни­вер­си­те­та в Вели­ко­бри­та­нии).

Алек­сей Бро­ни­сла­во­вич Сосин­ский, вице-пре­зи­дент Мос­ков­ско­го неза­ви­си­мо­го уни­вер­си­те­та, отме­ча­ет: «Как толь­ко вопрос свел­ся к поступ­ле­нию на бес­плат­ную фор­му обу­че­ния в любой вуз, ста­ло оче­вид­но, что нега­тив­ных послед­ствий не избе­жать. Хотя кор­руп­ция най­дет и дру­гую лазей­ку». Пусть всё же такие лазей­ки не каса­ют­ся олим­пи­ад. Тем более что на госу­да­ре­вом уровне вни­ма­ние к олим­пи­а­дам и твор­че­ским кон­кур­сам моло­де­жи бес­пре­це­дент­но!

Что кажет­ся нуж­ным сего­дня для реа­би­ли­та­ции олим­пи­ад­но­го дви­же­ния? Разо­брать­ся с олим­пи­а­да­ми пер­во­го уров­ня, отве­тив на про­стой вопрос: како­ва успе­ва­е­мость их побе­ди­те­лей и при­зе­ров в веду­щих вузах стра­ны в срав­не­нии с егэш­ни­ка­ми — хотя бы в вузах из кан­ди­да­тов в спи­сок «5−100»? Такие дан­ные долж­ны предо­ста­вить орга­ни­за­то­ры олим­пи­ад, пре­тен­ду­ю­щих на про­дле­ние сво­е­го ста­ту­са. А Росо­бр­над­зо­ру неслож­но про­ве­рить предо­став­лен­ные све­де­ния. И давай­те попро­сим егэш­ни­ков с высо­ки­ми бал­ла­ми поре­шать олим­пи­ад­ные задач­ки. И нако­нец, дав­но назрел ана­лог ЕГЭ для бака­лав­ров на уровне базо­вых кур­сов (есть абсо­лют­ная уве­рен­ность, что испы­та­ем шок от резуль­та­тов).

При сохра­не­нии все­го видо­во­го раз­но­об­ра­зия наших олим­пи­ад сто­и­ло бы при­дать осо­бый ста­тус тра­ди­ци­он­ной Все­рос­сий­ской олим­пиа­де школь­ни­ков в каче­стве Феде­раль­ной вне вся­ких уров­ней. Что же каса­ет­ся льгот при поступ­ле­нии в вузы, то доста­точ­но добав­лять сколь­ко-то бал­лов или иметь отдель­ный кон­курс, как для инва­ли­дов или сирот. Не сто­ит в то же вре­мя увле­кать­ся неко­то­ры­ми льго­та­ми -что-то в стар­ших клас­сах ста­но­вит­ся все боль­ше инва­ли­дов и уво­да детей под опе­ку род­ствен­ни­ков.

Гово­ря о зачис­ле­нии олим­пи­ад­ни­ков минуя экза­ме­ны, хочет­ся хотя бы зад­ним чис­лом выяс­нить, кого при этом отсе­я­ли — из егэш­ни­ков, места кото­рых олим­пи­ад­ни­ки ото­бра­ли, и како­ва даль­ней­шая судь­ба тех и дру­гих. А заод­но срав­нить их с бюд­жет­ни­ка­ми. Одна­ко при попыт­ке устро­ить раз­бор поле­тов не нуж­но уже­сто­чать режим про­ве­де­ния олим­пи­ад. Про­ве­рять надо ито­ги — успе­ва­е­мость в вузах.

Алек­сандр Дени­сен­ко

Если вы нашли ошиб­ку, пожа­луй­ста, выде­ли­те фраг­мент тек­ста и нажми­те Ctrl+Enter.

Связанные статьи

Оценить: 
Звёзд: 1Звёзд: 2Звёзд: 3Звёзд: 4Звёзд: 5 (11 оценок, среднее: 2,91 из 5)
Загрузка...
 
 

Метки: , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,

 

137 комментариев

  • Навер­ное егэ скуч­но писать. Олим­пи­а­ду, обыч­но, было инте­рес­нее решать.

    • Александр Денисенко:

      Осо­бен­но инте­рес­но роди­те­лям сэко­но­мить мил­ли­он

      • Аэлита Курмукова:

        Алек­сандр, как с вами свя­зать­ся? Мы гото­вим мате­ри­ал про олим­пи­а­ды. С ува­же­ни­ем, обо­зре­ва­тель радио «Ком­мер­сантъ» ФМ, Аэли­та Кур­му­ко­ва..

        • Александр Денисенко-:

          В редак­ции есть моя поч­та и теле­фон
          И на сай­те 7 искусств.

    • Гузалия:

      Гос­по­да, что­бы под­твер­ждить резулть­а­ты олим­пи­а­ды РСОШ – нуж­но набрать поэ тому пред­ме­ту 75 бал­лов. Или олим­пи­а­да не засчи­ты­ва­ет­ся как льго­та.
      Если все­росс – то его уро­вень на сего­дня настоль­ко высок, что дети вклю­че­ны в мно­го­лет­нюю гон­ку сбо­ры-спец­под­го­тов­ка-дом. под­го­тов­ка. Это как боль­шой спорт. И те, кто зата­щил все­росс – поверь­те – ЕГЭ они сда­дут вооб­ще изи. ОНи это­го не дела­ют, т.к. им вооб­ще мож­но прид­ти и сдать на мини­мум по двум осн. пред­ме­там. ЧТо они и дела­ют, отхо­дя от гон­ки мно­го­лет­ней. И этих детей – еди­ни­цы. Они вооб­ще не мас­со­вые. В выпус­ке пару десят­ков по пред­ме­ту, не более. И рас­те­ка­ют­ся они по 10-ку вузов.
      Пра­ви­ла предо­став­ле­ния льгот сама гос­по­жа министр, не гово­ря уже об авто­ре ста­тьи то чита­ли?

      • n11:

        «Пра­ви­ла предо­став­ле­ния льгот сама гос­по­жа министр, не гово­ря уже об авто­ре ста­тьи то чита­ли?»
        Сомне­ва­юсь. Перед нами типич­ное про­из­ве­де­ние из раз­ря­да «взгляд и нечто»

        • Александр Денисенко:

          По послед­не­му зако­ну льго­ты име­ют меж­ду­на­род­ное Рос­сии и Укра­и­ны(!) . Даже бело­рус­ские не годят­ся. Откач­ка укра­ин­ских моз­гов – отдель­ная тема. А все осталь­ные льго­ты – муть ведом­ствен­ных под­за­кон­ных кве­стов
          Но за ком­мен­та­рий спа­си­бо

      • Алексей Лк:

        «И этих детей — еди­ни­цы. Они вооб­ще не мас­со­вые. В выпус­ке пару десят­ков по пред­ме­ту, не более. И рас­те­ка­ют­ся они по 10-ку вузов» – да были у на такие Все­рос­ни­ки по Био­ло­гии на кур­се, 5 чело­век если мне не изме­ня­ет память (может боль­ше но про тех я знал) – одна ушла сра­зу после пер­во­го кур­са на факуль­тет жур­на­ли­сти­ки, дру­го­го попро­си­ли после треть­го кур­са с кафед­ры био­хи­мии так как он не тянул, тре­тий слал­ся после пер­вой четыр­ки, чет­вёр­тый и пятый к пято­му кур­су ничем не выде­ля­лись сре­ди общей мас­сы. Ну в про то что Все­рос­ни­ки зна­ют отлич­но (на уровне про­грам­мы вто­ро­го кур­са) два пред­ме­та и на трой­ки всю осталь­ную школь­ную про­грам­му – то это норм, они же в спор­те. а тот факт что наши спортс­ме­ны в шко­ле учи­ли а не пиво пили очень лег­ко ком­пен­си­ру­ет­ся сра­зу как толь­ко такой ребё­нок обре­та­ет дол­го­ждан­ную сво­бо­ду.
        PS. Сам олим­пи­ад­ник поэто­му знаю всю кух­ню и под­но­гот­ную. Не дети умны, а их роди­те­ли кото­рые в олим­пи­а­дах реа­ли­зу­ют соб­ствен­ные нере­а­ли­зо­ван­ные амби­ции.

      • Петрович:

        Побе­ди­те­ли и при­зё­ры Все­рос­сий­ской олим­пи­а­ды школь­ни­ков про­хо­дят по сво­е­му пред­ме­ту в вузы без вся­ких под­твер­жде­ний по ЕГЭ.

    • ЕГЭ тоже надо решать.

  • Светлана:

    Неболь­шой кейс из при­ем­ной ком­па­нии лета 2017 года МГУ Мех­мат, Физ­фак, ВМК. Пред­став­лен­ные далее пока­за­те­ли полу­че­ны путем обра­бот­ки дан­ных из откры­тых источ­ни­ков – с сай­та при­ем­ной комис­сии из ран­жи­ро­ван­ных спис­ков аби­ту­ри­ен­тов. Кейс пока­за­те­лен тем, что МГУ выве­ши­ва­ет все бал­лы по всем пред­ме­там, как по допол­ни­тель­но­му всту­пи­тель­но­му испы­та­нию (ДВИ), так и по каж­до­му из ЕГЭ.

    Итак, ДВИ по мате­ма­ти­ке на поло­жи­тель­ные оцен­ки по трем ука­зан­ным факуль­те­там сда­ло при­мер­но 2,5 тыс.человек. Про­стое сум­ми­ро­ва­ние по каж­до­му из трех факуль­те­тов даст боль­ше, посколь­ку мно­гие пода­ва­ли доку­мен­ты на все три факуль­те­та сра­зу, посколь­ку факуль­те­ты исто­ри­че­ски род­ствен­ные. При­мер­но 650 чело­век полу­чи­ли авто­ма­том 100 бал­лов по ДВИ как олим­пи­ад­ни­ки, их сред­ний балл ЕГЭ по мате­ма­ти­ке был 84. Олим­пи­ад­ни­ков с олим­пи­ад само­го МГУ было все­го несколь­ко десят­ков (в зави­си­мо­сти от факуль­те­та), тогда как 90%+ олим­пи­ад­ни­ков были из дру­гих мно­го­чис­лен­ных олим­пи­ад. Из соста­ва не олим­пи­ад­ни­ков 100 бал­лов по ДВИ полу­чи­ли бук­валь­но несколь­ко чело­век, 80 и боль­ше бал­лов по ДВИ полу­чи­ли все­го пол­то­ры сот­ни, т.е. в разы мень­ше 650 чело­век олим­пи­ад­ни­ков с авто­ма­том. Сред­ний балл ДВИ по не олим­пи­ад­ни­кам на 13 мень­ше чем сред­ний балл ЕГЭ, что спра­вед­ли­во гово­рит о замет­но боль­шей слож­но­сти ДВИ по срав­не­нию с ЕГЭ.
    Летом 2015 года внеш­них олим­пи­ад­ни­ков было все­го поряд­ка 150 чело­век, т.е. в 4 раза мень­ше чем в 2017 году. Имен­но внеш­ние олим­пи­ад­ни­ки под­ня­ли про­ход­ной балл МГУ на ука­зан­ные факуль­те­ты на +20 в 2017 году. 23 зачис­лен­ных на бюд­жет ока­за­лось как мини­мум с одной внеш­ней олим­пи­а­дой и со 100 бал­ла­ми авто­ма­том по ДВИ. Сред­ний балл по 3–4 ЕГЭ зачис­лен­ных на бюд­жет соста­вил 87 бал­лов, а зачис­лен­ных на бюд­жет послед­не­го квар­ти­ля 80 бал­лов. Учи­ты­вая сред­ний балл ДВИ мень­ше чем ЕГЭ на 13 бал­лов и сред­ний резуль­тат ЕГЭ внеш­них олим­пи­ад­ни­ков в 87 бал­лов, обла­да­те­ли внеш­них олим­пи­ад полу­чи­ли фору в 26 бал­лов. При про­дол­же­нии этой тен­де­ции в сле­ду­ю­щем 2018 году без внеш­них олим­пи­ад посту­пить в МГУ будет невоз­мож­но, при­мер­но как в послед­ние годы в Выш­ку.

    з.ы. После наез­да на олим­пи­а­ды Васи­лье­вой О.Ю. в сен­тяб­ре, кто-то из про­рек­то­ров Выш­ки в одном из интер­вью ска­зал (изви­ни­те не пом­ню точ­но), что они под­ни­мут тре­бо­ва­ния к побе­ди­те­лям сво­их олим­пи­ад до реги­о­наль­но­го уров­ня все­ро­са. Т.е. даже кру­тые олим­пи­а­ды Выш­ки не дотя­ги­ва­ли в 2017 году не то что до финаль­но­го раун­да все­ро­са, но даже до реги­о­наль­но­го, а что же гово­рить о дру­гих мно­го­чис­лен­ных олим­пи­а­дах.

    З.ы.З.Ы. опыт побе­ды на реги­о­наль­ном уровне все­ро­са по ненуж­но­му нам пред­ме­ту у нас был

  • При­чи­ны оче­вид­ны и эта новость луч­ший аргу­мент за ЕГЭ.

  • >Вете­ра­ны олим­пи­ад­но­го дви­же­ния с горе­чью узна­ют, что сего­дня есть фир­мы — орга­ни­за­то­ры олим­пи­ад, кото­рые по дого­во­ру (офи­ци­аль­но!) с роди­те­ля­ми школь­ни­ка гото­вят к сво­ей олим­пиа­де с гаран­ти­ей при­зо­во­го места.

    Поче­му это счи­та­ет­ся чем-то пло­хим?

  • >И давай­те попро­сим егэш­ни­ков с высо­ки­ми бал­ла­ми поре­шать олим­пи­ад­ные задач­ки.

    Они раз­ве не ана­ло­гич­ны послед­ним зада­ни­ям вто­рой части ЕГЭ

    • Светлана:

      >Они раз­ве не ана­ло­гич­ны послед­ним зада­ни­ям вто­рой части ЕГЭ

      Во вто­рой части ЕГЭ так­же задач­ки раз­но­го уров­ня, и за них дают­ся раз­ные пер­вич­ные бал­лы от 2 до 4, за задач­ки пер­вой части дают­ся по 1 бал­лу. Ска­жем, по мате­ма­ти­ке вто­рая часть про­филь­но­го ЕГЭ состо­ит из 7 задач, из кото­рых самые луч­шие выпуск­ни­ки школ уве­рен­но реша­ют две-три зада­чи, еще столь­ко же задач эти выпуск­ни­ки реша­ют с веро­ят­но­стью 50% и одна задач­ка пони­ма­ет­ся как задач­ка-небе­руч­ка. В МГУ на ДВИ по мате­ма­ти­ке 8 задач, из кото­рых пер­вые две соот­вет­ству­ют про­стым зада­чам ЕГЭ вто­рой части, еще две соот­вет­ству­ют слож­ным зада­чам вто­рой части ЕГЭ, пятая и шестая зада­чи уров­ня нее­руч­ки ЕГЭ, а с послед­ни­ми дву­мя зада­ча­ми не каж­дый аспи­рант мех­ма­та спра­вит­ся. На реги­о­наль­ном туре все­ро­са рас­пре­де­ле­ние задач по уров­ню слож­но­сти при­мер­но соот­вет­ству­ет ДВИ МГУ, за исклю­че­ни­ем послед­них двух аспи­рант­ских задач.
      И да, полу­чить по ЕГЭ 65–70 бал­лов мож­но если пра­виль­но отве­тить на все кро­ме 1–2 задач или на все зада­чи пер­вой части, а для это­го доста­то­чен уро­вень 9 клас­са. ЕГЭ на мини­маль­но поло­жи­тель­ный балл мож­но сдать на уровне хоро­ших зна­ний 7 клас­са. 80% выпуск­ни­ков школ, кото­рые полу­ча­ют за ЕГЭ мень­ше 65 бал­лов, послед­ние два года в шко­ле по фак­ту туни­яд­ни­ча­ют, тусу­ют­ся, соци­а­ли­а­ли­зи­ру­ют­ся (на слен­ге роди­те­лей, школь­ни­ков, учи­те­лей).

      • Гузалия:

        у нас в реги­оне 3 шко­лы, кото­рые име­ют сред­ний балл ЕГЭ по мате­ма­ти­ке выше 65 бал­лов. И то не каж­дый год. Нет, дети учат­ся. Их так учат, что из школь­ные 4 и 5 ниче­го не сто­ят. И для роди­те­лей это ока­зы­ва­ет­ся сюр­при­зом на пер­вых проб­ни­ках в фев­ра­ле, т.е. за три меся­ца до ЕГЭ.

        • Светлана:

          В нашей более чем хоро­шей шко­ле 85 бал­лов и боль­ше по про­филь­ной мате­ма­ти­ке полу­чи­ло толь­ко 3 чело­ве­ка из 4 клас­сов на 124 чело­ве­ка. Поче­му хоро­шей – хотя бы из-за тре­ти высо­ко­баль­ни­ков по обо­им обя­за­тель­ным пред­ме­там после 9 клас­са два года назад, и еще тре­ти хотя бы по одно­му пред­ме­ту из 3–4 сда­вав­ших­ся с уче­том необя­за­тель­ных. Проб­ни­ки про­хо­ди­ли в ком­форт­ных усло­ви­ях, оцен­ки за них завы­ша­ли за счет бал­лов частич­но­го реше­ния задач, тогда как на реаль­ном ЕГЭ по мате­ма­ти­ке ни у кого не было бал­лов за частич­ное реше­ние зада­чи, даже если в самом кон­це забы­ли +- после кор­ня из четы­рех. При этом почти все зани­ма­лись по два года с репе­ти­то­ра­ми и на серьез­ных кур­сах, треть школь­ни­ков уве­рен­но писа­ла проб­ни­ки под 90–92 бал­ла. Шко­ла была уве­ре­на, что роди­те­ли сво­их детей выучат, у репе­ти­то­ров был кон­вей­ер, на кур­сах при вузах были под­не­воль­ные пре­по­да­ва­те­ли. Из десят­ков роди­те­лей с кем обща­лись плот­но, толь­ко в одном слу­чае оста­лись доволь­ны под­го­то­ви­тель­ны­ми кур­са­ми и еще в паре слу­ча­ев репе­ти­то­ра­ми. Про под­го­тов­ку к ЕГЭ в шко­ле из уст роди­те­лей были толь­ко руга­тель­ства. За послед­ний год по каж­до­му из пред­ме­тов напи­са­ли хоро­шо если 4–5 проб­ных экза­ме­нов, а так ответ учи­те­лей был «мы идем по про­грам­ме, натас­ки­вать на ЕГЭ не име­ем пра­ва». Бук­валь­но все­го один из полу­то­ра десят­ков учи­те­лей (так мно­го из-за 4 клас­сов и с уче­том раз­ных пред­ме­тов) чет­ко знал хотя бы кри­те­рии оце­ни­ва­ния ЕГЭ, имел у себя послед­ние вер­сии КИМов от ФИПИ, знал на каких сай­тах най­ти элек­трон­ные вари­ан­ты. Русич­ки и англ­чан­ки все засты­ли в сво­ем раз­ви­тии в 1980-х и при­ви­ва­ли школь­ни­кам кри­те­рии еще совет­ских экза­ме­нов.

  • Сергей:

    «дав­но назрел ана­лог ЕГЭ для бака­лав­ров на уровне базо­вых кур­сов (есть абсо­лют­ная уве­рен­ность, что испы­та­ем шок от резуль­та­тов)».
    Такой экза­мен уже есть. Он несколь­ко лет тести­ру­ет­ся в пилот­ном вари­ан­те отдель­ны­ми вуза­ми в доб­ро­воль­ном для выпуск­ни­ков режи­ме. Назы­ва­ет­ся он ФИЭБ – Феде­раль­ный интер­нет экза­мен бака­лаври­а­та – и рас­смат­ри­ва­ет­ся как аль­тер­на­ти­ва всту­пи­тель­ным экза­ме­нам в маги­стра­ту­ру. Потен­ци­аль­но идео­ло­ги ФИЭ­Ба гото­вят его не толь­ко как выпуск­ной ква­ли­фи­ка­ци­он­ный, но и как про­ме­жу­точ­ный по клю­че­вым пред­ме­там 2–3 кур­сов. Посколь­ку ЕГЭ наде­лал очень мно­го шума, ФИЭБ раз­ви­ва­ет­ся бояз­но и мед­лен­но в части КИМов и обя­за­тель­но­сти само­го экза­ме­на.
    Пред­ва­ри­тель­ные резуль­та­ты. Обла­да­те­ли крас­ных дипло­мов сда­ют такой экза­мен с резуль­та­том 80–90 бал­лов, если пра­виль­но разо­бра­лись в содер­жа­нии экза­ме­на и подо­бра­ли ком­по­нен­ты экза­ме­на сооб­раз­но несколь­ким сво­им луч­шим про­филь­ным дис­ци­пли­нам. Стой­кие хоро­ши­сты, кото­рые не дотя­ну­ли до крас­но­го дипло­ма 5–6 дис­ци­плин, с под­го­тов­кой в тече­ние несколь­ких недель, полу­ча­ют резуль­тат 50–60 бал­лов, тро­еч­ни­ки-плат­ни­ки шан­сов сдать такой экза­мен име­ют ноль. Это даны резуль­та­ты луч­ше­го вуза по сво­е­му про­фи­лю, а попыт­ки про­ве­сти такой экза­мен в тесто­вом режи­ме в вузах по это­му же про­фи­лю чуть по про­ще дают ахо­вые резуль­та­ты, при чем это вузы со вполне хоро­шей внеш­ней репу­та­ци­ей (если обой­тись без сли­вов от инсай­де­ров о реаль­но­сти их учеб­но­го про­цес­са). Так вот, в этих вузах немно­го по про­ще лишь 10% выпуск­ни­ков в части самых луч­ших сда­ют такой экза­мен с резуль­та­том 50–60 бал­лов, а осталь­ные мяг­ко гово­ря не сда­ют и шан­сов ника­ких не име­ют.
    Хоро­ши­сты из вузов по про­ще, кто не могут сдать ФИЭБ, не могут решать самых эле­мен­тар­ных зада­чек из CFA Level I, еще раз под­черк­ну – самых эле­мен­тар­ных.

    • Сергей:

      Здесь клю­че­вой вопрос – это созда­ние адек­ват­ных КИМов. По базо­вым дис­ци­пли­нам типа тео­рии веро­ят­но­стей или тео­рии игр, это в прин­ци­пе воз­мож­но сде­лать. НО! Опыт пока­зы­ва­ет, что если будет внед­рен такой экза­мен для бака­лаври­а­та, то он ста­нет «пока­за­те­лем эффек­тив­но­сти» и вузы и выпуск­ни­ки будут натас­ки­вать­ся на эти экза­ме­ны в ущерб про­фес­си­о­на­лиз­му. Если при­нять за цель обра­зо­ва­ния – уметь сда­вать экза­ме­ны, то тогда ЕГЭ для бака­лав­ров -это хоро­шо. Но мне кажет­ся, что это уни­что­жит твор­че­скую ком­по­нен­ту. Надо не экза­ме­ны допол­ни­тель­ные вво­дить, а нор­маль­но финан­си­ро­вать обра­зо­ва­ние, что­бы фор­ми­ро­ва­лись инсти­ту­ты репу­та­ции и дове­рия. Дове­рие, твор­че­ство и пони­ма­ние про­цес­сов не заме­нишь экза­ме­на­ми

      • Сергей:

        «Здесь клю­че­вой вопрос — это созда­ние адек­ват­ных КИМов».
        Совер­шен­но у корень. Соб­ствен­но в послед­ние пару лет к ЕГЭ ста­ло мень­ше пре­тен­зий, когда на раз­ра­бот­ку КИМов выде­ли­ли млр­ды руб­лей, и мно­го из них даже дошло до конеч­ных раз­ра­бот­чи­ков, а во вто­рой части появи­лись вполне себе зада­чи с необ­хо­ди­мо­стью мыс­лить.

        «вузы и выпуск­ни­ки будут натас­ки­вать­ся на эти экза­ме­ны в ущерб про­фес­си­о­на­лиз­му»
        ФИЭБ оче­вид­но ори­ен­ти­ро­ван на несколь­ко самых основ­ных дис­ци­плин по каж­до­му про­фи­лю, по кото­рым нара­бо­та­ны сот­ни учеб­ни­ков и задач­ни­ков, из кото­рых есть что выбрать имен­но для про­вер­ки про­фес­си­о­на­лиз­ма. Я не зря в преды­ду­щем ком­мен­те упо­мя­нул CFA – в США и Вели­ко­бри­та­нии (про дру­гие стра­ны про­сто не знаю) вполне полу­ча­ет­ся ста­вить в экза­ме­на­ци­он­ные биле­ты про­фес­си­о­наль­ных ассо­ци­а­ций слож­ные вопро­сы с необ­хо­ди­мо­стью блес­нуть про­фес­си­о­на­лиз­мом.

        «ста­нет «пока­за­те­лем эффек­тив­но­сти» и вузы»
        Мно­гие вузы про­сто ока­жут­ся в глу­бо­чай­шем кри­зи­се, посколь­ку аби­ту­ри­ен­ты, роди­те­ли и рабо­то­да­те­ли полу­чат про­стое мери­ло резуль­та­та уче­бы. Вряд ли кому при­дет в голо­ву идти в обыч­ную рос­сий­скую шко­лу к учи­те­лю англий­ско­го язы­ка за под­го­тов­кой к IELTS или GRE, а пой­дут в те бук­валь­но пол­то­ры язы­ко­вые шко­лы (в Москве их реаль­но так мало), хотя бы треть слу­ша­те­лей кото­рых сда­ют эти экза­ме­ны на при­лич­ные бал­лы.

        p.s. в этой вет­ке ком­мен­та­ри­ев два Сер­гея, и это не дис­кус­сия с самим собой, кото­рая по Бул­га­ко­ву назы­ва­ет­ся шиз…

        • Сергей:

          Про кри­зис не буду спо­рить. Сту­ден­ты пло­хо учат­ся, пре­по­да­ва­те­ли пло­хо про­ве­ря­ют зна­ния. Завы­ше­ние оце­нок не толь­ко рос­сий­ская реаль­ность. В целом с вами согла­сен. Но мы долж­ны пони­мать, что в наших усло­ви­ях про­изой­дет тех­ни­че­ское натас­ки­ва­ние. Худ­шие навер­но под­тя­нут­ся, но и луч­шие могут постра­дать. Шаб­ло­ни­за­ция мыш­ле­ния осо­бен­но при реше­нии твор­че­ских задач очень опас­на. Еще одна про­бле­ма кто будет про­ве­рять откры­тые вопро­сы и твор­че­ские зада­чи?
          Еще одним из след­ствий тако­го экза­ме­на будет раз­ви­тие репе­ти­тор­ства в ВУЗах.
          Я как-то посмот­рел ЕГЭ – это ужас. Школь­ни­ки учат­ся изла­гать «откры­тые вопро­сы» по чет­ко­му шаб­ло­ну. Шаб­ло­ни­за­ция для насто­я­щей нау­ки (в не экза­ме­нов) это губи­тель­но.
          Исти­на види­мо посе­ре­дине. Про­бле­ма очень важ­ная – низ­кий уро­вень сту­ден­тов. Реше­ние ее не может быть про­стым. Необ­хо­ди­мо обсуж­де­ние

        • Александр Денисенко:

          А зна­е­те как в Англии про­хо­дит защи­та PhD? Соби­ра­ет­ся куч­ка про­фи из раз­ных ува­жа­е­мых мест и часов пять за закры­ты­ми дверь­ми тер­за­ют юное созда­ние от школь­ной про­грам­мы. И ника­кой липы. Так и нам надо со шко­лы и силь­но­го вуза – о сла­бых речь не идёт.

          • res:

            Зави­сит от уни­вер­си­те­та. Меня пару раз при­гла­ша­ли в комис­сию на защи­ты PhD. ИМХО лег­че чем на наших сове­тах, хотя менее фор­ма­ли­зо­ва­но. Сна­ча­ла доклад и пуб­лич­ное обсуж­де­ние рабо­ты, вопро­сы соис­ка­те­лю, потом комис­сия уда­ля­ет­ся на закры­тое обсуж­де­ние, где, соб­ствен­но, все и реша­ет­ся. Ино­гда на комис­сии может воз­ник­нуть горя­чий спор, но это ско­рее пер­со­наль­ные пред­по­чте­ния чле­нов комис­сии. Голо­со­ва­ние и объ­яв­ле­ние реше­ния, плав­но пере­хо­дя­щее в фур­шет ))

            Тоже самое с экза­ме­на­ми для аспи­ран­тов, толь­ко без пуб­лич­но­го обсуж­де­ния и фур­ше­та ))

    • Николай Кликунов:

      Зашел на ФИЭБ, кош­мар…

  • Александр Денисенко:

    Свет­ла­на! Спа­си­бо за Ваш ком­мен­та­рий. Он точ­но при­го­дит­ся.

  • Алексей:

    Поло­ви­на олим­пи­ад­ни­ков не могут сдать про­филь­ный пред­мет на 60 бал­лов – это бред. Олим­пи­а­ды переч­не­вые. Их уро­вень при­лич­ный. Есть ста­ти­сти­ка по непод­твер­жден­ным олим­пи­а­дам (менее 75 бал­лов). Это менее 10%. Отку­да циф­ры про 60 бал­лов и поло­ви­ну олим­пи­ад­ни­ков?
    Далее. Непо­нят­но, на что жалу­ют­ся егэш­ни­ки. Если ты такой спо­соб­ный и зна­ешь пред­мет, ну так иди на олим­пи­а­ду и ста­но­вись при­зе­ром. Но выяс­ня­ет­ся, что там очень слож­ные зада­чи и надо пахать ещё боль­ше, чем при под­го­тов­ке к ЕГЭ. И начи­нать намно­го рань­ше углуб­лять зна­ния.
    И послед­нее. Если убрать олим­пи­а­ды, то все олим­пи­ад­ни­ки ста­нут гото­вит­ся к ЕГЭ на 90+. И все рав­но посту­пят туда, куда посту­пи­ли бы по олим­пи­а­дам. Пото­му что все реша­ют зна­ния и тру­до­лю­бие. А они у олим­пи­ад­ни­ков очень высо­кие. Так что рецепт про­стой – учить­ся.

    • Борис:

      мно­гие егеш­ни­ки про­сто физи­че­ски не могут попасть на олим­пи­а­ду. Да и олим­пи­а­да олим­пиа­де рознь дей­стви­тель­но важ­ных (МФТИ МГУ и ещё несколь­ко) мож­но посчи­тать по паль­цам, а боль­шая часть олим­пи­ад это про­сто липа и воз­мож­ность накрут­ки бал­лов.

      • Алексей:

        Так. Давай­те гово­рить в рам­ках сво­ей ком­пе­тен­ции. Во пер­вых, попасть на финал олим­пи­а­ды мож­но. Ряд олим­пи­ад дают обще­жи­тие и даже опла­чи­ва­ют про­езд. Есть олим­пи­а­ды с фина­ла­ми в реги­о­нах. Ну и важ­ных тех­ни­че­ских олим­пи­ад мно­го. По мате­ма­ти­ке по мере убы­ва­ния слож­но­сти на мой вкус: Все­рос, Тур­нир горо­дов, ММО, Спб­ГУ, Поко­ри Воро­бьё­вы горы, Ломо­но­сов, Выс­шая про­ба, МФТИ, Кур­ча­тов, Роса­том, Все­си­бир­ская, ОММО. По физи­ке такой же спи­сок. Про олим­пи­а­ды для накрут­ки бал­лов – это вооб­ще о чём? МФТИ не берет поло­ви­ну олим­пи­ад даже из спис­ка выше, не гово­ря уже о 3-м уровне. Мех­мат тоже ста­ра­ет­ся. Вот в этом году ОММО отки­нул. ВШЭ тоже берет толь­ко самые ста­тус­ные, хотя у них пере­бор, конеч­но, со льго­та­ми. А сред­ние вузы , кото­рые дают 100 бал­лов за 3-й уро­вень олим­пи­а­ды чего накру­чи­ва­ют? Там и так про­ход­ной 220-. Посмот­ри­те МАИ, напри­мер. Я уж мол­чу про реги­о­наль­ные в про­шлом отлич­ные тех­ни­че­ские вузы. Рязан­ская радио­тех­ни­че­ская ака­де­мия , напри­мер, вынуж­де­на брать сто­баль­ни­ков. Сто бал­лов в сум­ме за 3 ЕГЭ. Какие накрут­ки?

        • Борис:

          Вы долж­ны пони­мать взять и при­е­хать на олим­пи­а­ду не все­гда так про­сто как кажет­ся. У меня есть несколь­ко кон­крет­ных при­ме­ров когда при­зёр не может набрать выше 82 бал­ла по мате­ма­ти­ке

          • Алексей:

            82 бал­ла на ЕГЭ для при­зе­ра – доста­точ­ный уро­вень. У ЕГЭ по мате­ма­ти­ке есть осо­бен­но­сти. Пер­вая и глав­ная – очень мало вре­ме­ни. Поэто­му мно­гие при­зе­ры олим­пи­ад не ста­вят зада­чей решить все. А реша­ют на 80 бал­лов и начи­на­ют все про­ве­рять. Обыч­но не свя­зы­ва­ют­ся с 19-й зада­чей часть в, с 18-й, если сра­зу не пошла и с пла­ни­мет­ри­ей. Это как раз 80 с неболь­шим бал­лов. У меня есть ста­ти­сти­ка опро­са 50-ти выпуск­ни­ков топ фмш, из кото­рых поло­ви­на – олим­пи­ад­ни­ки. Так боль­шин­ство олим­пи­ад­ни­ков ска­за­ли, что на мате­ма­ти­ке не ста­ли решать все зада­чи из-за того, что иска­ли глу­пые и ариф­ме­ти­че­ские ошиб­ки в про­стых зада­чах. А вот по физи­ке обрат­ная ситу­а­ция. Вре­ме­ни оста­лось в сред­нем час после реше­ния всех задач. И балл ЕГЭ по физи­ке выше полу­чил­ся. Хотя мно­го оши­бок имен­но в про­стых зада­чах, так как по физи­ке очень вли­я­ет на резуль­тат неяс­ность поста­нов­ки вопро­сов в КИМах. И любой пре­по­да­ва­тель в МФТИ зна­ет, что ЕГЭ как по мате­ма­ти­ке, так и по физи­ке сла­бо меря­ет уро­вень, нуж­ный для ВУЗа уров­ня МФТИ. Олим­пи­а­ды намно­го объ­ем­ней оце­ни­ва­ют зна­ния. И с этим ниче­го нель­зя сде­лать, так как услож­нять ЕГЭ неку­да.

            • Борис:

              есть ещё при­ме­ры где при­зё­ры полу­ча­ли 69, 72, 74, я напи­сал не боль­ше 82, а так согла­сен выше 80 это хоро­шо но не отлич­но.

        • vnbiryukov:

          О доступ­но­сти. Попасть в фина­ли­сты тео­ре­ти­че­ски может любой паре­нек из даль­не­го села. Вот толь­ко фак­ти­че­ски поло­ви­ну при­зе­ров олим­пи­ад состав­ля­ют моск­ви­чи…

  • Александр Денисенко:

    Будет надо -выве­зем всех, но в Рос­сии сего­дня про­бле­мы нет.

  • Иван Сибиряк:

    Так есть же иссле­до­ва­ния по успе­ва­е­мо­сти в вузе сре­ди олим­пи­ад­ни­ков, крас­но­ат­те­стат­ни­ков и дру­гих кате­го­рий.
    Олим­пи­ад­ни­ки пока­зы­ва­ют очень высо­кий уро­вень в уче­бе и это реаль­но так – они при­вык­ли тру­дить­ся.
    Набе­ри­те в поис­ко­ви­ке «Ком­плекс­ное иссле­до­ва­ние успе­ва­е­мо­сти сту­ден­тов выс­ших учеб­ных заве­де­ний
    Рос­сий­ской Феде­ра­ции». Иссле­до­ва­ние от 2013 года, но в целом не думаю, что что-то кар­ди­наль­но изме­ни­лось.
    Если брать тех­ни­че­ские вузы/​факультеты, то имен­но олим­пи­ад­ни­ки дают высо­кий уро­вень МФТИ, МГУ, ИТМО, СПб­ГУ и т.д.

    Я бы боль­ше обра­тил вни­ма­ние на невер­ный под­ход к поступ­ле­нию на тех.специальности в рус­ском язы­ке.
    Слы­шал про слу­чай уже это­го года, когда спу­стя два меся­ца девоч­ка, посту­пив­шая на мини­маль­ном про­ход­ном в один из пре­стиж­ных вузов на физи­ку с ЕГЭ с 70–75 бал­ла­ми по мате­ма­ти­ке и физи­ке, но имев­шая 100 бал­лов по рус­ско­му и золо­тую медаль, не смог­ла учить­ся из-за отно­си­тель­но сла­бой мате­ма­ти­ке. А ведь заня­ла чье-то место.

    Мне кажет­ся в тех­ни­че­ских вузах рус­ский язык дол­жен быть засчи­ты­ва­ем по прин­ци­пу зачет/​незачет, и уро­вень заче­та ВУЗ опре­де­лял само­сто­я­тель­но.

    • Алексей Лк:

      «Олим­пи­ад­ни­ки пока­зы­ва­ют очень высо­кий уро­вень в уче­бе и это реаль­но так — они при­вык­ли тру­дить­ся» – а вот и нет, мои наблю­де­ния гово­рят совсем о дру­гом – и про­чти­те ста­тьи быв­ше­го олим­пи­ад­ни­ка с Хим­фа­ка МГУ, кото­рый дал очень точ­ный пси­хо­ло­ги­че­ски порт­рет олим­пи­ад­ни­ка и сам имел воз­мож­ность как гото­вить олим­пи­а­ды, так и наблю­дать как олим­пи­ад­ни­ки учи­лись. При­ве­ду неко­то­рые выво­ды

      «Исполь­зо­ва­ны базы дан­ных Мос­ков­ской хими­че­ской олим­пи­а­ды, побе­ди­те­ли кото­рой ста­но­вят­ся участ­ни­ка­ми наци­о­наль­ной Все­рос­сий­ской олим­пи­а­ды. Сред­ний балл быв­ших олим­пий­цев соста­вил 4,5, а сред­ний балл кур­са – 4,4. При этом не обна­ру­же­но пря­мой свя­зи инди­ви­ду­аль­ных олим­пи­ад­ных резуль­та­тов с ака­де­ми­че­ской успе­ва­е­мо­стью – быв­шие «юные даро­ва­ния», став сту­ден­та­ми, ока­зы­ва­лись и отлич­ни­ка­ми, и тро­еч­ни­ка­ми»

      И еще «Тем не менее инте­рес­но оце­нить фор­маль­ные науч­ные пока­за­те­ли тех, кем гор­ди­лись шко­лы 10 лет назад. Для такой оцен­ки про­ана­ли­зи­ро­ва­на судь­ба выпуск­ни­ков трех наи­бо­лее извест­ных мос­ков­ских сред­них школ хими­че­ско­го про­фи­ля – хими­че­ско­го клас­са Спе­ци­а­ли­зи­ро­ван­но­го учеб­но-науч­но­го цен­тра МГУ (Интер­нат при МГУ име­ни А.Н.Колмогорова), хими­че­ско­го клас­са шко­лы # 171 и Мос­ков­ско­го хими­че­ско­го лицея. Собра­ны дан­ные о выпуск­ни­ках 1992 и 1993 гг. (все­го 105 чело­век) – по ака­де­ми­че­ским стан­дар­там им пола­га­ет­ся закон­чить аспи­ран­ту­ру в 2000 и 2001 гг. Каж­дый тре­тий (33 чело­ве­ка) был участ­ни­ком и при­зе­ром Мос­ков­ской хими­че­ской олим­пи­а­ды (сред­ний этап в олим­пи­ад­ной иерар­хии). Закон­чи­ли аспи­ран­ту­ру 31 чело­век, из них 16 олим­пий­цев. К июню 2002 года защи­ти­ли кан­ди­дат­ские дис­сер­та­ции 8 чело­век, из них чет­ве­ро участ­ни­ков олим­пи­ад. Из тех, кто полу­чил выс­шие резуль­та­ты на Мос­ков­ской олим­пиа­де и стал затем при­зе­ром Рос­сий­ской олим­пи­а­ды по химии (11 чело­век), до сих пор рабо­та­ют по спе­ци­аль­но­сти не более 5 чело­век»

      Пол­ный тескт http://old.russ.ru/ist_sovr/sumerki/20020801.html

      • Брать выпуск­ни­ков школ и вузов 90–98 годов я счи­таю некор­рект­ным. Я закон­чил с крас­ным дипло­мом свой пер­вый вуз в 1990-м по спор­тив­но­му пед.направлению. У нас был очень силь­ный выпуск, на 80 выпуск­ни­ков пото­ка – 7 крас­но­ди­плом­ни­ков, мно­го без тро­ек.
        По спе­ци­аль­но­сти к 2000-му рабо­та­ло не более 10 чело­век, кор­мить семью на зар­пла­ту не полу­ча­лось от сло­ва совсем. Пого­лов­но все ушли кто в биз­нес, кто в чинов­ни­ки, кто в бан­ди­ты. А вот из выпуск­ни­ков 2010 года это­го же факуль­те­та сей­час по спе­ци­аль­но­сти рабо­та­ет око­ло 50%

        Я выше при­вел иссле­до­ва­ние 2013 года. У меня пдф-вер­сия, назва­ние для поис­ка я дал выше
        Вот ссыл­ки на скри­ны
        https://pp.userapi.com/c840639/v840639900/30c7f/e8MIm_nUReI.jpg
        https://pp.userapi.com/c840639/v840639900/30c76/3cKfHFQlK8A.jpg
        Цита­та
        Общее чис­ло вузов-респон­ден­тов – 212.
        Общее чис­ло охва­чен­ных сту­ден­тов – 326 тысяч.
        Мето­до­ло­гия: анкет­ный опрос вузов, ста­ти­сти­че­ский ана­лиз дан­ных

        • Алексей Лк:

          «А вот из выпуск­ни­ков 2010 года это­го же факуль­те­та сей­час по спе­ци­аль­но­сти рабо­та­ет око­ло 50%» и далее «Закон­чи­ли аспи­ран­ту­ру 31 чело­век, из них 16 олим­пий­цев (16/31=51%). К июню 2002 года защи­ти­ли кан­ди­дат­ские дис­сер­та­ции 8 чело­век, из них чет­ве­ро участ­ни­ков олим­пи­ад (4/8=50%). Из тех, кто полу­чил выс­шие резуль­та­ты на Мос­ков­ской олим­пиа­де и стал затем при­зе­ром Рос­сий­ской олим­пи­а­ды по химии (11 чело­век), до сих пор рабо­та­ют по спе­ци­аль­но­сти не более 5 чело­век (5/11=45%)»

          Как види­те циф­ры сопо­ста­ви­мы. 50% олим­пи­ад­ни­ков рабо­та­ло по спе­ци­аль­но­сти в 2002 году, а сей­час 50% кур­са (види­мо сей­час про­ще ста­ло хотя за свой курс – выпуск 2010 я бы так ручат­ся не стал). Эпо­ха может быть раз­ной, а люди нет – и алго­ритм по кото­ро­му натас­ки­ва­ют олим­пи­ад­ни­ка не меня­ет­ся уже мно­гие деся­ти­ле­тия. И пси­хо­ло­гия олим­пи­ад­ни­ка не меня­ет­ся, как и его пове­де­ние и талан­ты (если они вооб­ще были) после олим­пи­а­ды. Я вижу сей­час толь­ко одно – в мое вре­мя (2003−2005, 9–11 класс) олим­пи­а­да была ско­рее спо­со­бом неко­то­ро­го интел­лек­ту­аль­но­го раз­вле­че­ния, никто не делал на это основ­ную став­ку и не рас­смат­ри­вал все­рьез, и люди спо­кой­но гото­ви­лись к тому что бы сдать все четы­ре нор­маль­ных всту­пи­тель­ных экза­ме­на (даже если было взя­то при­зо­вое место, веть побе­да это все­гда веро­ят­ность – а под­го­тов­ка к четы­пем экза­ме­нам бли­же к гаран­тии) – а сей­час я вижу что олим­пи­а­да:
          1) спо­соб попасть в веду­щий ВУЗ минуя экза­ме­ны (все или хотя бы часть из них) – на это дела­ет­ся основ­ной акцент
          2) олим­пи­а­да как про­дол­же­ние соци­аль­но­го ста­ту­са успеш­ных роди­те­лей, кото­рые хотят пока­зать все­му миру и сво­е­му мест­но­му окру­же­нию в первую оче­редь что их дети какие то осо­бен­ные, на голо­ву выше дру­гих. Это очень ста­рая пес­ня на новый лад.

        • Александр Денисенко:

          Я знаю послед­ние выпус­ки мех­ма­та и запад­ных несколь­ких уни­вер­си­те­тов – такая же ситу­а­ция, по спе­ци­аль­но­сти вооб­ще никто не рабо­та­ет!

          • Алексей Лк:

            «Я знаю послед­ние выпус­ки мех­ма­та..» – ну то что мате­ма­тик это чело­век без про­фес­сии – это дав­но извест­но))) в ана­ли­ти­че­ский отдел како­го нибуть бан­ка ему доро­га пря­мым ходом) вспом­ни­лось кста­ти как какой то Нобе­лев­кий лау­ре­ат по химии слу­чай­но обро­нил что поло­ви­на его аспи­ран­тов рабо­та­ет в сфе­ре услуг после выпус­ка. Так что да, весь мир это мрак и тлен))) соби­ра­ем ста­ти­сти­ку эффек­тив­но­сти вли­я­ния олим­пи­ад на после­ду­ю­щее хоро­шее (по спе­ци­аль­но­сти) тру­до­устрой­ство)))

            • Александр Денисенко:

              Ну да. Это же бюд­жет­ные день­ги, то есть наши с Вами.

              • Алексей Лк:

                Этот тезис про бют­жет­ные день­ги кото­рые суть поте­рян­ные инве­сти­ции мож­но рас­про­стра­нить на все сфе­ры жиз­ни в Рос­сии, и на почти все госу­дар­ствен­ные инсти­ту­ты, кото­рые рабо­та­ют крайне неэф­фек­тив­но за наши день­ги (меди­ци­на, систе­ма обра­зо­ва­ния, дру­гие соци­аль­ные инсти­ту­ты) , а сколь­ко наших денег (нало­ги кото­рые пере­тек­ли во взят­ки и общак) было най­де­но у пол­ков­ни­ка Захар­чен­ко в кар­ти­ре, и сколь­ко еще таких пол­ков­ни­ков на сво­бо­де и т.д. и т.п. На наши нало­ги вооб­ще мно­го кто хоро­шо живет, кто угод­но толь­ко не мы (я).

                • Александр Денисенко:

                  Ну и будем мол­чать даже про обра­зо­ва­ние?

                  • Алексей Лк:

                    Ок – гово­ри­те про обра­зо­ва­ние, сколь­ко угод­но, но министр силь­ней свех ваших слов, и министр реша­ет что будет, а у мини­стру таких как вы каж­дый день при­хо­дит­ся пач­ка­ми выслу­ши­вать. Это тупи­ко­вая ситу­а­ция. «Если в обще­стве есть потреб­ность оно дви­га­ет нау­ку луч­ше чем деся­ток уни­вер­си­те­тов» – Энгельс

                    • Александр Денисенко:

                      Мини­стры при­хо­дят и ухо­дят, а люди оста­ют­ся учить­ся и учить­ся. Энгельс конеч­но умён. И Кар­ла на свои день­ги выучил.

                    • Алексей Лк:

                      «Мини­стры при­хо­дят и ухо­дят» – все так, толь­ко трабл в том что каж­дый после­ду­ю­щий по отно­ше­нию к сво­е­му пред­ше­ствен­ни­ку… Ну в общем это спи­раль веду­щая вниз. Учит­ся и учит­ся гово­ри­те? Все хоро­шо, люди бы и рады может учит­ся, но пока весь эффект реформ в том что при неиз­мен­но­сти базо­вых поня­тий (зако­ны химии или алгеб­ры за 25 лет не поме­ня­лись) сей­час все слож­нее и слож­нее попасть в веду­щую десят­ку вузов (олим­пи­ад­ни­кам не зна­ю­щим школь­ную про­грам­му кро­ме сво­е­го пред­ме­та при­вет, они заби­ва­ют места в том же МГУ про­цен­тов на 50% задол­го до сда­чи ЕГЭ летом, а потом ВНЕЗАПНО ока­зы­ва­ет­ся что кро­ме про­филь­но­го пред­ме­та надо сда­вать еще все осталь­ное на пер­вой сес­сии, вот тут то весе­лье и начи­на­ет­ся), а такая заме­ча­тель­ная вещь как деле­ние на бака­лав­ра и маги­стра пока не при­ве­ло ни к чему кро­ме тор­мо­за в обра­зо­ва­нии (так как мест на маги­стров мень­ше) и бло­ка­то­ру карье­ры (так как бака­лавр вос­при­ни­мет­ся как неза­кон­чен­ный спе­ци­а­лист). Про­бле­ма не в мини­страх, про­бле­ма в кур­се все­го обще­ства, и это курс на клас­со­вое раз­де­ле­ние по день­гам. В 2003–2005 году моя под­го­тов­ка на Олим­пи­а­ду по химии (а в 11 клас­се в обла­сти – прав­да в про­вин­ции – я по по сум­ма­ро­му чис­лу дипло­мов с местом не ниже вто­ро­го за три года уча­стия в олим­пи­а­дах был асо­лют­ным лиде­ром) сто­и­ло для меня 0 руб­лей, спа­си­бо бес­плат­но­му хими­че­ско­му круж­ку кото­рый достал­ся в наслед­ство от СССР и кото­рый закрыл­ся спу­стя год после мое­го выпус­ка, сей­час месяц под­го­тов­ки в элит­ной (прав­да мос­ков­ской) шко­ле где штам­пу­ют олим­пи­ад­ни­ков по слу­хам обхо­дит­ся в 1500$, в про­вин­ции мень­ше но то же не мало я абсо­лют­но уве­рен. В общем сей­час нет денег – нет и олим­пи­ад, так как школь­ное обра­зо­ва­ние уже пре­вра­ти­лось в биз­нес, а олим­пи­а­ды это про­сто бес­при­мер­ное раз­до­лье для кор­руп­ции, так как место в олим­пиа­де поз­во­ля­ет сей­час сме­ло ско­сить экза­мен при поступ­ле­нии. Прав­да учи­ты­вая затра­ты на под­го­тов­ку тако­го выпуск­ни­ка – то про­ще эти день­ги запла­тить сра­зу за плат­ное обра­зо­ва­ние, гаран­тий явно боль­ше чем полу­чить при­зо­вое место.

                    • Алексей Лк:

                      В общем смысл в том что олим­пи­а­да как мне кажет­ся сей­час никак не отве­ча­ет селек­ции участ­ни­ков по уму, и поэто­му она бес­по­лез­на, сама ее идея теря­ет смысл если в олим­пи­а­ду всту­па­ет толь­ко тот, у кого хва­та­ет денег на репе­ти­то­ров и элит­ную шко­лу. Реаль­ный про­гресс был бы в том что бы давать шанс людям всех сло­ев обще­ства, неза­ви­си­мо от капи­та­ла семьи (Ана­то­лий Гро­мы­ко был сыном негра­мот­но­го Кре­стья­ни­на, сей­час бы его никто и близ­ко бы к выс­ше­му обра­зо­ва­нию непод­пу­стил бы). А для того что бы у всех сло­ев обще­ства были хоро­шие шан­сы – то нуж­на силь­ная сред­няя шко­ла во всей стране, а не толь­ко в Мосве и в Пите­ре, или в круп­ных горо­дах. Кста­ти в Южной Корее так и есть – там уро­вень шко­лы в Мега­по­ли­сах и в дерев­нях почти не отли­ча­ет­ся, так как при­сут­сву­ет обя­за­тель­ная рота­ция учи­те­лей меж­ду горо­да­ми и селам каж­дый новый учеб­ный год – и Южная корея в лиде­рах по уров­ню сред­не­го обра­зо­ва­ния в мире. Вот у кого учит­ся надо, и кого надо ста­вить в при­мер. И у них ника­кой кор­руп­ции в сред­ней шко­ле.

      • Александр Денисенко:

        Вот и хочет­ся ста­ти­сти­ки осо­бен­но по местеч­ко­вым олим­пи­а­дам.

  • Александр Денисенко:

    А сколь­ко мест заня­ли обол­ту­сы с куп­лен­ны­ми дипло­ма­ми??

    • n11:

      А сколь­ко?

      • Александр Денисенко:

        На внеш­ний взгляд -мно­го. Вот и нуж­но от обра­зо­ва­тель­ных вла­стей ста­ти­сти­ку – бюд­жет­ные места ведь это наши нало­ги.

        • n11:

          Т.е. фак­тов нет, толь­ко рито­ри­че­ские вопро­сы?

          • Александр Денисенко:

            Ну да. Фак­ты долж­на предо­ста­вить систе­ма на наши нало­ги. Есть вопро­сы и наблю­де­ния част­но­го лица нало­го­пла­тель­щи­ка

          • Александр Денисенко:

            Поче­му рито­ри­че­ские – обык­но­вен­ные вопро­сы, на кото­рые власть долж­на отве­тить кон­крет­ны­ми чис­ла­ми.

            • n11:

              «Поче­му рито­ри­че­ские — обык­но­вен­ные вопро­сы, на кото­рые власть долж­на отве­тить кон­крет­ны­ми чис­ла­ми.»
              Тогда целе­со­об­раз­но задать эти вопро­сы вла­сти, а не писать их в ком­мен­та­ри­ях к соб­ствен­ной замет­ке в ТРВ. Или вы пола­га­е­те, что власть (что­бы вы ни под­ра­зу­ме­ва­ли исполь­зуя это сло­во) чита­ет ваше ком­мен­та­рии на сай­те ТРВ и гото­вит офи­ци­аль­ные отве­ты?

  • Светлана:

    > 82 бал­ла на ЕГЭ для при­зе­ра — доста­точ­ный уро­вень.

    Для при­зе­ра зауряд­ной олим­пи­а­ды доста­точ­но, но вот для реаль­но высо­кой олим­пи­а­ды из переч­ня Сиби­ря­ка – это позор. Да, про­ве­рять ошиб­ки надо, выбор стра­те­гии не рис­ко­вать вполне уме­стен, одна из задач более чем нере­ша­е­мая, а с пла­ни­мет­ри­ей как пове­зет. Толь­ко вы упус­ка­е­те одну важ­ную деталь, а имен­но 98 бал­лов мож­но полу­чить за 28 из 32 пер­вич­ных бал­лов (т.е. без нере­ша­е­мой зада­чи), 90 бал­лов дают за 24 из 32 пер­вич­ных бал­лов (а это уже ТРИ нере­шен­ных зада­чи вто­рой части).

    При­зер или побе­ди­тель олим­пи­а­ды высо­ко­го уров­ня по мате­ма­ти­ке отли­ча­ет­ся от обыч­но­го ЕГЭш­но­го высо­ко­баль­ни­ка, как аби­ту­ри­ент отли­ча­ет­ся от закон­чив­ше­го пер­вый курс ВМК с гор­ни­лом мата­на, алге­ма и дис­крет­ки. В моей юно­сти закон­чив­шие пер­вый курс почти отлич­ни­ки реша­ли всту­пи­тель­ные экза­ме­ны на пятер­ку в вузы уров­ня МАИ за 40 минут !!!

    • Алексей Лк:

      «как аби­ту­ри­ент отли­ча­ет­ся от закон­чив­ше­го пер­вый курс ВМК с гор­ни­лом мата­на, алге­ма и дис­крет­ки» – а вот это очень инте­рес­ное заме­ча­ние. Аби­ту­ри­ент обыс­но это воз­раст 17–18 лет, а пер­во­курс­ник это 19–20 лет – т.е один год раз­ни­цы (для уже сфор­ми­ро­ван­но­го орга­низ­ма) и нали­чие каж­до­днев­ных лек­ций от хоро­ших пре­по­дов обес­пе­чи­ва­ют такую колос­саль­ную раз­ни­цу? Мне как спе­ци­а­ли­сту био­ло­гу напри­мер совер­шен­но оче­вид­но что за год с 18 до 19 лет в моз­гу ребен­ка не про­ис­хо­дит ника­ких фун­да­мен­таль­ных изме­не­ний от сло­ва Совсем! Из чего логич­но заклю­чить – это я так фан­та­зи­рую – что если вы поз­во­ли­те (в первую оче­редь финан­со­во и юри­ди­че­ски – про армию ни на секун­ду не забы­ва­ем) сво­е­му ребен­ку без олим­пи­ад и свя­зан­ных с этим рис­ков (вви­ду про­дол­бан­но­го дет­ства и тро­еч­ных зна­ний по всем пред­ме­там кро­ме Глав­но­го!) годик поси­деть дома и поза­ни­мат­ся с хоро­ши­ми репе­ти­то­ра­ми (хотя бы 30 часов в неде­лю) – то к гадал­ке не ходи он все сдаст. А год хоро­ших репе­ти­то­ров сто­ит абсо­лют­но сопо­ста­ви­мо со сред­ства­ми кото­рые доб­рые забот­ли­вые ради­те­ли вбу­хи­ва­ют в сво­их дети­шек на про­тя­же­нии мно­гих лет, гото­вя их к этой олим­пиа­де – кото­ря к сло­ву все­гда веро­ят­ность вый­гры­ша, и вот будет при­кол если ребе­нок после мно­гих лет под­го­тов­ки не возь­мет ника­ко­го места, ну и про кор­руп­цию не забы­ва­ем, и про то что при­зо­вые места на олим­пиа­де часто еще «до» рас­пре­де­ле­ны – а этот факт за кото­рый я руча­юсь лич­но, хотя меня задви­нуть так и не уда­лось, а кое кому очень хоте­лось

    • Алексей:

      А може­те тогда объ­яс­нить, поче­му в 57, 179 и Вто­рой шко­лах сред­ний балл ЕГЭ по мате­ма­ти­ке 84? При том что олим­пи­ад­ни­ков там поло­ви­на. И ниже 80 дети пишут крайне ред­ко. Т.е. подав­ля­ю­щее боль­шин­ство пишут в диа­па­зоне 80–90.

      Я вот точ­но знаю, поче­му. Пото­му что ЕГЭ по мате­ма­ти­ке писать на 90+ слож­но. И если у тебя 82, то это не зна­чит, что зна­ния пло­хи. Я экс­перт ЕГЭ. Писал егэ в бое­вой обста­нов­ке неде­лю назад. 90 не набрал. Не решил, напри­мер, эко­но­ми­че­скую зада­чу, хотя знаю ее вдоль и попе­рек. Утром решил за 10 минут. А вот в бое­вых усло­ви­ях нет. Это пото­му, что решать по одной зада­че в рас­слаб­лен­ном состо­я­нии и 19 вме­сте за 4 часа – боль­шая раз­ни­ца. Кста­ти, еще я не решил пла­ни­мет­рию, ошиб­ся в вычис­ле­ни­ях в сте­рео­мет­рии, в 19 решил толь­ко пер­вые два пунк­та. Так что ника­ко­го позо­ра нет в 82 бал­лах. И они мало гово­рят о зна­ни­ях, тре­бу­е­мых веду­щи­ми вуза­ми. Кста­ти, как и 90+ не гово­рят о спо­соб­но­сти ребен­ка учить­ся на мех­ма­те, мат­фа­ке, мат­ме­хе или фупм.

      • Сергей:

        Попро­бую доба­вить неко­то­рые свои объ­яс­не­ния про­ко­лу экс­пер­та ЕГЭ. Я быва­ло так­же полу­чал дале­ко не мак­си­маль­ные оцен­ки по меж­ду­на­род­ным экза­ме­нам по дис­ци­пли­нам, кото­рые я читаю года­ми.

        Кон­цеп­ция ЕГЭ при­шла к нам из-за рубе­жа, и она луч­ше все­го объ­яс­ня­ет­ся на при­ме­ре GRE, осо­бен­но до его пере­ра­бот­ки в послед­ние годы. GRE необ­хо­дим для поступ­ле­ния в аспи­ран­ту­ру за рубе­жом, по коли­че­ству задач и их рас­пре­де­ле­нию по уров­ню слож­но­сти он кажет­ся про­ще наше­го ЕГЭ, посколь­ку в нем точ­но нет самых слож­ных задач ЕГЭ. Про­чи­тав учеб­ник по GRE любой наш крас­но­ди­плом­ник сна­ча­ла сме­ет­ся, но затем на экза­мене полу­ча­ет те самые 80–90 бал­лов из 100.
        GRE про­ве­ря­ет быст­ро­ту мыш­ле­ния, бук­валь­но мол­ние­ност­ность. 66 задач менее чем за 3 часа в режи­ме ком­пью­тер­но­го тести­ро­ва­ния, когда про­сто нет вре­ме­ни не то что пере­про­ве­рить, даже зада­ние про­чи­тать два­жды не вре­ме­ни. Он так­же про­ве­рят широ­ту мыш­ле­ния, т.е. при­ме­не­ния мате­ма­ти­ки (упро­щен­ной) ко мно­гим сфе­рам жиз­ни.
        Поче­му так? Инфор­ма­ции по любо­му пред­ме­ту иссле­до­ва­ний за каж­дые несколь­ко лет одни толь­ко Scopus + W-o-s выпус­ка­ют столь­ко, что каж­до­му иссле­до­ва­те­лю не про­честь. Плюс в моде меж­дис­ци­пли­нар­ность, что еще крат­но уве­ли­чи­ва­ет Information Overload. На запа­де про­сто не нуж­ны те, кто может сма­ко­вать слож­ную зада­чу часа­ми или даже меся­ца­ми, а нуж­ны scientific slaves, кото­рые будут быст­ро про­це­сить через свой мозг тыся­чи ста­тей по задан­ной тема­ти­ке.

        Теперь несколь­ко про­стых наблю­де­ний о при­чи­нах про­ва­лов хоть на ЕГЭ, хоть на GRE или IELTS, про­сто спис­ком. Отсут­ствие на экза­мене каль­ку­ля­то­ра и его при­сут­ствие при под­го­тов­ке. Неже­ла­ние, зача­стую про­сто неуме­ние разо­гнать свой мозг в разы отно­си­тель­но вре­ме­ни под­го­тов­ки. Пре­не­бре­же­ние про­сты­ми сове­та­ми типа хоро­шо выспать­ся, интен­сив­но про­гу­лять­ся до экза­ме­на, упал-отжал­ся во вре­мя экза­ме­на. Баба­ев­ская шоко­лад­ка или оре­хи до и во вре­мя экза­ме­на, даже таб­ле­точ­ка цит­ро­мо­на может дать пару реше­ний в усло­ви­ях стрес­са. Нако­нец звезд­ная болезнь, само­уве­рен­ность мно­гих олим­пи­ад­ни­ков, типа зачем про­ве­рять зада­чи пер­вой части.

        • Алексей В. Лебедев:

          >На запа­де про­сто не нуж­ны те, кто может сма­ко­вать слож­ную зада­чу часа­ми или даже меся­ца­ми,

          А нам нуж­ны. У нас мож­но сма­ко­вать деся­ти­ле­ти­я­ми.

          «Тут при­нес клю­чи бака­лавр чер­ной магии Маг­нус Федо­ро­вич Редь­кин, тол­стый, как все­гда оза­бо­чен­ный и раз­оби­жен­ный. Бака­лав­ра он полу­чил три­ста лет назад за изоб­ре­те­ние порт­ков-неви­ди­мок. С тех пор он эти порт­ки все совер­шен­ство­вал и совер­шен­ство­вал. Порт­ки-неви­дим­ки пре­вра­ти­лись у него сна­ча­ла в кюло­ты-неви­дим­ки, потом в шта­ны-неви­дим­ки, и нако­нец совсем недав­но о них ста­ли гово­рить как о брю­ках-неви­дим­ках. И никак он не мог их отла­дить. На послед­нем засе­да­нии семи­на­ра по чер­ной магии, когда он делал оче­ред­ной доклад «О неко­то­рых новых свой­ствах брюк-неви­ди­мок Редь­ки­на», его опять постиг­ла неуда­ча. Во вре­мя демон­стра­ции модер­ни­зи­ро­ван­ной моде­ли что-то там заело в пуго­вич­но-под­тя­жеч­ном меха­низ­ме, и брю­ки, вме­сто того что­бы сде­лать неви­ди­мым изоб­ре­та­те­ля, вдруг со звон­ким щелч­ком сде­ла­лись неви­ди­мы сами. Очень нелов­ко полу­чи­лось… »

  • В.П.:

    В ЕГЭ по мате­ма­ти­ке слиш­ком боль­шое вли­я­ние на резуль­тат ока­зы­ва­ют баналь­ные ариф­ме­ти­че­ские ошиб­ки. Про­стых зада­ний гораз­до боль­ше чем слож­ных, а сде­лать ариф­ме­ти­че­скую ошиб­ку или даже опис­ку оди­на­ко­во воз­мож­но в любой самой эле­мен­тар­ной зада­че. Уме­ние быст­ро и без­оши­боч­но про­де­лы­вать мно­же­ство ариф­ме­ти­че­ских вычис­ле­ний – навык полез­ный ско­рее для бух­гал­те­ра (хотя теперь счи­та­ет ком­пью­тер), чем для инже­не­ра и учё­но­го. Пола­гаю, что про­фес­со­ра мех­ма­та «в бое­вых усло­ви­ях» тоже сда­дут ЕГЭ по мате­ма­ти­ке не бле­стя­ще. Если учи­ты­вать толь­ко часть C, то резуль­тат у них будет получ­ше. В про­филь­ном ЕГЭ по мате­ма­ти­ке долж­но быть не боль­ше 10, но содер­жа­тель­ных задач.

    • Светлана:

      > а сде­лать ариф­ме­ти­че­скую ошиб­ку или даже опис­ку
      Сде­лать глу­пую ошиб­ку мож­но и в ходе реше­ния зада­чи высо­ко­го уров­ня слож­но­сти, при этом хоро­шо себе пред­став­ляя логи­ку такой зада­чи. Вам пове­зет, если эта глу­пая ошиб­ка будет в самом кон­це реше­ния, и вам засчи­та­ют зада­чу как частич­но решен­ную. Если же ошиб­ка будет в нача­ле, как бы вы не бле­стя­ще зна­ли реше­ние таких задач в прин­ци­пе, вы полу­чи­те ноль. Тако­вы кри­те­рии оце­ни­ва­ния. В 2017 и на 2018 части ЕГЭ по мате­ма­ти­ке пере­име­но­ва­ли, а теперь они назы­ва­ют­ся как «базо­вый, повы­шен­ный и высо­кий», а не бук­ва­ми ABC, хотя бук­вам было про­ще.

      > ско­рее для бух­гал­те­ра …, чем для инже­не­ра и учё­но­го
      Раке­ты не доле­та­ют куда надо не из-за систем­но­го непо­ни­ма­ния кон­струк­то­ра­ми постав­лен­ной зада­чи, а из-за какой-нибудь мел­кой ошиб­ки при сбор­ке. Мел­кая ошиб­ка бух­гал­те­ра будет иметь толь­ко бумаж­ный харак­тер, из-за таких мел­ких оши­бок бан­ки не пада­ют. Вот мел­кая ошиб­ка инже­не­ра может иметь огром­ные послед­ствия для огром­ных кол­лек­ти­вов кон­струк­то­ров и про­из­вод­ствен­ни­ков. Поэто­му мате­ма­ти­ку на мех­мат или вмк при­ни­ма­ли белее чем жест­ко и мел­кие ошиб­ки не про­ща­ли. В кон­це 1980-х из тысяч сда­вав­ших пятер­ку полу­ча­ли бук­валь­но еди­ни­цы, чет­ве­рок было не боль­ше 10 про­цен­тов, а после отсе­ва дво­еч­ни­ков кон­курс оста­вал­ся пол­то­ра чело­ве­ка на место.
      Так что поверь­те, про­фес­со­ра с мех­ма­та сде­ла­ют все без оши­бок, ну раз­ве что если им не 70 лет и у них объ­ек­тив­ные для тако­го воз­рас­та про­бле­мы со здо­ро­вьем.

      • Алексей Лк:

        «Раке­ты не доле­та­ют куда надо не из-за систем­но­го непо­ни­ма­ния кон­струк­то­ра­ми постав­лен­ной зада­чи, а из-за какой-нибудь мел­кой ошиб­ки при сбор­ке. Мел­кая ошиб­ка бух­гал­те­ра будет иметь толь­ко бумаж­ный харак­тер, из-за таких мел­ких оши­бок бан­ки не пада­ют. Вот мел­кая ошиб­ка инже­не­ра может иметь огром­ные послед­ствия для огром­ных кол­лек­ти­вов кон­струк­то­ров и про­из­вод­ствен­ни­ков» – а как же кон­троль каче­ства на про­из­вод­стве, направ­лен­ный в первую очердь на выяв­ле­ние мел­ких оши­бок? И еще вспом­ни­лось – когда в 1988 году пла­ни­ро­ва­ли запус­кать раке­ту Буран-Энер­гия, над кото­рой на про­тя­же­нии 12 лет рабо­та­ли не покла­дая рук тыся­чи, если не десят­ки тысяч выпуск­ни­ков ВМК со всем сво­им вели­ко­леп­ным мат­на­на­ли­зом без оши­бок и опи­сок – то пер­вый пуск не состо­я­ля, так как сра­бо­та­ла ава­рий­ная систе­ма защи­ты, кото­рая детек­ти­ру­ет непо­лад­ки (кон­троль каче­ства). Раз­ра­зил­ся скан­дал, так как сорва­лось такое меро­при­я­тие. Потом ста­ли искать непо­лад­ку и обна­ру­жи­ли, что какой­то нико­му неиз­вест­ный свар­щик при­па­ял какой то дат­чик ори­ен­ти­ров­ки вверх нога­ми. И если бы не авто­ми­ти­че­ский кон­то­роль каче­ства (кото­рый то же надо раз­ра­бо­тать без оши­бок, и то же дол­жен быть кон­троль каче­ства) – то вся 12 лет­няя рабо­та тысяч выпуск­ни­ков ВМК с их отлич­ным мата­ном сго­ре­ла бы в воз­ду­хе задол­го до орби­ты. А теперь поду­май­те – сто­и­ло ли напря­гат­ся, если любой Васян с кри­вы­ми рука­ми может рабо­ту всей тво­ей жиз­ни уло­жить на лопат­ки нока­у­том, не напря­га­ясь вооб­ще. Я не пред­ла­гаю не ботать матан усерд­но, но отно­сит­ся к мата­ну слиш­ком серьз­но после таких инце­ден­тов – здо­ро­вья не хва­тит.

        • М.А.Л.:

          Вся­кую рабо­ту надо делать каче­ствен­но. Вам же не понра­вят­ся кри­во накле­ен­ные обои при ремон­те в вашей квар­ти­ре.

      • В.П.:

        Соб­ствен­но я сам «про­фес­сор с мех­ма­та» хотя и Ново­си­бир­ско­го и «уж поверь­те» хоро­шо знаю как у про­фес­со­ров любо­го воз­рас­та с ариф­ме­ти­кой. Раке­ты пада­ют не из-за ариф­ме­ти­че­ских оши­бок кон­струк­то­ров – рас­чё­ты мно­го­крат­но про­ве­ря­ют­ся, а из-за оши­бок в орга­ни­за­ции тру­да сбор­щи­ков и коде­ров.

    • М.А.Л.:

      А не сде­лать ли про­филь­ный экза­мен по мате­ма­ти­ке подоб­ным быв­шим выпуск­ным для физ.-мат. клас­сов?

  • Сергей:

    «Так что поверь­те, про­фес­со­ра с мех­ма­та сде­ла­ют все без оши­бок, ну раз­ве что если им не 70 лет и у них объ­ек­тив­ные для тако­го воз­рас­та про­бле­мы со здо­ро­вьем».
    Не знаю, не знаю. Тех­ни­че­ские ошиб­ки в небла­го­при­ят­ной внеш­ней сре­де и спеш­ке может и обя­за­тель­но совер­шит любой чело­век. Вы пута­е­те реше­ние твор­че­ских задач и экза­ме­ны. Созда­ние бла­го­при­ят­ной сре­ды для реше­ние иссле­до­ва­тель­ских задач – это, изви­ни­те за калам­бур, нетри­ви­аль­ная зада­ча.
    Натас­ки­ва­ние может быть при­ем­ле­мо как тре­ни­ров­ка, но не как иде­ал или основ­ной инди­ка­тор успеш­но­сти.
    В нашем обра­зо­ва­нии про­ис­хо­дит мед­лен­ное и поэто­му ино­гда не всем замет­ное раз­ру­ше­ние основ ака­де­ми­че­ской сре­ды. Исклю­че­ния, к сожа­ле­нию, толь­ко под­твер­жда­ет пра­ви­ло

  • Сергей:

    как Сер­гей – Сер­гею …
    Мой опус про GRE – это отра­же­ние струк­ту­ры заня­то­сти, в том чис­ле в типа инно­ва­ци­он­ных ком­па­ни­ях или иссле­до­ва­тель­ских уни­вер­си­те­тах, где все рав­но 99% задач явля­ют­ся шаб­лон­ны­ми, рутин­ны­ми и долж­ны решать­ся кон­вей­ер­но и быст­ро, в послед­ние годы в режи­ме 12 часо­во­го рабо­че­го дня, без бла­го­при­ят­ной ака­де­ми­че­ской сре­ды, для чего нуж­ны натас­кан­ные ЕГЭш­ни­ки, а не реаль­ные побе­ди­те­ли олим­пи­ад.

  • Алексей В. Лебедев:

    На эту про­бле­му сто­ит посмот­реть шире. Зачем вооб­ще суще­ству­ет вход­ной фильтр в вузы? Поче­му нель­зя брать всех? Пото­му что воз­мож­но­сти вузов огра­ни­че­ны. Есть план при­е­ма. Если жела­ю­щих боль­ше, воз­ни­ка­ет кон­курс. Мож­но было бы отби­рать пла­но­вое чис­ло сре­ди жела­ю­щих с помо­щью лоте­реи. Это силь­но упро­сти­ло бы дело и в этом была бы выс­шая спра­вед­ли­вость для всех. Беда в том, что боль­шин­ство посту­пив­ших тогда не смог­ло бы успеш­но учить­ся даль­ше, и все рав­но было бы отчис­ле­но после пер­вой-вто­рой сес­сии.

    В этом смыс­ле опти­маль­ной вход­ной про­це­ду­рой была бы такая, кото­рая мак­си­ми­зи­ро­ва­ла бы веро­ят­ность того, что чело­век смо­жет успеш­но учить­ся в вузе все после­ду­ю­щие годы. Понят­но, что все суще­ству­ю­щие про­це­ду­ры, что ЕГЭ, что олим­пи­а­ды, что допол­ни­тель­ные экза­ме­ны, дале­ки от опти­маль­но­сти, посколь­ку по боль­шей части, они про­ве­ря­ют не то, что важ­но. Ска­жем, если речь идет о про­вер­ке зна­ний и уме­ний, так зна­ния и уме­ния – это дело нажив­ное, когда чело­век моти­ви­ро­ван и хочет узнать и научить­ся. А если не моти­ви­ро­ван и не хочет, то они бес­по­лез­ны. Если чело­век посту­пил в вуз толь­ко бла­го­да­ря заня­ти­ям с репе­ти­то­ром по воле роди­те­лей, отку­да сле­ду­ет, что посту­пив, он смо­жет даль­ше учить­ся само­сто­я­тель­но? Ниот­ку­да не сле­ду­ет. Зна­чит, при­дет­ся даль­ше искать репе­ти­то­ров уже по вузов­ским пред­ме­там и пла­тить им. Роди­те­ли дума­ют, что поступ­ле­ние в вуз – это хэп­пи-энд какой-то эпо­пеи, на самом деле, это конец одно­го тома и нача­ло дру­го­го. Мне рас­ска­зы­ва­ли, что пси­хо­ло­ги про­во­ди­ли иссле­до­ва­ния, и выяс­ни­ли, что совре­мен­ным сту­ден­там не хва­та­ет орга­ни­зо­ван­но­сти, само­дис­ци­пли­ны, спо­соб­но­сти к пла­ни­ро­ва­нию и силы воли. Они инфан­тиль­ны, вос­при­ни­ма­ют себя боль­ше не как взрос­лых людей, а как детей сво­их роди­те­лей. Учить­ся мно­гие не хотят, дела­ют это по воле роди­те­лей, либо что­бы уго­дить, либо по обе­ща­ни­ям каких-то благ. Воз­вра­ща­ясь к теме, филь­тро­вать сле­до­ва­ло бы боль­ше по лич­ным каче­ствам, чем по фор­маль­ным зна­ни­ям и уме­ни­ям.

    • Алексей Лк:

      «Если чело­век посту­пил в вуз толь­ко бла­го­да­ря заня­ти­ям с репе­ти­то­ром по воле роди­те­лей, отку­да сле­ду­ет, что посту­пив, он смо­жет даль­ше учить­ся само­сто­я­тель­но? Ниот­ку­да не сле­ду­ет. Зна­чит, при­дет­ся даль­ше искать репе­ти­то­ров уже по вузов­ским пред­ме­там и пла­тить им» – соб­ствен­но имен­но так и есть в реаль­но­сти и даже не ред­кость (пом­ню сам был в шоке когда узнал о таких). Дру­гое дело что поз­во­лить себе содер­жать два­дца­ти­лет­не­го ребен­ка и репе­ти­то­ров для него могут толь­ко состо­я­тель­ные роди­те­ли.

      • Алексей Лк:

        PS. Сей­час поду­ма­лось что такие роди­те­ли с таки­ми финан­са­ми едва ли ста­нуть напря­гат­ся если их ребе­нок не посту­пит, и про­сто сра­зу отда­дут его на плат­ное обу­че­ние, что соб­ствен­но и про­и­хо­дит. Вот что день­ги живо­тво­ря­щие дела­ют))))

    • av:

      Может вам еще и уст­ный экза­мен вер­нуть? Хотя такое фун­да­мен­таль­ное лич­ное каче­ство как внеш­ность вы все­гда оце­ни­ва­ли пло­хо…

  • Светлана:

    > Зачем вооб­ще суще­ству­ет вход­ной фильтр в вузы? Поче­му нель­зя брать всех?

    Открою вам сек­рет поли­ши­не­ля. В вузы на плат­ные места берут всех, бук­валь­но.
    Из соста­ва веду­щих вузов Моск­вы летом 2017 года мини­маль­ный балл ЕГЭ по мате­ма­ти­ке вво­ди­ли толь­ко МИФИ – 75 и Эко­ном­фак МГУ – 50 бал­лов. ВМК, Мех­мат, Физ­фак бра­ли на плат­ные места всех жела­ю­щих и об этом пря­мо гово­ри­ли на собра­ни­ях аби­ту­ри­ен­тов, хотя надо все таки на ДВИ решить две самых про­стых зада­чи, а затем не попасть в поло­ви­ну отчис­ля­е­мых плат­ни­ков по ходу четы­рех кур­сов.
    Это были мало­чис­лен­ные исклю­че­ния, теперь типич­ные при­ме­ры мно­го­чис­лен­ных дру­гих пре­стиж­ных вузов, пре­по­да­ва­те­ли кото­рых рабо­та­ют с пра­ви­лом «отчис­лил 5 плат­ни­ков – поте­рял пол­став­ки».
    Самый самый лидер раз­нов­ся­че­ских рей­тин­гов (не будем пока­зы­вать паль­цем), факуль­тет «Рекла­ма и свя­зи с обще­ствен­но­стью» 2016 год набо­ра: факуль­тет был новый, план набо­ра был груп­па бюд­жет­ни­ков и груп­па плат­ни­ков, факт набо­ра – груп­па бюд­жет­ни­ков и семь групп плат­ни­ков, на лек­ции кое как осте­пен­ных пре­по­да­ва­те­лей нахо­ди­ли, семи­на­ры же вели маги­стры (!!), за год почти всех плат­ни­ков под­ня­ли до 700 тыс.рублей, отчис­ли­ли мень­ше 10 чело­век кто совсем пере­стал появ­лять­ся.
    Дру­гой вполне пре­стиж­ный эко­но­ми­че­ский вуз, даже в где-то 400 место в каком-то пре­стиж­ном меж­ду­на­род­ном рей­тин­ге: в маги­стра­ту­ру на каж­дую из десят­ка попу­ляр­ных про­грамм берут всех жела­ю­щих, даже с 20 из 100 бал­ла­ми за всту­пи­тель­ный экза­мен, сово­куп­ный набор при­мер­но 2,5 тыся­чи, в каж­дой груп­пе 2–3 чело­ве­ка непло­хо раз­би­ра­ют­ся в пред­ме­те, треть ходит раз­вле­кать­ся и отве­ча­ет на заня­ти­ях толь­ко из общих зна­ний (хоро­шо хоть ходит и что-то гово­рит), еще часть ходит раз в неде­лю, поло­ви­на появ­ля­ет­ся несколь­ко раз за семестр, отчис­ле­ний за два года маги­стра­ту­ры по паре чело­век из груп­пы.
    Толь­ко после лета 2017 года про­шел шорох, что Минобр уси­лит вни­ма­ние к совсем уж малень­ким бал­лам посту­па­ю­щих плат­ни­ков, но пока без кон­кре­ти­ки.

    • Алексей В. Лебедев:

      >ВМК, Мех­мат, Физ­фак бра­ли на плат­ные места всех жела­ю­щих

      Ну, я не думаю, что мно­го жела­ю­щих учить­ся плат­но имен­но на этих факуль­те­тах, когда столь­ко воз­мож­но­стей в упо­мя­ну­тых далее эко­но­ми­че­ских вузах.

      Добав­лю, что я мно­го лет рабо­тал на эко­ном­фа­ке МГУ, и были вре­ме­на, когда там цари­ло такое же без­об­ра­зие со сту­ден­та­ми, как вы опи­сы­ва­е­те, но потом как-то уда­лось с этим спра­вить­ся и наве­сти поря­док. И в послед­ние годы сту­ден­ты были, может быть, не такие умные и зна­ю­щие, как на мех­ма­те, но любо­зна­тель­ные. Это, кста­ти, тоже важ­ное каче­ство и для сту­ден­та, и по вооб­ще по жиз­ни. Но не думаю, что дело толь­ко в мини­маль­ном бал­ле ЕГЭ.

      То, что вузы кри­вят душой и не отчис­ля­ют всех, кого сле­до­ва­ло бы, из-за того, что дохо­ды пря­мо зави­сят от чис­ла сту­ден­тов, будь то бюд­жет­ни­ки (в силу поду­ше­во­го финан­си­ро­ва­ния) или плат­ни­ки, это тоже очень важ­ная про­бле­ма. Конеч­но, было бы пра­виль­но изме­нить систе­му финан­си­ро­ва­ния так, что­бы доля, зави­ся­щая от теку­щих сту­ден­тов, сокра­ти­лась. Напри­мер, свя­зать финан­си­ро­ва­ние вуза с объ­е­мом нало­гов, выпла­чи­ва­е­мых его выпуск­ни­ка­ми. Кро­ме того, конеч­но, сто­ит раз­ви­вать кра­уд­фандинг.

      • av:

        А еще срав­ни­вать уче­ных по раз­но­сти про­чи­тан­ных и напи­сан­ных ста­тей. В нынеш­ней систе­ме надо актив­но отби­рать хлеб у «про­фес­со­ров» из про­вин­ци­аль­ных вузов, спо­кой­но отправ­ляя сво­их дво­еч­ни­ков сер­жан­там.

        • Александр Денисенко:

          А Вы пред­став­ля­е­те себе меха­низм, кото­рый поз­во­лит отобрать «хлеб» у гро­ма­ды пре­по­да­ва­те­лей липо­вых вузов?
          Демо­гра­фия тако­ва, что ско­ро про­фес­со­ра будут давать взят­ки роди­те­лям за поступ­ле­ние детей -
          ина­че став­ки не сохра­нить. Это даже в при­лич­ных вузах.
          Но жизнь ведь про­дол­жит­ся и после мар­та 2018. Тогда мож­но будет о чём-то гово­рить. Реше­ние с неиз­беж­но­стью будет.

          • av:

            Не будут. В 1997 нача­ла рожать Москва, а в 2003 – вся Рос­сия. Что каса­ет­ся хле­ба. Если чис­ло осво­бо­див­ших­ся после отчис­ле­ния за неуспе­ва­е­мость мест мало­из­вест­но, то на них спо­кой­но вер­нут­ся дво­еч­ни­ки. А если нет – их лег­ко выбьют силь­ные ребя­та из сла­бых вузов. Осо­бен­но после пер­во­го кур­са.

            • Александр Денисенко:

              С арми­ей тоже так каза­лось. Но роди­те­ли уже пыта­ют­ся давать воен­ко­мат за при­зыв а не за откос.
              А рож­да­е­мость -это мигран­ты, кото­рым вузы не инте­рес­ны – не может ли так ока­зать­ся.
              Если же моз­ги из хилых вузов поте­кут на места обол­ту­сы в силь­ных вузах – будет отлич­но. И этот про­цесс систе­ма обя­за­на сти­му­ли­ро­вать. Вот у Смир­но­ва до поло­ви­ны выле­та­ет даже спо­соб­ных Олим­пи­ад­ни­ков. Но нет нала­жен­но­го меха­низ­ма обнов­ле­ния из дру­гих вузов.
              Спа­си­бо за ком­мен­та­рий.

              • av:

                Вы мигран­тов в одну кучу не кла­ди­те. Кро­ме того циф­ры о рос­сий­ской внут­рен­ней рож­да­е­мо­сти на про­тя­же­нии лет 10–12. И хоте­лось бы знать, о каком Смир­но­ве и где идет речь. О Ста­ни­сла­ве или о ком-то еще..

                • Александр Денисенко:

                  Мигран­ты внут­ри стра­ны не под­счи­та­ны. А Смир­нов – да, Ста­ни­слав.

      • av:

        По эко­но­мам – доста­точ­но было на факуль­те­те сме­нить одно­го дека­на.

      • Александр Денисенко:

        Про систе­му финан­си­ро­ва­ния и надо гово­рить. Но попро­буй­те заик­нуть­ся – упрё­тесь в ват­ную сте­ну.
        Поче­му-то счи­та­ет­ся, что заве­сти раз­го­вор о день­гах – нача­ло кри­ми­на­ла. Но есть же
        спе­ци­а­ли­сты, учив­ши­е­ся в при­лич­ных запад­ных вузах, кото­рые в этом пони­ма­ют и в состо­я­нии не толь­ко банк­ро­тить наши завод­ские раз­ва­ли­ны.

      • Александр Денисенко:

        Но мои наблю­де­ния над парой выпус­ков мех­ма­та и ВМК – плат­ни­ки к 4 кур­су обго­ня­ют бюд­жет­ни­ков по уров­ню под­го­тов­ки. Одни валя­ют дура­ка с пер­во­го же кур­са, а плат­ни­ки про­ти­ра­ют шта­ны над книж­ка­ми – они не за тем роди­тель­ские день­ги вбу­ха­ли, что­бы под­ра­ба­ты­вать вме­сто уче­бы.

        • Алексей Лк:

          Под­пи­шусь про плат­ни­ков – все плат­ни­ки кото­рые раз­дол­баи выле­та­ют к сере­дине вто­ро­го кур­са (точ­нее ухо­дят в затяж­ной Ака­дем, так было в МГУ на неко­то­рых факуль­те­тах в сере­дине 2000-ых), а остав­ши­е­ся плат­ни­ки реаль­но учат­ся так как пони­ма­ют что за это пра­во кро­вью и потом пла­тят их роди­те­ли, кото­рые часто все­го лишь сред­ний класс и берут на это дело боль­шие кре­ди­ты за кото­рые потом еще ой как дол­го рас­пла­чи­ват­ся. Кста­ти если плат­ник учит­ся хоро­шо то его пере­во­дят на бют­жет, на хим­фа­ке когда то (не знаю как сей­час) для это­го нуж­но было сдать все­го две золо­тых сес­сии под­ряд.

          • Александр Денисенко:

            Совер­шен­но согла­сен. Так что пора всем пла­тить – при­чем сво­и­ми а не бать­ки-мам­ки кре­ди­та­ми как в мире.

            • Алексей Лк:

              Супер, оста­лось толь­ко уточ­нить про пла­тить сво­и­ми – или отку­да у 17 лет­не­го пар­ня най­дет­ся 2000$-5000$ За год обу­че­ния, не ина­че как банк выдаст ему в 17 лет то))) или сам зара­бо­та­ет)))

              • Александр Денисенко:

                Долж­на быть нор­маль­ная кре­дит­ная систе­ма как в мире.
                Есть мои сло­ва а Неза­ви­си­мой Газе­те. Если что – най­де­те по авто­ру.

                • Алексей Лк:

                  «Долж­на быть нор­маль­ная кре­дит­ная систе­ма как в мире» – и это будет уже не Рос­сия а совсем дру­гая стра­на) жаль толь­ко нам не жить в ту пре­крас­ную эпо­ху…

              • Александр Денисенко:

                Сле­зы про бед­ных гени­ев – а когда хоть ТРВ сре­а­ги­ру­ет на тему Миши Л. что как бы в лап­тях с рыб­ным обо­зом при­плел­ся в сто­ли­цу и сел в элит­ную шко­лу? Ну да это же не како­го-то нибудь мини­стра злить – тут все­рьёз надо на амбра­зу­ру мифа.

                • Алексей Лк:

                  «на тему Миши Л. что как бы в лап­тях с рыб­ным обо­зом при­плел­ся в сто­ли­цу и сел в элит­ную шко­лу?» – вне­зап­но отлич­ный при­мер! Вот уж у кого усло­вия были реаль­но не в при­мер хуже нынеш­них, клас­со­вое раз­де­ле­ние и низ­кий уро­вень обра­зо­ва­ния в те мало­из­вест­ные годы были не в при­мер жест­че чем сей­час. Хотя по слу­хам по уров­ню раз­ры­ва меж­ду бед­ны­ми и бога­ты­ми Рос­сия в 2017 году вышла на уро­вень 1905 года, про­гресс одна­ко.…

        • av:

          Мои наблю­де­ния над парой выпуск­ни­ков – уже ста­ти­сти­че­ски недо­сто­вер­но. Фокус в том, что плат­ни­ков дожи­ва­ет до дипло­ма очень мало и есть сре­ди них те, у кого с само­го нача­ла при­лич­ные зна­ния сов­па­ли с нали­чи­ем мил­ли­о­на руб­лей у роди­те­лей

    • Александр Денисенко:

      Фак­ти­че­ское отсут­ствие мини­маль­но­го поро­га ЕГЭ даже в отно­си­тель­но силь­ных вузах – это всё-таки
      кри­ми­нал. Если Вы зна­ко­мы с ситу­а­ци­ей в вузах совсем про­стых – там даже вво­дят допол­ни­тель­ный как бы экза­мен через неко­то­рое вре­мя после поступ­ле­ния (на плат­ный поток). Роди­те­лям откры­то на
      собра­ни­ях гово­рят, что успеш­ное про­хож­де­ние тако­го отло­жен­но­го ЕГЭ уже в сте­нах вуза прак­ти­че­ски
      гаран­ти­ро­ва­но.
      Для школь­ни­ков из глу­бин­ки это мож­но счи­тать вполне обос­но­ван­ным. У сель­ских школь­ни­ков мы попро­сту укра­ли школь­ные годы, не обес­пе­чив им усло­вия для учё­бы. И если роди­те­ли гото­вы про­дать коро­ву что­бы дитё не бол­та­лось по ули­цам, то пусть попро­бу­ет себя в нор­маль­ной сре­де. Быва­ет, что полу­ча­ет­ся.

    • Александр Денисенко:

      Ува­жа­е­мая Свет­ла­на!
      Брать всех за день­ги – паде­ние пре­сти­жа вуза и рас­тра­та сил пре­по­да­ва­те­лей впу­стую. Фильтр думаю необ­хо­дим – как во всем мире.

  • ден:

    речь шла о всех олим­пи­а­дах в том чис­ле и о школь­ном эта­пе. Вряд ли из при­зё­ров реги­о­на и выше боль­ше 1 % сда­ли менее чем на 60

    • Александр Денисенко:

      Зна­че­ния 60 и 40 взя­ты из заяв­ле­ний ответ­ствен­ных лиц мини­стер­ства. И лич­ный опыт гово­рит, что
      это вполне прав­до­по­доб­но. Как раз и хочет­ся уточ­нить у ком­пе­тент­ных това­ри­щей подроб­но­сти -
      какие олим­пи­а­ды име­лись в виду.

  • Олег:

    «Есть совер­шен­но экзо­ти­че­ские при­ме­ры — пара наших луч­ших физ­мат­школ запро­сто учре­ди­ла соб­ствен­ную олим­пи­а­ду верх­не­го уров­ня. Про­ис­хо­дит она занят­но: дет­ки гурь­бой зате­ка­ют в ауди­то­рию и вме­сте реша­ют их же учи­те­ля­ми при­ду­ман­ные зада­чи. Потом раз­би­ра­ют дипло­мы: кто — побе­ди­те­ля, кто — при­зе­ра.»

    Это что же за олим­пи­а­да такая? Дол­го ломал голо­ву, так и не понял. «Тур­нир горо­дов»? Но если счи­тать 179-ю шко­лу одним из учре­ди­те­лей, то кто вто­рая? Да и сре­ди побе­ди­те­лей от 179 не так уж и мно­го…

    «Что кажет­ся нуж­ным сего­дня для реа­би­ли­та­ции олим­пи­ад­но­го дви­же­ния? Разо­брать­ся с олим­пи­а­да­ми пер­во­го уров­ня, отве­тив на про­стой вопрос: како­ва успе­ва­е­мость их побе­ди­те­лей и при­зе­ров в веду­щих вузах стра­ны в срав­не­нии с егэш­ни­ка­ми»

    Вот это очень пра­виль­ная мысль. С удо­воль­стви­ем бы посмот­рел на эту ста­ти­сти­ку.

    «И давай­те попро­сим егэш­ни­ков с высо­ки­ми бал­ла­ми поре­шать олим­пи­ад­ные задач­ки.»

    Они их и так реша­ют. На эта­пах Все­ро­са. И если они не могут прой­ти на сле­ду­ю­щий этап, зна­чит, олим­пи­ад­ни­ки все-таки силь­нее.

    • Александр Денисенко:

      Встре­ча­ют­ся высо­ко­балль­ные егэш­ни­ки, не участ­ву­ю­щие в олим­пи­а­дах – им неудоб­на сама фор­ма
      их про­ве­де­ния и непред­ска­зу­е­мый тип зада­ний. Есть и недо­ве­рие.

  • Александр Горбань:

    Дис­кус­сии о роли олим­пи­ад и Олим­пи­ад в обра­зо­ва­нии сопро­вож­да­ют их с рож­де­ния. Все пра­вы: олим­пи­а­ды -
    заме­ча­тель­ное моти­ва­ци­он­ное меро­при­я­тие, но олим­пи­ад­ник не все­гда успе­шен. Неко­то­рые руга­те­ли злоб­но бес­тол­ко­вы, неко­то­рые энту­зи­а­сты наив­ны – и все­гда было так.

    Об успеш­но­сти в вузе: уме­ние управ­лять соб­ствен­ным вни­ма­ни­ем и вре­ме­нем важ­нее интел­лек­ту­аль­ной ода­рен­но­сти. Это – науч­ный факт. Осо­бо силь­ные кор­ре­ля­ции успе­хов с интел­лек­том закан­чи­ва­ют­ся в началь­ной шко­ле (Poropat AE. Psychological Bulletin, 2009, 135(2), 322, ста­тья с цити­ро­ва­ни­ем более 1000). На заре энту­зи­аз­ма в при­ме­не­нии ней­рон­ных сетей для реше­ния вся­че­ских задач (конец 1980х-нача­ло 1990х) груп­па моих уче­ни­ков иссле­до­ва­ла с помо­щью ней­ро­се­те­вой обра­бот­ки дан­ных, какие оцен­ки из атте­ста­та вли­я­ют более все­го на обу­че­ние на факуль­те­те робо­то­тех­ни­ки. Ока­за­лось… по РУССКОМУ ЯЗЫКУ! Спо­соб­ность (само)дисциплинированно изу­чать не осо­бен­но увле­ка­тель­ный пред­мет важ­нее, чем оцен­ки по про­филь­ным пред­ме­там.

    Ана­лиз успе­ва­е­мо­сти побе­ди­те­лей олим­пи­ад ниче­го не даст. Пред­ска­зу­ем огром­ный раз­брос: от реше­ния Про­бле­мы Гиль­бер­та (Мати­я­се­вич), до про­ва­лов, пьян­ства и нар­ко­ма­нии. Откры­тость к ново­му опы­ту (обя­за­тель­ная у талан­тов) может сыг­рать дья­воль­скую шут­ку с ода­рен­ным школь­ни­ком при отсут­ствии у него эмо­ци­о­наль­ной ста­биль­но­сти и серьез­ных навы­ков раци­о­наль­но­го пла­ни­ро­ва­ния себя и сво­е­го вре­ме­ни. Нуж­на спе­ци­аль­ная пси­хо­ло­ги­че­ская помощь и тре­ни­ров­ка эмо­ци­о­наль­ной ста­биль­но­сти и раци­о­наль­но­го пла­ни­ро­ва­ния (идти по пла­ну не когда хочет­ся, а когда надо, даже если скуч­но).

    Да, мел­кая прав­ка – я орга­ни­зо­вы­вал не Крас­но­яр­ские олим­пи­а­ды (честь и хва­ла дру­гим людям, кото­рые этим зани­ма­лись), а Все­со­юз­ную Олим­пи­а­ду по Ней­ро­ин­фор­ма­ти­ке и Ней­ро­ком­пью­тин­гу в 1990 г., сов­мест­но с проф. Лебе­де­вым из МАИ и Вита­ли­ем Льво­ви­чем Дуни­ным-Бар­ков­ским (на тот день из Росто­ва).

    Алек­сандр Гор­бань

    • Александр Денисенко:

      Ува­жа­е­мый Алек­сандр Нико­ла­е­вич! Речь идёт об ана­ли­зе имен­но успе­ва­е­мо­сти, а не успе­хов. В этом и про­бле­ма – успе­ва­е­мость вузе может быть не очень свя­за­на с успеш­но­стью в нау­ке. И раз­брос может ока­зать­ся не таким боль­шим.
      Резуль­тат пред­ска­зу­ем для про­фес­си­о­на­лов и вете­ра­нов олим­пи­ад­но­го дви­же­ния. Но для при­ня­тия
      реше­ний госу­дар­ствен­но­го уров­ня нуж­но обос­но­ва­ние, убе­ди­тель­ное для широ­ких сло­ёв – в основ­ном
      роди­те­лей.
      А с олим­пи­а­да­ми по ней­ро­ин­фор­ма­ти­ке какая-то стран­ная исто­рия. Чем-то они не понра­ви­лись или
      про­сто не при­жи­лись…

      • Александр Горбань:

        Доро­гой Алек­сандр!

        Успеш­ность в нау­ке – очень мед­лен­ная пере­мен­ная. Есть ран­ние успе­хи (Галуа), есть позд­ние (Гиббс). Древ­ние гре­ки счи­та­ли, что резуль­тат жиз­ни может быть понят толь­ко после смер­ти. А успех в нау­ке, по боль­шо­му сче­ту, – это резуль­тат жиз­ни, а не защи­та какой-то там дис­сер­та­ции. Даже нау­ко­мет­ри­че­кий ана­лиз пуб­ли­ка­ций рабо­та­ет с мед­лен­ны­ми пере­мен­ны­ми. Ну, и еще – вот у меня после нача­ла дли­тель­ных поез­док в Евро­пу и США (с пере­ез­дом на посто­ян­ную рабо­ту в Англию, в кон­це кон­цов) рез­ко вырос индекс цити­ро­ва­ния. Что, умнее стал? Нет, конеч­но, про­сто – вид­нее.

        Так что с изме­ре­ни­ем успеш­но­сти в нау­ке – нет таких инстру­мен­тов в корот­ком вре­ме­ни (если все­рьез). А если нау­ко­мет­рия – ну возь­ми­те резуль­та­ты выпуск­ни­ков физ­мат­школ (они все по олим­пи­а­дам бега­ли), напри­мер ФМШ при НГУ. Там есть любов­но соби­ра­е­мая инфор­ма­ция о выпуск­ни­ках. И срав­ни­те, напри­мер, с выпуск­ни­ка­ми НГУ. Ска­жем, за 20 лет после уни­вер­си­те­та. Рабо­та не очень боль­шая, но вре­ме­ни, все же, тре­бу­ет. Но ниче­го не ска­жет о вче­раш­них олим­пи­ад­ни­ках – толь­ко о тех, кто участ­во­вал в олим­пи­а­дах 25 лет тому назад (20+5 сту­ден­че­ских).

        • Александр Горбань:

          Ну и два сло­ва про олим­пи­а­ды по ней­ро­ин­фор­ма­ти­ке. Я добил­ся при­вле­че­ния вни­ма­ния к отрас­ли. Пре­вра­ще­ние их в еже­гож­ные тре­бо­ва­ло вни­ма­ния и ресур­сов. кото­рых не было. Про­грам­му «ней­ро­ин­фор­ма­ти­ка» (точ­нее, соот­вет­ству­ю­щую под­про­грам­му феде­раль­ной про­грам­мы «Пер­спек­тив­ные Инфор­ма­ци­он­ные Тех­но­ло­гии») при­хлоп­ну­ли ака­де­ми­ки, как толь­ко день­га­ми запах­ло. Ну не хва­та­ло нашей неболь­шой коман­ды на всю Рос­сию, да и у Лебе­де­ва грант кон­чал­ся.

          Так что нель­зя ска­зать » Чем-то они не понра­ви­лись или про­сто не при­жи­лись…» – про­сто, как все­гда, все­го на всех не хва­та­ет, и эко­но­мия про­ис­хо­дит за счет ресур­са раз­ви­тия.

          • Александр Денисенко:

            Вот про то, как ака­де­ми­ки при­хлоп­ну­ли про­грам­му – это осо­бен­но инте­рес­но и поучи­тель­но. Хочет­ся
            подроб­но­стей в нази­да­ние нынеш­ним.

        • Александр Денисенко:

          Ува­жа­е­мый Алек­сандр Нико­ла­е­вич! Нет сомне­ний в успе­хах олим­пи­ад­ни­ков про­шло­го века.
          Но на дво­ре – 21 век. Согла­си­тесь, есть неко­то­рая новиз­на. Я ведь хочу все­го лишь спра­вед­ли­во­го
          раз­де­ла обра­зо­ва­тель­ных ресур­сов выс­шей ква­ли­фи­ка­ции (точ­ные нау­ки) меж­ду дву­мя пото­ка­ми
          аби­ту­ри­ен­тов. И немно­го сбить кор­руп­ци­он­ную пену с олим­пи­ад­но­го дви­же­ния. Мне не нра­вит­ся,
          напри­мер, непуб­лич­ность при­чис­ле­ния олим­пи­ад к тому или ино­му уров­ню, их уни­что­же­ние или
          подвиж­ка без доступ­ных объ­яс­не­ний. Появ­ля­ют­ся новые олим­пи­а­ды с инте­рес­ны­ми назва­ни­я­ми,
          про кото­рые нет доступ­ной инфор­ма­ции. Систе­ма долж­на быть более откры­той и демо­кра­тич­ной.

    • Алексей В. Лебедев:

      Отлич­ная инфор­ма­ция! При­мер­но об этом я и писал выше.

  • res:

    Олим­пи­ад­ни­ки, конеч­но, талант­ли­вее обык­но­вен­ных зуб­рил. Но в науч­ной дея­тель­но­сти поми­мо талан­та нужен еще харак­тер. Настой­чи­вость нуж­на, уме­ние выстра­и­вать отно­ше­ния с людь­ми, что­бы защи­тить свои иссле­до­ва­ния. Да и про­сто везе­ние. В общем, все как у А.С. Пуш­ки­на ))

  • Алексей:

    Я выпус­кал­ся из шко­лы в 1992-м году на Укра­ине, сереб­ря­ная медаль на меж­ду­на­род­ной олим­пиа­де по инфор­ма­ти­ке в том же году. Сла­ва Богу, осво­бо­ди­ли и от выпуск­ных экза­ме­нов, и от всту­пи­тель­ных в вуз. В про­тив­ном слу­чае, навер­ное, нику­да бы не посту­пил. Физи­че­ски нет вре­ме­ни гото­вить­ся и к олим­пиа­де, и к экза­ме­нам. В том году еще всту­пи­тель­ные экза­ме­ны шли одно­вре­мен­но с олим­пи­а­дой, так что при­хо­ди­лось еще и выби­рать, куда ехать.

    • Алексей Лк:

      «В про­тив­ном слу­чае, навер­ное, нику­да бы не посту­пил. Физи­че­ски нет вре­ме­ни гото­вить­ся и к олим­пиа­де, и к экза­ме­нам» – вот это любо­пыт­ный момент и отча­сти объ­яс­ня­ет поче­му уро­вень оли­ми­ад­ни­ков в обще­об­ра­зо­ва­тель­ном смыс­ле отста­ет от уров­ня сред­не­ста­ти­сти­че­ско­го сту­ден­та кото­рый чест­но выдер­жал кон­курс. Когда став­ка дела­ет­ся на один олим­пи­ад­ный пред­мет – то за счет всех осталь­ных пред­ме­тов. Нель­зя в 10–11 клас­се учит­ся на 5 в шко­ле по всем пред­ме­там, гото­вит­ся к 4–5 всту­пи­тель­ным экза­ме­нам в веду­щий ВУЗ (неве­ду­щие олим­пи­ад­ни­ка не инте­ре­су­ют) и одно­вре­мен­но гото­вит­ся к финаль­ным тур­ни­рам олим­пи­а­ды – чем то при­дет­ся жерт­во­вать, и жерт­ву­ют все­гда под­го­тов­кой к осталь­ным пред­ме­там. Вре­мя то не рези­но­вое. Я слы­шал даже исто­рии что неред­ко даже в учеб­ные часы в шко­ле олим­пи­ад­ни­ка осво­бож­да­ли от заня­тий напри­мер рус­ско­го что бы он гото­вил­ся к био­ло­гии вме­сто это­го пред­ме­та. А то что олим­пи­ад­ни­ки часто и меда­ли­сты – так 5ки нари­со­вать за успеш­ное при­зо­вое место в олим­пиа­де по всем осталь­ным пред­ме­там про­ще про­сто­го, реаль­ный то уро­вень на этом эта­пе уже нико­го не инте­ре­су­ет – ни учи­те­лей, ни роди­те­лей олим­пи­ад­ни­ка, ни тем более само­го олим­пи­ад­ни­ка, мне­ние кото­ро­го и так нико­го не инте­ре­су­ет. олим­пи­а­да по сути это натас­ки­ва­ние. Про­сто когда нор­маль­ный 11 класс­ник пиво пьет по подьез­дам и рус­ский рок слу­ша­ет – то это одно, и натас­кан­ный олим­пи­ад­ник выгля­дит на этом фоне хоро­шо, чуть ли не вун­дер­кин­дом (хотя натас­ки­ва­ние это часто заслу­га роди­те­лей кото­рые не дают олим­пи­ад­ни­ку как нор­маль­но­му чело­ве­ку пить пиво и вооб­ще отды­хать – они же о его буду­щем забо­тят­ся). Разу­ме­ет­ся этот эффект и мни­мая раз­ни­ца в уровне сти­ра­ет­ся уже к кон­цу 2-го кур­са, если пью­щий пиво по подь­з­дам нор­маль­ный 11 класс­ник и олим­пи­ад­ник ока­зы­ва­ют­ся в одном и том же ВУЗе.

      • Алексей:

        Медаль в шко­ле была, да, тем более от экза­ме­нов осво­бо­ди­ли. Она не при­го­ди­лась :) Но раз­ни­ца в моем слу­чае не стер­лась и к послед­не­му кур­су, если по сред­не­му бал­лу судить.

      • av:

        Школь­ни­ку, пью­ще­му пиво в подъ­ез­де, в при­лич­ном вузе делать нече­го вооб­ще

      • Александр Денисенко:

        «так 5ки нари­со­вать за успеш­ное при­зо­вое место в олим­пиа­де по всем осталь­ным пред­ме­там про­ще про­сто­го»
        Ува­жа­е­мый Алек­сей Лк! В кон­це про­шло­го века на Укра­ине про­сто так 5-ки не рисо­ва­ли – пусть меня
        попра­вят если не так

        • Алексей:

          Ну мне часть пятё­рок, я думаю, дори­со­ва­ли, что­бы медаль при­су­дить. А вот саму медаль так и не отда­ли. То ли сереб­ра не было, то ли заны­кал кто – не знаю…

          • Алексей Лк:

            «Школь­ни­ку, пью­ще­му пиво в подъ­ез­де, в при­лич­ном вузе делать нече­го вооб­ще» – это сте­рео­тип, я к 11 клас­су по чис­лу при­зо­вых олим­пи­ад­ных мест за 9,10,11 класс по химии был абсо­лют­ным лиде­ром и пил пиво каж­дый день, что не поме­ша­ло мне посту­пить в МГУ.

            «Ува­жа­е­мый Алек­сей Лк! В кон­це про­шло­го века на Укра­ине про­сто так 5-ки не рисо­ва­ли — пусть меня попра­вят если не так» – зоте­лось бы дока­за­тельств осо­бен­но с уче­том мне­ния непо­сред­ствен­но­го участ­ни­ка про­цес­са Алек­сея – «Ну мне часть пятё­рок, я думаю, дори­со­ва­ли, что­бы медаль при­су­дить» – Я же гово­рю я таких исто­рий слы­шал море. Уро­вень олим­пи­ад­ни­ка сра­зу про­яв­ля­ет­ся на 1-ом кур­се, и его пре­иму­ще­сто неве­ли­ко, толь­ко по про­филь­но­му пред­ме­ту и толь­ко до 2-го кур­са чаще все­го. Есть немно­гие исклю­че­ния кото­рые и в ВУЗе про­дол­жа­ют бит­ся за каж­дую пяте­ру на сес­сии – но вы же пони­ма­е­те что реаль­но­сти на пятер­ки пле­вать, книж­ные зна­ния ниче­го не сто­ят, важ­но то что чело­век уже дела­ет а не зна­ет – а вот тут олим­пи­ад­ни­ки ничем не выде­ля­ют­ся от дру­гих от сло­ва совсем.

            • Александр Денисенко:

              Ваша прав­да. Пятер­ки по мате­ма­ти­ке Алек­сею навер­ное нари­со­ва­ли? Мы же о пред­ме­тах сда­ва­е­мых в вуз…

              • Алексей:

                По про­филь­ным пред­ме­там – нет, по дру­гим – воз­мож­но. Сочи­не­ние в вуз я вряд ли бы напи­сал. Может быть, посту­пил бы по 9 бал­лам. На одном слу­чае слож­но стро­ить ста­ти­сти­ку. Знаю при­ме­ры успеш­ных сту­ден­тов кто не участ­во­вал в олим­пиа­де, и наобо­рот. Был даже слу­чай, когда чело­ве­ка со сред­ним бал­лом 4,97 по резуль­та­там 8 сес­сий пред­ста­ви­ли к отчис­ле­нию на 9-й.

            • Алексей:

              Если бы я учил дру­гие пред­ме­ты, может и золо­тая медаль была бы. Про­сто увле­чён чем-то одним, на дру­гое вре­ме­ни не хва­та­ет или не инте­рес­но. Олим­пи­а­да вос­пи­ты­ва­ет ещё свое­об­раз­ный под­ход к реше­нию задач, кото­рый в обыч­ной тру­до­вой прак­ти­ке может и мешать. На рабо­те нуж­на пла­но­мер­ная рабо­та, а не сорев­но­ва­ние раз в год.

  • donvald:

    Немно­го ста­ти­сти­ки ВОШ 2017:
    http://www.mind-feed.ru/?p=264

  • Алексей Лк:

    А теперь немно­го ста­ти­сти­ки от при­ве­ден­ной выше ста­ти­сти­ки – топ школ дав­ших десят­ку при­зе­ров:
    Мос­ков­ская гим­на­зия на Юго-Запа­де № 1543,
    СОШ № 179,
    Гим­на­зия № 625,
    Шко­ла «Интел­лек­ту­ал»,
    Шко­ла № 1288,
    Лицей «Вто­рая шко­ла»,
    Уни­вер­си­тет­ская гим­на­зия МГУ,
    Шко­ла № 444,
    Гим­на­зия № 1514,
    Шко­ла № 2086

    Очень бы не поме­ша­ло знать
    А) сколь­ко $ сто­ит месяц обу­че­ния в таких шко­лах?
    В) сколь­ко $ сто­ит в такие шко­лы попасть?
    С) кем явля­ют­ся роди­те­ли детей кото­рые учи­лись в этих шко­лах. (Дети про­стых рабо­тяг я уве­рен)))?
    D) и где нуж­но иметь реги­стра­цию что бы в такие шко­лы взя­ли?

    чест­ный нало­го­пла­тель­щик в моем лице хочет знать меха­низ­мы и сум­мы, бла­го­да­ря кото­рым у нас в стране фор­ми­ру­ет­ся этот ода­рен­ный и пер­спек­тив­ный во всех отно­ше­ни­ях умствен­ный резерв, кото­рый я уве­рен на 200% ни за что не пой­дет рабо­тать в какой нибудь оте­че­ствен­ный НИИ на зар­пла­ту в 400$))).

    PS. Дочь одно­го наше­го вице­пре­мье­ра как недав­но выяс­ни­лось аж в боль­шом теат­ре высту­па­ет (чем не побе­да в олим­пиа­де…), нет ника­ких сомне­ний в ее талан­тах и при­род­ных склон­но­стях, все честь по чести)))

    • Александр Денисенко:

      По пунк­там а-с могу уве­рен­но ска­зать – ника­ких не надо денег. Там все чисто. Про деточ­ку вице-пре­мье­ра – поче­му не быть талан­ту? Дитя за отца не отве­ча­ет. Знал детей боль­ших чинов в СССР вполне тол­ко­вых и при­зе­ров самых кру­тых олим­пи­ад. А за 400 дол­ла­ров может и не надо рабо­тать…

      • Алексей Лк:

        По пунк­там А-С – очень бы не поме­ша­ло рас­ска­зать об этом моим кол­ле­гам кото­рые весь­ма силь­но лома­ют голо­ву что же тако­го надо сде­лать что бы в эти шко­лы попасть. Удач­ный при­мер у меня на рабо­те есть, все честь по чести, обра­зо­ван­ная семья, ребен­ка с рож­де­ния к такой шко­ле гото­ви­ли, и в ито­ге взя­ли его туда в том чис­ле и за зна­ния – и за 1500$ в месяц. О том сколь­ко сто­и­ло само поступ­ле­ние так­тич­но умал­чи­ва­ет­ся. Надо ли гово­рить что эта моя кол­ле­га име­ет самую высо­кую зп по срав­не­нию со все­ми осталь­ны­ми, нали­чие мос­ков­ской квар­ти­ры и отсут­ствие ипо­те­ки так же весь­ма помо­га­ет в этой жиз­ни. Есть абстракт­ные рас­суж­де­ния – а есть бое­вой опыт моих семей­ных кол­лег, и это не дале­ко один чело­век. Даже если не гово­рить о еже­ме­сяч­ной пла­те то уро­вень в этих шко­лах под­ра­зу­ме­ва­ет рабо­ту с репе­ти­то­ра­ми по раз­ным пред­ме­там с ран­не­го дет­сва что могут обес­пе­чить толь­ко очень (очень!) обес­пе­чен­ные люди.

        Я свои аргу­мен­ты при­вел – это инфор­ма­ция из пер­вых рук от моих кол­лег, если вы, Алек­сандр Дени­сен­ко, може­те уве­рен­но ска­зать что это не так то я напо­ми­наю что фор­маль­но у нас в сред­нем обра­зо­ва­нии все глад­ко, и ника­ких еже­ме­сяч­ных отчис­ле­ний с каж­до­го школь­ни­ка быть не может ина­че это уго­лов­ная ста­тья. Прав­да никто не отме­нял без­воз­мезд­ную чисто спон­сор­скую помощь… глад­ко было на бума­ге…

        • Алексей Лк:

          PS. «Дети боль­ших чинов…призеры самых кру­тых олим­пи­ад» – не знаю заме­тил ли кто но я в самом нача­ле писал что побе­да в олим­пиа­де это не мери­ло ума, это меха­низм. Побеж­да­ет в олим­пиа­де не самы ода­рен­ный – а тот кого к этой олим­пиа­де гото­ви­ли, а гото­вят на 99% в доро­гих и элит­ных шко­лах. Я же уже гово­рил – олим­пи­ад­ник ничем не отли­ча­ет­ся от сво­их сверст­ни­ков (не олим­пи­ад­ни­ков) уже ко вто­ро­му кур­су, а часто даже усту­па­ет им. Олим­пи­а­да это про­сто вне­кон­курс­ный про­пуск в веду­щие вузы, в этом ее основ­ная цен­ность. Ну и само­мне­ние детей и их роди­те­лей поте­шить. Хотя конеч­но есть и исклю­че­ния типа Перель­ма­на мать кото­ро­го рабо­та­ла учи­те­лем в тех­на­ре, но то было в СССР, и не знаю были бы сей­час шан­сы у Перель­ма­на посту­пить в элит­ный и абсо­лют­но закры­тый для вне­ше­но­го мира питер­ский 239 лицей…

        • Александр Денисенко:

          Мои зна­ко­мые и род­ствен­ни­ки мно­го лет про­хо­дят через систе­мы школ Кон­стан­ти­но­ва и этой груп­пы – нико­гда никто нико­му ниче­го не пла­тил. Это шко­лы 2, 57, 179, 1543, 444 – про дру­гие моя инфор­ма­ция
          мог­ла уста­реть, но не думаю, чтоб слиш­ком. Что­бы 1500 дол­ла­ров в месяц – спо­рить не ста­ну, может такие шко­лы и есть. Но про изна­чаль­но при­ве­дён­ный спи­сок школ – не знаю про 2086 и ещё пару. Но при­ве­дён­ных мной школ доста­точ­но, что­бы тол­ко­вый ребё­нок не про­пал неза­ви­си­мо от денег роди­те­лей. Есть и дру­гие силь­ные шко­лы – ЛИТ, СУНЦ, 1101 (это у меня во дво­ре), быв­шая 7. Нико­гда про день­ги не слы­хал. Даже в богем­ных вро­де быв­шей 45 (Миль­грам) были дети небо­га­тых роди­те­лей. Как посту­па­ют – по рей­тин­гу отбо­ра, по олим­пи­а­дам и круж­кам. Всё откры­то.
          Хотя конеч­но где-то есть денеж­ные пути. Да и долж­ны быть. И к сожа­ле­нию, уро­вень посту­па­ю­щих детей с года­ми пада­ет – даже у Кон­стан­ти­но­ва, и во вто­рой, и в СУН­Це МГУ. Но это – общая про­бле­ма нашей дегра­да­ции.

          • Алексей Лк:

            Согла­сен, думаю если 8–9 класс­ник занял при­зо­вое место на олим­пиа­де высо­ко­го уров­ня (учась в обыч­ной шко­ле) то его в элит­ную шко­лу возь­мут и даром неза­ви­си­мо от ста­ту­са роди­те­лей, мар­ку то элит­ной шко­ле то же дер­жать надо. Но на пару таких про­стых ребят-олим­пи­ад­ни­ков в таких шко­лах при­хо­дит­ся по десят­ку детей эли­ты кото­рых про­дви­ну­ли за прайс. Т.е даром возь­мут дей­стви­тель­но оочень талант­ли­вых детей, хоть и на этом спа­си­бо)

  • vnbiryukov:

    С 2015 года школь­ни­ки полу­чи­ли воз­мож­ность сда­вать не про­филь­ный ЕГЭ по мате­ма­ти­ке, а «базо­вый». Это озна­ча­ет, что фак­ти­че­ски МОН отме­ни­ло в Рос­сии обя­за­тель­ное сред­нее обра­зо­ва­ние.
    Сто­ит доба­вить, что уже лет 8, как более поло­ви­ны наших школь­ни­ков изу­ча­ют физи­ку по учеб­ни­кам с гри­фом «базо­вая физи­ка», в кото­рых втрое «мень­ше фор­мул», чем в ста­рых учеб­ни­ках.
    С «базо­вы­ми» зна­ни­я­ми школь­ни­ки полу­ча­ют атте­стат зре­ло­сти. Они в олим­пи­а­дах не участ­ву­ют, но успеш­но посту­па­ют в вузы по «целе­во­му набо­ру» с мини­маль­ны­ми бал­ла­ми (30% гос­бюд­жет­ни­ков в мед­ву­зах – «целе­ви­ки»).
    «Целе­вой набор» – это, как и олим­пи­а­ды, – запас­ной (кор­руп­ци­он­ный) вход в госу­дар­ствен­ные вузы.

    • Александр Денисенко:

      Согла­си­тесь, что ни в одной стране подоб­ной дури нет…

      • Алексей Лк:

        Но у нас то в стране такая дурь есть. И надо как то с этим счи­тат­ся. Любо­пыт­но – что мы в ито­ге име­ем: есть очень немно­го супер­э­лит­ных школ (смот­ри спи­сок выше) где учат­ся дети эли­ты кото­рые участ­ву­ют в олим­пи­а­дах и т.п (и кото­рым доз­во­ле­но все) – и есть все осталь­ные шко­лы для быд­ла, где учат­ся по учеб­ни­кам с гри­фам базо­вый, и кото­рым не све­тит ниче­го даже если набра­ли по целе­во­му набо­ру (они же базо­вые, т.е дура­ки). И ниче­го посе­ре­дине. Хоте­ли из два­дца­то­го века попасть в два­дцать пер­вый – а попа­ли сра­зу в сем­на­дца­тый. Из раз­ви­то­го соци­а­лиз­ма – сра­зу в касто­вую Индию. Вот как то так.

        • Александр Денисенко:

          А не надо счи­тать­ся с дурью. Про целе­вой набор в шко­лы не слы­хал. Это поня­тие вузов­ское. Трид­цать лет шко­лу лома­ли – а всё ещё где-то учат.
          В олим­пи­а­дах сего­дня участ­ву­ют кто хочет. Кор­руп­ции в тра­ди­ци­он­ных олим­пи­а­дах я не знаю. Вся­кие ново­об­ра­зо­ва­ния быва­ют с мета­ста­за­ми – так и не надо туда лезть. То, что в олим­пи­а­дах участ­ву­ют дети эли­ты – не согла­сен. Дети эли­ты по газо­нам гоня­ют и сидят в барах. И это хоро­шо. Не соста­вят кон­ку­рен­ции, когда вырас­тут. Есть шанс детям тру­дя­щих­ся про­бить­ся. Знаю мно­го при­ме­ров. Даже дев­чуш­ку из сибир­ской глу­бин­ки – в МГИМО на бюд­жет без денег и свя­зей. Знаю детей из очень бед­ных семей, кото­рые уже пару раз побы­ва­ли в Сири­у­се, учат совре­мен­ные раз­де­лы наук, про­яв­ля­ют себя в нор­маль­ных олим­пи­а­дах. Но Вы пра­вы об общей ситу­а­ции в обра­зо­ва­нии – а она есть про­ек­ция более широ­ко­го кру­га про­блем. Наши роди­те­ли и деды тоже через что-то про­хо­ди­ли похле­ще нынеш­них вла­стей – и ниче­го, выжи­ли. Шко­ла – самый демо­кра­тич­ный соци­аль­ный меха­низм, её очень слож­но дол­го дурить. А индий­скую фазу, уве­рен, быст­ро прой­дём, как и вооб­ще сред­не­ве­ко­вье.

          • Алексей Лк:

            Я имел вви­ду целе­вые набо­ры в вузы куда берут школь­ни­ков из не-эли­ты кото­рые учи­лись как все.

            Кор­пуп­ция на олим­пи­а­дах есть, неяв­ная и не факт что за день­ги, это я знаю досто­вер­но когда я учил­ся я участ­во­вал в област­ных олим­пи­а­дах (в про­вин­ции) по химии и в 8,9,10 клас­се зани­мал ста­биль­но вто­рые места, пред­ло­ги сня­тия балов были смеш­ны­ми – напри­мер что фор­му­лу бен­зо­ла надо рисо­вать не в виде шести­уголь­ни­ка с двой­ны­ми свя­зя­ми а обя­за­тель­но ука­зы­вая ато­мы угле­ро­да и водо­ро­да в шести­уголь­ни­ке (бук­ва­ми), за несо­блю­де­ние это­го пра­ви­ла в каж­дой зада­че в любом слу­чае сни­мал­ся бал – разу­ме­ет­ся это нигде не было про­пи­са­но зара­нее и озву­чи­ва­лось пост­фак­тум. А все поче­му – пото­му что была элит­ная шко­ла и все осталь­ные (я учил­ся в осталь­ных) и элит­ная шко­ла не мог­ла упасть в грязь лицом. И в элит­ной шко­ле был пре­по­да­ва­тель из мест­но­го ВУЗа кото­рый и решал кому что раз­дать. А когда я учил­ся в 11 клас­се он вне­зап­но умер, и я сра­зу с зна­чи­тель­ным отры­вом от осталь­ных занял пер­вое место, не напря­га­ясь. Или напри­мер были олим­пи­а­ды от неф­те­за­во­да (толь­ко для 11 клас­са) где вне­зап­но в при­зо­вых местах (я там то же был в при­зе­рах если что так что знаю о чем речь) обна­ру­жи­ва­лись люди кото­рые не мог­ли этан от эта­но­ла отли­чить, но тут все ясно – при­зо­вое место на такой част­ной олим­пиа­де дава­ло бес­плат­ное место без экза­ме­нов в инсти­ту­те име­ни Губ­ки­на (я отка­зал­ся в поль­зу Био­фа­ка МГУ) надо ли гово­рить кем были роди­те­ли этих детей.…

            «Дети эли­ты по клу­бам гоня­ют» – и да и нет, по клу­бам они гоня­ют будучи школь­ни­ка­ми и сту­ден­та­ми топо­вых школ, хотя конеч­но те кто сни­зу про­би­вал­ся на две голо­вы силь­нее.

            Я очень наде­юсь что у нас все таки не Индия при всем ува­же­нии к их исто­рии и куль­ту­ре.…

  • Александр Денисенко:

    Обе­ща­ют ещё раз сме­нить мини­стра на непо­нят­но кого – и всё сна­ча­ла. Побе­жим как пони по кру­гу.

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Недопустимы спам, оскорбления. Желательно подписываться реальным именем. Аватары - через gravatar.com