«Главная цель — реконструкция генетической истории народов России»

Олег Балановский
Олег Балановский

Олег Балановский, профессор РАН, докт. биол. наук, зав. лабораторией геномной географии Института общей генетики им. Н. И. Вавилова, ответил на вопросы ТрВ-Наука.

Владимир Путин: «…А вы знаете, что биологический материал собирается по всей стране, причем по разным этносам и людям, проживающим в разных географических точках Российской Федерации? Вот вопрос: вот это зачем делают? Делают целенаправленно и профессионально. Мы — такой объект очень большого интереса. Нам нужно, конечно, без всяких страхов к этому относиться» (kremlin.ru/events/president/news/55947).

— 30 октября 2017 года президент РФ Владимир Путин высказал опасения по поводу сбора биоматериала на территории России. Как бы вы прокомментировали его высказывание?

— Президент сказал: «Нам надо безо всяких страхов к этому относиться», но СМИ предпочли выдумывать страхи. Есть инструменты измерения грамотности, но как определить всю меру безграмотности тех, кто связал заявление В. Путина с летним тендером ВВС США на 12 образцов, или тех, кто вспомнил старые байки про «этноспецифичное оружие»?

Президент не уточнил, говорит ли он о сборе биоматериалов российскими учеными или — как все его поняли — иностранными. Дело в том, что иностранцами такой сбор образцов — массово, для большинства народов и регионов, — точно не проводится. Трудно поэтому понять, что имел в виду В. Путин. Но зато легко понять телевидение, которое стало лепить устрашающий снежный ком из всего, что под руку попадется: опасных инфекционных болезней; госпиталя ВВС США, запросившего жалкую дюжину образцов; даже генетических способов истребления комаров.

И почти не слышны голоса специалистов, говорящих о том, что этот колосс — на глиняных ногах, потому что нет таких генов, которые присутствовали бы у всех жителей одной страны, но отсутствовали у остальных. А если эти гены есть не у всех жителей страны, но зато их нет за рубежом, то найдутся лишь такие генетические маркеры, которые свойственны считанному числу семей.

— Проводите ли вы сбор биоматериалов? И зачем он проводится?

— Да, мы, российские ученые, проводим сбор образцов от представителей практически всех коренных народов и в разных географических точках, и занимает эта работа десятилетия. Главная цель — реконструкция генетической истории народов нашей страны, извлечение из ДНК генетической памяти о событиях древних миграций или, напротив, изоляции, периодов роста и спада численности.

Кроме этой фундаментальной цели собранные образцы используются для двух прикладных: поиска генов, влияющих на развитие часто встречающихся болезней у представителей разных популяций, и для определения места происхождения людей по их ДНК (многие хотят узнать это о себе, а о происхождении немногих хочет узнать полиция). Проработав в этой области двадцать лет, я не вижу никаких других возможных применений образцов ДНК, собираемых от многочисленных коренных этносов нашей страны.

— Ожидаете ли вы затруднений в сборе биоматериалов после такого выступления президента РФ?

— Я жалею, что, когда меня приехали снимать «Вести» Первого канала, не включил диктофон, — таким символичным стало это интервью. Девушка-корреспондент задает первый вопрос: «Возможно ли создать этническое оружие?» Отвечаю: «Невозможно». Второй вопрос: «Кто его создает?» Ответ: «Никто». Последний вопрос: «Подо что это замаскировано?» Ответ: «Его же не существует!» Корреспондент: «Интервью окончено, осталось снять перебивки». И не само интервью, а лишь фрагмент из этих перебивок и показали в «Вестях» — мою фразу о том, что во времена Лысенко генетику уже запрещали в нашей стране.

В наших исследованиях сбор образцов проводится не то что с разрешения, а при прямой поддержке администраций регионов России совместно с местными органами здравоохранения. Но самое главное — это информированное согласие самого человека на проведение анализа его ДНК. И в этом главном аспекте затруднений я не ожидаю: если после стольких американских фильмов о выведенных учеными монстрах наши люди охотно идут навстречу российским ученым с пробиркой в руках, то и страшилки российского производства их не напугают. А вот как среагируют чиновники на местах, мне предсказать сложно. Наверное, они рассмеются.

Олег Балановский

Подписаться
Уведомление о
guest

249 Комментария(-ев)
Встроенные отзывы
Посмотреть все комментарии
Alex
Alex
6 года (лет) назад

Надеюсь, участники дискуссии простят меня (чисто риторический оборот), если я не буду отвечать на все (в смысле ни на какие) реплики, тем более, что они уже и в самом деле не по теме. Однако приведу ещё ссылку, показывающую, что Путин, конечно, тоже принимает свои меры: http://inosmi.ru/military/20171122/240809913.html
Смысл здесь, по-видимому, в том, что договор РСМД запрещает наземные ракеты, которыми можно было бы достать Польшу (применить эти самолёты в глобальном масштабе, как полагает автор, вряд ли возможно).

Максим Борисов
ТрВ
6 года (лет) назад
В ответ на:  Alex

Знаете, я всегда был сторонником той мысли, что людей с мозгами не стоит отрывать от учебного процесса и пихать против воли в армию… Но иногда вижу, как у бывших сокурсников, которых в свое время пронесло (и тогда, когда реально нависало, они были ярко выраженные толстовцы), в почтенном возрасте продолжается позднее так сказать не отгуленное хулиганское детство с “зарницами” в одном месте (не говоря уж о всей этой поздней воскресшей вдруг браваде о величии “порушенной державы”). Вот полезно все же пораньше и чисто профилактически давать понять, чем это величие оплачивается – всем этим дерьмом и лежанием в окопах тем, кто лежать там совершенно не хочет. То же касается и нашего высшего военного и политического руководства, вовремя не побывавшего в срочниках. И теперь малюющего лихие картинки будущего величия “всехпобедившей” России, да так, чтобы заработать деньжат подельникам, отвлечь народ от реальных забот и подкинуть пищи закордонным “размышляльщикам”.

Поймите, восторг от компьютерных игрушек с ученым Гордоном Фрименом, лихо орудующим монтировкой, не конвертируется в реальность. В реальности это все скучно, нудно, трудно, грязно, унизительно и ни разу не прикольно. Во всяком случае это не для мозговитых, а для откровенных дегенератов.
Думайте лучше о том, как принести пользу стране мирным путем. И поверьте, что жизнь, в которой не держишь в руках ничего тяжелее планшета, а звуки метлы слышишь по утрам лишь от дворника-таджика, при правильной мотивации (воспитательной работе в виде двух лет для высоколобых в армии) ни разу не скучно. Я уж не говорю про то, что не дай бог реальный опыт вроде второй мировой (у кого там “и сосало под ложечкой сладко от фpаз…”?). Не будите лихо, сидите ровно.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
6 года (лет) назад

http://polit.ru/article/2017/12/03/ps_3/print/
Коронавирус SARS и его загадки. Прошу прочесть.
Л.К.

Андрей
Андрей
6 года (лет) назад

Времена меняются, а закономерности, лежащие в основе перемен, остаются всё те же. В 1914 Великобритания формально была империей №1 в мире, над которой никогда не заходит солнце. Фунт стерлингов был мировой валютой как сейчас доллар. И Великобританию такое положение устраивало. Но было одно существенное “но”. Великобритания перестала быть “мастерской мира” на рубеже 1880-1890-х годов и за её политическим гегемонизмом уже не стояла мощь реальной производственной экономики. В реальности – дефицит торгового баланса, как сейчас в США и долги, которые ещё можно обслуживать, благодаря почти нулевой ставке, но уже невозможно отдать. И Германия к 1910-м ставшая экономикой №1 в мире, №1 по промышленному производству, но сидящая на голодном пайке сырья и очень скудными рынками сбыта из-за нехватки колоний. Нужна ли была кому-то мировая война, учитывая теснейшие экономические связи в Европе и взаимную закредитованность? Ведь воюя против континентальной Европы Великобритания подрывала важнейший рынок сбыта, рынок капиталов и ввергала себя в дефицит сырья из-за крейсерских действий германского флота. А Германия подрывала свою собственную торговлю буквально со всеми своими соседями, лишалась притока какпиталов, крупнейших рынков сбыта и ввергала себя в острейший дефицит сырья как из России, так и в результате блокирования морской торговли британским флотом. Согдасно логике Максима Борисова мировая война между Великобританией и Германией за мировое господство была невозможна. Однако как мы знаем – она произошла в реальности. Причём первой войну Германии объявила Великобритания, хотя могла этого и не делать, а спокойно мирно сидеть на своих островах пока немцы дрались с русскими и французами. Но объявила и мировая война состоялась. Почему? Для ответа на этот вопрос важно отметить, что нога германского солдата ни разу не ступила ни на британскую, ни на американскую землю. В результате первой мировой войны не стало империй Германской, Австро-венгерской, Турецкой и Российской. Французская была буквально перемолота в фарш. А британская+США не только сохранили политическое влияние гегемона, но и… Подробнее »

Максим Борисов
ТрВ
6 года (лет) назад
В ответ на:  Андрей

История от пикейных жилетов. Англичанка всюду гадит (и так догадилась, что Британская империя вдруг рухнула, а ныне уже уступила не только Германии, но и Франции). Тест для студентов для поисков завиральностей.

Алексей Лк
Алексей Лк
6 года (лет) назад
В ответ на:  Максим Борисов

Максим Боисов вы в состоянии привети какие то внятные аргументы в ответ? Ваши отговорки “История от пикейных жилетов” наводят на следующие мысли:
1) у вас нет аргументов что бы одним ударом поставить оппонентов на место (так как вы не знаете историю)
2) вы не рассматриваете оппонентов как равных себе и не считаете что с ними имеет смысл вести серьезную дискуссию (высокомерие просто невероятное)

Максим Борисов
ТрВ
6 года (лет) назад
В ответ на:  Алексей Лк

У меня нет лишнего здоровья после рабочего дня читать все эти ваши полотнища. Хотя в теплой компании можно и побурчать и помериться эрудицией. Но открывать тут исторические штудии – явное неуважение к читателям и не по теме. Это комментарии, а не форум. Восстановим форум на Сайнтифике – пожалуйста (если модераторы не против). А так смысла давать вывешивать тут свои альтернативные исторические теории энтузиастам-биологам, помешенным на антизападничестве и теории заговоров, ни я, ни коллеги не видим. Тем более потом это всерьез обсуждать в среде недоучек. У меня, впрочем, в отличие от вас (полагаю) истории в вузе было предостаточно, да вот всё равно постеснялся бы выступать с “сенсационными теориями”. Получите соответствующее образование, заручитесь поддержкой специалистов, опубликовав свои работы в научных изданиях – и вперед, путь известен. Ну или “серьезные дискуссии” на специализированных исторических форумах.

Впрочем, опять же, коллег не останавливаю если что – кто-то захочет этим управляться – велкам.

Алексей Лк
Алексей Лк
6 года (лет) назад
В ответ на:  Максим Борисов

А сенсационные теории это какие? Пока только факты со ссылками на википедию, или у меня есть какая то теория (не знал, расскажите мне?). Максим Борисов – у раз разве гуманитарное образование? По вашим критерия только профессионал историк имеет право на мнение, в таком случае вы – нет. И ещё – я интересуюсь историей с 2009 года, каждый день что то читаю и слушаю по теме, формально время которое я затратил на историю давно сравнялось со временем которое я затратил на получение формального 5 летнего образования, и конечно я никогда не отрицал что я Любитель – но довольно информированный любитель))) вы пока ни по одному пункту меня не опровергли со всеми Вашими курсами истории, степенью и прочей ерундой.

Алексей Лк
Алексей Лк
6 года (лет) назад
В ответ на:  Максим Борисов

PS. “Получите соответсвующее образование” – для Максима Борисова – в гуманитарных науках свои труды принято печатать в монографиях, а монографию сейчас любой Васяном с купленной степенью может выпустить, и любой сможет сослаться как на авторитетный источник информации. Это и к биологии относится, где 90% работ не стоят той бумаги на которой они написаны.

Максим Борисов
ТрВ
6 года (лет) назад
В ответ на:  Алексей Лк

Я отвечаю не столько лично, сколько вообще комментаторам, стремящимся развернуть тут исторические баталии, причем часто в темах, имеющих весьма косвенное отношение к истории. Как показала практика, это целая напасть – каждый не только мнит себя самым большим специалистом, но и разговоры нескончаемы, причем чуть ли не целыми трактатами вывешивают. Я еще понимаю, когда в свое время бесконечные споры провоцировали битвы норманистов/антинорманистов после публикаций Льва Клейна (но приходилось в конце концов принудительно прерывать) – это вообще рекордные по количеству комментариев и времени… Но ТрВ никогда не позиционировал себя преимущественно историческим изданием, чтобы так в этом погрязнуть, в редакции не историки, мы стараемся отказываться от публикаций непрофессионалов-историков (хотя вполне отдаем себе отчет в том, что любители могут оказаться вполне компетентными, но для работы с такими материалами нужно привлекать экспертов-историков со стороны, сил не так много). В общем, это само по себе больное место в редакционной политике и источник потенциальных споров и ссор внутри редакции.

Однако здесь есть и вещи вполне очевидные – посты со смесью ярко выраженной ксенофобии и восхваления того же Сталина точно не должны проходить. Фигура Сталина осуждается как за рубежом, так и у нас в стране на самом высоком уровне. Можно понять, что всякие фоточки Сталина у водителей большегрузов за стеклом всегда были выражением некоего нонконформизма, но на официальном уровне всегда были постановления о недопущении оправдания сталинизма и т.п. Ровно такая же практика и в нашем издании, и это бессмысленно обсуждать, правильно или нет (или нужно выслушивать и давать отпор). Сейчас есть достаточно ресурсов, где не возбраняется обмениваться любыми мнениями, здесь же не хотелось с одной стороны откровенного бессистемного модераторского произвола… но с другой стороны – и не устраивать бы помоек.

PS У меня два образования, если интересно, естественнонаучное и гуманитарное, для работы в предложенных обстоятельствах хватает, но на статус эксперта, конечно, не претендую. Эксперты-историки у нас внешние.

Алексей Лк
Алексей Лк
6 года (лет) назад
В ответ на:  Максим Борисов

Для Максима Борисова: ну вы бы могли бы уже понять что на этом разделе нет ни одного комментатора-профессионала – спеца по биологическому оружию, им конечно наверняка есть что сказать но высказыватся здесь они точно не будут, и правильно сделают. А любители вроде меня довольно быстро упрутся в перечисление того что написано в 3 книгах на весь интернет, ди и их никто не читал. Поэтому абсолютно закономерно, учитывая некоторую провокационность темы, что очень бысто обсуждение аспектов собственно генетического оружия (о котором никто из комментаторов, даже профессиональных биологов ничего особо не знает) очень быстро перейдет сначала на то, кто это оружие разрабатывал, а сразу после на то, какими качествами в историческом разрезе обладал разработчик, а вот это, в отличии от молекулярной биологии вирусов, понятно всем. Вот и произходит скатывание с генетики вируса на историю, а заодно уважаемые читатели парраллельно узнают каких взглядов относительно истории и мира придерживается наше “уважаемое” научное сообщество персонально в вашем лице. Но трабл в том что история штука понятная, в отличии от молекулярки, и каждый может составить собственное представление о том, что такое хорошо и что такое плохо (вот дефолианты против северовъетнамского населения это плохо, и это ясно всем, а то что Сталин принял страну с сохой после Гражданской Войны которую не он начал а оставил второй в мире и с атомной бомбой – это хорошо, а детали – кто помнит их, кто проверит, ни у вас, ни у меня нет доступа к архивам)

Denny
Denny
6 года (лет) назад
В ответ на:  Алексей Лк

Вполне достаточно того, что товарищ путает Версальскую систему с Веймарской республикой.

“А в 1936 Гитлер посылает нафиг Веймарские ограничения” “наглое попрание Веймарской системы ”

Дважды, то есть это не случайная описка.

Ash
Ash
6 года (лет) назад
В ответ на:  Андрей

Давайте разберём Ваши утверждения по пунктам.
“Великобритания перестала быть “мастерской мира” на рубеже 1880—1890-х годов и за её политическим гегемонизмом уже не стояла мощь реальной производственной экономики.”
Пожалуйста, укажите конкретные показатели – какую долю ВВП Великобритании к 1914 году составлял промышленный сектор, а какую – финансовый.
И, если не трудно, приведите аналогичные показатели для США в настоящее время.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
6 года (лет) назад

Глубокоуважаемый Андрей!
Если мне память неизменяет, это – именно Вы писали о якобы возможном создании пресловутого частично-дифференцированного “генетического” оружия именно на основе SARS. И вот прошла инфа именно про этот коронавирус, причем – на весьма уважаемом портале и уважаемого автора, пусть и обозревателя портала.
Прошу Вас, если позволит Ваше время, хотя бы вкратце прореферировать с точки зрения профессионала содержание статьи, если не ошибаюсь, Максима Руссо.
Заранее Вам признателен,
Л.К.

Андрей
Андрей
6 года (лет) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

А что тут комментировать? Исходный материал для создания SARS известен. Что испытания SARS проводились совсем в другом месте, чем обитают эти пресловутые рукокрылые – тоже известно. Что утечка была из Китая – несомненно. Что % смертности среди монголоидов выше, чем среди европеоидов – тоже факт. Что Китай с помощью армейских РХБЗ и госпиталей таки локализовали и прекратили эпидемию – известно.

Марина Джексенбаева
Марина Джексенбаева
6 года (лет) назад
В ответ на:  Андрей

Насколько корректна статистика, показывающая более высокий процент смертности среди монголоидов, чем европеоидов? Проблема в том, что Китай-этнически весьма однородная страна и количество не-китайцев там мало. Поэтому достоверность вообще какой-либо статистики по не-китайцам существенно ниже, чем по китайцам.

Андрей
Андрей
6 года (лет) назад

Спасибо за очень интересный вопрос по существу. Статистика всегда опирается на априори сформулированные предположения о генеральной совокупности. Весьма часто применяются именно предположения об: 1) однородности генеральной совокупности 2) о статистически нормальном характере распределения переменных в генеральной совокупности. И то и другое предположение в конкретных медицинских наблюдениях представляет собой серьёзную научную проблему. В том числе и в рассматриваемом нами примере с уровнем смертности SARS. Не имея на руках анамнеза – невозможно затронутую вами проблему решить на заранее определённом уровне статистической значимости проверки гипотез. Возможны только оценочные суждения.

Ash
Ash
6 года (лет) назад
В ответ на:  Андрей

“…о статистически нормальном характере распределения переменных в генеральной совокупности.”
Не исключено, что в данном случае без этого предположения можно обойтись.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
6 года (лет) назад

http://www.m.fobos.tv/news/63648407525-velikobritanii-predlozhen-geneticheskij-sposob-borby-krysami
Вот еще инфа, особенно для господ биологофф:
на крысюкахх сперва-сначала, пожалуйста, токмо на крысюкахх проверяйте, как выйдет. Прежде чем вести всяческие около-и-не очень умные дискуссии даже о, не то что о людях, о приматахх!
Л.К.

Алексей Лк
Алексей Лк
6 года (лет) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Смешно, фильм такой есть – Мутанты (1997 год) https://www.kinopoisk.ru/film/mutanty-1997-4923/ – там как раз что то подобное и замутили

Леонид Коганов
Леонид Коганов
6 года (лет) назад
В ответ на:  Алексей Лк

http://classic.newsru.com/russia/08dec2017/healthykenren.html
Вот страшилка, нуждающаяся, правда в независимой перепроверке, но круче любых фильмов.
Заодно показывающая, если, разумеется, изложенное верно, состояние скоропомощных инфекционных дел – ведь в сообщении идет речь о не названной / не выясненной? – не могу знать! – Л.К. – острой инфекции.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
6 года (лет) назад

http://polit.ru/news/2017/12/08/miratorg/print/
Прошу господ биологов прокомментировать на полном серьезе.
Л.К.
По-видимому, со времен господина Брежнева стало не модно охотиться с ружьями на кабанов, что привело, как я полагаю, при запущенности егерского дела, к неконтролируемому увеличению популяции оных, в том числе в районах так называемых откормочных баз для свиноводства.
Но это не более чем брюзжание полного дилетанта – “чайника” в этом вопросе. Посему прошу внести необходимую ясность.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
6 года (лет) назад

http://polit.ru/article/2017/12/08/ps_rnf/print/
Прошу специалистов прокомментировать в данном тексте место, связанное со сбором генетической информации. Заранее признателен за доходчивые разъяснения,
Л.К.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
6 года (лет) назад
Леонид Коганов
Леонид Коганов
6 года (лет) назад
Леонид Коганов
Леонид Коганов
6 года (лет) назад
В ответ на:  Леонид Коганов
Леонид Коганов
Леонид Коганов
6 года (лет) назад
Оценить: 
Звёзд: 1Звёзд: 2Звёзд: 3Звёзд: 4Звёзд: 5 (4 оценок, среднее: 4,00 из 5)
Загрузка...