По закону противотока

На страницах ТрВ-Наука и в Сети развернулась интересная и полезная дискуссия о судьбе российской науки и российских ученых. Как и должно быть в науке, высказываются различные, в том числе и категоричные, точки зрения. Это замечательно: значит, мы можем говорить и убеждать друг друга. Как российский ученый, много времени проработавший за рубежом (в Китае, Финляндии, Великобритании и США) и вот уже три года ведущий исследования в двух крупных университетах России, хочу поделиться своими мыслями на эту тему.

Алан Калуев — профессор, зав. лабораторией биологической психиатрии Института трансляционной биомедицины СПбГУ, вед. науч. сотр. Уральского федерального университета, профессор факультета фармацевтики Юго-Западного Университета (Китай), президент Международного общества по изучению стрессорного поведения. Индекс Хирша — 52 (Google Scholar).

С одной стороны, есть талантливые, мощные российские лаборатории. Многие из них пережили периоды дефицита финансирования (и не раз), но, не сбавив темпа, достойно развивают науку в России. С другой стороны, есть талантливые соотечественники, которые построили успешную карьеру за рубежом, но не прервали связь с родиной и хотят принести ей пользу своими знаниями и умениями. Как лучше сопрячь эти два потока? Для начала — небольшой экскурс в область техники. В инженерной науке есть понятие «принцип противотока». Это такая схема движения рабочих жидкостей или газов, при которой они движутся в противоположных направлениях, осуществляя теплообмен. По сравнению с другими схемами теплообмена (например, прямотоком, перекрестным током) при противотоке средняя разность температур между рабочими жидкостями наивысшая, что позволяет получить тот же тепловой эффект при меньшей поверхности нагрева. Принцип противотока позволяет эффективно и одновременно решать часто противоположные задачи — например, охладить сталь и при этом нагреть воду (что может быть использовано для отопления). Не будучи инженером, сегодня я часто думаю о судьбе российской науки именно с позиций принципа противотока.

Принцип противотока (www.thermex.co.uk)
Принцип противотока (www.thermex.co.uk)

Например, порой высказываются крайние мнения, что уехавшие — мало интересующиеся страной и оторвавшиеся от жизни «звёзды». Это вряд ли справедливо, ведь зачастую уезжали за рубеж не сложившиеся успешные членкоры, а молодые ученые без жилья и трудоустройства. Для них мобильность карьеры стала своего рода «Дорогой Жизни», позволившей сохранить себя для науки — а сегодня, получается, давшей возможность вернуть стране свои знания и умения. И построение карьеры за рубежом для них было тоже не легким делом — вдали от родных, с отсутствием научных связей, без свободного владения языком и зачастую с элементарной неустроенностью в бытовом плане. Хотелось бы, чтобы любые критики это хорошо понимали.

С другой стороны, иногда также можно услышать от коллег-соотечественников за рубежом, что наука в России очень клановая, сверхиерархичная, консервативная и по многим областям отстала на 20 лет. Это, конечно же, не так. А о клановости и иерархичности нам охотно могут рассказать ученые из Германии, Японии и Китая. Поэтому не стоит делать неуместные обобщения — в науке важно уважать и поддерживать друг друга. Снобизм — удел неуверенных в себе людей. И мой личный подход к этому очень прост. Академическая жизнь ученого очень коротка, и стоит ли тратить время на выяснение различий? Или же, наоборот, нужно сопрячь два потока и — по закону противотока — достичь максимального обмена энергией?

Например, коллеги из российских лабораторий могли бы не смотреть на россиян из-за рубежа как на чужаков, а максимально привествовать их возвращение и сотрудничать с ними, обеспечив реинтеграцию. В свою очередь последние могут делиться со своими вновь приобретенными коллегами навыками написания статей в международные журналы, организовывать обмен сотрудниками и студентами, осуществлять подачу совместных грантов — и, наконец, просто работать над совместными пилотными проектами. Вместе мы будем сильнее, успешнее и сможем смело конкурировать с колегами из США и других стран. Я всегда говорю своим студентам: если мы не сделаем этот эксперимент сегодня, завтра за нас его сделают бразильцы или китайцы. Поэтому в целом я рассматриваю перспективы российских ученых достаточно оптимистично, хотя существует ряд системных проблем, прежде всего организационных и особенно ментальных, которые разделяют науку по принципу «свои/чужие», что совершенно не нужно для плодотворной научной деятельности. Здесь важный аспект, который я хотел бы подчеркнуть, — это умная и паритетная реинтеграция российских ученых в российскую науку. Это невозможно сделать без поддержки государства, позитивного настроя со стороны ученых, которые сделали карьеру за рубежом, и доброй воли и культивации атмосферы благоприятствования и взаимоподдержки со стороны российских ученых в России. Например, мои коллеги из СПбГУ очень тепло восприняли создание наших новых лабораторий, и у меня сложились не только самые позитивные впечатления от сотрудничества, но и возникла глубокая признательность и появилось еще большее уважение к моим талантливым коллегам. Неудивительно, что у нас уже сложилось несколько совместных проектов, пишутся статьи, обсуждаются общие студенческие работы.

Россия необыкновенно богата талантами, у нас есть молодежь с горящими глазами, солидная система вузовского образования и отличные профессора. Поэтому очень хотелось бы, чтобы мы все — российские ученые — применяли принцип теплообмена и дальше, без деления на своих и чужих. И сообща продолжали свое увлекательное путешествие на поезде науки — который, как известно, едет только вперед, никого не ждет и никогда не останавливается.

Алан Калуев, нейробиолог

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

Связанные статьи

avatar
19 Цепочка комментария
174 Ответы по цепочке
14 Подписки
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
16 Авторы комментариев
eugenavDennyАлексей В. ЛебедевА.Пономарев Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
Уведомление о
Ash
Ash

«Поэтому очень хотелось бы, чтобы мы все — российские ученые — применяли принцип теплообмена и дальше, без деления на своих и чужих.»
Есть такой старый персонаж — «кот Леопольд». Его любимая фраза — «ребята, давайте жить дружно».
Автор данного материала живёт там — в мультике. Причём, видимо, хорошо себя чувствует.
А то, как чувствует себя наука «в Трубе», автору совершенно безразлично.
Потому предположение о том, что автор просто не знает положения дел в РФ, требует уже не комментария, а развёрнутого медицинского диагноза.

Анатолий Берёзкин
Анатолий Берёзкин

Что вы хотите от человека с хиршем 52? Он на Олимпе, к реальности уже никакого отношения не имеет. Главное, что он нам всем несет заряд бодрости и оптимизма.

АВ Калуев
АВ Калуев

«Потому предположение о том, что автор просто не знает положения дел в РФ, требует уже не комментария, а развёрнутого медицинского диагноза.»

Улыбнуло.

Алексей Лк
Алексей Лк

Это интервью просто песня))) «И построение карьеры за рубежом для них было тоже не легким делом — вдали от родных, с отсутствием научных связей…. и зачастую с элементарной неустроенностью в бытовом плане. Хотелось бы, чтобы любые критики это хорошо понимали» — ну об этом я в своих 14 пунктах (см мои комментарии в https://trv-science.ru/2017/11/07/uezzhat-nelzya-ostatsya/) как то реально не подумал, но это имеет отношение к любому эммигранту так что отдельным пунктом выделять не будем. » без свободного владения языком» — а вот и подтверждение п6 последовало. » С другой стороны, иногда также можно услышать от коллег-соотечественников за рубежом, что наука в… Подробнее »

Влад
Влад

Как всегда: деньги решают все (если нет военного коммунизма).
Платите в РФ (по труду) так, чтобы сюда стремились. И все дела.
А сколько нужно??
Да не более 5% ВВП. Введение прогресс-налога решает все и вся.. Да вот кишка тонка у нашего Кабмина ( разными там улюкаевыми)!!!
А вот оценить, что такое по труду, тут надо научиться нам самим.
Где дискуссия по этому поводу??. Где мнение РАН и того же ФАНО??
Им только хирша и подавай. Но ведь это формальность, а не оценка.
Справедливая Оценка может быть получена только на открытой дискуссии по докладу науч. сотрудника в спецучсовете..(регулярно — раз в 5 лет)
Вперед!!! В спецучсовет!!!

Леонид Коганов
Леонид Коганов

Рамочно согласен.
Но типа юношеский радикализм не решает всего и вся. Кроме бабла типа имеется еще и Совесть научника.
Вот это — нынешним начальникам — западло, прошу Вашего прощения, понимать.
А вот всяких и всяческих типа «спецухх» — от этого, прошу Вас, увольте.
Вполне достаточно демократически избранного (подчеркнуто мною — Л.К.) обычного ученого Совета Вуза/НИИ. И хвать мордовать несчастных соискателей. Доверять не наследственным типа сталинско/брежнеффским номенклатурщикам и их сынкам, а научникам, в том числе и хорошо обученным рядовым.
Л.К.

res
res

Стесняюсь спросить, а кто будет сидеть с спецучсовете? Надеюсь, не тройки ))

Ash
Ash

«Надеюсь, не тройки»
Тройки. Но с воблой.

Леонид Коганов
Леонид Коганов

А Вы, уважаемый Коллега, ухитрились почти не ошибиться в деталях.
Вот передо мною диссертация Александра Евгеньевича Постникова (МТИ, Бостон, штат Массачусеттс, 1997).
Представлена супервайзером профессором Ричардом Стенли. Члены Комитета (по присуждению пиэйчди-степени) — Хунг Ченг и Ричард Мельроуз.
То же когда-то описывал — я не схватил где — покойный Владимир Игоревич Арнольд, когда выяснилось, что Максим, кажется, Львович, точно щас не помню отчества, Концевич вовсе не остепенен. Дело было в Германии. Собралась типа «тройка» — вышеуказанный Акад Арнольд, Дон З(Ц)агир и ушедший ныне Хирцебрух (так, кажется, или Манин Ю.И., я могу провраться! — Л.К.). И все. Без шума и пыли!
Л.К.

Афонюшкин Василий
Афонюшкин Василий

спорное утверждение. Разве это не странно — тратить мегагранты на привлечение нескольких зарубежных ученых, но экономить на привлечении в десятки и сотни раз большего количества бывших соотечественников за те же деньги? А ведь возможность работать в нашей науке после 35 и после 56 лет для многих уехавших соотечественников может быть привлекательна сама по себе. Лично мне известно трое моих коллег которых не взяли в РФ на руботу даже на обычную зарплату — ставок нет (несмотря на все их публикации и навыки). Автор статьи совершенно прав — нам нужно создать условия, для хотя — бы временного, возвращения наших бывших соотечественников. Это… Подробнее »

Ash
Ash

«Если в Китае и Индии это работает, то почему не может работать у нас?»
Потому что в Китае и Индии есть более-менее нормальная промышленность и она развивается. А у нас деградирует даже то, что осталось.
Поэтому то, что для Индии с Китаем полезно, для нас — чистый вред.

Алексей Лк
Алексей Лк

Индия не самый удачный пример, как ни крути там 800 миллионов неприкасаемых, а в Китае из 10 уехавших возвращается 1 (и не факт что лучший) — как то низковат кпд получается.

Алексей Лк
Алексей Лк

Проблема в Индии в том что нельзя быть силиконовой долиной и черной Африкой в одном лице

Афонюшкин Василий
Афонюшкин Василий

да нет. хоть бы и один из десяти. это уже неплохо. Промышленность у нас есть. То, что не все отрасли одновременно развиваются — это нормально.

Ash
Ash

«Промышленность у нас есть. То, что не все отрасли одновременно развиваются — это нормально.»
Выйдите из птичника и посмотрите статистику по остальным отраслям.
У нас как только начинает расти цена на нефть, как сразу же все высокие технологии идут в минус.

Афонюшкин Василий
Афонюшкин Василий

идут в минус, но многие отрасли есть. Да и чего мы так упираемся в микроэлектронику? Ну не потянули, ну бывает. Разве должны все страны обязательно микроэлектроникой заниматься и смартфоны делать? Вот делаем мы широкий ассортимент вакцин, так и давайте развивать то что имеем и гордиться этим. Почти Все, что не развалилось за последние десятилетия, вполне конкурентоспособно и на международном рынке. Полагаю что по прежнему мы имеем весьма широкий ассортимент самостоятельно производимых товаров, более широкий чем у большинства стран мира. Так и давайте пользоваться тем что имеем, и экспортировать а не рваться за тем чего лишились.

Ash
Ash

«…так и давайте развивать то что имеем и гордиться этим….и экспортировать…» То, что мировой рынок беспределен — иллюзия ещё образца XIX. И, кстати, именно с курятиной возник свежий пример: свой-то рынок насытили, а как там сейчас с экспортом? Где это нашу курятину ждут с распростёртыми объятиями? Но это только часть фундаментальной проблемы в экономике — сколько и чего производить. Дело не в том, что мы сейчас специализируемся на сырье, а в том, что мы не можем предсказать поведение мирового рынка сбыта. И никто на свете не может. Поэтому нужно пользоваться тем, что у нас большая ёмкость внутреннего рынка. Его нужно… Подробнее »

Афонюшкин Василий
Афонюшкин Василий

вот далеко не факт. Ведь насыщать только внутренний рынок мы можем лишь товарами не востребованными на внешнем рынке т.е. плохими. Для решения этой задачи нужно жестко закрыть границу. Многие виды товаров просто невыгодно производить только для внутреннего рынка банально мал объем рынка и доходов от работы на нем — просто не хватит чтобы обеспечивать коллектив зарплатами, окупаемость инвестиций и т.д. Средний размер продуктовой линейки такой компании — производителя будет по определению меньше, чем у крупного мирового производителя. С курятиной есть ряд нюансов. Во-первых сегодня есть рост экспорта по этой позиции (правда во много раз меньший чем индюшатины, говядины и т.д.)… Подробнее »

Ash
Ash

1. «Ведь насыщать только внутренний рынок мы можем лишь товарами не востребованными на внешнем рынке т.е. плохими.» Это неверно. Например, в страны ЕС очень трудно ввезти продукцию сельского хозяйства (кстати, и в США не очень легко). И разве наша курятина плоха? Полагаю, что она несколько дороже американской. Но качество, насколько мне известно, вполне на уровне. 2. «Для решения этой задачи нужно жестко закрыть границу.» Нужно закрыть пошлинами (и не только) внутренний рынок от китайского ширпотреба, одновременно вводя свои производства тех же самых товаров на той же самой технике, что и китайцы. И если при этом кто-то сумеет что-то вывезти —… Подробнее »

Афонюшкин Василий
Афонюшкин Василий

Ash не могу согласится. 1. С одной стороны курица она и в Африке курица, с другой стороны у нас слишком плоха инфекционная безопасность, мы даже не пытаемся выявлять и контролировать новые инфекции. Покупать кур у нас это риск. Да и рынок насыщен. Например, кроликов проще продавать. Баранину начинают больше выращивать и она вполне неплохо идет на экспорт. Мясное скотоводство в премиальном сегменте тоже весьма неплохо продается т.к. не во всех странах это могут. Вакцины между прочим мы делаем в весьма широком ассортименте и умудряемся выдерживать конкуренцию с ведущими мировыми производителями.. Соответственно тоже есть неплохой потенциал. А если бы мы еще… Подробнее »

Ash
Ash

1. «…увлечение стартапами в РФ…»
Это увлечение — результат применения магических приёмов, основанных на отождествлении корреляционных связей с причинно-следственными. В данном случае речь идёт о связи между наличием страртапов и развитием высокотехнологических отраслей промышленности.
2. «Так зачем нам закрывать границы и пошлины…»
Нужно «отключить» нашу экономику от непредсказуемого фактора — цен на нефть. Одновременно — дать прилично оплачиваемую работу населению, заложить основу для развития машиностроения и т.д.
И здесь главный фактор — объём.
Посмотрите — в каких объёмах мы импортируем ширпотреб.

Афонюшкин Василий
Афонюшкин Василий

Ash: 1. По стартапам. Если скажем создать стартап по производству шиншилл, то объем рынка РФ в принципе достаточен для того чтобы выстроить предприятие со штатом десяток-другой человек. То есть стартапы по производству ширпотреба в принципе могут быть реальны но речь будет идти о кустарном производстве и продуктах с относительно высокой добавленной стоимостью. А вот стартап по производству какого-нибудь станка для производства какой-нибудь детали для отечественных двигателей.. скорее всего производство этого станка позволит оплачивать половину зарплаты одного человека. Поэтому, раз уж у нас изолированная экономика, малая деловая активность населения и отсутствует практика покупки бизнесов..следовало бы поддерживать не создание стартапов, а создание… Подробнее »

Ash
Ash

1. «…а создание бизнес-процессов в уже существующих предприятиях.»
К этому (в частности) я и призываю.
2. «…виды ширпотреба можно производить по рыночным ценам…»
Рыночные цены не с неба спускают. Они образуются при определённых условиях.
Нам нужно закупить оборудование и начать производить самим то, что сейчас покупаем в Китае, закрывшись от Китая пошлинами.
Те цены, которые получатся в этих условиях, и будут рыночными.

eugen
eugen

«зачем делать то, что все равно сделают немцы» цитата по памяти из Тимофеева-Рисовского (см. «Зубр» Д. Гранина). IMHO: не продуктивно в наших условиях/культуре затевать конкуренцию с китайцами в широтребе. На этом поле они сильнее всех в мире. Настоящая проблема это то, что области которые в РФ сильны без оговорок, не «популярны» у российского руководства по причине его (руководства) недостаточной образованности/компетентности. Например, проходила информация (в СМИ), что китайцы взялись финансировать завершение (!) разработок современного (российского) авиационного двигателя (у российского руководства вроде нет на это денег)… Т.е. реальная HiTech уходит в Китай по цене ниже себестоимости. Развитие т.н. биомедицинских исследований и разработок… Подробнее »

Ash
Ash

1. «зачем делать то, что все равно сделают немцы» Наука и производство — хотя и связанные, но разные стороны экономики. В науке действительно нет смысла делать то, что хорошо делает кто-то другой, потому что есть возможность использовать ресурсы (труд, сырьё и т.д.) для иных целей. В производстве дело обстоит иначе. Для использования труда населения необходимы средства производства. А они нынче дороги. И если инвестиции в эти средства производства где-то в другом месте (скажем, в Китае) приносят больше прибыли, то вложения, скорее всего, и будут произведены именно там. Всё бы ничего, только в итоге образуется лишнее (в экономическом смысле) население, что… Подробнее »

Леонид Коганов
Леонид Коганов

Я откликался выше исключительно на коммент господина Влада!
А сам текст господина нейробиолога, сидящего одной…сразу аж на 4-х (четырех!) позициях, просто трава, если не примитивная сверхлояльная к нынешнему режиму жвачка.
Как там в «Гамлете, принце…» у товарища Уильяма, так сказать, Шекспира: «Слова, слова, слова…».
Не помню, чей перевод, Пастернака или более ранний — Лозинского.
Л.К.
Пусть поделится типа позициями с оплатой. Ну, хотя бы одной из них. Вот тогда пусть и вещает «были-небылиццы»!
К.

Andrew
Andrew

>>Например, коллеги из российских лабораторий могли бы не смотреть на россиян из-за рубежа как на чужаков, а максимально привествовать их возвращение и сотрудничать с ними, обеспечив реинтеграцию. В свою очередь последние могут делиться со своими вновь приобретенными коллегами навыками написания статей в международные журналы, <<
—————
Автор статьи сам есть самый настоящий сноб. Российские учёные всегда поприветствуют возвращенцев, но только если те возвращаются на типичные ставки российских научных сотрудников. С чего бы это создавать им тепличные условия?
Россияне худо-бедно и сами статьи писать могут, если возвращенцы, наоборот, готовы помочь финансами и оборудованием, то это было бы прекрасно.

Andrey
Andrey

Предлагаемое автором уже было реализовано. Это — возврат Капицы из Англии в СССР. Какая польза от этого была «местным» советским ученым? По-моему, просто приехал новый барин, не более того. Для кормления ему подогнали физтех, судьба выпускников которого далеко не столь благополучна, по сравнению с судьбой «отца основателя». То есть не он для физтеха и местных, а физтех и местные для него. ………. Если обобщить, то проблема в том, что нам, «местным», нужны деньги, возможность общения, доступ к технологиям, …. чтобы стать сильными. (Если поставить западных в наши условия, а нас в их условия, то мы будем давать результаты, как сейчас… Подробнее »

Алексей Лк
Алексей Лк

«для нас просто не осталось таких, относительно которых можем быть сильнее все мы .
Мы бедные, слабые и зависимые. Наш противоток заключается в том, чтобы мы давали, а у нас брали» — эти слова настоящий приговор, триумф декаданса. И это итог для страны (пусть и ныне несуществующей) которая 30 лет назад имела миллион научных сотрудников, Нобелевских лауреатов и входила в топ 5 стран по числу научных статей. История это учитель и приговор, и что будет с наукой страны номер один — США -через 30 лет?

Andrey
Andrey

Я бы не преувеличивал научные достижения СССР, нобелевских лауреатов, например, было не так много. Да и передовых технологий. Но перспективы были довольно хорошие. Сегодняшнее состояние закономерно для проигравшего холодную войну. Это объясняет ситуацию, хотя формально и открыто поражение не задокументировано.

Алексей Лк
Алексей Лк

«нобелевских лауреатов, например, было не так много» — с Англией и Германией конечно не сравнить, но сопоставимо с Японией (2-ая экономика мира с 1991 по 2011 год). И никаких лауреатов — эммигрантов (в США — 30%) «Сегодняшнее состояние закономерно для проигравшего холодную войну. Это объясняет ситуацию, хотя формально и открыто поражение не задокументировано» — вспомнилось что в 1992 году Дж. Буш старший в качестве основного лозунга своей предвыборной кампании использовал лозунг — Мы выйграли холодную войну (из книги Мэтлока). Япония кстати то же проиграла, только горячую войну. Думаю что причины другие — скорее всплеск науки который наблюдался в СССР с… Подробнее »

Алексей Лк
Алексей Лк

PS. «И никаких лауреатов — эммигрантов (в США — 30%)» — Бунин, Солженицин и Бродский которые эммигрировали из СССР не в счет, если бы не их антисоветская деятельность (имидж дисседента или жертвы против СССР) никто бы им нобеля не дал никогда, нобель по литературе это как и нобель премии мира — часто отрицательный по смыслу и дается непонятно кому. Толстому вот премию не дали, а безвестных шведских писателей — сколько угодно. Ну или Бобу Дилану — после такого для любого значимого писателя дело чести по случаю бы послать комитет.

Andrey
Andrey

В Японии до сих пор существуют иностранные военные базы, поэтому сопоставление с ней может привести (теоретически, конечно ) к предположению том, что фактически и Россия является военной базой и используется западными странами с целью экономии собственных людских ресурсов в военных конфликтах . Использование эмигрантов в экономике указывает не только на неспособность обойтись без них, но и на нежелание и на нецелесообразность это делать. Важно, чтобы эмигранты занимали подчинённое положение. А не как Эйлер в России (при нем был тоже всплеск российской науки, как всегда — за счёт России, а не для нее). Если продолжить сопоставление с Японией, то у неё… Подробнее »

Алексей Лк
Алексей Лк

«В Японии до сих пор существуют иностранные военные базы… и используется западными странами с целью экономии собственных людских ресурсов в военных конфликтах» — ну если не ошибаюсь наличие военной базы на Окинаве постоянно вызвает протесты местного населения (не в последнюю очередь благодаря регулярным актам изнасилований со стороны американских солдат которые идут без последствий), а успешная попытка втянуть Россию в Первую мировую войну и имела основной целью эконию собственных людских ресуров со стороны Антанты (русский паровой каток -сентябрь 1914 как Маршал Жоффр говорил) «Использование эмигрантов в экономике указывает не только на неспособность обойтись без них, но и на нежелание и на… Подробнее »

Афонюшкин Василий
Афонюшкин Василий

спорное утверждение. Например, в ряде российских лабораторий оснащенность намного лучше, чем в средней молекулярно-биологической лаборатории в англии или сша, при этом, вовсе не факт что такие лаборатории выделяются уровнем публикаций.. Попытки закачать сотню миллионов в депрессивный НИИ тоже как-то не сильно проявляются бурным развитием. Возможно, увеличение количества хорошо оснащенных лабораторий повышает вероятность реализации прорывных идей. А вот существенное увеличение ресурсной базы отдельно взятой лаборатории скорее говорит о хорошем лоббистском потенциале. У нас редко можно встретить нацеленность на результат. Развитая корпоративная наука на Западе, хоть как-то ориентирует часть ученых на достижение результата (пусть даже и прикладного).

Алексей Лк
Алексей Лк

«Спорное утверждение» — любопытно я то же заметил что иногда в Русских НИИ стоят топовые приборы за астрономические деньги (как Конфокальный микроскоп за 100000$), при том что загрузка у этих приборов предельна низка, и часто они простаивают годами так как вылетела какая нибуть схема которая стоит пару фунтов стерлингов — а денег на нее нет. И можно ли эффективно работать за таким прибором стоимостью в 100000$ студенту со стипендией в 5000р (83$?). И даже если есть микроскоп то есть ли реактивы для срезов? Так что наличие самого совершенного в мире танка в армии не означает победу этой армии в войне,… Подробнее »

Алексей Лк
Алексей Лк

PS. «А не Васей с кафедры» — извините не сразу понял что вы то же Василий, разумеется это была метафора, так просто любят говорить у нас на Работе когда приходит какой нибуть вчерашний студент с понтами и начинает нам втирать что мы все не так делаем, а мы то тут 7 лет думали….

Афонюшкин Василий
Афонюшкин Василий

Да, есть и такая проблема. Лично наблюдал простоявший много лет MALDI TOF к которому софт не приобрели…. С другой стороны, приборы часто закупаются чиновниками за откаты.. этим чиновниками фиолетово будет прибор работать или нет. Что толку в увеличении финансирования если эти же чиновники продолжат закупать ненужные приборы или нефункциональные приборы (по причине неполной комплектации)? Рассмотрим ситуацию с конфокальным микроскопом. Нет реактивов — войдите в альянс с теми у кого они есть. Не получается — наладьте сотрудничество с медицинским центром занимающимся цитогенетикой.. заодно устроив студента Васю на пол ставки за 70 тыщ работать по профилю в такой центр. Не можете все… Подробнее »

Алексей Лк
Алексей Лк

«Нет реактивов — войдите в альянс с теми у кого они есть» — им ужно что то предложить взамен, авторство в статьях, деньги — и всме это за пару реактивов? Ишком круто, и терпеть не могу быть должником (PS. В итоге реактивы покупал я сам) » получается — наладьте сотрудничество с медицинским центром занимающимся цитогенетикой… заодно устроив студента Васю на пол ставки за 70 тыщ работать по профилю в такой центр» — круто студенту Васе ставку выделять за 70 тысяч сходу так, я вот как то с 24 начинал, а 70 это минимум 3 года хорошего стажа, за такие места… Подробнее »

Алексей Лк
Алексей Лк

PS. «прибор принадлежит институту, а он не заинтересован ни в чем» — собственно этой фразы хватит на то что бы ответить на все ваши аргументы, любая инициатива наказуема, и студента Васю (меня) банально не подпустят к такому прибору, ибо в этом не заинтересован никто, а в случае ухудшения состяния прибора в иезультате самодельного ремонта придется отвечать не только студенту Васе, для которого это может стать финансовым армагеддоном, но и тому на чьем баллансе висит прибор, а это как обычно чей то друг/родственник/сын и т.п, который зп получает вовсе не за то что бы прибор работал — а просто так.

Алексей Лк
Алексей Лк

Тут надо добавить еще что работающих «просто так» в московских НИИ иногда до 75% состава набирается, и человек который гнет свою линию по чести — нередко оказывается абсолютным изгоем

Алексей Лк
Алексей Лк

PS. Мои комментарии снова не проходят модерацию, по всей видимости потому что я осмелился вслух поддержать Сталина — вот вам и либерализм во всей красе.

Алексей Лк
Алексей Лк

По всей видимости комментарии снова стали проходить, заворачивание в тег не помогло кстати

Афонюшкин Василий
Афонюшкин Василий

вот. мы тоже сами покупаем реактивы сами да и много где это так.
Дяденьке научному руководителю деньги можно в конвертике носить… У таких ленивых научных руководителей есть и свои плюсы… например можно за денюжку получать определенную свободу действий… И вообще почему это кто-то должен за вас работать? А самообразование? И таки да, по моим наблюдениям чаще те кого вышибают из институтов более компетентны или инициативны, чем оставшиеся. Это законы психологии.

Алексей Лк
Алексей Лк

«Дяденьке научному руководителю деньги можно в конвертике носить» — не понял а кто ему должен деньги носить? «У таких ленивых научных руководителей есть и свои плюсы… например можно за денюжку получать определенную свободу действий» — если он ленивый то это высокий риск неуспеха в работе и как следствие потерянные несколько лет жизни, а если он ещё и не платит студенту или аспиранту то он бесполезен и вся его заслуга — он может обеспечить доступ к прибору который често — см выше про конфокал. «И вообще почему это кто-то должен за вас работать? А самообразование? — а причём здесь самообразование, опыт… Подробнее »

Алексей Лк
Алексей Лк

PS. Так как я числился не аспирантом а соискателем, причём бумаг никаких мне так и не дали на подпись, а я просил (поэтому я никогда официально не был научным сотрудником) то стипендию мне не платили (у соискателей ее нет впринципе). И при таких раскладах я точно ничего не должен

Denny
Denny

«Наверное мне не повезло…» Ну так выбирайте себе приличного руководителя. Это не так сложно как кажется. Серьезные руководители тоже весьма заинтересованы в мотивированных студентах-аспирантах.

Алексей Лк
Алексей Лк

«Гладко было на бумаге, да забыли про овраги а по ним ходить» — вы никогда не знаете с кем вам придётся иметь дело, И на рекомендации полагается то же не стоит (в моё время их и не было, все искали научников путём проб и ошибок). Если вам кажется что это не сложно — найти научника, то приведите по пунктам алгоритм и критерии такого поиска, а то это в очередной раз общие слова без приложения к реальности.

Ash
Ash

«…то приведите по пунктам алгоритм и критерии такого поиска…» 1. Что касается алгоритма, то в таких делах на много шагов планировать бессмысленно: «Идет мужик по берегу, видит рыбака и думает сейчас подойду и спрошу Первый вариант: (Я: Как дела? А Он: Хорошо. А Я: Как рыбалка? А Он: Отлично. А Я: Ну пока.) Или второй вариант (Я: Как дела? Он: Плохо Я: Что не клюет? Он: Нет. Я: Ну желаю хорошего клева пока.) Подошел. Мужик: -Как дела? Рыбак: — Пошел на … Мужик: Хм, тоже вариант…» http://fish-news.teia.org/an-case.htm 2. Поэтому начните с простой вещи: посмотрите в сети — кто проводит семинары… Подробнее »

Алексей Лк
Алексей Лк

Проблема не в людях, проблема в системе, которую все считают естественной (даже если план чудовищен — Джокер), поясню на примере: «Поэтому начните с простой вещи: посмотрите в сети — кто проводит семинары по интересующей Вас тематике» — было, проходили, по моей тематике никто больше ни в России, ни в мире не работает (слишком узкая тематика, мало специалистов и не та уже эпоха). это значит что если вас (меня) вышибли — альтернативой будет полная смена темы и снова по кругу с нуля, но с потерей всех наработок а это годы труда и усилий и с абсолютно неясным результатом (п1-2 из списка… Подробнее »

Алексей Лк
Алексей Лк

PS. перечитывая свой текст я вижу что я много кого послал — возможно в этом моя проблема, а возможно это новый стиль поколения, у которого нет абсолютно никакого желания подчинятся навязанным авторитетам которые заинтересованы часто только в одном — использовать тебя как безмолвную беспрекословную «почти» бесплатную рабочую силу для реализации своих тем на которые они получили гранты. Кстати перед уходом от своего научника-раздолбая не он объяснял мне что к чему — а я ему, и в какой то момент я понял — что тему эту продвигали совсем в другое время, в других странах, с другими целями -а мой научник просто… Подробнее »

Denny
Denny

Тоже мне проблема.

1. Посмотреть по интернету людей с хорошими публикациями в интересующей области.
2. Списаться созвониться.
3. Пройтись по лабам, семинарам, защитам, познакомиться с научниками и их аспирантами.

100% гарантии нет, но вероятность найти приличное место весьма высокая. Беда в том, что наши студенты обычно не удосуживаются вообще пошевелиться. Предпочитают идти куда попало, а потом ныть и жаловаться.

Алексей Лк
Алексей Лк

Для Denny: выше я ответил на ваши аргументы (они очень слабы), просто мои посты опять по пол-дня проходят модерацию, видимо задел кого то)): Посмотреть по интернету людей с хорошими публикациями в интересующей области — когда проработаете над одной темой 4 года то поймете лучшую публикацию вы можете сделать в итоге сами Списаться созвониться- смотри про профессора, списался, созвонился, как удачно что в Москве живу, а не где то в России, а то из провинции например списатся-созвонится и потом сразу так на собеседование проще простого) без 100% гарантии на успех))) «Пройтись по лабам, семинарам, защитам, познакомиться с научниками и их аспирантами»… Подробнее »

Denny
Denny

Один вариант «по моей тематике никто больше ни в России, ни в мире не работает» » когда проработаете над одной темой 4 года то поймете лучшую публикацию вы можете сделать в итоге сами». И совсем другое «опыт ведения научной работы именно прививают, нужно показывать студенту как делать именно научную работу, самообразованием добивались успеха единицы, и возникает вопрос — а что должен делать научный руководитель если он не делает эксперимент, не платит адекватную зп, увиливает от анализа данных, не обеспечивает приборами и реактивами в полной мере — какой от него толк? И моё мнение — если взял ответственность за студента —… Подробнее »

Алексей Лк
Алексей Лк

Для Denny 1) про руководителя — все верно сказано, руководитель заинтересован в привлечении денег и работников, ему ни на кой ляд нет резона поддерживать сторонние проекты (так что это прямое подтверждение тезиса про то что походить по лабам не получится без полной смены тематики) 2) «на кой ляд такой человек вообще нужен» — смешно слышать это от научного сотрудника, вот общество то же самое думает про всех вас — на кой ляд вы нужны если экономическая отдача от вас отрицательная. Забавно, мно но ли людей в 1953 году занимались мобильными элементами — на кой ляд нужна Барбара Мак-Клинток, пусть сама… Подробнее »

Алексей Лк
Алексей Лк

PS. Для Denny:
«Если вы такой уникальный специалист.» — кстати вот отличный вопрос — а вы дени можете предложить механизм создания лаборатории с нуля под уникального специалиста в РФ? А то сами знаете что у нас в стране лабы людям достаются как то по наследству от старших товарищей которым место в мавзолее, или я не прав? Предложите алгоритм создания лаборатории под спеца — или таких алгоритмов не существует и в е что вы можете предложить — рабское существование при работе на дядю научника? Быть все го лишь манипулятором?

Ash
Ash

«…перечитывая свой текст я вижу что я много кого послал — возможно в этом моя проблема…»
То-то и оно.

Denny
Denny

«на кой ляд такой человек вообще нужен» Извиняюсь за неточность. Следует читать «на кой ляд такой человек вообще нужен руководителю». «можете предложить механизм создания лаборатории с нуля под уникального специалиста в РФ? » Тут надо уточнить, кого считать уникальным специалистом. Во всем мире лаборатории с нуля создаются под специалистов, доказавших мировому научному сообществу свою уникальность в смысле идей и результатов. В России это делается так же как везде. Только с существенной поправкой на общую косность, инертность и частое отсутствие средств на развитие. Механизм прост как апельсин. Приходите в дирекцию и предлагаете. Только не забудьте, что от вас потребуется доказать три… Подробнее »

Denny
Denny

Но начать я советую с приведение своего CV к надлежащему виду. Чтобы в нем был внушительный список высокорейтинговых публикаций. Чтобы был список собственных реализованных проектов. Чтобы были свидетельства серьезных коллабораций с серьезными людьми. И иные признаки ваших высоких достижений и опыта.

Алексей Лк
Алексей Лк

PS для Денни — «Чуть не забыл. Еще вас попросят объяснить, почему там, где вы работаете, упускают такую золотую возможность» — улыбнуло) вспомнилось что когда в google решили поднять ведущим программистам зп что бы они не утекали в apple (google упускал таких золотых программистов, надо было что то делать) то это привело к еще большему оттоку кадров так как прграммисты накопив достаточно денег сразу шли открывать свое дело, минуя apple и не дожидаясь пока им стукнет под 50 и мир их признает). Хороши советы от Denny, правда по делу, только они никак не освещают путь — а как же стать… Подробнее »

Denny
Denny

Хорошо, что вы заметили. Непросто как раз стать хорошим специалистом с соответствующим авторитетом. Вот потому-то я и писал о важности выбора лаборатории и шефа с самого начала. Ошибка приводит к потере темпа и отодвигает в самый конец большой очереди претендентов. Вариантов много, но наиболее распространенный состоит из трех стадий. 1. Ученик. Это уже обсуждали. Хорошо, когда шеф научит основным вещам по методикам и по организации работы. 2. Исполнитель. Работаешь по чужой теме. Плюс в том, что у приличного шефа есть раскрученная тематика, методика, оборудование. Можно сделать серию приличных работ, не заботясь о том, откуда берутся деньги, и как будут публиковаться… Подробнее »

Алексей Лк
Алексей Лк

Для Денни — про стадии все верно расписано, и все хорошо если бы не % вероятности получения своей лабы в конце (см http://www.ascb.org/compass/compass-points/where-will-a-biology-phd-take-you/). Слишком долго идти и слишком невысокая вероятность в конце. Факт. В моей сфере (ЭКО) люди часто уже в 30-35 приобретают полную самостоятельность (например часть моих коллег как раз в этом году перешла в другие клиники сразу во главу лаборатории, мне и самому поступали такие предложения но я пока отказался, мой час еще впереди). » Пробиваться смолоду со своей тематикой и методикой очень рискованно. Во-первых, велик шанс, что сама идея окажется ложной и не продуктивной. Тогда на выходе… Подробнее »

Denny
Denny

Все более-менее верно. Я в этом достаточно разбираюсь ибо занимаюсь той же нейробиологией, только моя конкретная специальность — молекулярная фармакология ионных каналов. Под своей методикой я понимаю более узкую реализацию конкретного подхода. Можно до усрачки повышать кпд своих опытов, а потом придут ребята с чуть-чуть иным подходом и сделают все быстрее, качественнее и дешевле. Так совсем недавно криоэлектронная микроскопия стала теснить рентген. Сложности научной карьеры в общем совершенно очевидны. Вопрос в выборе оптимальной стратегии поведения. По моему убеждению нет никакой необходимости самому изобретать велосипед и набивать при этом шишки. Определенные вещи куда удобнее проходить за ледоколом. А стремление к ранней… Подробнее »

Алексей Лк
Алексей Лк

Для Денни: «Под своей методикой я понимаю более узкую реализацию конкретного подхода. Можно до усрачки повышать кпд своих опытов, а потом придут ребята с чуть-чуть иным подходом и сделают все быстрее, качественнее и дешевле» — ну похоже что этими ребятами буду Я. «Так совсем недавно криоэлектронная микроскопия стала теснить рентген» — если бы вы знали положение вещей в нейроанатомии то вы бы не волновались, так как вектор сейчас совсем не в ту сторону идет. И вероятность что кто то зделает сейчас что то прорывное в этой сфере на границе между микро/макроуровнем низка, я ведь внимательно слежу за этими вещами уже… Подробнее »

Алексей Лк
Алексей Лк

PS. Задачка для Денни в связи с его словами «Так совсем недавно криоэлектронная микроскопия стала теснить рентген» — значит все таки у кого то получается что то прорывное. Я описал 14 пунктов которые против, а вы не хотите описать n(?) пунктов которы за, осветить так сказать механизм — что же это за люди у которых получилось что то путное намутить в этой мясорубке под названием «система современной науки» — рецепт успеха так сказать?) только давайте без слов что его — рецепта — нет — нобеля каждый год дают, и система прослеживается очень четкая кому, где и за что.

Denny
Denny

Алексей, так я вам постоянно и толкую о рецептах, которые позволяют что-то более-менее путное замутить и не утонуть. Уже дал пропись от студента до завлаба.Могу еще предложить рецепт, как стать замдиректора НИИ и членкором РАН в возрасте до 50 лет, набрав Хирш больше 20. Про нобелевку пока рассказать не могу. Обещаю написать, когда получу. Для врача, занимающегося наукой ради хобби, могу порекомендовать ознакомиться с биографией Родерика Маккиннона. Он как раз нобелевку получил. Еще история Барри Маршалла весьма поучительна.

ЗЫ. Когда я говорю о рентгене и микроскопии, я, разумеется, имею в виду проблему определения пространственной структуры мембранных белков.

Denny
Denny

«Методикой овладеть можно только набив шишки на практике, или можно ли научится кататся на велосипеде по книгам?»

Опыт показывает, что методику лучше всего брать у того человека, который ею владеет. Методики написания статей и грантов, методики руководства коллективом — тоже. Да и в спорте учиться лучше с тренером или инструктором.

Алексей Лк
Алексей Лк

Для Денни: вы толкуете всобщем то верно про то что бы не утонуть, жаль только что эти советы не работают или работают плохо. Вы дали пропись от студента до завлаба — но вы же видели схему, там отсев на каждом этапе, и до завлаба доходят единицы -это и есть низкий кпд, очень низкий, и зависит это вовсе не от качеств человека как исследователя — станет он завлабом или нет. «Могу еще предложить рецепт, как стать замдиректора НИИ и членкором РАН в возрасте до 50 лет, набрав Хирш больше 20» — как же хорошо что я не подчиняюсь п.11 — мне… Подробнее »

Алексей Лк
Алексей Лк

PS. Еще по поводу Лауреатов — когда читаешь их интервью и начинаешь нквольно выявлять очень четкий механизм как они стали собой (это касается в основном Лауреатов второй половины двадцатого века), а особенно после интервью членов Комитета (6-8 никому неизвестных научных сотрудников Каролинского университета) — то питета перед этими людьми становится заметно меньше, ибо уважают Личность а не Механизм, который выбрали потому что тема в моде. И еще — многие из этих Лауреатов занимались своими тематиками по 40 и более лет (а вот это уже достижение, и подумайте что произошло в России за 40 лет, и почему у нас нет своих… Подробнее »

Алексей Лк
Алексей Лк

РS. И еще — почему я привожу в пример лауреатов — пришла в голову хорошая параллель с бизнесом — если крупный миллиардер выпустит свою биографию то такие вещи расходятся на ура, и никто не станет осуждать обычного человека который приводит этап становления этого миллиардера в пример, а вот биографии Лауреатов это во многом тайна, и я прям чувствую как здесь в воздухе висит — а это еще кто такой что бы не будучи послушником и не пройдя его долгий путь — тут мнение свое высказывать кто там как успеха добился .(снобизм научных сотрудников просто колоссальный). И это при том что… Подробнее »

Denny
Denny

Алексей, разница в том, что в медицине (и в связанной с ней прикладной науке) другие критерии успеха по сравнению с фундаментальной. И это совершенно естественно. Вы спрашивали — я рассказал как это делается в системе фундаментальной науки. Поскольку хорошо эту систему знаю.

А принципиальной разницы нет. В любом деле на вершину пирамиды взбираются единицы. Чем выше пирамида, чем больше у нее уровней, тем больше отсев. В этом и состоит одна из прелестей научной карьеры.

Ash
Ash

«Странно устроен человек: если перед ним лестница, ему обязательно надо вскарабкаться на самый верх. На самом верху холодно, дуют очень вредные для здоровья сквозняки, падать оттуда смертельно, ступеньки скользкие, опасные, и ты отлично знаешь это, и все равно лезешь, карабкаешься — язык на плечо. Вопреки обстоятельствам — лезешь, вопреки любым советам — лезешь, вопреки сопротивлению врагов — лезешь, вопреки собственным инстинктам, здравому смыслу, предчувствиям — лезешь, лезешь, лезешь… Тот, кто не лезет вверх, тот падает вниз, это верно. Но и тот, кто лезет вверх, тоже падает вниз…»

Denny
Denny

Ничего подобного. На большой лестнице каждый может найти свою ступеньку, на которой ему комфортно. Подавляющее большинство известных мне людей вполне сознательно ограничивают свои поползновения на определенном уровне.

Алексей Лк
Алексей Лк

«Единственное ограничение, которое налагается на наши способности — это наша неспособность признать собственные неограниченные возможности. Нам необходимо применить усилие для того, чтобы понять, что наши возможности огромны и безграничны. Нам необходим энтузиазм по отношению к делу или нашему занятию. Нам нужны усилия для того, чтобы продолжать даже тогда, когда результаты наших усилий и наши друзья говорят нам о том, что мы должны сдаться. Нам нужны усилия для того, чтобы правильно себя чувствовать по отношению ко всему, что происходит, как к радости, так и к скорби в нашей Жизни. И нам нужны усилия, чтобы научиться любить себя больше, чем всех других,… Подробнее »

Алексей Лк
Алексей Лк

PS. Для Денни: так вы можете предоставить информацию о том как сделать максимально качественно научную работу? Делательно на русском. Меня не интересует как сделать академическую карьеру, про это исчерпывающе написано в книге Михаила Соколова, речь именно о тактике и стратегии планирования и построения эксперимента (желательно что бы речь шла о биологии).

Denny
Denny

Раз уж вы знакомы с Клаузевицем, то: «Научное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но делать науку сложно.» Писать трактат в стиле Жомини не буду. Скучно и мало полезно в деле. Просто несколько замечаний. 1. Просто КАЧЕСТВЕННАЯ научная работа может быть скучна, безидейна и по сути никому не нужна. Имеет смысл делать конкурентоспособную работу. 2. «Делательно на русском.» На русском языке? Совершенно бессмысленное занятие, если только работа не адресована конкретной русской аудитории. Это не ко мне. Стараюсь на русском не читать и не писать. Все знакомые мне русские коллеги, которых стоит читать, делают так же. 3. Мы обычно… Подробнее »

Алексей Лк
Алексей Лк

Эх Денни, вы вообще ничего не поняли из того что я просил. Речь была не о том что нужно делать конкурентноспособную конюктуру (которую никто не заметит) и которую надо публиковать на русском? (выброшенные на ветер деньги, я и не собирался никогда — см П6 и как этот пункт решить), и я не просил рекомендаций о своей работе (вы же не нейроанатом, что бы вы могли порекомендовать конкретно по моей теме я не знаю). Приведу более понятную аналогию. Есть книга — «Рекомендации по подготовке научных медицинских пкбликаций. Сборник статей и документов. Под редакцией Бащинского и Власова». Эта книга почти совершенно никому… Подробнее »

Алексей Лк
Алексей Лк

PS. «Если вы не Кулибин, способный делать какие-то технико-методические кундштуки, остается только шверпункт» — странно слышать это вас, Биолога и специалиста по фармакологии ионных каналов. Если вы работаете на передовой то вы обязаны быть немножко Кулибиным, потому что под вашу работу никто не создат конкретное оборудование — только вы сами (я не имею ввиду какой нибуть секвенатор конечно, что то попроще). Но уникальное оборудование то же не создают с нуля (это как и с методикой) — просто берут готовые блоки и уже вместе их комбинируют под конкретные задачи. Конечно это не отменяет того факта что у вас должен быть доступ… Подробнее »

Алексей Лк
Алексей Лк

PS. Еще по поводу Килибина и т.п. Помню у нас на кафедре (одной из двух что на биофаке) читали курс повященный световой микроскопии, и насколько я помню — лектор там был отличный, как говорится респект и уважение но! Читалось все кроме главного — и про длинну света, и про физические принципы прохождения света через объектив и про всякие контрасты по намарскому и прочему, все хорошо кроме одного — этот курс никак не позволял разобратся в многообразии моделей предтавленных на рынке (я не имею ввиду типы по флуоресценции, или конфокал — в пределах одной линейки в первую очередь) не давал представления… Подробнее »

Denny
Denny

Вот теперь понятно. О Кулибиных. Разумеется, экспериментальная установка всегда собирается самостоятельно под конкретную работу. Это такая рутина, о которой я даже не счел нужным упоминать. Кулибин (в моем понимании) это человек, способный за счет технических ухищрений собрать что-то действительно уникальное. И за счет этого получить такие результаты, которые другие получить не могут. Никогда не слышал о существовании таких формализованных протоколов. Ни в России, ни в Англии, ни в Канаде. Это там, где довелось работать. Есть некоторые более-менее общепринятые методики. Описываются в методических частях статей. Есть некоторые ограничения вроде правил работы с животными вообще. Есть опять-таки более-менее принятые стандарты по объектам… Подробнее »

Алексей Лк
Алексей Лк

Для Денни: «Кулибин (в моем понимании) это человек, способный за счет технических ухищрений собрать что-то действительно уникальное. И за счет этого получить такие результаты, которые другие получить не могут» — такие люди сейчас редкость и они на вес золота, но в сущности вы описали просто очень хорошего инженера, сами они о своей работе и том что они могут создать думают гораздо более приземленно (инфа от первых рук) «Никогда не слышал о существовании таких формализованных протоколов. Ни в России, ни в Англии, ни в Канаде» — я так и думал. Один раз — случайность, два — совпадение, три — закономерность. Протоклы… Подробнее »

Алексей Лк
Алексей Лк

PS. По поводу прописанных протоколов — вспомнилось что между курсовой и дипломной я заменил стандартное магазинное лезвие на то что было оригинальным и шло в комплекте, и было сказанно что это особое лезвие которое надо беречь и вообще оно очень острое. И 3 мес я резал все одним лезвием, параллельно отмечая что качество срезов как то неуловимо ухудшается. После 5й резки я спроисл у своего научника — а в чем дело то, вроде лезвие оригинальное, острое — а срезы все хуже и хуже. Разразился грандиозный скандал, параллельно выяснилось что оригинальное лезвие такое же как все, и менять его надо на… Подробнее »

Алексей Лк
Алексей Лк

PS для Денни:»Это такая рутина, о которой я даже не счел нужным упоминать» — сейчас как то вспомнилось что профессионалам инженерам на сбор ICSI станции с нуля нужено 6 мес работы, на один термостолик с нужными параметрами иногда уходит до года работы со всеми шлифовками. Это сложно назвать рутиной, и если вам это кажется чем то банальным — то вы либо инженер со стажем и опытом работы в закрытом военном заводе (маловероятно) — либо понтуетесь, правда непонятно перед кем, ведь любому кто в теме ясно что это нетривиальная задача. Я не знаю вас лично, но если бы вы сейчас были… Подробнее »

Denny
Denny

Еще раз о Кулибинах и инженерах. Грамотные инженеры (или научники, способные вести инженерную работу) — большая ценность. Никто не отрицает их огромного вклада в научную работу. Более того, без них никакая серьезная экспериментальная работа просто невозможна. Но это ВЕЗДЕ и ВСЕГДА так. Рутина именно в том смысле, что всегда. Вот и нет нужды об этом распространяться. «Кулибин» в том контексте, о котором я писал, это другое. Это человек, способный придумать и создать что-то, чего нет у других. Нечто уникальное. О стандартах и протоколах. Это не разница в мировоззрении. Это объективная разница в областях деятельности. В медицине, в производстве это совершенно… Подробнее »

Алексей Лк
Алексей Лк

«без них никакая серьезная экспериментальная работа просто невозможна. Но это ВЕЗДЕ и ВСЕГДА так» — в том полумертовом НИИ в котором я делал курсач и диплом как раз на моих глазах сократили двоих оставшихся инженеров (2009г). В Пущино весь инженерный состав сократили еще в 2007 (из книги Шноля) — так что не всегда и не везде, и подумайте сколько НИИ может предложить такому инженеру. — Рутина именно в том смысле, что всегда. Вот и нет нужды об этом распространяться — не рутина как видите. «Кулибин» в том контексте, о котором я писал, это другое. Это человек, способный придумать и создать… Подробнее »

Denny
Denny

««без них никакая серьезная экспериментальная работа просто невозможна. Но это ВЕЗДЕ и ВСЕГДА так» — в том полумертовом НИИ… » Я пишу о СЕРЬЕЗНОЙ РАБОТЕ, а не о судорогах полумертвых НИИ. «много ли вы знаете людей которые в своей жизни не то что бы сделали что то уникальное а хотя бы сказали или написали? » Не много, но знаю достаточно. Еще разок, меня не интересует общий убогий фон. Я говорю о тех, кто что-то хочет и добивается. Таких людей всегда немного. «Вероятность что такой человек удовлетворится ролью простого исполнителя заказов для других — ноль.» А это вы откуда взяли? Я… Подробнее »

Алексей Лк
Алексей Лк

Для Денни: продолжение (сегодня был очень загруженный день, и я не успел ответить до конца, а первая часть ответа писалась второпях) «Об инструкторах и инструкциях — 1. Хороших инструкторов-научников МАЛО. 2. Эти люди главным образом в работающих лабах и клиниках. И не связаны напрямую с системой образования» и несколько ранее — «Ну так выбирайте себе приличного руководителя. Это не так сложно как кажется» — вы не находите логического противоречия в своих словах, в конечном счете если ХОРОШИХ научников МАЛО то их будет НЕПРОСТО НАЙТИ, тем более если они не связаны напрямую с системой образования (в отличии от студента). И непонятно… Подробнее »

Denny
Denny

Попробую кое-что прояснить. Самое простое. Меня зовут Тихонов Денис Борисович (Tikhonov DB). Работаю я в институте эволюционной физиологии и биохимии (сайт iephb.ru). Если любопытствуете, можете посмотреть. Серьезной я называю работу, которая интересна и полезна другим людям. Других критериев не знаю. Качественно сделанную вещь, которая никому не нужна, я серьезной работой не считаю. Есть, конечно, такое понятие, как вклад в науку. Но это обычно выясняется слишком поздно. Про протоколы выделения ДНК ничего сказать не могу. не разбираюсь. Мой собственный опыт — нейрофизиология и молекулярное моделирование (как методики). И там и там не вижу полезности применения стандартизированных протоколов. Хотя общепринятые методики есть.… Подробнее »

Алексей Лк
Алексей Лк

Денни большое спасибо за ваш ответ! Не буду скрывать что беседа с вами была, как и беседа с Афонюшкиным Василием и Алексеем Лебедевым и Анатолием Березкиным наиболее информативной для меня. Вы как и все они прямо (после весьма долгих бесед со мной) признали истинность и очевидность моих уже 19 пунктов (18 за вычетом п15). «А если вас эти самые пункты так сильно напрягают, займитесь чем-нибудь другим» — именно поэтому я и занимаюсь другим — ЭКО, как я уже писал нейроанатимия мое хобби не более (но очень профессиональное хобби). Я вступил здесь, на это форуме в спор со всеми относительно этих… Подробнее »

Алексей Лк
Алексей Лк

PS. «Качественно сделанную вещь, которая никому не нужна, я серьезной работой не считаю» — это называется чистое искусство, а чистое искусство всегда элитарно и не несет пользы, искусство для искусства — La декаданс.

Denny
Denny

Еще маленькое дополнение. Я не зря все время твержу про шефа и лабу. Хорошо организованная лаба — это как раз то, что минимизирует влияние всех пунктов для всех от аспиранта до завлаба. Командой выживать легче. Именно поэтому я бы вас не взял. Вы ведь не стали бы менять методику и тематику. не стали бы переучиваться делать patch clamp и заниматься лигандами каналов. А тогда смысла нет. не потому. что я такой тиран и собственник. Просто нет смысла брать в хоккейную команду футболиста, даже очень хорошего. Он ничего команде не принесет, и команда ему помочь не сможет.

Denny
Denny

Взаимно рад был поболтать.

Алексей Лк
Алексей Лк

«Командой выживать легче» — абсолютно верно но лишь пока ты в сильной команде под прикрытием а не в свободном полете. «Именно поэтому я бы вас не взял. Вы ведь не стали бы менять методику и тематику. не стали бы переучиваться делать patch clamp и заниматься лигандами каналов» — точно, аж улыбнуло, поэтому я практически сразу бросил все эти хождения к научникам — альтарнатива то одна — смена тематики. Большинство, я думаю даже 99% пойдут на это, так как нужно защититить степень, и путь ясен. Но для 1% смена тематики неприемлима (не потому что сложно переучиватся — а потому что нравится… Подробнее »

Denny
Denny

Чуть меньше пафоса, если можно. Вы любите свою тематику, и хотите заниматься именно ей, несмотря на трудности. А другие любят науку, и готовы ей заниматься несмотря на все пункты. На что вы явно не готовы. Но чтобы преодолеть все эти пункты, нужна команда. Именно поэтому я не возьму человека с другой тематикой. Он нашу команду не усилит, и наша команда ему ничего дать не сможет. Ведь в чем сила команды? Собрать гранты в кучу и закупать оборудование, необходимое для развития команды. Поделить обязанности так, чтобы обеспечить общий успех. Навалиться, если надо, на одну конкретную работу всей толпой. Вести несколько смежных… Подробнее »

Алексей Лк
Алексей Лк

«Вы любите свою тематику, и хотите заниматься именно ей, несмотря на трудности. А другие любят науку, и готовы ей заниматься несмотря на все пункты. На что вы явно не готовы» — улыбнуло, вы говорите о тематике и науке как о разных вещах, но тематика и есть наука, ее часть, какая разница где и кто ей занимается — научник-раздолбай в госНИИ или любитель без степени в частном секторе, важен сам факт того что ведется исследовательская работа, и результат ее будет оцениватся несмотря на степень извания, по дефолту. На самом деле я вот сейчас вам расписывал пункты и все прочее, но это… Подробнее »

Алексей Лк
Алексей Лк

PS «Навалиться, если надо, на одну конкретную работу всей толпой» — как я ненавижу такой подход вы бы знали, это вот тот самый случай когда количество перебивает качество. Смотрите поучительную историю почему провалился полет СССР на луну — https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Н-1 «Все четыре испытательных запуска Н-1 были неудачными на этапе работы первой ступени…. — На первой ступени (блоке «А») … было установлено 30 … двигателей НК-33. На старте до отделения блок «А» должен был отрабатывать 115—125 секунд» 30 двигателей оказались неспособны работать (думать) синхронно, и их мощность была слаба по отдельности, и нельзя было добится прорыва. А ракета Энергия смогла полететь, потому… Подробнее »

Denny
Denny

Объясняю. Наука и тематика — разные вещи. Наука — это профессия (для профессионалов), процесс, стиль мышления ЛЮДЕЙ. А тематика — объект приложения усилий. Это классическая разница между субъектом и объектом. «Просто ваша система постулирует, что наукой может заниматся только тот, кто находится под действием 19 пунктов, тот кто имеет некий символ» Это исключительно ваши собственные придумки. Никто вам не мешает заниматься творчеством. А вот ДЕНЬГИ дадут не каждому. И это справедливо. Проза жизни именно в этом. Толпа кричащих о свободе творчества на самом деле хочет именно денег. «так как даже в США состоянии реализовать на пользу людям/капиталу только 6% своих… Подробнее »

Алексей Лк
Алексей Лк

‘Наука и тематика — разные вещи» — не понял аргумента, так как частное не может быть отлично от целого, это его часть. Тематики могут меняться — но важен именно научный метод, а он универсален и не представляет из себя тайны. а вот научным методом — стратегией ведения эксперимента — как показывают мои наблюдения — сами научники то ой как нечасто обладают, часто останавливаясь на уровне всего лишь имитаторов. «Просто ваша система постулирует, что наукой может заниматься только тот, кто находится под действием 19 пунктов, тот кто имеет некий символ» — Это исключительно ваши собственные придумки. Никто вам не мешает заниматься… Подробнее »

Denny
Denny

Все, что вы пишете, еще раз убедительно показывает, что проблема не в системе, а в ваших персональных взаимоотношениях с этой системой. Вам эта система не нравится — ваше право. Но если вы не хотите играть по правилам этой системы, то что ж удивляться тому, что вас в этой системе не хотят признавать? Таково свойство любой системы. Чтобы система вас признала, надо сделать что-то, имеющее ценность в этой системе. А сие затруднительно, если вы ценности этой системы не признаете.

Алексей Лк
Алексей Лк

Любопытно только сейчас обратил внимание что вы Денни член-корр РАН, прям вдвойне приятно вести такой спор на равных))) вы пишете — » Чтобы система вас признала, надо сделать что-то, имеющее ценность в этой системе. А сие затруднительно, если вы ценности этой системы не признаете» — ну я же прямым текстом написал что мне нужна валюта, которая котируется в вашей системе — статьи, признавать меня сейчас бесмысленно, потому что валюты (статей) у меня еще нет, признавать что — пустоту? Другое дело что в вашей системе заработать эту валюту в очень малом числе и за очень долгий срок можно только прогнувшись под… Подробнее »

Алексей Лк
Алексей Лк

PS. Заранее отвечая на вопрос зачем мне статьи если я не признаю вашу систему — а это так — не могу не отметить что сам процесс научного поиска (в отличии от вашей системы) очень мне нравится, и удовлетворится ролью оператора ICSI станции для меня затруднительно, если не невозможно.

«Высочайший интеллект не может быть нижайшим рабом» -Голем 14

Denny
Denny

Вот и добрались до сути. Дело лично вас, а не в воображаемых пороках системы. Не может быть системы, при которой каждый выпускник получает в свое полное распоряжение комплект дорогого оборудования и возможность его эксплуатировать по своему разумению. Не может быть системы, при которой каждый выпускник ведет свою индивидуальную работу независимо ни от кого.Система аккурат предназначена для того, чтобы эти вещи регулировать. Чтобы доступ к самостоятельным возможностям люди зарабатывали. Вы (если не врете) сумели тут систему обойти. Неким методом, который предпочитаете не афишировать. Не знаю, что это за метод, но в любом случае вы таких возможностей не заслужили, не заработали. В… Подробнее »

Алексей Лк
Алексей Лк

PS. Для Денни. Перечитывая ваши сообщения в нашей переписке я вижу как обьем ваших ответоивсе более и более возрастает, и хотя вы по прежнему не приводите никаких развернутых алгоритмов — кое какие тизисы с вашей стороны выделить можно. Кратко пройдусь по ним и что я понял из ваших дальнейших ответов Про научную работу — «Серьезной я называю работу, которая интересна и полезна другим людям (или искусство для искусства)» Про протоколы — «И там и там не вижу полезности применения стандартизированных протоколов (даешь каждой лабе свой протокол)=Хотя общепринятые методики есть (все таки стандартизация). Конкретный протокол создается в ходе и для решения… Подробнее »

Алексей Лк
Алексей Лк

Вот и добрались до сути. «Дело лично вас, а не в воображаемых пороках системы» — вы сами признали объективные недостатка в размере 19 пунктов, забыли? — «Если вы заметили, я нигде ваших пунктов не оспаривал. И не собираюсь. Ну нет у нас другого глобуса с другой фундаментальной наукой» — проблема 19 пунтов совершенно объективная независимо от моей личности, вы же сами указывали что пункты не мои — он не возникли de novo, я могу вам даже ссылки скинуть где это все по фрагментам было — https://biomolecula.ru/articles/mechty-o-vosproizvodimosti https://postnauka.ru/faq/6451 http://www.socialcompas.com/2014/01/21/chem-akademiya-napominaet-narkokartel/ https://snob.ru/selected/entry/113193 http://liva.com.ua/bad-science.html Это так, не глубого еще — для популярного изложения, у… Подробнее »

Denny
Denny

Под всеми тезисами готов подписаться снова. Хотя некоторые формулировки для серьезной публикации подправил бы. То, что я пишу — это действительно так работает. Это не мои придумки, и не то, что мне обязательно нравится. Писать развернутые алгоритмы — увольте. Умному достаточно тезисов, а дураку никакой алгоритм не поможет. В любом случае я инструктированием дураков заниматься не собираюсь. Нечего им в науке делать. Вам не нравится эта система? Попробуйте предложить другую. Только учтите, что денег и вообще всяких пряников никогда не хватает на всех желающих. И что система как раз есть то, что регулирует распределение благ (в идеале предоставляя каждому по… Подробнее »

Алексей Лк
Алексей Лк

Эх Денни. Иногда мне кажется что у нас с вам взгляд на одни и те же вещи как у людей с разных планет, что кстати мне очень нравится, веть по большому счету так и есть — только вы внури, а я снаружи. «Вам не нравится эта система? Попробуйте предложить другую» — не выгодно это мне, я уже писал. К тому же в вашей системе и так слишком много людей, а моей системе еще только предстоит доказать эффективность (хотя по цифрам это ясно уже сейчас — за 4 мес работы на своем оборудовании я сделал столько сколько в институте за 2… Подробнее »

Алексей Лк
Алексей Лк

PS. Про Алгоритм. «Писать развернутые алгоритмы — увольте. Умному достаточно тезисов, а дураку никакой алгоритм не поможет» — интересно а вас по тезисам учили — в школе, в институте, в научной работе? Алгоритм это ясная схема действий, приводящая к успешному результату, ничего плохого в этом нет. А тезис — это обычно из серии — хотите разбогатеть — начните с себя)

«В любом случае я инструктированием дураков заниматься не собираюсь. Нечего им в науке делать» — да дуракам ваша наука даром не далась))) денег то там не срубишь))))

Denny
Denny

Совершенно согласен с тем, что объезжать пробку по обочине имеет смысл только тогда, когда остальные законопослушно стоят. В этом смысле вы тут сами играете против себя, а я за вас персонально. Вы всем рассказываете, как глупо и бессмысленно стоять в пробке (то есть увеличиваете число тех, кто попытается объехать), а я объясняю всем, что без соблюдения правил всем будет плохо (то есть увеличиваю число законопослушных). Ваши многочисленные пункты я даже не читал особо внимательно. Это колдовая банальщина, которая меня перестала интересовать аккурат лет 20 назад. Это как расписывать по пунктам объективные недостатки климата в Петербурге. Увы, другого Питера на карте… Подробнее »

Denny
Denny

Ну разумеется, мы с вами с разных планет. Вас по молодости интересуют пути к личному успеху, а для меня этот этап давно пройден. И меня интересуют совсем иные вещи.

Алексей Лк
Алексей Лк

«Вы всем рассказываете, как глупо и бессмысленно стоять в пробке (то есть увеличиваете число тех, кто попытается объехать), а я объясняю всем, что без соблюдения правил всем будет плохо (то есть увеличиваю число законопослушных)» — ну если правила подразумевают существование таких пробок и именно правила и приводят к их возникновению — то логично эти правила менять — или как? Или вы воспинимаете пробку как норамльное явление? Я не предлагаю обьезжать пробку незаконно — как творчество может быть незаконным — п1 статьи 44 конституции РФ — и незканным был Фарадей если что — я уже писал что мне это не выгодно,… Подробнее »

Denny
Denny

«о а вас по тезисам учили — в школе, в институте, в научной работе? Алгоритм это ясная схема действий, приводящая к успешному результату, ничего плохого в этом нет. »

Конечной целью любого обучения является состояние, когда человек сам способен решать некий круг вопросов. На первой стадии человека учат следовать алгоритму. На второй — разрабатывать конкретный алгоритм на основе тезиса. На третьей начинают с постановки задачи. И, наконец, человек приходит к умению самостоятельно ставить и решать задачи.

Если вам нужен алгоритм, это всего лишь показывает ваш уровень подготовки.

Алексей Лк
Алексей Лк

«Если вам нужен алгоритм, это всего лишь показывает ваш уровень подготовки» — Опять мимо — мне то как раз не нужен, так как я давно не юниор — но начиналость то все с разговора о юниорах, которым никто никаких ясных схем и алгоритмов не предоставояет, только свой собственный опыт (отчасти и я здесь описываю то же свой личный опыт). Видите ли в чае дело — я писал о книге Михаила Соколова — Как становятся профессорами, это первое настолько подробное и фундаментальное произведение о том как стоить академическую карьеру в пяти странах — алгоритм. И эта книга писалась четыре года —… Подробнее »

Алексей Лк
Алексей Лк

И еще — один мой утренник комментарий так и не прошел модерацию — я дам некоторые выдержки из него: «Вы всем рассказываете, как глупо и бессмысленно стоять в пробке (то есть увеличиваете число тех, кто попытается объехать), а я объясняю всем, что без соблюдения правил всем будет плохо (то есть увеличиваю число законопослушных)» — ну если правила подразумевают существование таких пробок и именно правила и приводят к их возникновению — то логично эти правила менять — или как? Или вы воспинимаете пробку как норамльное явление? Я не предлагаю обьезжать пробку незаконно — как творчество может быть незаконным — п1 статьи… Подробнее »

Алексей Лк
Алексей Лк

«критика системы (как чего-то созданного людьми) подразумевает, что можно сделать лучше. Цель критики системы состоит в улучшении оной. Бессмысленно критиковать, если не указывать хотя бы вчерне, как можно сделать лучше. Поэтому практически все, что вы пишете про научную систему» — я уже ответил на такой вопрос Алексею Лебедеву — я не министр что бы что менять, у меня нет на это власти, и если реально что то менять то эффект будем сопоставим с тем что было в 1917 году. Я бы пошел на это без колебаний — но я же не Ленин. Все что я могу это просто осветить недостатки,… Подробнее »

Denny
Denny

спасибо, посмеялся от души. «Мне алгоритм не нужен» и тут же приводите алгоритм, «как стать профессором». Поймите, люди, которые задумываются о профессорстве, по определению уже не нуждаются ни в алгоритмах, ни в тезисах. А юниору вся эта лабуда без надобности. Ему надо четыре вещи: перспективная тематика, хорошая методика, толковый шеф и здоровая команда. Если юниор чего-то стоит, этих тезисов вполне достаточно. Читать многостраничные инструкции о том как делать качественную работу и как становиться профессором — дело пустое. Стоит куда меньше, чем тезисные советы токового шефа. Знаю я типаж людей, которые такую фундаментальную писанину творят. Это либо научники-неудачники, одержимые страстью к… Подробнее »

Алексей Лк
Алексей Лк

Снова все мимо, хотя я использую достаточно понятные аналогии. Что не так: «Поймите, люди, которые задумываются о профессорстве, по определению уже не нуждаются ни в алгоритмах, ни в тезисах» — в моей сфере эти степени несущественны, тем моя сфера — ЭКО — и хороша, если там возникнет надобность в степени — ее просто купят. Меня не интересует степень (ведь я же не признаю ваши ценности) — меня интересуете вы как социальный класс. А книга Михаила Соколова — ну кроме алгоритма — еще и хорошая база данных о вас как о классе. Поймите, сейчас балом правят деньги — и любой опытный… Подробнее »

Ash
Ash

«Снова все мимо, хотя я использую достаточно понятные аналогии. Что не так…»
Есть такая профессия — психоаналитик. Обычно они хотят некоего рассказа о проблемах, для чего некоторые из них даже кожаные диваны держат.
Вы можете сэкономить и выбрать того, который на диван ещё не скопил.
Просто распечатайте свои комментарии в данной ветке — и вперёд.

Алексей Лк
Алексей Лк

Ash — отличный коммент))) очень меня порадовал))) не буду скрывать — наблюдаю просто неисчерпаемый поток сознания со своей сторны))) но психоаналитик не знает токостей системы науки, а Денни знает, к тому же я еще неожиданно выяснил что в такие вещи как котроль качества и общие универсальные протоколы — никому не ведомая вещь, а я то думал все эти годы… В общем я на эту ветку уже сегдня пол своего выходного угробил, с Денни мне все ясно — желаю его аспирантам не стоять в пробках (а ему читать социологию), а я пожалуй закончу на этом — я получил все хотел, мои… Подробнее »

Denny
Denny

«Поймите, люди, которые задумываются о профессорстве, по определению уже не нуждаются ни в алгоритмах, ни в тезисах» А вы то здесь при чем? » я как раз и добиваюсь от вас критериев и алгоритма что бы юниору это понять, что перспективная тематика и прочее. » Я уже говорил. Первый этап статьи, соавторы, журналы, цитирования. Второй — личное знакомство с лабой и людьми. Если бы у вас был конкретный интерес, я бы объяснил некоторые подробности. Просто лень. «эх, как я устал от Естественнонаучников рассуждающих о том что Социология не наука которой не место в умах людей. » Это не ко мне.… Подробнее »

Denny
Denny

Для человека, интересующегося социологией, вы делаете грубейшую ошибку. Вы пытаетесь анализировать и критиковать нашу научно-профессиональную систему исходя из своих целей и предпочтений. А они у вас совсем не те, что у нас. Вы это постоянно подчеркиваете, но правильного вывода сделать не можете. Это как я бы стал критиковать систему военного командования исходя из целей и задач фундаментальной науки. Военспецы послали бы меня в пешее эротическое путешествие без компаса, и были бы правы на все сто. Поймите, наша внутренняя организация — для нас, а не для вас. То, что она не нравится вам — не наша проблема. Поскольку вы от своего… Подробнее »

Алексей Лк
Алексей Лк

Денни, я уже закончил с этой веткой, реально устал терять время на объяснения. Вы в каком то свое мире живете, где и % защит высокий, и никого не волнует, и аспиранты на стипендию живут, и все все ясно и очевидно куда идти и что делать, и статья у аспиранта самая первая в Nature, без шуток, под добрым дядюшкой шефом. Ок, хорошо — видно я реально с самого начала чего то уловил чего то не понял и все примеры провальных аспирантур что происходили на моих глазах — редкость и исключение. Общаясь здесь с вами я вдруг снова ощутил вот эту атмосферу… Подробнее »

Denny
Denny

Поверьте, я аспирантур и защит видел в разы больше чем вы. И участвовал в этих процессах в самых разных ролях. Я, ессно, член диссовета института, помимо прочего. Поэтому когда вы со своим опытом пытаетесь мне впаривать про парадигму в моей голове, это ничего кроме смеха не вызывает. Вы так и не хотите понять простую вещь: наука в России очень неравномерна. И хороших мест, где работают на приличном мировом уровне, МАЛО. Я вам это писал неоднократно. ИМЕННО поэтому поиск хорошего места — крайне важная задача для молодых, которые собираются в этой системе работать. И с командованием вы, натурально, ничего не поняли.… Подробнее »

Denny
Denny

Те пункты, которыми вы так гордитесь, применительно к военной системе выглядят примерно так: 1. Велик риск погибнуть или быть покалеченным. 2. В полевых условиях приходится жить в грязи, питаться неизвестно чем и пр. 3. Тяжелые, часто непереносимые нагрузки, как физические так и психологические. 4. Очень неравномерное и несправедливое распределение этих пунктов между передовой и тылом. 5. Приходится носить форму. 6. Приходится слушаться приказов. 7. Приходится служить где приказано. 8. Крайне стеснена личная свобода. Могут сорвать в любой момент. 9. Шансов дослужиться до генерала крайне мало. 10. Солдата куда ни целуй, везде задница. 11. Приходится общаться с сослуживцами практически без выбора.… Подробнее »

Ash
Ash

«Можно продолжить…»
«А разве король имеет обыкновение давать вам отчет? Нет. Он просто говорит вам: господа, в Гаскони или во Фландрии дерутся — идите драться. И вы идете. Во имя чего? Вы даже и не задумываетесь над этим.»

eugen
eugen

найти студента и найти руководителя — «две большие разницы». Студентам я рекомендую заглянуть в PubMed и посмотреть на достижения потенциального руководителя. Это просто. Найти мотивированного студента не просто. В студенческой группе как правило 1-2 отличника/хорошиста, которые с высокой вероятностью пригодны к работе в науке, что касается троечников, то эти ребята вполне разумны, но мотивация у них не к науке и часто полезны только тем, что молоды и их присутствие необходимо в заявках на гранты. А еще молодым легче получать гранты, т.к. есть пул специальных «молодежных» грантов.

Ash
Ash

«…полезны только тем, что молоды и их присутствие необходимо в заявках на гранты.»
Бюрократическое извращение, основанное на попытке эмуляции платёжеспособного спроса со стороны экономики.
Если бы этот спрос был, то молодых брали бы для выполнения реальных заданий, требующих выносливости. И сама молодёжь с удовольствием бы шла.

Афонюшкин Василий
Афонюшкин Василий

в конце концов даже в РАН реактивы приобретаются в основном не за счет гос бюджета а за счет фонда оплаты труда с грантов или хоздоговоров.. а уж в бывших РАСХ, РАМН .. и приборы и еще доплатить институту за то что ты работаешь.. Поэтому требуя у своего научного руководителя реактивы вы требуете отдать свои кровные и купить вам чего-нибудь. Есть конкурсы для молодежи.. выигрываете умник или еще чего и покупаете реактивы. А если вы в клинике работаете и денюжка есть то тем более покупайте реактивы. Развивайте корпоративную науку наконец. Пока не появится конкуренции за научные кадры эти самые кадры будут… Подробнее »

Алексей Лк
Алексей Лк

Для Афонюшкина Василия — все что вы написали в целом верно но я кое что уточню: «в конце концов даже в РАН реактивы приобретаются в основном не за счет гос бюджета а ….купить вам чего-нибудь» — видите ли в чем дело, если вы начинаете покупать реактивы, то тут недалеко до того что вы начнете покупать и все остальное, например лампу для флурика, т.е. вы уже не просто исполнитель воли своего научника — вы соинвестор, который несет убытки так как исследования нерентабельны и все результаты принадлежат государству. А это значит что научник вам уже в одностороннем порядке ничего диктовать не сможет,… Подробнее »

Denny
Denny

«очень честный итог и подтвкерждение моих 14 пунктов»

Вы уверены, что эти 14 пунктов именно ваши?

Афонюшкин Василий
Афонюшкин Василий

Это такой товар. Человек хочет кандидатскую. Научный руководитель это некая формальная необходимость для защиты оной. В принципе вы покупаете эту услугу платя за нее работой, покупая реактивы, приборы и прочее. Некоторые еще денюжку платят. Например, ко мне ходит медик крыс режет у нас. Покупает за свой счет крыс, наркоз, какие-то реактивы возможно. С другой стороны, мир не без добрых людей и я его навел на кучку институтов куда он ходит и ему бесплатно делают всякие работы, студентку выделил которая делает диплом по смежной теме, соответственно реактивы и прочее. Если защититься то скорее всего вернет затраченные деньги получая более высокую зарплату…… Подробнее »

Алексей Лк
Алексей Лк

«уверены, что эти 14 пунктов именно ваши?» — они универсальны просто я их оформил в список, или вы в этом сомневаетесь? Конечно эти 14 пунктов не de novo возникли, я просто собрал воедино то что и так всем известно

PS. Спасибо за инфу по созданию лаборатории, трабл в том что удовлетворить таким требованиям можно годам к 45, 25 из которых при этом надо провести в приличном месте с приличными людьми что уже само по себе достижение.

Алексей Лк
Алексей Лк

Для Афонюшкина Василия: «Это такой товар. Человек хочет кандидатскую. Научный руководитель это некая формальная необходимость для защиты оной. В принципе вы покупаете эту услугу платя за нее работой, покупая реактивы, приборы и прочее» — все верно, кандидатская это товар, но многие научники используют этот товар против аспиранта, оттягивая защиту например что бы заставить человека поработать подольше, и чем больше человек времени, сил, денег тратит на эту работу тем сложнее ему это все бросить если научник начнет гнуть свою линию. Я видел как аспиранты терпели абсолютно дикие выходки своих научников так как уйти они не могли, ведь это означало бы потерю… Подробнее »

Афонюшкин Василий
Афонюшкин Василий

Для Алексей Лк: так вам надо тогда общаться или с рядовыми учеными или с директорами. Пытаясь чего-то выбить из зав. лаба вы идете против течения. завлаб это вождь и все его рабы должны трудится только над его идеями (в идеале, конечно). Ну или можно найти максимально деградировавшего завлаба (скажем можете в сельхоз податься или медицину) и там делать докторскую большому дяде.. или две :) . Это забавная тенденция. У слабых ученых-завлабов нередко заводятся сильные помощники или такие люди очень активно пользуются чужими наработками и так переигрывают хороших ученых-завлабов. А у вас случайно нету атласа по крысам, а то мы тут… Подробнее »

Алексей Лк
Алексей Лк

Для Афонюшкина Василия: Для меня персонально сейчас вопрос с оборудованием не стоит вообще, у меня оно первоклассное и в свободном доступе, но так было не всегда, и речь была про то что если оборудования нет — то человеку из внешнего мира его получить невозможно в институтах. «Пытаясь чего-то выбить из зав. лаба вы идете против течения» — вы просто не представляете как я обожаю идти против течения, я серьезно) «Ну или можно найти максимально деградировавшего завлаба (скажем можете в сельхоз податься или медицину)» — спасибо, было, проходили — никогда больше » и там делать докторскую большому дяде… или две :)ывают… Подробнее »

Andrey
Andrey

Индивидуальные способности в науке и в ее организации , о которых вы говорите, важны, но не только от них зависит конечный результат. Попробую пояснить. Если вы занимаетесь наукой, а по хозяйству у вас , пока вы творите и мыслите, работает афроевропеец или афроамериканец, или индиец, или другой какой slave, то это , сами понимаете, делает общество и нацию таких, как вы, существенно богаче, чем, когда на место slaves вам бы потребовалось подогнать часть ваших земляков-соседей, предварительно их раскулачив, например. Как было в СССР. Если на западе возникает косяк, то его быстро исправят с использованием колониального ресурса, которого у России нет.… Подробнее »

Алексей Лк
Алексей Лк

«Если запад будет заинтересован инкорпорировать Россию не как slave, а как равных, то мы будем допущены к их возможностям, и у нас будут изменения» — такого не будет никогда «Если вы занимаетесь наукой, а по хозяйству у вас…» — вы забыли, наука на западе существует не менее 500 лет, и колониальный ресурс не имел к науке отношения, затраты на науку во времена Людовика 16 составляли 1% от того что королева тратила на вечерние платья — этого хватило для того что бы существовал Лаплас. И афроамериканы в Европе массово появились 30 лет назад, а до этого их работу выполняли белые, только… Подробнее »

Andrey
Andrey

….протесты местного населения, пока база остается, не меняют ничего, ….я наверно не совсем ясно выразился, хочу пояснить: источником солдат для Европы Россия, как я понимаю, стала задолго до коммунистов (похоже, вы опровергаете то, чего я не утверждал), ….не считаю очевидным то, что академия наук при Эйлере была менее эффективной, чем при, ну допустим, Марчуке, или Келдыше, да и вопрос с ее иностранными членами довольно туманный, потому что гражданство определяется паспортом, который можно без проблем оформить, ….про Японию: в данном случае я лишь отметил, что ответственность за нее несут вполне определенные император (правящий, 125-й в династии) и американская армия …а со… Подробнее »

Алексей Лк
Алексей Лк

«протесты местного населения, пока база остается, не меняют ничего» — все верно, вассал должен знать свое место» «источником солдат для Европы Россия, как я понимаю, стала задолго до коммунистов» — и до, и во время и после. Ненужная война (как Афганистан 1979-1989) всегда наносит ощутимый вред врагу (России). «не считаю очевидным то, что академия наук при Эйлере была менее эффективной, чем при, ну допустим, Марчуке, или Келдыше» — в 1972 или 1974 году Келдыш с разочарованием узнал что все Нобели по биологии опять достались не СССР. Он вызвал вицепрезидента Овчинникова и спросил — как же так, мы же восстановили Генетику,… Подробнее »

Andrey
Andrey

Умер Хирохито, это он был в Америке, а сейчас правит Акихито. Жив здоров. То есть все хорошо. Как и в Англии. Я не могу согласиться с вами насчёт того, что я жив благодаря Ленину и Сталину. Почему-то я убежден, что , не будь их, не было бы массовых убийств в России , и был бы жив не только я, но и те, кого убили ленинцы и сталинцы. Общество в целом было бы богаче. Население России было бы сейчас полмиллиарда, как прогнозировал Менделеев. Гитлера бы, как политика, не было, потому что Европу не развели бы угрозой большевизма и загона в колхозы.… Подробнее »

Алексей Лк
Алексей Лк

«Умер Хирохито, это он был в Америке» — да, я именно про него и говорил

«Я не могу согласиться с вами насчёт того, что я жив благодаря Ленину и Сталину» — конечно мы с вами говорим о альтернативной истории, это фантазия, но есть логика намерений, а есть логика фактов — и логика фактов всегда сильней. По факту Николай Второй проиграл войну Германии с которой одновременно вела войну Франция с Англий которые были на пике мощности, а Сталин выйграл у Германии на которую работала вся Европа, причем до 1944 в одиночку в общем то.

Andrey
Andrey

Вы сказали, что император умер и не понес ответственности, но это неправда, потому что правит и несёт ответственность династия, а она в Японии не пресеклась.

Факты говорят об обратном тому, что вы написали: николаевская Россия выигрывала первую мировую в составе коалиции победителей. Германия проиграла. А большевики капитулировали перед капитулировавшей Германией. Это вовсе не фантазии, об этом сказал и Владимир Владимирович. Насчёт Гитлера и Сталина вы также говорите то, что давно и много раз убедительно опровергнуто, поэтому не буду делать это ещё раз, чтобы не смешить и не утомлять других участников обсуждения.

Алексей Лк
Алексей Лк

«Россия выигрывала первую мировую в составе коалиции победителей. Германия проиграла» — вы серьезно, в феврале 1917 прошло только 3 месяца после Вердена, и оставалось 2 месяца до бойни Нивеля, которая продемонстровала что Германия была ещё очень далека от поражения (так и вышло). И много ли было у России перед? Брусиловский прорыв? К лету 1917 вести войну с Германией для России было самоубийством, и Брестский мир был подписан в марте 1918, а Германия капитулировала в ноябре 1918. -» А большевики капитулировали перед капитулировавшей Германией. Это вовсе не фантазии» — фантазии, смотрите даты «Насчёт Гитлера и Сталина вы также говорите то, что… Подробнее »

Алексей Лк
Алексей Лк

PS. Я говорил в основном про Сталина, про Фюрера — ничего кроме цитаты Геринга про СССР, или эта Цитата не верна? (Я допускаю что ее сказал не Геринг, буду рад если найдёте первоисточник)

Максим Борисов
Редактор
Максим Борисов

«Им бы, гипсовым, человечины — они вновь обретут величие!»

Алексей Лк
Алексей Лк

» Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет её!» — И.В. Сталин

Максим Борисов
Редактор
Максим Борисов

«волкодав — прав, людоед — нет»

Алексей Лк
Алексей Лк

«Нам говорят, что все это хорошо, построено много новых заводов, заложены основы индустриализации. Но было бы гораздо лучше отказаться от политики индустриализации, от политики расширения производства средств производства, или по крайней мере отложить это дело на задний план с тем, чтобы производить больше ситца, обуви, одежды и прочих предметов широкого потребления. Предметов широкого потребления действительно произведено меньше, чем нужно, и это создает известные затруднения. Но тогда надо знать и надо отдать себе отчет, к чему привела бы нас подобная политика отодвигания на задний план задач индустриализации. Конечно, мы могли бы из полутора миллиардов рублей валюты, истраченных за этот период на… Подробнее »

Леонид Коганов
Леонид Коганов

Господа!
Мне представляется, что не следовало бы, а уж тем более, имхо, на повышенных тонах, ни сакрализовать, ни тем паче демонизировать покойного господина И.В.Джугашвили, родная дочь которого Светлана Иосифовна была аж дважды и умерла гражданкой США, причем сравнительно недавно. Ну был такой политдеятель эпохи развитого насквозь безбожного большевизма, творил единолично суд и расправу. Были и светлые стороны, но, скорее вопреки, нежели благодаря. Можно спорить до бесконца, я предпочитаю из горячо любимого Галича «Королеву материка», особенно заключительную часть.
С уважением к обоим спорящим, не взирая на посты и звания,
Л.К.

А.Пономарев
А.Пономарев

В научном определении (известно с начала 30-х гг — Виктор Серж, Антонио Грамши), всемирно-историческая заслуга Сталина — установление в СССР политической системы «красного фашизма».
Наука в современной России генетически обязана Сталину — принципами, структурой и финансированием. Без осознания этого факта из исторического тупика науке не вырваться.

Горой мусора грязную историю появления на свет политического ничтожества — «товарища Сталина», старательно прикрывает российская власть. Даже внешний вид этого урода тщательно цензуруется всеми СМИ поголовно.

Ash
Ash

«…установление в СССР политической системы «красного фашизма».»
Это называется — словоблудие. Характернейший признак лженауки.
Вместо объективного анализа придумывают набор слов, которые не имеют никакого смысла (кроме чисто эмоционального).

А.Пономарев
А.Пономарев

«Сталин сделал всему миру прививку от коммунизма. Создал в среде рабочих ненависть к Ленину». Это слова Крупской, сказанные незадолго до смерти.

Философский и политэкономический анализ фашизма сделан Грамши в «Тюремные тетради» , М, 1959, 565 с (тираж несколько лет лежал на складе — был запрещен к продаже). Электронные версии в интернете неполны (цензурованные варианты). Ленин успел заметить фашизм одной фразой — «фашист это революционер черносотенец». Грамши — «фашизм, это диктатура мелкой буржуазии над крупным монополистическим капиталом».

P.S. Невеждам, воинствующим, тем более, наука противопоказана.

Ash
Ash

«Это слова Крупской…»
Вы даже сами не замечаете, что применяете в точности те же самые методы, которые широко использовал Сталин — специальным образом отобранные ссылки на авторитеты.
А собственными словами по существу вопроса Вам сказать просто нечего.

А.Пономарев
А.Пономарев

Сталин собственные слова подтверждал «специальным образом отобранными ссылками на авторитеты». Собрание сочинений (многократно подчистенных) Сталина эталон невежества, но, увы их никто не читает! Хуже, что никто не читает Платона, Аристотеля, Канта и Гегеля. Не читают запрещенных Ницше и Шопенгауэра, Камю, Сартра и Кафку. Молчу о Марксе, Ленине и Грамши (категорически запрещенных в партийной системе партучебы КПСС). «Самая читающая» тупая и забитая нация села на наркотики детективов КПСС -по уставу, программе и герметичной внутренней жизни — классическая фашистская партия Повторю, «собственными словами», что в России реставрирован Ельциным и К советский «красный» фашизм. Форма Сталина сменена на менее жесткую форму Муссолини. Вместе… Подробнее »

Ash
Ash

Давайте всё-таки вернёмся к делу.
Как известно, и в Италии, и в Германии те, кого принято называть фашистами, обеспечивали, в первую очередь, интересы предпринимателей.
Ответьте, пожалуйста, какой смысл имеет слово «фашизм» без предпринимателей (капиталистов)?

Леонид Коганов
Леонид Коганов

Уважаемый господин А. Пономарев!
Позвольте, но зачем же столько пафоса и архаики?! Есть нечто куда как более современное, например:
М.С. Восленский. «Номенклатура.Господствующий класс Советского Союза», М.: «Советская Россия» совместно с МП «Октябрь», 1991. — 634 с., тираж 200 тыс экз.;
имеется интересная книга (не длоя зашоренных и не для слабонервныхх):
Э.В.Лимонов. «Анатомия Героя», Смоленск: Русич, — («Точка зрения»), где меня в своевремя весьма приятно поразил раздел «Издержки национализма» — настраницах с 41 по 53 включительно: перепечатка из додолевского «Нового взгляда» от7 августа 1993 года.
Л.К.

Леонид Коганов
Леонид Коганов

Господину А.Пономареву. >Наука в современной России генетически обчзана Сталину — принципами, структурой и финансировпнием. Давайте уточним, и нынешней сегодняшней системой степеней и званий, возрожденных в 1934- м году, откуда нынешняя авторитарная номенклатурная власть (особенно, «сынки» — мальчики-мажоры в смысле Ю.Ю.Шевчука из группы ДДТ) насосом качает деньги и благополучие, декретировав 25%-ю прибавку за степень — пожизненно неотчуждаемую — к типа зряплате. После 17-го все степени и звания в науке были отменены — аж на целых 17 лет. Вот еще глава под заголовком «СССР. Кастрированная наука» — глава 4, начиная со страницы 65 замечательной, имхо, книги: Сарданашвили Геннадий Александрович. «Я — ученый:… Подробнее »

Andrey
Andrey

Что есть истина? (Понтий Пилат)

К сожалению, суровая правда российской жизни в том, что,
кроме пострадавших от зла, есть и выгодоприобретатели,
которые достаточно влиятельны, чтобы сделать, по крайней мере,
дискуссионным вопрос о том, является ли зло злом,
находить в нем светлые стороны, предлагать
тщательнее изучать положительный опыт и прочее.

Алексей Лк
Алексей Лк

К сожалению, суровая правда жизни в том, что,

кроме пострадавших от зла, например от распада СССР, есть и выгодоприобретатели,

которые достаточно влиятельны, чтобы сделать, по крайней мере,

дискуссионным вопрос о том, является ли распад СССР злом,

находить в распаде СССР светлые стороны, предлагать

тщательнее изучать положительный опыт распада СССР и прочее.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

А вы себя считаете пострадавшим? Вы разве не являетесь выгодоприобретателем? Вы же работаете в частном бизнесе, сами зарабатываете большие деньги. Это парадокс какой-то — бизнесмен-сталинист.

Ash
Ash

«Вы разве не являетесь выгодоприобретателем? Вы же работаете в частном бизнесе, сами зарабатываете большие деньги.»
Так в том-то и фокус, что нынешняя система враждебно относится к обычным предпринимателям (не олигархам).
И под контроль всё больше и больше ставит не те предприятия, которые в нём отчаянно нуждаются (нерыночные), а аккурат те, которым необходимы доступные кредиты, равные условия конкуренции и адекватное рыночное регулирование.

Алексей Лк
Алексей Лк

Я не бизнесмен, я эмбриолог клиницист, если бы вы хотя бы недельку поварились в реальном бизнесе вы бы ту же поняли что к чему, и да — сейчас хорошо вовсе не бизнесменам которых прессуют на каждом шагу — а крупным чиновникам и полицейским (полковник Дмитрий Захарченко?) которые за счёт своей должности имеют доступ к таким деньгам что бизнесу и за век здесь не поднять. Если вы в обычном рабочем классе (как я например) то при СССР социальные гарантии были на порядок выше — а сейчас могут уволить одним часом, и если не нашёл новую вакансию с адекватной зп и у… Подробнее »

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

Ну так, стало заметно, что прессуют, по сравнению с недавними временами, когда прессовали меньше, а уж никак не с советскими. По вы по-любому работаете в бизнесе, много зарабатываете, и с точки зрения большинства населения вы — богач. И если что, найдутся люди, из настоящего рабочего класса, которые с удовольствием вас раскулачат, и на диплом эмбриолога не посмотрят. А социальные гарантии, конечно, были, про это даже пели:

Здесь нищие молятся, молятся на
то, что их нищета гарантирована…

Алексей Лк
Алексей Лк

Интересно, а вы — Алексей Лебедев — вам судя по всему 50 лет, вы жили пол жизни при поездки СССР с его какими никакими гарантиями, и пол жизни в современной России с ее диким капитализмом — и где вам больше нравится? Поделитесь опытом ведь вам есть с чем сравнить в отличии от меня.

PS. Очень квалифицированный Рабочий и эмбриолог имеют равную зп, и раскулачивать средний класс (по финансам) смысла нет — мы все равно обслуга богатых, все ресурсы не у нас все равно.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

Нелепый вопрос, как будто кроме того, чтоб было, и того, что есть, нет никаких альтернатив.
А рабочим будете объяснять сами.

Алексей Лк
Алексей Лк

Какие альтернативы — на запад смотнуть или в бизнес уйти? Опять уходите от ответа. Вообще я замечаю на этом форуме — как только я задаю четкий вопрос мне внятных ответов на 5%, а всякой ерунды и пустых обвинений на 95%. Ещё и за рабочий класс мне тут втирают, у меня короны над головой нет в отличии от нашей научной интеллигенции, я с рабочим классом каждый день общаюсь на равных, и уж как то уверен что с ними то я общий язык все таки нахожу. Отвечайте по существу в общем, нде лично вам лучше жилось. И ещё — при СССР говорите… Подробнее »

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

Да что тут непонятного, в мысли, что наша жизнь не должна быть устроена ни как тогда, ни как сейчас, а о том, как должна, надо самим думать, а не кивать на начальство? Что у страны, в которой выбор сводится к разным этапам прошлого или усугублению настоящего, нет будущего? Что нельзя так найти ответы на вызовы времени? Это какой-то маразм общественного сознания, что о чем ни заговори, разговор выходит либо на Ленина и Сталина, либо на нынешнего президента. Единственный тут человек, у кого есть нетривиальные идеи, это Ash, пусть они утопические, но все же это лучше, чем без конца жевать старую… Подробнее »

Алексей Лк
Алексей Лк

Странно. А вы Алексей Лебедев, никогда не слышали такую точку зрения что у России вообще нет истории, что она обречена ходить по кругу между периодами заморозков, смуты, оттепели и снова заморозков? Что здесь так будет всегда отсюда и вечные лидеры в сознании людей, это же чистой воды Юнговский архетип — фигура Вождя, это сильнее сознания, сильнее логики, сильнее отдельных людей. Вам ничего не остаётся как принять это

Ash
Ash

«…у России вообще нет истории…»
Вы ещё Чаадаева вспомните.
Нет никакой специфики у России, кроме своей собственной географии и истории, как и у любой другой страны.
Разные страны — как разные здания.
Внешне сильно отличаются, а сопромат на всех один.

Ash
Ash

«…по сравнению с недавними временами, когда прессовали меньше…»
Именно на этом социальные движения и основаны: «резкое обострение выше обычного нужды и бедствий угнетённых классов.»
В нашем случае разделение на угнетённых и угнетателей произошло не по критерию частной собственности на средства производства, а по степени востребованности на мировом рынке. То есть наёмные сотрудники в том же околонефтяном секторе чувствуют себя намного лучше, чем многие собственники сектора услуг, ориентированные на внутренний рынок.
Историческая же правда существенна лишь для узкого круга специалистов. Подавляющее большинство населения просто проектирует текущую ситуацию на прошлые события.

А.Пономарев
А.Пономарев

Как нужно опуститься, чтобы цитировать полный абсурд Сталина. Глупость на глупости в каждой строке! Карлик не знает азов политэкономии. И не предугадывает ожидаемой катастрофы — вся кадровая армия сдалась в плен, до двух третей восхваляемой промышленности превращено в развалины. Зачем её создавали?
Обсуждение иллюстрирует тезис Ленина в «Очередные задачи советской власти» — «Борьба с изобретателями». Ученый — мелкий буржуа. Чем бездарней, тем больше заинтересован в фашизме. Паек чиновника в табели о ранге выгоднее риска научного поиска — вот текущее состояние науки в России.

Алексей Лк
Алексей Лк

Для А. Пономарев — проехали уже со Сталиным, тут все с устоявшимся мнением сидят, переубеждать бессмысленно, на каждый аргумент найдется контраргумент

«до двух третей восхваляемой промышленности превращено в развалины» — Сталин то какой молодец, тяжелейший 1941-1942 выдержал с 1/3 промышленности, не сдался как Франция которая продержалась в активной войне 3 недели с 10 мая по 3 июня 1940, или когда там Дюнкерк закончился

И так до бесконечности можно вести этот спор. Ваши личные симпатии или антипатии не более чем мнение частного лица, как и мои.

А.Пономарев
А.Пономарев

Благодарен Леониду Коганову за литературу (хотя не ожидаю встретить там политэкономический и философский анализ уровня Грамши). «Алексей Лк» зомбирован ТV, в его комментах налицо разорванное несчастное сознание.

Франция вела борьбу парализованная 5-ой колонной сталинистской компартии внутри и ужасом безнадежной одновременной борьбы с Гитлером и Сталиным. Глупец Рузвельт созерцал

Алексей Лк
Алексей Лк

PS. Не смотрю ТV с 2004 года, несчастное сознание — не замечен))))

Алексей Лк
Алексей Лк

5-Аня колонна сталина внутри Франции — смех))), а как же прорыв в Арденнах и линия Мажино? Это то де все Сталин?

А.Пономарев
А.Пономарев

Генерал Брэдли — «на фронте в 1000 км прорыв возможен всегда». В Арденнах немцами достигнут тактический успех — попала в окружение одна американская дивизия и достигнуто продвижение десятка два км. Прорыв парирован Брэдли через неделю, своими силами (!). Парирование (освобождение окруженных в т.ч.) затянулось, т.к. Эйзенхауэр передал управление частью дивизий (от северной части прорыва) от Брэдли к Монтгомери (из — за разрыва проводных линий связи). Брэдли кипел от возмущения, считая решение Верховного крупной ошибкой (радиосвязь сохранена). Аналогичная ошибка была сделана советским Генштабом (т.е. Сталиным), Кирпоносом и Хрущевым, при рассечении немцами Юго-Западного фронта под Уманью — передано управление двумя отсеченными армиями… Подробнее »

av
av

Нашлось у них чем коротать время в Нюрнберге

Леонид Коганов
Леонид Коганов

Господин профессор AV! Прошу Вас, давайте в мирное время откажемся раз и навсегда от военной типа пропаганды в стиле приснопамятного Ильи Григ Эренбурга, колебавшегося в такт с партлинией. В Нюрнберге, как Вам известно не зуже моего, судили и осудили преступления против человечества: тех кто отдал преступные приказы сжечь в газовнях европейских евреев и цыган, именно этих. А не рядовых и/или офицеров вермахта. Именно фон Розенберга, Геринга (тому посчастливилось не висеть) и «деятелей» айнзатцкоманд (хорошо Стивеном Спилбергом типа реконструировано в ивестном фильме). Не следует, я полагаю, бросаться на научном портале лозунгами агитпропа минувших лет и не следует, тем паче, мешать все… Подробнее »

А.Пономарев
А.Пономарев

Газета вне событий и проблем гигантской массы знаний, находящихся вне академической башни из слоновой кости.
Можно ахать примитиву “открытий” Зализняка, поворачиваясь задом к злободневным проблемам славянского алфавита, тюркских и иных языков, связанных издержках софта и компьютерного железа.
РАН и Миннауки ведут борьбу за сохранение политики страуса, противотоком выталкивая талантливую молодежь за границу (ей бы этому радоваться!).
Если говорить о науке военной, то в России она замерзла на анализе причин катастрофы приграничных сражений 1941 г. Все, что далее – terra incognito.
Попытки в Нюрнберге предъявить обвинения вермахту не удались – обвинитель генерал Зоря застрелился.
В Думе пылится законопроект о признании экстремизмом пропаганды сталинизма.

Алексей Лк
Алексей Лк

Мой развёрнутый коммент в ответ на линию Мажино и прорыв в Арденнах 10-12 мая 1940 года танковой группой Гудериана так и не прошёл модерацию, так что просто смотрите Вики и думайте причём тут Сталин и мифическая 5-я колонна

«Думе пылится законопроект о признании экстремизмом пропаганды сталинизма» — я давно ждал когда эти слова наконец прозвучат. Непримиримого оппонента которого невозможно провернуть (нельзя опровергнуть истину и историю) проще уничтожить. А.Пономарев знайте — такими де методами действовал Ленин которого вы ненавидите.

А.Пономарев
А.Пономарев

Осмеливаться писать «развернутые комменты» о Мажино и Арденнах может только лицо наизусть вызубрившее Клаузевица «О войне». Вики запрещена школьникам Англии. В России вики цензуруется. Убедиться легко, взглянув на «Обсуждение» каждой статьи. Глупостей масса даже в естественных науках.
Алексей Лк. гипнотизирован СМИ, приписывая Ленину заслуги «товарища Сталина».
P.S. Для пользы диспута -вредно путать подготовку диссертации с наукой.

Алексей Лк
Алексей Лк

Эх Клаузевиц, какие приятные ассоциации))) «Войну ведут до победы и точка!»

Алексей Лк
Алексей Лк

PS. Я же писал что не смотрю TV с 2004 года, и популярных газет не читаю, и если зомбированные читали Клаузевица то как то язык не повернется их назвать зомбированными, его одолеть та еще задача. Ну не нравятся ссылки на Вики, можно другие предоставить, историю то не перепишешь и не скроешь, ка и поражение Франции в 1940 году (а ведь это все следствие Вердена 1916 года, а вовсе не Сталина, в моем не прошедшем модерацию комментарии была ссылка на то как с апреля 1939 по Август 1939 МИД СССР предпринимались настойчивые но абсолютно безуспешные попытки создать с Англией и Францией… Подробнее »

Алексей Лк
Алексей Лк

PS. А как де философский пароход (целых два в 1922 году) — то же Сталин? Или тот факт что горстке гуманитариев сохранили жизнь при Ленине заменив уничтожение эммиграцие что то принципиально меняет? Эти выжили а тысячи — нет, ведь Гражданская война была как ни крути, и там никто на диплом не смотрел. И если что — то что о отречении Николая Второго Ленин узнал из газет, в Цюрихе, и он просто довел до логического конца то что начали наши особо одаренные интеллигенты в лице Гучкова, Милюкова (профессор) и Керенского (третьесортный юрист). А то что эта троица всем силами пыталась продолжить… Подробнее »

А.Пономарев
А.Пономарев

Краткий курс ВКП(б) за 100 лет советской власти необратимо деформировал гены. Но, всё же, кто после Октября 1917 г стоял за войну до победного конца? Кто не признавал национальную независимость Польши? Украины? Финляндии? Литвы, Латвии и Эстонии? Молдавии? Донской и Кубанской республик? Крымской республики? Грузии, Армении и Азербайджана? Сибирской и Дальневосточной республик? Чем не угодила Чехословакия? Из всего неполного списка наиболее интересна Грузия — чем было плохо для Красной армии её коммунистическое правительство, сформированное в 1917 г членами той же партии РСДРП, которая правила в Москве? Подведем итоги — Так всё таки, кто развязал Гражданскую войну в России после «триумфального… Подробнее »

Алексей Лк
Алексей Лк

«Краткий курс ВКП(б) за 100 лет советской власти необратимо деформировал гены» — ))))))))))) я конечно понимаю что это литературный оборот но как специалисту-биологу мне очень смешно))))) а я то думал что Лысенко ушел из сознания людей навсегда))))))

«Но, всё же, кто после Октября 1917 г стоял за войну до победного конца?» — кто? А кто автор декрета о мире и декрета о земле?

Алексей Лк
Алексей Лк

«Автор декрета о мире Николай Второй» — ru.m.wikipedia.org/wiki/Декрет_о_мире

Кто думает о мире, кто желает его — тот изменник Отечества, его предатель. — Последний приказ Николая II войскам, 8 марта 1917 г.

А.Пономарев
А.Пономарев

Уф, замотали А.Пономарева.
Автор декрета о мире Николай II. За что и был низвергнут с трона, убит и является предметом ненависти по сей день.
Автор декрета о земле — партия эсеров.
По факту оба декрета — пропагандистская пыль для внутреннего употребления. Брошены в урну для мусора на следующий день после подписания.
Коммунистическая сволочь блестяще выполнила только последний пункт Декрета о земле — «погребение за государственный счет» миллионов «рабочих и крестьян».

Алексей Лк
Алексей Лк

«Автор декрета о мире Николай II» — ru.m.wikipedia.org/wiki/Декрет_о_мире

Кто думает о мире, кто желает его — тот изменник Отечества, его предатель. — Последний приказ Николая II войскам, 8 марта 1917 г. ru.m.wikiquote.org/wiki/Николай_II

Леонид Коганов
Леонид Коганов

Господа, я практически вынужден принять совершенно мне не свойственную типа насквозь «оппортунистическую» точку зрения начальства, то есть админа (мною равноуважаемого с каждым из спорящих по отдельности! — Л.К.). Но здесь мы имеем дело с форсингов — вынуждением в смыслеПола Коэна — математика. Ибо мною неоднократно на портале выдвигались требования к комментщикам, заключающщиеся по Наполеону, хотя бы в наличии базового образования по теме. В данном соучае — по истории (уже — XX -го века). Почему не был слышен голос в «казусе Мединского» и его РВИО? Почему в рот воды набрамши и кулаками махамши опосля драки? «Моя — твоя не понимай!» (О.Бендер… Подробнее »

Алексей Лк
Алексей Лк

«Давайте о нейротипа(когни?-язык сломати?)биологе и его жвачке, что заявлена» — а вот тут можно поподробнее? И по поводу курса Школьной истории — ну вы же прошли по ссылке и поняли что автор не Николай второй а Ленин, царь вёл бы войну до полного уничтожения армии (что в общем то и произошло, остатки профессиональной армия полегли во время Брусиловского прорыва ещё летом 1916).

PS. Я всех поднял тут на уши))))

Алексей Лк
Алексей Лк

Модератор — мои комменты опять не проходят, заворачиваеие в тег не помогает, сколько можно уже, исправьте движок или что там у вас. Некоторые комменты так и не восстановили в итоге — а перепостить нельзя, иначе они идут в спам. Такого я еще нигде не встречал, и это сайт Научной! Газеты.

А.Пономарев
А.Пономарев

Надоел детский лепет, но вернемся к нашим баранам.

«Я всегда говорю своим студентам: если мы не сделаем этот эксперимент сегодня, завтра за нас его сделают бразильцы или китайцы» — бедные студенты!
«Это невозможно сделать без поддержки государства». (?)
В эпоху Рэма Вяхирева управление науки Газпрома (начупр Седых А.Д.) с удовольствием финансировало фундаментальную науку (даже РНЦ «Курчатовский институт»). Я лично, сгибаясь в три погибели, тащил из Газпрома тяжеленный мешок с пачками банкнот.

Леонид Коганов
Леонид Коганов

Коллеги!
Мы это — не видели воочию и не читали, а если и читали, то про Евстафьева, Лисоффскаго и одного типа поэта (злые языки полагают, что некогда И.В.Джугашвили входил в изданную на грузинском в начале прошлого века антологию грузинской поэзии, так ли? Не могу знать! — Л.К.). Близкого к толстушке «Знамя», но не г-на Осенеффа.
Теперь о школьной единомыслой и единоверной типа исторической Программе, напоминающей приснопамятные Программы почиффшей в бозе КПСС (КПГБ — по Войновичу — Москва, 2042). Не верю (К.С.Станислаффский — копирайт). Ибо не ключевские и соловьевы составляли, а нынешние номенклатурные бонзы типа Чубарьяна, сглаживающие все мыслимые и немыслимые углы.
Л.К.

Оценить: 
Звёзд: 1Звёзд: 2Звёзд: 3Звёзд: 4Звёзд: 5 (9 оценок, среднее: 3,11 из 5)
Загрузка...