«Главная цель — реконструкция генетической истории народов России»

Олег Балановский

Олег Балановский

Олег Балановский, профессор РАН, докт. биол. наук, зав. лабораторией геномной географии Института общей генетики им. Н. И. Вавилова, ответил на вопросы ТрВ-Наука.

Владимир Путин: «…А вы знаете, что биологический материал собирается по всей стране, причем по разным этносам и людям, проживающим в разных географических точках Российской Федерации? Вот вопрос: вот это зачем делают? Делают целенаправленно и профессионально. Мы — такой объект очень большого интереса. Нам нужно, конечно, без всяких страхов к этому относиться» (kremlin.ru/events/president/news/55947).

— 30 октября 2017 года президент РФ Владимир Путин высказал опасения по поводу сбора биоматериала на территории России. Как бы вы прокомментировали его высказывание?

— Президент сказал: «Нам надо безо всяких страхов к этому относиться», но СМИ предпочли выдумывать страхи. Есть инструменты измерения грамотности, но как определить всю меру безграмотности тех, кто связал заявление В. Путина с летним тендером ВВС США на 12 образцов, или тех, кто вспомнил старые байки про «этноспецифичное оружие»?

Президент не уточнил, говорит ли он о сборе биоматериалов российскими учеными или — как все его поняли — иностранными. Дело в том, что иностранцами такой сбор образцов — массово, для большинства народов и регионов, — точно не проводится. Трудно поэтому понять, что имел в виду В. Путин. Но зато легко понять телевидение, которое стало лепить устрашающий снежный ком из всего, что под руку попадется: опасных инфекционных болезней; госпиталя ВВС США, запросившего жалкую дюжину образцов; даже генетических способов истребления комаров.

И почти не слышны голоса специалистов, говорящих о том, что этот колосс — на глиняных ногах, потому что нет таких генов, которые присутствовали бы у всех жителей одной страны, но отсутствовали у остальных. А если эти гены есть не у всех жителей страны, но зато их нет за рубежом, то найдутся лишь такие генетические маркеры, которые свойственны считанному числу семей.

— Проводите ли вы сбор биоматериалов? И зачем он проводится?

— Да, мы, российские ученые, проводим сбор образцов от представителей практически всех коренных народов и в разных географических точках, и занимает эта работа десятилетия. Главная цель — реконструкция генетической истории народов нашей страны, извлечение из ДНК генетической памяти о событиях древних миграций или, напротив, изоляции, периодов роста и спада численности.

Кроме этой фундаментальной цели собранные образцы используются для двух прикладных: поиска генов, влияющих на развитие часто встречающихся болезней у представителей разных популяций, и для определения места происхождения людей по их ДНК (многие хотят узнать это о себе, а о происхождении немногих хочет узнать полиция). Проработав в этой области двадцать лет, я не вижу никаких других возможных применений образцов ДНК, собираемых от многочисленных коренных этносов нашей страны.

— Ожидаете ли вы затруднений в сборе биоматериалов после такого выступления президента РФ?

— Я жалею, что, когда меня приехали снимать «Вести» Первого канала, не включил диктофон, — таким символичным стало это интервью. Девушка-корреспондент задает первый вопрос: «Возможно ли создать этническое оружие?» Отвечаю: «Невозможно». Второй вопрос: «Кто его создает?» Ответ: «Никто». Последний вопрос: «Подо что это замаскировано?» Ответ: «Его же не существует!» Корреспондент: «Интервью окончено, осталось снять перебивки». И не само интервью, а лишь фрагмент из этих перебивок и показали в «Вестях» — мою фразу о том, что во времена Лысенко генетику уже запрещали в нашей стране.

В наших исследованиях сбор образцов проводится не то что с разрешения, а при прямой поддержке администраций регионов России совместно с местными органами здравоохранения. Но самое главное — это информированное согласие самого человека на проведение анализа его ДНК. И в этом главном аспекте затруднений я не ожидаю: если после стольких американских фильмов о выведенных учеными монстрах наши люди охотно идут навстречу российским ученым с пробиркой в руках, то и страшилки российского производства их не напугают. А вот как среагируют чиновники на местах, мне предсказать сложно. Наверное, они рассмеются.

Олег Балановский

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

Связанные статьи

Оценить: 
Звёзд: 1Звёзд: 2Звёзд: 3Звёзд: 4Звёзд: 5 (3 оценок, среднее: 5,00 из 5)
Загрузка...
 
 

Метки: , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,

 

221 комментарий

  • Леонид Коганов:

    Наверное, надлежит добиваться прямой встречи ученых-генетиков с В.В. Путиным (при невозможности — с Кириенко).

    Чтобы объяснить и прояснить ситуацию для верхов, где практически нет специалистов, а имеющиеся откровенно лгут из, возможно, чисто лоббистских побуждений.

    Л.К.

    • Афонюшкин Василий:

      ага, судя по всему, специалистов по биологической безопасности тоже не осталось, раз уж вопрос ставится таким образом. Во-первых, для изучения генетического разнообразия народов населяющих РФ просто нет нужды ехать в Россию — мигрантов более чем достаточно. Понятна и невозможность создания биологического оружия, но может быть потребность фарм компаний в понимании как на таком крупном рынке как РФ население будет реагировать на лекарства, какие болезни с наследственной предрасположенностью могут встречаться чаще?

      Во-вторых, допустим биоматериал собирают с целью изучения инфицированности граждан РФ. Но и такое любопытство будет вполне очевидным для страны в которой просто нельзя изучать новые инфекционные болезни, специалисты мотивированы скрывать или игнорировать инфекции, инфекционная наука развалена и изолирована от практики а взаимодействие с зарубежными специалистами очень жестко ограничено (пробы можно вывезти только контрабандой). Ведь железного занавеса больше нет, россияне активно ездят по миру а мир ничего не знает про инфекции которые они могут привезти из страны -рассадника лекарственно устойчивых штаммов возбудителя туберкулеза, с ростом числа вич инфицированных и активной имитацией эпидемического и эпизоотического благополучия по результатам отчетности...

      В третьих, допустим на территорию РФ занесли инфекцию которая будет занесена инфекция которая будет циркулировать преимущественно на территории страны или отдельных ее регионах... В принципе, это решаемая задача. Но ведь это будет новая инфекция она просто не будет диагностироваться медицинскими специалистами на местах. В крупных научных центрах об этой проблеме не узнают ввиду изоляции от медиков. Эпидемиологи скорее всего просто не будут обобщать результаты с мест по непонятному набору симптомов. Даже если ученым попадет в руки материал и они, за свой счет его изучат, то все равно нельзя потребовать финансирования на незапланированную работу, грант на изучение чего-то неизвестного тоже не дадут (это ведь повышает риски что проект не будет реализован), сама система планирования НИР в РФ и бух. отчетность не допускает изучения новых быстропеременных явлений, взаимодействия между специалистами разных ведомств и уж тем более вовлечение в научные исследования рядовых специалистов из всяких поликлинник и т.д. (а пока рядовой врач не заподозрит что десять бабушек с одинаковыми симптомами подозрительно выбиваются из ранее спектра болезней ранее им диагностируемых..., пока эпидемиолог не услышит от десятка врачей что бабушки болеют непонятно чем ... если этот эпидемиолог не удосужиться поднять вопрос о изучении этого всего и привлечении НИИ,... если НИИ не получит финансирование по первому запросу в течение максимум 1-2-х месяцев от даты поступления информации...).

      Вывод — нам можно расслабиться и ждать пока какой-нибудь чиновник не обрастет наконец-то зелеными щупальцами :) , РФ одна из стран полностью лишенная возможностей выявления и изучения новых болезней инфекционной природы, несмотря на огромный научный потенциал и развитую научную инфраструктуру. У нас ведь даже внутри страны биоматериал чаще перевозится контрабандой. Потребнадзору проще закрыть лаборатории, запрещать перевозку материала, чем создавать условия для контроля инфекционных болезней.

  • anonimous:

    >надлежит добиваться прямой встречи ученых-генетиков с В.В. Путиным Чтобы объяснить и прояснить ...

    Проясните заодно и нам, при чем тут ВВС США?

  • Израиль:

    Да мистер Коганов как всегда в россиюшке царь хороший, правильный. Бояре вот только мать их подкачали lol Мы вот ужо челобитную царю-батюшке на бояр как напишем lol Вопрос о том кто привел во власть именно этих бояр даже не возникает lol

    • Марина Джексенбаева:

      Господин президент продемонстрировал либо некомпетентность и неинформированность (+плохую работу спецслужб), либо все знал, но кое-что специально недоговорил, что бы создать атмосферу страха вообще в стране и огорошить своих собеседников-правозащитников в частности. В любом случае беседа со специалистами, показанная по тому же каналу зомбоящика была бы очень полезна с просветительской точки зрения и как лекарство от массового насаждаемого ТВ безумия.

  • Израиль:

    Мистер Балановский а вот интересно собираетесь ли вы проаводить РЕКОНСТРУКЦИЮ ГЕНЕТИЧЕСКОЙ ИСТОРИИ Евреев (пока они в России еще остались) а также Украинцев (довльно много их на этот момент живет в России а не в Украiнi)?

  • Леонид Коганов:

    Раз славное поселение Ольгино так возбудилось, стало быть рецепт правилен, и все идёт нормально.

    Л.К.

  • Агар Агарыч:

    Ну конечно же нет одних и тех же генов, присутствующих только в одном этносе. Тем не менее, есть распределение вероятности генов в разных этносах. Не просто так известно, что например, раком груди преимущественно страдают еврейские женщины европейских корней, а вот у азиаток это заболевание практически неизвестно.

    Наука знает много гитик, и не просто так защита личных данных является приоритетом большинства европейских стран.

    Работа с клетками человека регламентируется настолько жёстко, что даже просто перениести их из одного помещения в другое требует специального разрешения.

    • Алексей Лк:

      «Работа с клетками человека регламентируется настолько жёстко, что даже просто перениести их из одного помещения в другое требует специального разрешения» — а можно ссылочку на соответсвующий закон. Регламентируется жёстко перемещение клеток между разными организациями или отделами в одной клинике например.

  • IGOR Maksimov:

    Ребята. Не бывает дыма без огня. Генетики не видят дальше своих ушей. Среди них нет специалистов по защите. Не говоря о биологической. А кто отменил возможность создания ДНК Вакцин. А где вакцины там и яды.

    А механизм РНК-интерференции и возможность использования этого механизма для создания неких препаратов в виде спреев или еще чего. Спреи работают не на этонос, а на популяцию, например насекомых. Пишут, что 80% гибель происходит. Смотрите статью «Mamta B., Rajam M.V. RNAi technology: a new platform for crop pest control // Physiol Mol Biol Plants (July–September 2017) 23 (3):487–501 DOI 10.1007/s12298-017-0443-x»

    • В.П.:

      А может это многоходовка. Американцы хотят, чтобы россиянам запретили лечится за границей. И чтобы из-за плохой медицины они быстрее вымирали.

      Вообще-то никто толком не объяснил, чем им биоматериалы эмигрантов или украинцев не годятся. Есть предположение, что у сторонников Путина особый генотип?

      • Ash:

        «Вообще-то никто толком не объяснил, чем им биоматериалы эмигрантов или украинцев не годятся.»

        Военные во всём мире работают, как правило, в закрытом режиме. И наука у них по необходимости закрытая, что имеет негативный побочный эффект — проникновение всякой чепухи. Это было и в СССР.

        Так что нельзя исключить, что какой-нибудь орёл типа Петрика (только небольших размеров) выбил финансирование под какое-нибудь оружие, жёстко привязанное к генотипу.

      • IGOR Maksimov:

        Объясняю. Почему не эмигранты. Опять генетика. Эмигранты уехали туда за хорошей жизнью. Украину тоже заселяли по той же причине. Соответственно смешение генов в популяциях, переезжающих с одного места на другое, происходит интенсивнее, в сранении с коренным населением, который принимает то чужака с вопросами. И там уже практически не найдешь того корня генетического, который есть у коренного населения. А поставлена вероятно цель найти этот генетический корень нации, за что можно и всю популяцию выдернуть. Да поэтому то, вероятно, и роют эту генетическую яму. Сами американцы тоже нация эмигрантов, там нет чистых линий. Вместе с тем, обратите внимание как в Америке быстро рассправились с коренным населением. И никакого геноцида и холокоста. Тихо, мирно.

        Насчет плохой или хорошей медицины. Медицина у нас хорошая. Уникальные у нас врачи, да на такое вознограждение. В советское время была мотивация. Не без помощи забугорных «товарищей» эта мотивация сильно упала.

        • Марина Джексенбаева:

          Это у нас хорошая медицина ???!!! Вы где живете и лечитесь?

          Отдельные хорошие врачи действительно есть, и немало. Но система здравоохранения полностью развалена, особенно после последних «оптимизаций». А ведь если, не дай Бог, будет действиьельно применено биологическое оружие или по какой-то еще причине возникнет эпидемия особо опасной инфекции, спасти может только СИСТЕМА. Пример — как в сталинские времена в зародыше пресекли эпидемию чумы, а в хрущевские — натуральной оспы.

          Да и экономика в целом не способствует биобезопасности — например, по нашим сельским дорогам нельзя возить рожениц, а приходится.

          • IGOR Maksimov:

            Таки дело в этом и есть. Медицина она ведь служит не государству, а народу. А если народ серьезно не воспринимает медицину. Все на экстрасенсов и знахарей надеется, гомеопатией занимается. А платит медикам государство, правда из налоговых отчислений граждан этого государства. Про дороги другой разговор. Это проблемное направление пусть дорожники решают.

            • Марина Джексенбаева:

              Все какраз наоборот: люди потому и идут к знахарям и экстрасенсам, что медицина плохая и ей не верят.

            • Ash:

              «А платит медикам государство, правда из налоговых отчислений граждан этого государства.»

              У нас доля НДФЛ в консолидированном бюджете что-то около 10%.

          • Алексей Лк:

            «А ведь если, не дай Бог, будет действиьельно применено биологическое оружие или по какой-то еще причине возникнет эпидемия особо опасной инфекции, спасти может только СИСТЕМА» — интересно посмотреть как в США отреагировали на распространение спор сибирской язвы по почте в 2001 году, и насколько они оказались готовы. Источник если не ошибаюсь так и не нашли. А пандемия гриппа в Гонконге в 2009, и атипичная пневмония в 2003 показали полную неготовность системы здравоохранения справится с массовой вспышкой опасного заболевания, при том что Гонгонг это город первого мира.

            • Марина Джексенбаева:

              Алексей ! За мной должок — не ответила на один из Ваших ранних коментов. Так вот, если американская или гонконгская система здравоохранения не сработала в каких-то случаях, то наша сегодняшняя тем более не сработает. Наши врачи низового звена, кто вынужденно, а кто по собственной лени совершенно не любопытны, и на все, что непонятно, ставят диагноз «ОРВИ». Так что обнаружить эпидемию новой инфекции «в зародыше» не получится. Посмотрите, пожалуйста, незаслуженно незамеченный комент Василия Афонюшкина от 16.11.17 в самом начале этой дискуссии (кажется, второй сверху).

              С уважением, Марина Джексенбаева

        • Афонюшкин Василий:

          самое забавное — европейцы потеснили индейцев в Америке, а русские — многие северные народности как раз таки «с помощью этнически ориентированного оружия». И индейцы и родственные им многие наши северные народности массово вымирали от оспы, к которой Европеоиды были более устойчивы на тот момент... Но с тех пор много воды утекло, население перемешалось, инфекции тоже. Конечно если копнуть это проблему глубже , то она не представляется такой уж не решаемой (во всяком случае для некоторых стран), но овчинка выделки не стоит. Если рассуждать о влиянии развития той или иной науки на характер очередной войны, то да, новая война должна вестись с использованием биологического оружия (учитывая бурное развитие биологии). Однако совершенно непонятен смысл биологического оружия, в контексте ведения войны как таковой, с мой точки зрения, — война ведется с совершенно другими целями, нежели применение биологического оружия.

  • Андрей:

    Те оппоненты, кто утверждают, что невозможно создать точечного оружия, поражающего только один народ, один этнос и тем более граждан только одной страны — они правы. Это действительно так. Однако эти оппоненты изначально предполагают ложную цель биологической войны. Они предполагают, будто противник стремится убить только представителей одного народа или одного этноса. Если отказаться от такого предположения, то оружие становится реальностью. В реальности цель биологического оружия не в точечном истреблении противника, а в нанесении дифференциального ущерба. Для своих стран — более лёгкий ущерб с небольшой смертностью. Для страны противника — более тяжёлый ущерб, с большей смертностью, с подрывом демографического ресурса, истощением экономики, мобилизационного ресурса и в итоге с получением военно-экономического превосходства над страной-противником. Вопрос, можно ли сделать такой вариант не слишком избирательного биологического оружия, которое тем не менее из-за разницы расового состава населения в разных странах мира нанесёт дифференциальный, разной степени ущерб населению разных стран? Ответ на этот вопрос — да, такое оружие создать вполне можно. Можно создать боевой штамм, от которого в Китае умрут 25% населения, в России 10% населения, в США 5% населения, а в Израиле менее 1% населения? Да, такое оружие возможно! Результат такой войны? Китай получает тяжелейшие потери и надолго выходит из числа экономически развитых стран. Россия получает тяжёлые потери и надолго скатывается в бедность, разруху и сокращение армии. США получает приемлемые потери и несмотря на экономический спад становится гегемоном над планетой. Израиль вообще отделывается незначительными потерями.

    • Леонид Коганов:

      Господин Андрей!

      Прошгу Вас пояснить, откуда такая типа статистика, и как она в принципе мождет быть воспроизведена?

      Конечно, в каконах советской и просталинской пропаганды — во всех бедах на планете виноваты США и Израиль — "Как мать, говорю, и как денщина/Я требую их к ответу!' (Галич — копирайт).

      Может, все проще и безо всякой конспирологии. В первом, приведенном мной выше источнике — газете-толстушке еженедельнике «Собеседник» сказано о страданиях и рисках донорофф при заборе у них чуть ли не из коленного сустава синовиальной жидкости. В Штатах донорам надо платить очень много, в том числе за риски. У них безрабртному, по моим сведениям, платят 600 баксов, то есть порядка 36 тысяч деревянных.

      И кто из штатниковских граждан при такой подушке безопасности, скажите Вы мне, о, мудрейший Андрей, захочет типа рисковать коленным суставом с риском покалечиться.

      А я читал, что в странах третьего мира типа почками бойко торгуют.

      Вот и делайте выводы. Читайте инфу, доступную по ссылкам. Непредвзято, без навязываеморй верхами через зомбрящик конспирологии.

      Л.К.

      • Андрей:

        Уважаемый Леонид, реальность одинакова для всех людей и для тех, кому повсюду мерещатся конспирология и сталинская пропаганда (Сталин умер в 1953 году), и для тех, кто не объявляет конспирологией и тайным заговором неких подпольных сталинистов информацию, которая ему просто не нравится. И те и другие болеют и умирают — это реальность. Наследственные параметры иммунитета и клинической резистентности отличаются у носителей разных гаплотипов — это реальность. Даже к обычным природным штаммам, никем не модифицированным, устойчивость различается и различия эти имеют наследственную генетическую компоненту — это реальность. Классический пример: носители гена по серповидно-клеточной анемии более устойчивы к различным штаммам малярии, причём как гомозиготы, так и гетерозиготы, которые сами анемией не страдают. Генная модификация штамма, повышающая его инвазивность либо вирулентность при взаимодействии с носителем определённого гаплотипа в настоящее время не представляет научной или технической трудности. Особенности могут быть только технологического характера для совмещения конкретного штамма с конкретным геномным либо протеомным гаплотипом, но технология-то уже давно работает.

        • Алексей Лк:

          «Генная модификация штамма повышающая его инвазивность...» — это откуда такая технология? Можно поподробнее? Вообще то подобные разработки идут под грифом секретно, если мне не изменяет память когда в лаборатории году этак в 2012 смогли собрать с нуля вирус испанки то статью пустили в печать с купюрами, а если речь идёт о технологии повышения вирулентности то едва ли кому то кроме нужных людей известно о результатах и эффективности такой технологии.

          • Андрей:

            А вам зачем «поподробнее»? Вы случаем не из этих... ?

            На всякий случай сообщаю, что такие разработки запрещены международными конвенциями и вряд ли вам кто-нибудь предоставит доступ к такой информации в общедоступном интернете ;)

            • Алексей Лк:

              «всякий случай сообщаю, что такие разработки запрещены международными конвенциями и вряд ли вам кто-нибудь предоставит доступ к такой информации в общедоступном интернете» — и я про то, такие технологии секретны, а значит все утверждения о создании вирусов с дифференцированной вирулентностью и инвазивностью не более чем не основанны ни на чем утверждения.

              PS. я вообще не из этих, поэтому все свои слова я подкреплял сразу ссылками на открытые источники информации, которые как раз в интернете и лежат в свободном доступе.

            • Ash:

              «...такие разработки запрещены международными конвенциями...»

              Можно засекретить только сугубо прикладную часть. А здесь проблема (в той мере, в какой вся затея не носит фантастический характер — вроде массовой вакцинации) со стороны фундаментальной науки.

              Грубо говоря, можно засекретить конкретные способы производства направленного взрыва, но сам принцип неизбежно станет известен всем до начала прикладных разработок.

              • Андрей:

                Даже так, физические принципы ядерного оружия известны всем. Основные технические параметры готовых изделий тоже невозможно засекретить, сколько чего нужно куда поместить и как обжать — давным давно опубликовано и не тайна. Технологию в общих чертах получения исходных материалов знают тоже все, это не бог весть какие высокие технологии середины прошлого века. Единственно почему ядерное оружие не клепают все страны, кому не лень, а может даже и не правительства, а просто крупные организации, это международные конвенции, контроль за нераспространением, иностранные разведки и тонкости технологии, которые до сих пор секретны и которые сложно воспроизвести самостоятельно с нуля.

                Та же самая ситуация и с биологическим оружием. Теория какой фрагмент нужно встроить в какой участок генома чтобы увеличить выход определённого токсина или облегчить проникновение через мембрану или увеличить скорость размножения вируса — это не тайна. Какой участок генома или протеома маркирует принадлежность к опрелелённому гаплотипу —

                тоже. Технология ГМО отработана. Единственно почему до сих пор это не делается во всех странах мира в какой-нибудь сельской хате-лаборатории, это международные конвенции, контроль, разведка и тонкости технологии работы с конкретным штаммом, разумеется секретные.

                • Ash:

                  «Какой участок генома или протеома маркирует принадлежность к опрелелённому гаплотипу...»

                  А Вы поконкретнее. Тут есть хорошие специалисты по вопросам такого рода.

                  Так значит как сделать такое оружие против жителей РФ, которое отличало бы их от жителей США (без предварительной вакцинации последних)?

                  • Андрей:

                    Вы не правильно формулируете задачу. Жителей РФ от жителей США оружие самостоятельно отличить не сможет, это абсурд. В общем виде используется уже имеющееся генетическое различие, для примера банальные различия в генах определяющие активность алкогольдегидрогеназы, альдегиддегидрогеназы и лактазы. Известно, что у монголоидов активность этих ферментов ниже в 90-100% случаев, чем у европеоидов и эти особенности наследственные. Соответственно повышая к примеру вирулентность боевого штамма в зависимости от гаплотипа с низкой активностью этих ферментов или наоборот снижая вирулентность в зависимости от гаплотипа с высокой активностью мы получаем при прочих равных более высокую смертность монголоидов и меньшую смертность европеоидов. Разумеется вне зависимости от страны проживания и гражданства. Но учитывая что в Китае монголоидов более 90%, а в США менее 10% и не все заболеют и не все заболевшие умрут... то потери США с учётом заблаговременных противоэпидемических мероприятий можно снизить до незначительной величины, а потери Китая неизбежно будут намного больше.

                    • Ash:

                      «...то потери США с учётом заблаговременных противоэпидемических мероприятий...»

                      Я Вам уже несколько раз говорил — заблаговременные противоэпидемические мероприятия в масштабах населения США однозначно назовут организатора эпидемии.

                      Я Вас спросил — как организовать эффективную и относительно безопасную для своих эпидемию без указанных мероприятий?

                      И, кстати, нас интересует не столько Китай, сколько РФ.

                    • Андрей:

                      «как организовать эффективную и относительно безопасную для своих эпидемию без указанных мероприятий?»

                      — полагаю что никак, безопасного оружия не бывает, на то оно и оружие, чтобы создавать опасность.

                      «заблаговременные противоэпидемические мероприятия в масштабах населения США однозначно назовут организатора эпидемии.»

                      — вовсе нет, эпидемий можно сделать не одну, а несколько и поводить мероприятия одновременно с другими странами мира, а потом раз — и пошла дифференциальная эпидемия от каких-нибудь террористов ИГИЛ, а предупредительные меры уже выполнены, но в США они дают эффект локализации, потому что доля монголоидов не высока, а в Китае эффект пандемии, потому что там почти все — монголоиды.

                      Нас интересует Россия, но главное противоборство в третьей мировой это США и Китай, поэтому и применение биологического оружия следует ожидать от проигрывающих гонку за господство США в направлении лидера гонки — Китая. А нас это не может не задеть, у нас на границах с Китаем доля монголоидного населения высока, а демографическая и медицинская ситуация в удручающем состоянии.

                    • Ash:

                      «...поводить мероприятия одновременно с другими странами мира...»

                      Вы никак не хотите понять простую вещь — не бывает вакцинации «вообще». Каждая из вакцин имеет определённые особенности. При массовой вакцинации какая-то часть вещества неизбежно уйдёт «на сторону». И специалисты очень быстро разберутся — от гриппа эта вакцина или от чего-то более серьёзного.

                      И когда начнётся эпидемия, то мгновенно всё всем станет ясно.

                    • Андрей:

                      Это вы никак не поймёте, что США вообще не нужно ничего скрывать, достаточно заявить «наши учёные смогли создать вакцину от этого штамма» и прививай себе сколько влезет и кого хочешь. Разница будет только в том, что США за 20-30 дней привьют у себя 80% населения, а Китай за это время дай Бог только выкрадет эту вакцину и начнёт разрабатывать её промышленное воспроизводство. А все эти 20-30 дней ежедневно террористы будут распылять боевые аэрозоли во всё новых и новых китайских городах, не давая возможности китайскому правительству территориально локализовать распространение штамма. В военном деле эта ситуация называется «опережение противника в мобилизации, сосредоточении и развёртывании». В итоге через 3-4 месяца, когда Китай только начнёт промышленное производство и массовое применение вакцины на фоне уже развившейся массовой смертности по всей стране и фактически в условиях блокады, США уже давно будут почивать на лаврах, имея невосприимчивое население. В условиях применения биологического оружия чрезвычайно важен фактор времени. Кто опередил противника — тот и вышел сухим из воды. Кто опоздал — тот получил максимальный ущерб. А как опередить? Тот, кто сам разработал и оружие и вакцину — тот всегда опередит жертву.

                    • Ash:

                      «наши учёные смогли создать вакцину от этого штамма»

                      Уши-то всё равно будут торчать. А Китаю для ядерного удара ничего больше и не потребуется.

                      Фактов, убедительных для китайского руководства, будет более чем достаточно.

                      Речь-то не о международном трибунале идёт.

                • Алексей Лк:

                  «Единственно почему до сих пор это не делается во всех странах мира в какой-нибудь сельской хате-лаборатории, это международные конвенции, контроль, разведка и тонкости технологии» — в селськой хате-лаборатории нужно будет иметь первоклассное оборудование стоимостью в сотни тысяч $ (культиватор штука дорогая, как и расходники которых потребуется море), 4-й уровень биологической защиты, и персонал который предельно хорошо разбирается в молекулярной биологии, вирусологии, биохимии, и заодно в инженерном деле, в противном случае прежде чем что то получить у такого персонала есть 100% вероятность самому в первую очередь пасть жертвой того что они собираются применить против других. Пока достоверно развернутую программу Биологического оружия смогли потянуть только две страны СССР, (Биопрепарат) и США, притом что в СССР программа закрылась вместе с исчезновением союза, а Вектор на ладан дышит уже который год. Остается США — у них как дела с этим?

                  • Андрей:

                    «Остается США — у них как дела с этим?»

                    — Так они сазу и расскажут как дела :)

                    Я полагаю, они не сидят сложа руки и не афишируют свою причастность и давно вынесли практическую часть работ за пределы территории собственно США.

                • Алексей Лк:

                  «Та же самая ситуация и с биологическим оружием. Теория какой фрагмент нужно встроить в какой участок генома чтобы увеличить выход определённого токсина или облегчить проникновение через мембрану или увеличить скорость размножения вирус» — гладко было на бумаге да забыли про овраги. Прочитайте книгу Домарацкого, он как раз и писал что эти технологии хороши в теории, а в реальности все совсем подругому.

                  • Андрей:

                    Любое оружие намного сложнее, чем можно описать в этом твиттере. Но в отношении обсуждаемого оружия все сложности имеют частный технологический характер, а потому принципиально преодолеваемы.

                    Для сравнения — климатическое или тектоническое оружие на сегодняшний день имеют принципиальные непреодолимые сложности на пути создания и применения.

                    А биологическое оружие дифференциального поражения — никаких непреодолимых сложностей не имеет. Хотя разумеется и посложнее автомата Калашникова.

                    • Алексей Лк:

                      Не забывайте что автомат Калашникова это и есть самое простое, недорогое массовое оружие которое можно собрать реально в любом сарае, и действует оно сразу и несопоставимо надежнее вируса который всегда может мутировать и котором нужны недели на инкубацию. Затраты/эффективность биооружия делают его совершенно нерентабельным, и это и есть главное непреодолимое препятствие при его создании.

                    • Андрей:

                      Биологическое оружие используется со времён войн Тутанхамона с нубийцами и Рамзеса с хеттами, а может и раньше и все эти 3,5 тысячелетия считалось вполне рентабельным, ничего непреодолимого. Тем более при современных технологиях. Вопрос боевой эффективности — это вопрос тактики боевого применения, а не научная проблема.

                    • Алексей Лк:

                      «Вопрос боевой эффективности — это вопрос тактики боевого применения, а не научная проблема» — ну вообщето это и есть ключевая проблема биологического оружия. В целом проблема вируса (с учетом что он одинаково поражает людей разных национальностей, наличие дифференцированной поражающей способности не доказано и скорее всего фантастика) в том что

                      1) ему все равно кого убивать, он не различает своих и чужих, военных и мирное население для него нет никаких бальеров вроде границ фронта и т.п

                      2) достжение достаточной вирулентной концентрации в воздухе — огромная проблема, так как даже триллионы частиц с легкостью рассеиваются любым сколь либо сильным потоком, и конечной конценрации вируса на кубометр воздуха может просто не оказатся

                      3) вирус может действовать чаще всего при определенных узких погодных условиях, многие вирусы сразу распадаются в присутствии яркого света например (про это Кен Алибеков еще писал)

                      4) время пока вирус распространится среди врага и начнет выкашивать его ряды достигает нескольких месяцев, за это время и война то может быть уже закончится

                      5) вирусные смеси надо регулярно обновлять, и их хранение черезвычайно усложнено так как требует особой герметичности снаряда. Любая случайная бомба сброшенная на склад с таким оружием, диверсия или любое непредсказуемое ЧП приведут в случае разгерметизации к ликвидации такой базы и всех окресностей вокруг, и это даже в случае если рванет только один снаряд, ведь концентрация вируса там будет исходя из максимальной поражающей способности.

                      6) любая случайная мутация сделает такой вирус непредсказуемым.

                      7) ну и имунную систему человека не стоит недооценивать, и правильный медицинский контроль — вот с Эболой то как получилось, думали что смертность заирского типа 90%, а оказался 41%, и это в черной Африке, а в Европе и США этот вирус даже не распространился и почти никого не убил, при том что заболевшие в основном были белые врачи и медсестры работавшие в эпицентре эпидемии, чьи симтомы проявились уже после их возвращения на родину.

                      Минусов множество иными словами, затраты колоссальны, а то что вирус селективно будет убивать какое то конкретное население противоречит всем данным накопленным вирусологией. Если бы такая возможность была — то такой вирус бы уже давно существовал бы и был бы уже открыт, так как эволюция вирусов это их лучший конструктор. Вспомнилось кстати что в начале 80-ых считалось что ВИЧ распространяетя исключительно среди наркоманов и геев, ничего не напоминает? Конечно это оказалось мифом.

                    • Алексей Лк:

                      Дополнение — «при том что заболевшие в основном были белые врачи и медсестры работавшие в эпицентре эпидемии, чьи симтомы проявились уже после их возвращения на родину» — разумеется они выжили благодаря немедленно оказанной медицинской помощи а вовсе не потому что они белые.

                    • Андрей:

                      Дифференцированная поражающая способность это реальность.

                      Малярийный плазмодий дифференцированно поражает людей в зависимости от того, являются ли они носителями наследственной серповидно-клеточной анемии или нет — это классический пример.

                      Инвазивность того же ВИЧ выше у представителей негроидной расы, по сравнению с европеоидами или монголоидами.

                      Та же закономерность с Эболой.

                      Вирулентность SARS выше у монголоидов, по сравнению с негроидами и европеоидами. Это неизбежное следствие генетического биоразнообразия человечества.

                      Однако если добиваться цели дифференцированной инвазивности и/или вирулентности целенаправленно, то этот эффект можно значительно усилить, по сравнению с природным разнообразием реакции на заражение.

                      1. Что касается тактики применения, то наличие карантина или международной блокады как раз и создаёт «фронты» и «барьеры».

                      2. Проблема концентрации актуальна только для открытых пространств. В замкнутом пространстве, в помещении, создать высокую концентрацию не сложно.

                      3. Конечно не каждый вирус или бактерия пригодны для боевого применения. Однако применяются они не в чистом виде, а в составе аэрозолей, в которых намного более устойчивы.

                      4. Вовсе не обязательно заниматься блицкригами. Если в какую-нибудь страну, например Китай, на протяжении 10 лет ежедневно осуществлять всего по 10 атак с заражением крупных зданий, то ущерб за 10 лет такой войны составит многие миллионы погибших и триллионы юаней экономического ущерба. Этого может быть достаточно для того, чтобы замедлить рост китайской экономики ниже нуля. А если использовать каждую очередную вспышку заболеваемости как повод для введения морской и воздушной блокады Китая, то его экономику можно и вовсе подорвать так, что Китай вернётся в 19-й век.

                      5. Хранение сложностей не представляет, любой стандартный рефрижераторный вагон или трейлер позволяет хранить до 20 тонн оружия не привлекая внимания.

                      6. Да, но значимые мутации происходят не так часто.

                      7. Применимыми в боевых условиях раньше считались штаммы со смертностью всего 15% без специализированной помощи. Смертность 40% это очень высокая смертность.

                      8. При этом затраты смехотворно мизерные, по сравнению с созданием атомного или химического оружия и средств его применения.

                    • Алексей Лк:

                      Для Андрея: я могу задать вам вопрос — вы биолог по образованию (не обязательно вирусолог?). Вы работаете по специальности или в мединском секторе? Или вы любитель которому интересна вирусология? Просто Вас послушать так вирус проще пареной репы замутить. Я работаю с клеточными культурами, у меня и близко ничего нет связанного с вирусами (к счастью), и тем не менее даже поддерживать неделю культуру клеток в живом состоянии стоит колоссальных трудов, это и стерильность, и постоянная угроза несмотря на стерильность грибного зароста, огромные расходы на электричество, и очень грамотный персонал, и иненженерный состав — в случае когда нужно проектировать вирусологическую лабораторию то все вышеперечисленное надо помножить раз в 5, а по стоимости в 50-100, при том что создать работоспособный вирус это что то на уровне искусства (наверное). А теперь мои контраргументы:

                      «Малярийный плазмодий дифференцированно поражает людей в зависимости от того, являются ли они носителями наследственной серповидно-клеточной анемии или нет — это классический пример» — у людей с серповидноклеточной анемией такие эритроциты что поражать там особо нечего, так что это плохой пример.

                      «Инвазивность того же ВИЧ выше у представителей негроидной расы, по сравнению с европеоидами или монголоидами» — тот факт что в Африке сосредоточена основная масса больных ВИЧ связан с исключительно низким уровнем жизни и отсутствием культуры предохнанения и гигиены.

                      Та же закономерность с Эболой" — по той же причине что и ВИЧ. Приведите ссылки где был бы описан молекулярный механизм повышенной инвазивности Эболы для чернокожей расы.

                      «Вирулентность SARS выше у монголоидов, по сравнению с негроидами и европеоидами. Это неизбежное следствие генетического биоразнообразия человечества.» — общие слова без объяснения, приведите конкретную ссылку.

                      1... Что касается тактики применения, то наличие карантина или международной блокады как раз и создаёт «фронты» и «барьеры». — как международная блокада (кстати договорится о общей блокаде со всеми странами-соседями страны — жертвы агрессора это как то нетривиальная дипломатическая задача) сможет воспрепятсвовать движению аэрозольных потоков вируса? И карантин среди солдат на границе вводить? А воевать кто будет и блокаду обеспечивать?

                      2. «Проблема концентрации актуальна только для открытых пространств. В замкнутом пространстве, в помещении, создать высокую концентрацию не сложно» — так вас и пустили в замкнутое пространство страны с которой вы в войне.

                      3. «Конечно не каждый вирус или бактерия пригодны для боевого применения. Однако применяются они не в чистом виде, а в составе аэрозолей, в которых намного более устойчивы» — устойчивей то устойчивей, но как я писал выше перепады света и влажности сильно влияют на жизнеспособность.

                      4. «Вовсе не обязательно заниматься блицкригами» — биологическое оружие как диверсия может запросто вернутся бумерангом если границы открыты. А вы можете привести пример когда развитую экономически страну блокировали из-за эпидемии (Гвинея и Либерия с Эболой не в счет). В США в 1918—1919 бушевала пандемия гриппа, но разве их кто то блокировал? Международная блокада из-за эпидемии это что то исключительное, да и вообще — когда в последний раз происходили массовые эпидемии с сотнями тысяч погибших?

                      5. «Хранение сложностей не представляет, любой стандартный рефрижераторный вагон или трейлер позволяет хранить до 20 тонн оружия не привлекая внимания» — да не в вагоне дело а в том что это живой материал (после этого пункта я даю 60% вероятность что вы не биолог).

                      6. «Да, но значимые мутации происходят не так часто» — что такое значимые мутации лля вируса? Привелите ссылку этотопять общие слова. Вирус ввиду маленького генома и остутсвия собственных систем репарации самый мутагенноактивный организм на земле.

                      7." Применимыми в боевых условиях раньше считались штаммы со смертностью всего 15% без специализированной помощи. Смертность 40% это очень высокая смертность" — ссылку на источник.

                      8. «При этом затраты смехотворно мизерные, по сравнению с созданием атомного или химического оружия и средств его применения» — после этого пункта я допускаю на 95% что вы не биолог/специалист практик. Посмотрите сколько стоит один приличный CO2 инкубатор и сами все поймете.

                    • Андрей:

                      Вы это серьёзно?

                      Устойчивость к малярии проявляют не только болеющие СКА гомозиготы, но и гетерозиготные носители, которые сами СКА не болеют.

                      1.Аэрозольные потоки через границу опасности не представляют, через километровую погранзону чихнуть и заразить кого-то на той стороне это нонсенс. А солдат-пограничников в нарядах на самой границе защищают традиционно — противогаз, ОЗК, изолирующий противогаз, АРС и АГВ.

                      2. Биологическое оружие на то и нужно, что применяется оно не в конвенциальной войне, а ВМЕСТО ВОЙНЫ. Т.е. в мирное время, когда страны не воюют, торгуют друг с другом, денег занимают, инвестиции вкладывают, всё хорошо. И тут такое огорчение, боевики «Армии независимости Тибета», или «Свободу Восточному Туркестану», или "Эскадроны Великой Монголии, или «Рассвет над Азией» вдруг распыляют боевой аэрозоль во время какого-нибудь китайского праздника. США заявляют, что из Китая в США приехало 3-4 заражённых, у которых выявлен один и тот же вирус, который США срочно изучают. Выждав необходимое время, США заявляют, что разработали вакцину и начинают массово прививать население США. И тут понеслось, террористы в Китае каждый день в разных городах Китая распылять боевые аэрозоли в аэропортах, на вокзалах, у проходных крупных заводов и портов, в театрах, вузах, школах, музеях, ночных клубах, на партийных собраниях, на рынках, в супермаркетах и т.п. местах. Через пару недель после начала атаки в Китае начинается массовая смертность. Окружающие страны вводят карантин. США заявляет, что блокирует в одностороннем порядке движение людей и товаров из Китая, вводит блокаду. Китай лихорадочно пытается создать вакцину или достать американскую и конечно достаёт, но на налаживание её массового производства и организацию вакцинации уходит слишком много времени. А в США заранее задолго до атаки разработанной и произведёной вакциной уже привито почти всё население. После огромных потерь и затрат Китаю таки удаётся обуздать эпидемию. И когда казалось бы пробудилась надежда на снятие карантина и болкады — упс. История повторяется, но уже с совершенно другим вирусом. И снова США удивительно быстро «создают» вакцину и защищают своё население, а Китай опять опаздывает и снова несёт многомиллионные потери и многомиллиардные убытки. И такие атаки повторяются снова и снова и снова и вот уже проходят месяцы и годы биологической войны и инвесторы отворачиваются от «проблемной страны» и «ненадёжного партнёра» и экономика Китая скукоживается как шагреневая кожа и через 10 лет такой войны никто уже и не вспомнит, что когда-то была такая бурно развивавшаяся страна. Как сейчас никто не вспоминает про самую экономически могучую страну соцлагеря Югославию или про развитые арабские страны Сирию и Ирак, но без обычной войны, без бомбёжек и десантов. Да при этом поумирают не только китайцы, может быть даже в США будет несколько смертей, но главная геополитическая проблема США — противостояние с развитым Китаем, будет решена.

                      4. После первой же атаки, США перекроют свои границы для потоков из Китая и со временем после повторяющихся атак неизбежно перекроют свои границы и все остальные. Это лишь вопрос времени.

                      5. Сейчас во многих странах мира хранят коллекции микроорганизмов в специальных холодильниках. Эти холодильники уже существуют и давно работают. И не нужно меня убеждать, будто производство таких холодильников является непреодолимой научной проблемой.

                      6. Для атаки нужно всего несколько дней, это время вирус уж как-нибудь продержится без катастрофических мутаций. А следующая атака будет уже другим вирусом и тоже непродолжительная. А потом снова новым вирусом и снова и снова и так на протяжении месяцев и лет.

                      7. Без комментариев

                      8. Уж всяко дешевле, чем завод по разделению изотопов урана с центрифугами и отрасль с сотнями заводов по изготовлению носителей для доставки боеголовок — ракет или самолётов или подводных лодок.

                    • Алексей Лк:

                      Так вы биолог или нет? Кстати подловил себя еа мысли что понятия не имею ка зранят вирусы. Знают это только те кто с вирусами работают.

                    • Алексей Лк:

                      Сне кажется что представление Андрея о биологическом оружии отлично иллюстрирует это видео youtu.be/h_4Qqnlpi-s

                    • Алексей Лк:

                      Русские субтитры к видео есть, надо открыть их в настройках к видео

                    • Алексей Лк:

                      PS. Прошло два дня а Андрей так и не ответил является ли он специалистом-биологом...

                    • Алексей Лк:

                      PS. Не могу отделатся от мысли что если бы я не был эмбриологом то с удовольствием выбрал бы профессию следователя Министерства Внутренних Дел...

                    • Андрей:

                      Переходить с обсуждения общественно значимой проблемы на обсуждение личности оппонента это не самый продуктивный способ дискуссии. Я ведь у вас не спрашиваю, где вы работаете, кем, что делаете, какое образование получили, много ли у вас перхоти, как часто занимаетесь сексом и что скушали сегодня за завтраком?

                      Ну да ладно, если для вас это так важно — да, я биолог. Надеюсь, обсуждение моей скромной персоны не получит продолжение в рамках данной дискуссии? В противном случае я оставлю за собой возможность игнорировать ваши высказывания.

                      Что касается иллюстрации моего отношения к биологическому оружию, то мне представляется более подходящей вот эта youtu.be/fXPP8yFVCNI

                    • Алексей Лк:

                      Для Андрея — спасибо за ответ и видео, но его я смотреть не буду (страшно):

                      «Переходить с обсуждения ...» — я представился кем я работаю, мою личность вычислить проще простого, просто хотел знать — специалист ли вы или просто любитель, так как проблема не только общественная но и сугубо техническая, и со специалистом говорить о технических деталях обычно проще.

                      «Ну да ладно, если для вас это так важно — да, я биолог. Надеюсь, обсуждение моей скромной персоны не получит продолжение в рамках данной дискуссии? В противном случае я оставлю за собой возможность игнорировать ваши высказывания» — не получит, просто приводите почаще ссылки на соответсвующие источники информации, так принято что бы не казатся голословным, только и всего. Я вот всегда привожу, кстати по биологическому оружию литературы на пару тройку книг наберется, все остальное пересказы с этих книг. Тема весьма не на поверхности по понятным причинам, и спекуляций множество.

                    • Андрей:

                      Алексей Лк, спасибо за спокойный ответ по сути. Чтобы прояснить ситуацию, я не только биолог, но и офицер РХБЗ, поэтому о военном аспекте биологического оружия имею информацию не только из открытых источников, но, по понятным причинам, не могу публиковать подробности в интернете.

                      И да, я не собираюсь никого «вычислять» ;)

                    • Алексей Лк:

                      Большое спасибо за ответ. Учитывая что вы офицер который в теме — это радикально меняет дело, впредь я буду относится с гораздо большим вниманием к вашим текстам, однако сам я могу аппелировать лишь к открытым источникам

                    • Афонюшкин Василий:

                      нет . Если и будут создавать дифференциально поражающее биологическое оружие то с минимумом генной инженерии т.к. никто не может гарантировать стабильность такой системы. Максимум сделают какую-нибудь комбинированную систему из 3-4 вирусов и стерильным иммунитетом. Тогда запуск 3-4 эпидемий в разных странах может, потенциально, привести к массовой гибели в зоне одновременного пересечения этих эпидемий (но не думаю что это в принципе возможно как массовое явление). Вот природные штаммы более безопасны т.к. их стабильность отработана сотнями тысяч лет эволюции. Для меня вообще загадка как чудовищно нестабильные РНКовые вирусы умудряются избегать отбора в направлении роста темпов размножения вируса в клетке. Полагаю все потенциально пригодные для этого участки генома давно исчезли.

                      Задача организации на территории РФ локальных очагов чего-нибудь этакого вполне несложна. Например, организация десятков туристических фирм в сочетании с хорошей инфраструктурой по прогнозированию эпидемий в различных регионах мира позволит вызывать нужные эпидемии в РФ с точностью до города да еще и за счет самих Россиян. И, заметьте, никакой генной инженерии с последующим обнаружением подозрительных участков генома в патогене...

                      Более перспективны возбудители антропозоонозов. Ведь часто для таких возбудителей человек это биологический тупик. Тут можно и природные очаги формировать и население глобально охватывать в масштабах страны. И мы наименее защищены именно от этого типа инфекций по причине ведомственной разобщенности и изоляции инфекционной науки от врачей-практиков. Опять таки, это все не требует изучения молекулярно-биологических особенностей жителей страны, людей разных национальностей.

                      Логично предположить, что перед применением такого оружия, будет проведено распространение чего-нибудь безвредного для людей с последующим мониторингом динамики распространения... Вот тогда может потребоваться изучение биоматериала и от жителей РФ. Ну и я не вижу смысла в применении летального оружия. Откровенно говоря смысла применения биологического оружия в качестве элемента войны я тоже не вижу. В конце концов войны нужны не для дистанционного сокращения численности населения страны вероятного противника. Вот как элемент регуляции населения земного шара... тем более что одна из книг популярного американского писателя Дэна Брауна посвящена именно этому вопросу.

    • Марина Джексенбаева:

      Американский народ не потерпит, что бы власть пожертвовала хотя бы одним своим человеком. Президент, который решился бы дать команду на разработку оружия с «дифференцированным ущербом», на другой день вылетел бы со своего поста, а возможно, пошел под суд. То же можно сказать и об Израиле, где очень дорожат каждым своим человеком.

      Потому и разрабатывается высокоточное оружие, управляемое с дистанции в тысячи миль компьютерной мышкой, что бы не жертвовать ни одним СВОИМ.

      • Андрей:

        Уважаемая Марина. Американский народ 8 лет терпел войну в далёкой стране Вьетнаме, расположенной на другой стороне земного шара и никаким образом не имеющей никаких возможностей хоть как-то угрожать США. В этой войне убито 58 000 американцев, 1 100 000 северовьетнамцев и 250 000 южновьетнамцев. А вы мне говорите о «хотя бы одним своим человеком»?! Американский народ до сих пор терпит войну в далёкой стране Ирак с 2003 года уже 14 лет, несмотря на то, что никакого оружия массового поражения в Ираке за 14 лет так и не нашли и британский премьер Тони Блэр сознался, что разведданные о якобы наличии оружия были фальсифицированы и войну в Ираке начали обманывая ООН, потрясая пробиркой с обычным стиральным порошком из супермаркета. В этой войне уже убито более 4500 американцев и более 700 000 жителей Ирака и война продолжается, а вы мне будете рассказывать о «хотя бы одним своим человеком»?! И никто не вылетел со всех постов и не пошёл под суд за это международное военное преступление! И в дополнение замечу, что США — это единственное государство мира применившее ядерное оружие против ГРАЖДАНСКОГО НАСЕЛЕНИЯ ГОРОДОВ в 1945.

        • Израиль:

          Его величество император Японии приказал бы повесить за половые органы утверждавших что его важнейшие военные базы какие-то там мирные города. Красная армия обстреливала Берлин из катюш, а катюша очень разбирает кто там мирный а кто не мирный правда мистер Андрей? Причем я в отлтчие от вас наших Американских на тот момент союзников — бывший ссср нисколько за подобные обстрелы не осуждаю — это война. Фашистская германия и (как писали в совке) «милитаристкая» Япония получили ровно то что заслужили. Уроки народам этих стран и всего мира даны хорошие. Все-таки огромное счастье

          жить в лучшей в мире стране — США раздавившей и фашизм и советский коммунизм!

          • Андрей:

            В Хиросиме кроме госпиталей и местной самообороны никаких воинских частей не было вовсе. В Нагасаки был уничтожен именно город с мирными жителями, военная и гражданская портовая инфраструктура и корабли остались нетронутыми. И это — военное преступление США, которое вам японцы ещё припомнят и мы не забудем и не простим. И вам ещё отольются слёзы многих стран мира, на которые вы напали. youtu.be/-PckuxVGlLE

            • Ash:

              «В Хиросиме кроме госпиталей и местной самообороны никаких воинских частей не было вовсе.»

              Зато этот город по характеру местности и типу застройки хорошо подходил для испытания эффективности бомбы.

            • Израиль:

              Помните что хотите мистер Андрей и скрипите от злобного бессилия зубами врать вот только не надо. На тот момент совок приветствовал примение атомного оружия моей великой страной США (архивы совковых газет если их еще не уничтожили коммуняки в помощь ну и Американская компания Google) ложь в вашем духе началась позже. Прощать или не прощать вы можете что хотите: нам Американцам ваше мнение фиолетово. А вот бывшему ссср да слезы временнно(!) оккупированных совком стран Балтии и Восточной Европы уже отлились.

        • Марина Джексенбаева:

          Американцы терпят, и то с большим трудом, нормальные войны, то есть такие, где американцы убивают врагов, а враги убивают американцев. Но еще ни разу американское командование не убивало американцев своими собственными руками, пусть даже в надежде, что врагов погибнет больше. Отдельные случаи гибели собственных военнослужащих от так называемого «ДРУЖЕСТВЕННОГО ОГНЯ» это всега случайность, ошибка или халатность. И всегда повод для серьезного разбирательства и наказания виновных. А то о чем Вы говорите — это запланированный «дружественный огонь».

          Насколько с трудом американцы терпят войны — давайте вспомним протесты против войны во Вьетнаме.

          И то, что война закончилась фактическим пораженим США с огромными репутационными потерями, которые сказывались несколько десятилетий.

          1945 год, Хиросима, Нагасаки, Дрезден — это города противника.

          • Андрей:

            Не пора ли действительно вспомнить! Например, что признано ООН военным преступлением против гражданского населения. И про запланированный дружественный огонь тоже. Вам ведь всё равно придётся отвечать перед человечеством.

            • Ash:

              «Вам ведь всё равно придётся отвечать перед человечеством.»

              www.litmir.me/br/?b=95721&p=50

              «— Его совесть чиста, — пробормотал лейтенант. — А моя совесть не стоит семисот тысяч долларов. — Он положил руку на плечо юноши. — У вас есть поговорка, которая мне очень по душе: ``Бери все, что тебе нравится, но плати за это''.

              — Да, знаю, — нахмурился Альварец. — Мой отец часто повторяет ее. А мама всегда отвечает ему: ``Верно, но, когда приходит счет, он может оказаться слишком большим''. Альварец словно постарел, его круглое мальчишечье лицо осунулось.

              — С другой стороны, — задумчиво ответил Гаррет, — иногда счет не приходит совсем…»

            • Марина Джексенбаева:

              Андрей!

              «Вам» — это кому? Кому и за что придется отвечать перед человечеством?

            • Израиль:

              Мистер Андрей хоть одну резолюцию ООН с осуждением моей великой сраны США — на стол или поздравляю соврамши.

          • Denny:

            Американцы (и не только) никогда не станут применять подобное оружие официально и открыто. А в качестве средства спецопераций — сколько угодно.

      • Алексей Лк:

        «Американский народ не потерпит, что бы власть пожертвовала хотя бы одним своим человеком» — а как же инцидент в Танкинском заливе в 1961 (правда тогда без жертв)? И тот инцидент с Лузитанией (1915) когда США никак внятно не отреагировали (а должны были вступить в войну с Германией сразу после а не в 1917)?

        • Марина Джексенбаева:

          Алексею Лк

          Я уже ответила выше на похожие аргументы. Коротко говоря, я считаю, что американская власть не применит СВОИМИ РУКАМИ такое оружие, при применении которого запланированы жертвы от него среди своих. А именно таково не полностью избирательное биологическое оружие. А полностью избирательное создать невозможно, как здесь уже неоднократно говорилось. Если в недрах американского истеблишмента и возникнет такой план, журналисты до него докопаются.

          Если бы не непредсказуемость биологического оружия, его давно уже кто нибудь где нибудь применил.

          • Алексей Лк:

            «Я уже ответила выше на похожие аргументы. Коротко говоря, я считаю, что американская власть не применит СВОИМИ РУКАМИ такое Оружие» — я не думаю что таких ситуаций не быдло в истории, другое дело что мы об этом никогда не узнаем, так как такие документы идут под грифом. Но вы же не станете отрицать, что Американское правительство не раз и не два знало о серьезных потерях и ничего не сделало (например про готовящийся Перл-Харбор информация была у американского правительства совершенно достоверно, так как операции с участием мощной автаносной группы нельзя засекретить никак).

            Про непредсказуемость и применение биологического оружия — ну если не ошибаюсь под подобные лозунги о достоверном применении биологического оружия начиналась война в Ираке в 2003 году, да и как насчет инцидента в 2001 году в США со спорами сибирской язвы + деятельность отряда 731. Ничего не известно о применении такого оружия во Въетнаме но химическое там применяли — дефолианты и диоксин не дадут мне солгать. Просто это все не на поверхности. США разрабатывали такое оружие в 1960-е (из книги Уотсона — избегайте Занудства), и в каком то номере за 1985 год — Scientific American была статья о американском биологическом оружии. Иными словами попытки применения были но мы узнавали о них в основном только в случае случайных утечек информации.

          • Андрей:

            Вы наивно надеетесь на журналистов... а есть ли вообще в США журналисты, способные открыто высказать хотя бы уже имеющиеся претензии к ЦРУ и Пентагону, снабжающих террористов в Сирии оружием на деньги американских налогоплательщиков? Хотя бы вот так youtu.be/73viU_PBvPc

            Где ваши хвалёные журналисты? Почему не копают?

            И не задумывались ли вы, что отправляя солдат на войну чёрте-куда и с явно не озвученными истинными целями правительство США заранее готово к тому, что не все американские солдаты вернутся живыми из того же Ирака или Сирии? Что их заранее списывают в мертвецы и списывают не единицы, а тысячами? В том же Ираке более 4500 и это ещё не конец, сколько там ещё будут погибать и американцы и иракцы и сирийцы и ради чего? Ради снабжения террористов ИГИЛ? Ради свержения сирийского президента? Ради воровства нефти? Ради управляемого хаоса в регионе? Ради пыток в тюрьмах Гуантанамо?

            Задумайтесь об этом...

            • Ash:

              «...и ради чего?»

              История полна примеров того, что принято глубоко думать только над мелочами. Серьёзные решения следуют из чёрт знает каких соображений.

              Не вижу никаких оснований видеть в данном случае исключение из общего правила.

              «Умное лицо — это еще не признак ума господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.»

            • Марина Джексенбаева:

              Андрей! Если в США разразится эпидемия, которая предназначалась России, скандал там будет грандиозный. Американцы вообще боятся всякой заразы.

              • Андрей:

                Вы так говорите, как будто Госдеп с Псаки будут махать американским флагом и кричать: «Это мы, американцы изготовили и применили биологическое оружие! Хотели поубивать как можно больше русских и китайцев и зацепили ещё и американцев!» :)))

                Такого саморазоблачения не будет! Не нужно быть такой наивной!

                Госдеп будет всё отрицать: «Это природная эпидемия, слухи о биологическом оружии не соответствуют действительности». ЦРУ представит доклад: «Мы проанализировали посты в фейсбуке и выяснили, что эпидемию устроили русские хакеры, похитившие боевые штаммы из секретной лаборатории ИГИЛ в Алеппо и к этому причастен Асад, который должен уйти» :))) А очередной американский президент с постной рожей будет вещать: «Америка подверглась наглой атаке! Нация в опасности! Я обратился к Конгрессу за выделением срочной помощи 10 000 000 000 баксов, в этот тяжёлый час мы окажем помощь нашим партнёрам в России и Китае, которые тоже пострадали от этой атаки. Я дал распоряжение АНБ и ФБР выяснить источник этой заразы и ликвидировать его! А заодно уж до кучи указ о разрешении ставить камеры слежения в туалетах, душах и раздевалках. Это не нарушение прайвеси, это исключительно ради нашей безопасности временно пока мы не поймаем всех террористов. Сплотившись вокруг Америки все вместе мы дадим отпор проклятым террористам и остановим эту чуму! боже благослови Америку!» :)))

                А в то же самое время завербованный ЦРУ в Гуантанамо скромный студент микробиолог Абдул аль Хьюстон будет сидеть в конспиративном подвале в Мосуле и разводить этот боевой штамм. А какой-нибудь пилот Ли авиакомпании Чженьчжоу айрлайнс будет летать над Китаем и над городами распылять аэрозоль с этим штаммом, даже не подозревая, почему при заходе на посадку позади багажного отсека его самолёта каждый раз появляется ненадолго лёгкое облачко аэрозоля.

                И когда медики будут фиксировать странно высокую смертность именно монголоидов по всему миру, чиновники ВОЗ будут их успокаивать: «не разводите конспирологию, это просто у китайцев иммунитет слабый, тяжёлое наследие социализма, тяжкая жизнь, стрессы, недоедание риса, деревянные игрушки, плохой менеджмент в медицине, а болеют они примерно так же, ничего страшного.»

                И только Путин, захлопнув папку с секретным докладом, ничего не скажет, отхлебнёт из любимого термоса, тяжело вздохнёт и подпишет указ о назначении Шойгу министром здравоохранения России, а Скворцову отправит на Украину посланником по налаживанию взаимодействия в области медицины и музыкальных инструментов ...

                • Марина Джексенбаева:

                  Андрей !

                  У Вас тут прямо набросок романа-бестселлера или сценария блокбастера. Продолжайте ! Может быть, это Вашее призвание.

                  А вот если перенести этот сценарий в жизнь, то есть нестыковочка. Если Путин в разгар биологической войны будет отхлебывать чай (в супербункере ?) и только тогда озаботится сменой министра -будет поздно. Шойгу надо назначить министром здравоохранения прямо сейчас. Но оставив при этом министром обороны. А еще вернуть на должность губернатора Подмосковья. И еще... И еще... Потому что это единственный чиновник высшего уровня, который умеет работать. А остальная поляна зачищена под корень, как московские газоны гастарбайтерами.

                  Но поскольку взрослый организм клонировать невозможно, надо искать другой способ продления кадровой скамейки. Например, посмотреть в сторону оппозиции.

                  • Андрей:

                    Совершенно с вами согласен! Можно конечно затыкать амбразуры Кожугетовичем каждый раз при развале той или иной отрасли государства или народного хозяйства, как это делает Путин. Но правительство у нас такой дырявый «дуршлаг», что Шойгу придётся клонировать как овечку Долли, всех провалов одним человеком не заткнёшь.

                    Поневоле вспоминается печальный анекдот: «В ответ на введение США очередных санкций против России, министры Шойгу с Лавровым пришли на заседание правительства РФ, взяли по автомату и всех перестреляли».

                    Это конечно чёрный юмор, но в каждой шутке есть... что-то есть, короче.

                    • Марина Джексенбаева:

                      Шойгу и Лавров тоже не идеальные министры (см. дискуссию), да и не в них лично дело. Дырявый дуршлаг во власти (не только в правительстве) образовался потому, что кадры набирались из однокурсников, сослуживцев и соседей по даче первого лица. А все остальные, кто действительно могут и хотят работать, ходят под подозрением, что они — агенты госдепа.

                    • Ash:

                      «...образовался потому, что кадры набирались из однокурсников, сослуживцев и соседей по даче первого лица.»

                      Так кадры сами собой подбираются под поставленную задачу.

                      Чем, в основном, занимается Путин? Координирует работу олигархических группировок. Эта работа основана преимущественно на неформальных договорённостях.

                      Кому можно доверить такую координацию? Только хорошим знакомым.

                  • Ash:

                    «Потому что это единственный чиновник высшего уровня, который умеет работать.»

                    Это иллюзия, вызванная двумя факторами.

                    1. Шойгу — обычный министр. Просто многие другие — плохие министры.

                    2. Против Шойгу не было ни одной кампании в прессе.

                    А на досуге поинтересуйтесь — кто разогнал лесников?

                    • Марина Джексенбаева:

                      Верю Вам наслово, в том числе насчет лесников. Значит, все обстоит еще печальнее.

                    • Андрей:

                      1. Шойгу хороший министр, способный добиваться реальной работы на порученном ему направлении. Способен устранять «ошибочные решения» предшественников и восстанавливать разрушенную отрасль. Он не имеет ни иностранного гражданства, ни зарубежной собственности, ни детей за границей. Других министров способных на это... в России больше нет.

                      2. Кампании против Шойгу были когда Путин закрывал иностранные концессии на Сахалине с соглашениями о разделе продукции и позже во время наводнения в Крымске и по поводу его дочери возглавившей отдел психологической помощи в МЧС. Но не шумиха в прессе имеет значение. Важнее что проверки Счётной палаты парламента выявляют меньше всего нарушений именно в его министерствах, следовательно в них порядка больше, а воровства и вредительства меньше, чем в остальных.

                      3. Лесников разогнал Герман Оскарович Греф, именно его подпись стоит на Лесном кодексе, который ликвидировал государственную систему лесного хозяйства в России выстроенную за 300 лет, уволил всех лесников и лесных пожарных, запретил государственным органам власти проводить противопожарные и лесохозяйственные работы в лесу и осуществлять контроль за лесозаготовками. Эта диверсия обернулась нескончаемой чередой катастрофических лесных пожаров, ежегодным выгоранием нескольких посёлков и гибелью десятков людей на пожарах. Да, ещё впервые за 300 лет с 2007 года лесное хозяйство ушло в минус и приносит госбюджету не прибыль, а убытки.

                    • admin:

                      > 2. Против Шойгу не было ни одной кампании в прессе.

                      www.svoboda.org/a/27329442.html

                      «Фонд борьбы с коррупцией обнародовал фотографии комплекса зданий на Рублево-Успенском шоссе в районе деревень Барвиха-Жуковка и Раздоры, который, по мнению исследователей фонда, принадлежит министру обороны России Сергею Шойгу.»

                      www.rbc.ru/politics/03/11...9a794760998720d3

                      20.fbk.info/news/5/

                      rucompromat.com/articles/...oliya_serdyukova

                      www.moscow-post.com/polit...minoborony25013/

                      «Сергей Шойгу переплюнул Анатолия Сердюкова В Министерстве обороны РФ процветают коррупция и воровство. Крадется все — от денег на баллистические ракеты до военных пайков. Подозрения падают и на главу ведомства Сергея Шойгу, который живет не по средствам роскошно.

                      Казалось бы, после того, как хорошо смотрящийся в военной форме Сергей Кужугетович Шойгу возглавил Минобороны, офицеры вздохнули спокойно. Но многие „прислужники“ бывшего министра обороны Анатолия Сердюкова не только остались, но и получили повышение. К самому Шойгу тоже начали возникать вопросы. Например, федеральный министр пролоббировал инициативу, по которой без конкурса (!) отслужившая военная техника (танки, самолеты и др.) отойдет частным компаниям — ООО НЭО и „Транслом“. Первая связана с „Ростехом“, где сейчас работает Анатолий Сердюков, вторая, как считается, с миллиардерами Борисом и Аркадием Ротенбергами.»

                    • Андрей:

                      Ну да, конечно, источники информации — свобода, рбк, компромат :))) Удивительно как не сослались на эхо, дождь, медузу, слон, сноб, ведомости и голос америки. Вы ещё напишите «по данным ЦРУ Шойгу своровал всю Россию» :)))

                    • Ash:

                      «Лесников разогнал Герман Оскарович Греф, именно его подпись стоит на Лесном кодексе...»

                      Ну да, так, в одиночку, Греф всё и сделал.

                      А где был Шойгу, когда всё это затевалось? Тихо стоял в сторонке — моя хата с краю. Лично не расписался — значит, не причём.

                      «А что с МЧС – нашим главным заступником от стихийных бедствий? По словам представителей Гринпис, это ведомство, во-первых, не отвечает за тушение пожаров на природных территориях, пока они не начинают угрожать населенным пунктам, а во-вторых, не обладает опытом по тушению лесных и, особенно, торфяных пожаров. Машины и оборудование, которыми располагают подведомственные МЧС структуры, зачастую просто непригодны для работы на лесных пожарах – например, не могут пройти по лесным дорогам без покрытия или не могут обеспечить забор воды из мелких и частично пересохших водоемов.»

                      «Вот лишь один пример: 2 августа 2010 г. региональное управление МЧС по Ивановской области выпустило замечательный пресс-релиз. Людям сообщили: все пожары потушены, причин для беспокойства нет. Да и вообще нечего было волноваться, поскольку огонь лишь слегка лизнул регион, очаги возгораний не превышали 1,5 гектара. В действительности с начала июля в Ивановской области бушуют сильнейшие пожары. В этом может убедиться любой желающий с помощью космических снимков, выложенных в открытом доступе. По данным космического мониторинга, реальная площадь возгораний только в Южском и Пестяковском районах Ивановской области превысила 20 тыс. гектаров. Неподалеку от Демидова полностью выгорела деревня Петрушино. Ровно в тот день, когда местное МЧС отчиталось о полной победе над огнем, видимость на улицах одного из административных центров Ивановской области – города Южа с населением 14,7 тыс.человек – из-за дыма не превышала 10 метров, передают Аргументы.ру»

                      "По словам жительницы Ивановской области Зинаиды Фадеевой, «лишь благодаря бездействию ивановских чинуш огонь распространился на такие огромные площади! Я лично звонила в МЧС в девять утра 10 июля – сообщить о новом возгорании. Но только к 14 часам они проснулись и перекрыли дорогу Новоклязьминское-Южа, когда огонь уже бушевал по обе стороны. Была полная неразбериха. Люди хотели помочь в тушении, но воду в поселки стали регулярно подавать только после окончания пожара».

                      stringer-news.com/publica...&PubID=14098

                    • Андрей:

                      Согласно Лесному Кодексу Германа Грефа МЧС ЗАПРЕЩЕНО тушить пожары в лесу до тех пор, пока они не угрожают населённым пунктам! Читайте Кодекс — там это написано чёрным по белому.

                      Герман Греф — запретил тушить пожары, уволил 80 000 лесников и лесных пожарных, ликвидировал лесные пожарно-химические станции. И что ещё чудовищнее, Греф в Кодексе запретил выделять финансирование из федерального бюджета на проведение противопожарной профилактики в лесах России.

                      Пожарная служба МЧС предназначена для тушения пожаров в городах и не имеет ни техники, ни кадров, для тушения лесных пожаров. Но самое главное — МЧС не имеет права проводить противопожарную профилактику в лесах — а это создание противопожарных минерализованных полос, противопожарных разрывов, пожарных водоёмов, лесных дорог, запрещена разработка валежа и сухостоя. По Лесному Кодексу Грефа никакие противопожарные мероприятия в лесу МЧС проводить нельзя!

                      Более того, если до Лесного Кодекса Грефа каждый лесник был государственным инспектором и имел право контролировать нарушения правил лесопользования со стороны лесорубов, охотников, и т.п. и составлять протокол о нарушении. То согласно Лесному Кодексу Грефа сейчас лесников нет вообще, а сотрудники лесных департаментов не имеют права ни протокол составить, ни нарушителю слово поперёк сказать. Сейчас полномочия останавливать нарушителей имеет только полиция, а она в городах размещается, а не в лесу.

                      Фактически Лесной Кодекс Грефа — это антироссийская вредительская диверсия, направленная на нанесение как можно большего ущерба России с целью «стратегического сдерживания» (© Збигнев Бжезинский)

                    • Ash:

                      «Согласно Лесному Кодексу Германа Грефа...»

                      Разве этот кодекс готовили как реформу РАН? Шойгу ничего не знал? А если знал, то почему ничего не сказал? Думал — моя хата с краю? То есть когда будут гореть леса вокруг посёлков, то он эти посёлки сумеет отстоять?

                      На альтернативно одарённого Шойгу не похож. Значит, не хотел ссорится с Грефом, что характеризует его как хорошего политика. Но с чисто человеческой точки зрения...

                    • Андрей:

                      Совершенно верно! В подготовке Лесного Кодекса, реформы РАН, ювенильной юстиции, Болонской системы, монетизации льгот, оптимизации больниц, сокращения 240 000 офицеров, мичманов и прапорщиков, закрытия военных училищ, ликвидации сети аэродромов, закупки Мистралей, страховой медицины, ликвидации бригад ГРУ, переход с армейско-дивизионного на бригадный принцип управления войсками... и много чего ещё прослеживается абсолютно одинаковый почерк. Сначала компания в либеральной прессе о «неэффективности устаревшей системы и назревших реформах». Потом «центр стратегических исследований» и ВШЭ получают карт-бланш на планирование реформы. Потом они привлекают «экспертов» из американских организаций к написанию проектов. И вдруг неожиданно в течение нескольких дней или даже часов пропихивают через Госдуму сразу во всех чтениях совершенно вредительский вражеский закон, обрушивающий целую отрасль народного хозяйства в России и приводящий к человеческим жертвам и экономическому ущербу. Наконец завершающая стадия — невозможно вообще выяснить КТО автор законопроекта, отнекиваются абсолютно все. Ни один профильный специалист не сознаётся в какой-либо причастности к законам и указам, а обществу выставляются только «менеджеры» типа Грефа, Ливанова или Зурабова с Сердюковым, которые снимают с себя всякую ответственность, типа мы же исполнительная власть, а не законодательная, мы только выполняем распоряжения. На вопрос ЧЬИ они выполняют распоряжения — вопрос повисает без ответа.

                      Так и Лесной Кодекс готовили в тайне в «ЦСР», который возглавлял тогда Герман Греф, не допуская к его созданию ни одного специалиста лесного хозяйства. И к монетизации льгот не допустили ни одного врача. И к разгрому РАН ни одного академика и к закрытию аэродромов ни одного лётчика и к школьным реформам ни одного учителя и к переходу с дивизий на бригады — ни одного генерала не допустили. Всё делается только в тайне и только иностранными агентами.

                      Шойгу не имеет ни малейшего отношения к Лесному Кодексу, как кенгуру к белым медведям. Его поставили перед фактом, как и всех остальных. Как в том печальном анекдоте, что оставалось сделать Шойгу, ворваться в ЦСР и всех там перестрелять что ли? Шойгу министр и вынужден подчиняться тем законам и указам, которые ему напишут наши заклятые партнёры.

                      Не будьте так наивны, Россия — оккупированная страна с сотнями тысяч «спящих» и десятками тысяч активных агентов во всех областях государственного управления, от правительства и администрации президента, до партийцев, губернаторов и клерков типа Котюкова. И все важные законы нам присылают уже готовыми из «консалтингово-аналитических» структур аффилированных с Лэнгли через ВШЭ, ЦСР и Правительство.

                      Кстати, помните как Прайсуотерхаускупер" за 100 000 000 делало «карту российской науки», которую хоть сразу выбросить, хоть немного погодя?

                    • Ash:

                      «...и много чего ещё прослеживается абсолютно одинаковый почерк.»

                      Как Делягин (и не только он) боролся против реформы Чубайса — я видел очень хорошо.

                      А как Шойгу боролся против реформы Лесного кодекса?

                    • Андрей:

                      А почему вообще Шойгу должен как-либо бороться с Лесным Кодексом? Он что, глава ФСБ Патрушев? Или генпрокурор Чайка? Или на худой конец министр природных ресурсов, к ведению которого относится лесное хозяйство?

                      Не, вот реально, почему именно Шойгу, министр МЧС, не имеющий никакого отношения ни к лесному хозяйству, ни к юстиции, ни к правоохранительным органам, ни к органам госбезопасности? Почему тогда не министр культуры Мединский должен был бороться с Грефом и Лесным Кодексом?

                    • Ash:

                      «А почему вообще Шойгу должен как-либо бороться с Лесным Кодексом?»

                      Одно из двух.

                      1. Либо Шойгу альтернативно одарён и тогда говорить не о чем.

                      2. Либо можно было догадаться, что неохраняемые леса — очевидный источник ЧС. И когда эти ЧС пойдут косяком (что и произошло в 2010 году), то расхлёбывать придётся спасателям — ибо больше некому.

                      Если Вы предпочитаете первый вариант, то спорить не буду.

                    • Андрей:

                      Вы считаете Шойгу как «волшебник в голубом вертолёте» настолько всемогущий, что если заподозрит, что Греф решил устроить в России массовые лесные пожары, то достаточно Шойгу выразить своё недовольство, как Греф и стоящие за ним ЦРУ тут же отменят свои планы??? Вы это серьёзно???

                      А я таки думаю, что даже если Шойгу высказывал Грефу своё недовольство ситуацией с катастрофическими пожарами, то Греф ему ответил примерно так: «Слушай сюда, Кожугетыч, не суйся не в своё дело, Лесной Кодекс это закон, законы здесь делаем мы, а ты езжай в свою пожарку и выполняй. А будешь возникать, так самолёты в последнее время что-то в России зачастили падать. Понял, Кожугетч? Ну ступай, свободен». Вот примерно так ответил великий и могучий агент самой крутой спецслужбы планеты ЦРУ Герман Оскарович Греф одному из министров колониального правительства страны-бензоколонки с амбициями когда-то существовавшей сверхдержавы.

                      И изменить это положение можно только одним способом — очисткой России от иностранных агентов и восстановлением суверенитета страны. Только тогда будет приоритет национальных интересов России над интересами США и международной финансовой олигархии. Когда все эти сотни тысяч «спящих» и десятки тысяч активных агентов во всех эшелонах власти будут загорать на солнечных пляжах Колымы. А пока они сидят во властных кабинетах — они и дальше будут разрушать в России всё, до чего смогут дотянуться: лесное хозяйство, рыбное, образование, медицину, науку, приборостроение, станкостроение, армию, прокуратуру, суды, пенсионные фонды — всё что у нас ещё осталось, всё разрушать.

                    • Ash:

                      1. «...настолько всемогущий, что если заподозрит...»

                      Тот же Делягин тоже всемогущим не был, однако палки в колёса Чубайсу вставлял и реформу оттянул. И Шойгу был обязан как непублично, так и публично сопротивляться, насколько у него было возможностей. Однако он ничего не сделал.

                      Вот и выходит, что Шойгу — самый обычный министр, который кажется очень хорошим только по сравнению с Сердюковым.

                      2. «...очисткой России от иностранных агентов...»

                      То есть стоит вместо Сечина, Алекперова и Ротенбергов дать экономическую власть Иванову, Петрову и братьям Гадюкиным, как всё наладится?

                      Вы всерьёз так думаете?

                    • Ash:

                      «Речь идет прежде всего об усилении олигархического влияния, которое предусматривает минимум трансформационной повестки дня, максимум сохранения статус-кво. Под пророссийскими или проевропейскими лозунгами — не имеет значения.»

                      ukrrudprom.com/digest/Iz_...u_diktaturu.html

                    • Андрей:

                      « усиления олигархического влияния» не будет, если олигархи станут зэками на Колыме, а их наворованные активы вернутся в законную общенародную собственность.

                    • Ash:

                      «...вернутся в законную общенародную собственность.»

                      А тогда главной целью должна быть ликвидация экономического фундамента нынешней политической системы — введение централизованной системы управления нерыночными предприятиями.

                      Борьба же против «агентов» — это тот путь, которым пока идёт Украина.

                      Меняет хрен на редьку (и обратно).

                    • Андрей:

                      «введение централизованной системы управления нерыночными предприятиями» — разумеется, это необходимое мероприятие и естественно после национализации стратегических отраслей народного хозяйства необходим будет и центральный орган управления оными. Уж как его назвать Госплан или Госсовет или Исполком или... название дело десятое. Но это не путь, это отдельное мероприятие на пути к развитию страны. А чтобы сделать сам путь реальностью — необходимо освободить Россию от диктатуры иностранных спецслужб.

                      Что касается Украины, то я там не наблюдаю никакой ни малейшей даже попытки избавиться от агентуры ЦРУ в самых разных органах государственного управления. Уж кто-кто, а Украина полностью порабощена иностранными спецслужбами, действует исключительно в интересах иностранных кукловодов и ни в малейшей степени не озабочена национальными интересами народов населяющих саму Украину.

                      Если бы на Украине были действительно озабочены развитием своей страны и суверенитетом, то арестовали бы всю агентуру ЦРУ, осудили жёстко и надолго нацизм и нацистов, провели денацификацию страны. Разумеется отменили АТО, провели трибунал над военными преступниками, устроившими АТО, убийства на майданах, сожжение людей в Киеве, Одессе и Мариуполе, над сбившими Боинг и убивавшими мирных жителей Донбасса все эти годы. Провели федерализацию страны и предоставили автономию всем компактно проживающим народам, включая право автономиям самим определять какие языки помимо украинского на их территории станут государственными. Провели бы национализацию промышленности и избавились от олигархов. Пересмотрели условия евроинтеграции и вступили в ЕАЭС, ОДКБ и ШОС. В целом занялись построением мирного многонационального экономически развитого и социально ориентированного федеративного государства, независимого и от иностранной агентуры и от аборигенных компрадоров.

                    • Ash:

                      1. «А чтобы сделать сам путь реальностью — необходимо освободить Россию от диктатуры...»

                      Как Вы себе это представляете?

                      Неужели Вы думаете, что тот же Сечин (ни разу не агент, а просто любитель денег и власти) просто так будет смотреть, как Вы меняете людей в правительстве? Уверяю, что в этом случае он колбаской не ограничится.

                      Начинать нужно с олигархов. Менять фамилии бесполезно — нужно выбить у них из рук власть над экономикой.

                      А для этого нужна иная система управления, в которой для олигархов просто не будет места.

                      2. «...после национализации стратегических отраслей народного хозяйства...»

                      Так у нас и так доля государства в экономике зашкаливает. Проблема-то не в этом.

                      Проблема в том, что управление от имени государства осуществляется так, как если бы эти компании были частными.

                      Это — чистейшая ересь. Если компанией можно управлять как частной, то её необходимо срочно приватизировать. А теми компаниями, которые не могут работать в условиях рынка, нужно управлять централизовано.

                      И день, когда это управление будет введено, станет последним днём власти олигархов.

                    • Андрей:

                      1. Так я себе это и представляю: Торжественная инаугурация Путина, в Георгиевском зале Кремля собралась вся приглашённая «элита», министры, главы госкорпораций, олигархи, депутаты и прочая сволочь. Путин говорит речь: «... настала пора сделать решительный шаг по возвращению суверенитета России. Очистить страну от иностранного вмешательства в государственную политику. Сделать национальные интересы народов России безусловным приоритетом при принятии государственных решений. Поэтому я, как законно избранный Президент и Верховный Главнокомандующий несколько минут назад подписал несколько указов, суть которых касается многих из вас. Прежде всего все вы арестованы по подозрению в злоупотреблении полномочиями, а некоторым из вас будут предъявлены обвинения в Государственной измене. Прошу всех оставаться на своих местах. К каждому подойдут, не волнуйтесь, мест на всех хватит.» С этими словами Путин выходит из зала, а в зал входят несколько автоматчиков, один из них несёт большой ящик с наручниками. Одного за другим представителей «элиты» выводят из Георгиевского зала Кремля и загружают в подъезжающие фургоны. Один за другим фургоны увозят подозреваемых в Матросскую Тишину. Путин выходит на балкон и наблюдает за отъезжающими вереницами грузовиков в сопровождении броневиков «тигр». Оборачивается к охраннику:

                      — «Закурить есть?»

                      — «Владимир Владимирович, вы же не курите?!»

                      — «Закуришь тут...», достаёт свой любимый термос, отхлёбывает чаю. «Работы-то сколько теперь предстоит... работы...» Закрывает термос и идёт в свой кабинет, где уставший Шойгу объясняет что-то кому-то по телефону ВЧ, держа в каждой руке по трубке, а осунувшийся после бессонной ночи Лавров, сверяясь со списком в руке, диктует заявление МИД о высылке иностранных дипломатов, пойманных на шпионаже, как не соответствующих статусу дипломатического работника. В уголке молча сидит Кадыров. Всё что мог — он уже сделал и теперь просто ждёт, когда Путин даст команду ехать в Питер, проинспектировать на месте, как там выполнен приказ...

                      Вот как-то так :)

                    • Ash:

                      1. «Так я себе это и представляю:...»

                      С тем же успехом можете представить себе любого из российских императоров, проводящих земельную реформу по образцу польских провинций.

                      Это исключено.

                      Путин оказался в Кремле именно потому, что он не может пойти против неофициальных договорённостей между олигархическими группировками. Это человек, который старается придерживаться устных «теневых» договорённостей до тех пор, пока это физически возможно. Другими словами Путин — честный человек (разумеется, «по понятиям») и предавать олигархов не будет.

                      Систему изменят другие люди.

                      2. К сожалению, сначала экономика должна «дойти до ручки», что возможно только в процессе мирового кризиса (который, судя по длительному отсутствию больших коррекций на биржах, не за горами). Тогда случится нечто вроде майдана, который позволит сменить власть.

                      Дальше в Кремле почти наверняка окажется комбинация, основанная на «штатной оппозиции», то есть Зюганове с Жириновским. Нет особых сомнений в том, что она ничего толкового сделать не сможет.

                      И вот после неё и наступит самое интересное. К власти должна прийти некая «третья сила», которая пока не просматривается. Этой силе понадобится экономическая программа. Если эта программа будет похожа на нынешнюю украинскую, то нам светит дполнительно лет десять разнообразных приключений.

                      Нужна программа необходимых действий по организации управления экономикой на научной основе.

                      Чтобы хотя бы ошибки шли впрок.

                  • Ash:

                    «Например, посмотреть в сторону оппозиции.»

                    Сначала нужно срочно что-то сделать с монетаристами — вплоть до «троек», если будут сопротивляться.

                    И обязательно привлечь к экономическим вопросам математиков-прикладников. Тогда хотя бы элементарные вещи будут в порядке.

                    А то, что сейчас говорят Кудрин и Глазьев, просто слушать страшно.

                    • Марина Джексенбаева:

                      Да, с монетаристами что-то делать нужно. Нужно также что-то делать с захватом собственностти в 90-е годы, особенно в сырьевой отрасли. Но для этого есть более гуманные способы, чем «тройки».Все это темы для отдельной большой дискуссии.

                      Под оппозицией я понимаю не Кудрина, а гораздо более широкий круг.

                    • Ash:

                      «Но для этого есть более гуманные способы...»

                      «История говорит, что после Тридцатилетней войны Германия пришла в такой упадок, возник такой голод, что жители некоторых мест принуждены были питаться человеческим мясом... Жаль, что этим кончили; с этого нужно было начать: переловить до войны всех этих тупоголовых полководцев, курфюрстов, ландграфов и, сделав над собой усилие, поесть их. И страна бы не разорилась, и ни в чем не повинные люди остались бы несъеденными.»

                      az.lib.ru/a/awerchenko_a_...ml#_toc_IDAUGWBC

            • Леонид Коганов:

              Чел'у под ником «Андрей», к тому же дико пафосному.

              Вы мне напоминаете незабвенный, разумеется, вымышленный и собирательный персонаж Александра Аркадьевича Галича. А именно, Клима Петровича Коломийцева и его известную речь типа «в защиту...».

              Там можно прочесть, что, дескать,:

              «...Который год я вдовая,/ Все счастье — мимо,/ Но я стоять готовая/ За дело мира!/

              Как мать вам заявляю и как женщина!..»

              А дальше все знают типа фабулу, продолжать цитировать — смысла нету никакого решительно.

              Л.К.

            • Израиль:

              По сравнению с враньем бывшего (!) ссср про великую Америку ваше мистер Андрей более агрессивное и от этого еще менее убедительньное lol. Cовки хоть как-то пытались замаскироваться под правду у вас же чистая незамутненная шизофрения lol

    • Ash:

      «Китай получает тяжелейшие потери...»

      Как только китайцы поймут, что эти потери — дело рук США, то немедленно нанесут по США ядерный удар.

      За ними не задержится.

      • Андрей:

        Не факт. Дело ведь не в понимании, а в доказательствах. А доказать какая именно страна инициировала эпидемию — чрезвычайно сложно. Не обязательно ведь создавать боевые штаммы биологического оружия на территории США руками граждан США и по официальному письменному приказу правительства США. Вполне достаточно сделать это на территории подконтрольной ИГИЛ или Талибан или Боко Харам или Украины руками нанятых или взятых в заложники специалистов не граждан США или специально обученных религиозных фанатиков и потом готовый штамм руками террористов ИГИЛ или уйгурских экстремистов распространить в Китае, а руками кавказских или украинских экстремистов распространить в России — и попробуй докажи кто именно это сделал. Ядерный удар наносить не по кому — США никогда не признаются, что ЦРУ участвовало в таком теракте.

        • Ash:

          «А доказать какая именно страна инициировала эпидемию — чрезвычайно сложно.»

          Наоборот, сущие пустяки. Достаточно посмотреть, какую вакцину оно заранее ввело своим гражданам.

      • Израиль:

        Оговорки по Фрейду у вас мистеры Андрей и Ash. Как пишет далее мистер Лк биологическое оружие создавалось под Новосибирском который как и Сибирь все еще в составе вашей страны а не Китая.

    • Алексей Лк:

      «Можно создать боевой штамм от которого в Китае умрут 25% населения...» — идея такого оружия едва ли реализуемая, хотя под такие слова создавался Вектор под Новосибирском, там то же планировали каждый месяц создавать по новому Вирусу, но реально продвинулись только с сибирской язвой (это Свердловск) и Эболой. У Кена Алибекова много про это написано, но он предатель родины и мог кое где приврать, а вот Книга Домарацкого — перевертыш менее известна но не менее ценна. У биологического оружия большие проблемы со сроками хранения и достижения вирулентной концентрации и направленного действия. К тому же даже Эбола в 2014—2015 показала себя как неэффективный вирус (30% летальность, эпидемия сошла намнёт сама собой).

      • Андрей:

        Ну мы же с вами понимаем, что результат эпидемии зависит не только от свойств штамма. Но и от условий боевого применения и от применяемых пострадавшей стороной противоэпидемических мероприятий. Однако это всё тактические условия применения оружия и защиты от него. Никаких принципиальных преград собственно к созданию боевых штаммов с диференциальной инвазивностью и\или вирулентностью не существует, разумеется кроме конвенций о правовом запрещении такого оружия. Однако история показывает, что конвенции соблюдаются худо-бедно в мирное время, а в условиях войны, хоть и необъявленной, ограничительные конвенции не многого стоят, увы. Так что готовиться к ситуации применения противником биологического оружия нужно всерьёз и важно не опоздать.

        • Алексей Лк:

          «Никаких принципиальных преград собственно к созданию боевых штаммов с диференциальной инвазивностью и\или вирулентностью не существует» — это общие слова, приведите пример такой технологии.

          • Андрей:

            Из свеженького SARS обладает различной вирулентностью для представителей европеоидной и монголоидной расы. Смертность от SARS у европеоидов меньше, чем у монголоидов. Я так думаю, применили SARS по Китаю не в боевых целях, а с целью отработки методов войны и разведки боем возможностей Китая по отражению атаки. Не зря США очень настойчиво требуют от Китая рассекретить данные по заболеваемости и смертности от SARS среди военнослужащих китайской армии.

            • Алексей Лк:

              «Несмотря на принятие некоторых мер по борьбе с этим заболеванием (SARS), китайские правительственные должностные лица решили не информировать Всемирную организацию здравоохранения о начале распространения данного заболевания до февраля 2003 года, ограничивая освещение средствами массовой информации обнаружение данного заболевания в целях сохранения доверия общественности. Это отсутствие открытости приводило к задержкам приложения усилий по борьбе с эпидемией, в результате правительство Китайской Народной Республики (КНР) подверглось резкой критике со стороны международного сообщества. Правительство КНР официально извинилось за большую медлительность и непринятие мер по борьбе с эпидемией ТОРС» — взято из википедии. Возможно большое число жертв среди китайского населения связанно вовсе не с особой избирательностью вируса а с банальным игнорированием проблеммы. Грипп каждый год уностит в тысячи раз большее число жизней как раз по причине того что люди не прививаются, вовремя не обращаются ко врачу, и жертвами становятся грудные дети и старики. как у SARS с этим — не ясно.

        • Ash:

          «Так что готовиться к ситуации применения противником биологического оружия нужно всерьёз и важно не опоздать.»

          Зачем нам эпидемия, когда у нас есть экономический блок правительства?

          Эти действуют намного эффективнее любого вируса.

    • В.П.:

      А не проще ли сделать боевой штамм и вакцину к нему. Привить всё своё население под видом вакцинации против гриппа. А потом заразить каких-нибудь туристов. Можно даже вакциной поделиться когда половина вражеского населения вымрет. В общем так и нет разумной версии нафига им российские биоматериалы.

      • Леонид Коганов:

        Для В.П.

        Просто — доноры у нас излишне дешевые.

        На это — закрывают глаза.

        И — никакой конспирологии ваще!

        Л.К.

        • Ash:

          «Просто — доноры у нас излишне дешевые.»

          Получается, что на Украине доноры дороже чем у нас?

          Пока единственная гипотеза, которая не противоречит фактам: просто-напросто в США какой-то местный вариант Петрика упражняется за казённый счёт.

      • Алексей Лк:

        «Не проще ли привить население» — если это вирус то он очень быстро мутирует, никакая прививка не может быть сколь либо надежной. К тому же можете посмотреть с какими трудностями пытались провести массовую вакцинацию в 1976 (год точно не помню) в США, это Оказалось неподъёмно даже для их промышленности, и сразу пошли протесты населения, критика учёных в СМИ и т.п. Слишком дорого за оружие которое нельзя контролировать.

        • Алексей Лк:

          Имеется в виду массовая вакцинация от Гриппа в США в 1976.

          • В.П.:

            Можно подумать, что «генетическое оружие» не станет мутировать или что своих с «плохими» генами не придётся лечить.

            Российские доноры дешевы? Так и писали бы в заявке «купим дешево». В Бангладеше ещё дешевле.

            Однородность с предыдущими? Тогда нужно покупать исключительно у одного продавца. Россия совершенно не однородна генетически. Воронеж от Тывы будет отличаться как Европа от Японии.

            • Алексей Лк:

              "Можно подумать что «генетическое оружие» не станет мутировать или что своих с «плохими» генами не придётся лечить» — именно про это и речь. Более того как ясно из мемуаров Домарацкого довольно часто попытки скрестить разные вирусы с целью повышения летальности и вирулентности почти во всех случаях заканчивались потерей какого либо из этих двух важнейших качеств, притом что технология рекомбинатных днк была к тому времени уже отработана (ее отрабатывали все 70-ые).

            • Леонид Коганов:

              Для В.П.

              В славном Бангладеше типа немае Европеоидофф, а на/в славной типа Нэзалэжной — все типа цветное, и стало быть, и цены — не ниже мировыхх. Так я полагаю. Шта-а-а? (Боб Елкин — копирайт).

              Переложено мною,

              Л.К.

              • Ash:

                Леонид Коганов: «...и цены — не ниже мировых...» (лишнее «x» опущено мною — Ash.)

                fakty.ictv.ua/ru/ukraine/...at-zi-svitovymy/

                «Можно сделать вывод, что в Украине – самые дешевые продукты питания по сравнению с соседями и другими странами Европы и мира.

                Но этому есть логическое объяснение: в Украине – самые низкие зарплаты в Европе.»

          • Алексей Лк:

            Про эти события хорошо описано в книге Грипп автора Колата www.ozon.ru/context/detail/id/22665368/

      • Андрей:

        Одно другого не исключает. С помощью превентивной вакцинации или заранее заготовленной сыворотки можно значительно увеличить разрыв в уровне потерь своих и противника. Однако создание специализированного штамма дешевле и технически проще, он ведь создаётся один раз и сам себя контролирует, а применять его можно неоднократно, с разными средствами доставки в разные места.

        • Ash:

          «...значительно увеличить разрыв в уровне потерь своих и противника.»

          Всё это чистейшая фантастика.

          Вы представьте себе — вакцинировать значительную часть населения США так, чтобы никто в мире не догадался, от чего данная вакцина спасает. При таких масштабах утечка этой вакцины абсолютно неизбежна, а уж выяснить её истинное назначение смогут как в Европе, так и в Азии.

          Короче говоря, ничего, кроме «деятельности имени Петрика», за всей этой историей не видно.

          Все «рассказывают такие чудеса, какие умеет рассказывать разве только покинутая всеми бабушка на ферме неподалеку от мексиканских границ о прославленном мексиканском бандите.»

          www.svejkmuseum.cz/rus_I.htm

        • Эти все идеи мало чем отличаются от «обычного» биологического оружия, которое забрасывают во вражеские колодцы, а у самих имеется антидот. Надежда на большие потери у противника и то, что самих обойдет стороной. Но здравомыслящие люди понимают, что выпускать джина из бутылки немыслимо, к тому же любые микроорганизмы быстро мутируют и дадут в принципе непредсказуемый результат. Здравомыслящие не только не применят, но и не станут разрабатывать, тем более если вполне удовлетворены окружающим миром. Думать об этом могут лишь изгои и безумцы. Вот Северная Корея какая-нибудь вполне может разрабатывать...

          • Ash:

            «Вот Северная Корея...»

            Кстати, эти-то как раз ведут себя вполне рационально. В отличие от Саддама и Каддафи...

            • Ракеты, пролетающие над Японией на глазах у импульсивного Трампа, — это слишком близко к той самой грани фола. Плюс там один абсолютный нездоровый диктатор как нигде, который может абсолютно всё. Я думаю, что букмекеры ставят довольно много на то, что безумство может начаться в любой момент.

              • Ash:

                «...это слишком близко к той самой грани фола.»

                Вот если бы они пролетали над Израилем — тогда да. А на Японию Трампу ...

                • Если посмотрите внимательно на карту, то, вероятно, обнаружите, что Корея не граничит с Израилем, а Япония рядом.

                  И как ни странно Трамп больше возбуждается по поводу Сев. Кореи.

                  • Андрей:

                    Нужно же Трампу хоть на чём-то пиариться, раз Конгресс не предоставляет ему возможности реально заниматься решением международных проблем.

                  • Ash:

                    «И как ни странно Трамп больше возбуждается по поводу...»

                    К Израилю у Трампа «семейная привязанность». А на Северной Корее он пиарится.

                    Северным же корейцам никакие ракеты вообще не нужны. Им нужен грузовик и прогноз погоды из Интернета на три дня. В тот день, когда ветер будет дуть в сторону Сеула, бомбу достаточно подвезти к границе и взорвать на собственной территории.

                    И всё.

          • Андрей:

            Северная Корея как раз здравомыслящая мирная страна, которая ни одной военной базы не разместила ни у какой другой страны и никому не угрожает ни авианосными группировками, ни вторжениями, ни «гуманитарными бомбардировками», ни цветными революциями, ни террористами из числа «демократической оппозиции режиму».

            Только безумцы типа «исключительной нации» (© Барак Обама) полагают что только они «имеют право определять международные правила» (© Барак Обама). Такие безумцы стремятся к мировому господству любой ценой, не останавливаясь ни перед какими преступлениями, войнами, вторжениями и снабжением террористов и биологическое оружие применят без колебаний, как применили уже ядерное в Японии и химическое во Вьетнаме и Сирии. Следовательно именно они биологическое оружие и разрабатывают.

          • Алексей Лк:

            «Здравомыслящие не только не применят, но и не станут разрабатывать, тем более если вполне удовлетворены окружающим миром. Думать об этом могут лишь изгои и безумцы» — ну США то разрабатывали биологическое оружие в 60-ых (Смотри небольшой фрагмент про это в книге Уотсона — Избегайте занудства, его как раз использовали как консультанта, да и нобелевский лауреат Ледерберг был в этом сильно замешан), и даже сейчас у США полно военных лабораторий где ведутся исследования сибирской язвы якобы в профилактических целях — а это означает что всегда используются технологии культивирования и очистки, иными словами двойные технологии. Да и про отряд 731 не забываем, или Япония это то же изгои и безумцы? И Биопрепарат в СССР создавали изгои и безумцы? Что то как то получается что все ведущие державы 20 века явно где то недоглядели так что ли? Есть хорошая документальная книга — Мертвая рука, там все это собрано вместе, оттуда я и черпаю свои данные.

            • > Да и про отряд 731 не забываем, или Япония это то же изгои и безумцы?

              Я прямо ждал, когда напомнят про Японию 1930—1940-х в ответ на поминание того, что Сев.Корея сейчас запускает в нее ракеты... И, конечно, дождался. И да, Япония 1930—1940-х — это именно что изгои и безумцы почище почти любых нынешних. Как и «Третий Рейх». (Парадоксально: упоминание «отряда 731» etc в устах записных патриотов непринужденно сопровождается в соседних репликах с «незабудемнепростим» на тему ядерной бомбардировки «изгоев и безумцев»). Мы всё же говорим про нынешнюю реальность, когда уже совсем другие изгои и безумцы. И ситуация уже существенно иная, чем даже в 1960-е. Какие-то страны излечиваются от безумия, а какие-то, может, неизлечимо больны... Поминающим события 1940-х есть соблазн напомнить события начала XX века, когда та же Россия вела войну с Японией, когда весьма несправедливо обходилась с Китаем (и вот сейчас возмужавшие китайцы напомнят и наведут свою новую справедливость...) Когда впервые применяли зарин...

              Важно жить реалиями сегодняшнего дня и пореже спускаться эмоциями в прошлое. А то так и до обид по поводу Татаро-монгольского ига дойдем и обсуждения его «неадекватности». И с упоминанием «нормального» ведения войн с помощью биологического оружия времен Вавилона.

              Собственно, здравое мышление отличается от параноидального и конспирологического тем, что, не отрицая возможности существования «изгоев и безумцев» и всяких исторических взбрыков, мыслить в первую очередь нынешними реалиями и вероятностями, решать насущные задачи — чем живет мировое сообщество — и не тратиться сверх меры на предотвращение умозрительных угроз. Иначе мы сами не заметим, как окажемся в совсем иной, своей реальности, с «переводом всей экономики на военные рельсы», как заявил тут накануне уже наш специфический лидер.

              • Алексей Лк:

                «Когда впервые применяли зарин...» — когда? И кто впервы применил Хлор как первый боевой Отравляющий газ? Передовая страна Европы (изгой и безумец, и лидер стран центральной оси). И как любопытно — стоило только начать как Англия с Францией тут же подключились. Самим то не смешно?

                «... Поминающим события 1940-х есть соблазн напомнить события начала XX века, когда та же Россия вела войну с Японией, когда весьма несправедливо обходилась с Китаем» — ну по слухам в Китае который вторая (а может уже и первая) экономика мира чуть ли не каждый день вещают по радио и тв и про 731 отряд, и про Нанкин, все свежо, все недавно, никто не забыт и уж тем более не прощен, кстати по слухам Японцы в Китай как то не очень ездят по этой причине, а то за пределами респектабельных кварталов Гонконга и Шанхая небезопасно говорить по японски вслух.

                «Важно жить реалиями сегодняшнего дня и пореже спускаться эмоциями в прошлое» — есть эмоции, а есть факты — и факты всегда сильней. Нельзя взять и отменить/забыть историю. В 2000е годы лидерами США были люди которые выросли во время холодной войны, холодная война закончилась (формально) а эти люди нет, и они стали во главе, чем жто закрнчилось все знают.

                PS. Недавно начал читать книгу — Цитаты Сталина, сам не ожидал, сказано в 30-40е — а так как будто сейчас, все свежо, все актуально! Сталин то какой молодец был)

                • Пока сталин жив в умах, из прошлого ноги не вытянем, это да. Будем «повторять», пока недоповторяемся.

                  • Алексей Лк:

                    Сталин это хороший индикатор, не уходите от ответа, отвечайте по существу

                    • сталин — наивернейший индикатор. Я думаю, за восхваление сталина нужно осуждать (условно), как за отрицание холокоста, не говоря уж о блокировке аккаунтов. И я обязан на что-то ответить? Это, может, на вопрос: «Самим то не смешно?» — или вывалить что-то из Википедии?

                      ...Лезть в прошлое и высчитывать обиды — это почти всегда контрпродуктивно, никогда не остановишься. То, какие обиды нанесены Польше или Финляндии (тем же сталиным), по мнению многих, никогда не смоется, никогда, казалось бы, невозможно жить в дружбе с соседями... Всегда «помнит предыдущее поколение». Но ведь как-то учатся народы извиняться, протягивать руку и создавать нормальный мир.

                    • Алексей Лк:

                      В таком случае вам нужно осудить условно 38% населения regnum.ru/news/2292761.html, чем же вы сами отличаетесь от диктатора в таком случае. Хорошо что вы только думаете, а не действуете. Вы уходите от ответов, переводите дискуссию о биологическом оружии в историю о которой вы ничего не знаете судя по всему. А вопрос был четкий — ведущие страны мира в виде США, Японии, СССР разрабатывали на протяжении 20 века биологическое оружие. СССР не существует, Япония едва ли ведет такие разработки (а может и ведет), и нет никаких причин и фактов предполагать что США когда либо прекращали производство такого оружия. Вы можете предоставить убедителные доказательтва что США -страна психопат и агрессор ведущий непрерывные войны — не занимается разработкой биологического оружия?

                    • В сороковые-пятидесятые годы в Германии оставался, думается, еще больший процент населения, который продолжал по инерции считать Гитлера своим фюрером. Их не оставляли в покое, «обижали» и не дали право «демократически» излагать свои симпатии. «Зачем-то» потребовалась денацификация, процесс тонкий, нудный, но неизбежный, необходимый для излечения целых наций. Американофобия — еще один важный ключевой признак неадекватности. Что же считать адекватностью? Это очень просто. Есть мировое сообщество, международные организации, соглашения, законы. Вероятность того, что с ума сойдут тотально все, всё же гораздо ниже, чем сбрендившие отдельные лидеры, ведущие свою страну в бой со всем миром. Я лично предпочту остаться на этой почве, даже если волей судьбы окажусь, скажем, в Северной Корее, где подавляющее большинство вынуждено вопить о святости всех Кимов и о дьявольской Америке. Думать — можно. Надеюсь, Вы найдете здесь ответ на какой-то из вопросов. Во всяком случае, других у меня нет. Я не пророк и не инсайдер, могу опираться лишь на здравый смысл и разумную оценку вероятности таких-то событий.

                    • Алексей Лк:

                      Спасибо за ответ, вы не ответили на прямой вопрос так как вы не инсайдер. По поводу лидеров

                      «Есть мировое сообщество, международные организации, соглашения, законы. Вероятность того, что с ума сойдут тотально все, всё же гораздо ниже, чем сбрендившие отдельные лидеры, ведущие свою страну в бой со всем миром» -

                      -1933 год - есть Лига Наций, есть соглашения, законы, версальский мир, и есть Фюрер во главе самой сильной страны Европы.

                      -1945 год - есть Ялтинские соглашения, Англия, США, СССР союзники по антигитлеровсокой коалиции, есть соглашения, законы, и есть Черчиль который планирует операцию Немыслимое https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Операция_«Немыслимое»

                      — 1962 год — есть ООН, есть соглашения, законы, послевоенный мир, и есть Кеннеди готовый нажать на красную кнопку и развязать ядерную войну — карибский кризис

                      — 1983 год — есть ООН, есть соглашения, законы, СССР времен застоя, и есть рейган который в прямом эфире не зная что камера включена сказал «Через 5 минут я уничтожу СССР», и уже официально что «СССР — империя зла»

                      Американофобия и адекватность говорите.

                    • Нужно просто слушать других, Вам же русским языком написали, что ссылки с кириллицей сбоят...

                      ...Да, и успехов — в собирании «обид» с шестидесятых и сороковых. Вспомните, сколько раз в СССР уже «нажимали кнопку» и лишь неподчинение какого-то святого офицера невысокого звания спасало мир от ядерной катастрофы... И как отойти от этого состояния? Может быть, ставя Сталина на пьедестал, подозревая всех соседей во всех мыслимых коварствах или всё же уступая в малом, идя навстречу и не накачивая населению через «башни ненависти» это безумие, а, напротив, открывая границы и сближая народы, попытаться жить в мире?

                      Я давно замечаю, как «раздваиваются» люди. В тех вещах, где человек более-менее сведущ, он вполне здраво может заключить, насколько глупы чужие фобии (вот скажем по созданию «генетического оружия»). При этом удивительно легко собственные взбрыки лезут наружу в других областях. Вот ведь никто за язык со сталиным не тянул, сами «саморазоблачились». Конечно, это не вылечить несколькими фразами. Скорее всего, не лечится вовсе. Народ живет, сменяются поколения, все просто привыкают, что давать ход своему звериному инстинкту публично нельзя. А потом мир становится не таким позорным. И до той поры, увы, за проявления атавизмов — поражение в правах.

                    • Алексей Лк:

                      Мой последний комментарий не прошел, ждем админа (что то часто в последнее время)

                    • Алексей Лк:

                      Ан нет, прошел, спасибо админу

                    • Алексей Лк:

                      Я вижу вы следите за моими комментариями в соседней ветке, польщен)

                      «При этом удивительно легко собственные взбрыки лезут наружу в других областях. Вот ведь никто за язык со сталиным не тянул, сами «саморазоблачились». — вы так говорите как будто пытаетесь вызвать у меня чувство стыда за то что я уважаю Сталина — его уважал Фюрер, Черчилль, Рузвельт — можно и мне, ничего постыдного я здесь не вижу. Вы либерал — но ведете себя как диктатор, пытаясь загнать всех несогласных в ранг недочеловеков с которыми не ведут дискуссию на равных (и вообще никаких дискуссий не ведут). Я не буду более продолжать дискуссию на тему истории с вами, про Биологическое оружие — сколько угодно.

                      PS. Я давно замечаю, как «раздваиваются» люди. В тех вещах, где человек более-менее сведущ, он вполне здраво может заключить, насколько глупы чужие фобии (вот скажем по созданию «генетического оружия»). При этом удивительно легко собственные взбрыки лезут наружу в других областях» — я то же самое могу сказать и про вас.

                    • Алексей Лк:

                      PS — «Вспомните, сколько раз в СССР уже «нажимали кнопку» и лишь неподчинение какого-то святого офицера невысокого звания спасало мир от ядерной катастрофы» — не знаю заметили ли вы но вы сейчас подтвердили что никому неизвестный советский офицер каждый раз оказывался в разы адекватнее весьма многих Америкаских президентов и одного весьма известного Английского премьера времен войны)))

                    • Алексей Лк:

                      Нет, не могу удержаться, приведу текст одной песни)

                      "А фашистские книжонки тоже здорово гоpят,

                      Рай земной победоносно сокрушает ад!

                      Несут свободу людям в бомбах мирные войска,

                      Hа рукаве голубкой миpа, синим инеем, звезда:

                      Идет товарищ НАТО, товаpищ ООH,

                      Идет товарищ ЦРУ, идет товаpищ МВФ,

                      Идет товарищ Гуманизм, идет товарищ Пpогpесс,

                      Идет товарищ Гитлер, идет товарищ Холокост.

                      Идет товарищ Государство, товарищ Антихрист...

                      Александр Непомнящий. 1998 год.

                  • Ash:

                    «Пока...»

                    Это опять всё тот же любительский подход к истории, как и у Мединского. История «один-в-один» никогда не повторяется. Нужен объективный анализ с выводами, пригодными к нынешней ситуации.

                    Именно под флагом осуждения Сталина и создавался нынешний режим.

                • Алексей Лк:

                  PS. По поводу людей и эпох — если не ошибаюсь никто из руководителей отряда 731 не понес наказания, все они стали весьма уважаемыми врачами/руководителями соответсвующих подразделений в США и Японии сильно после того как Япония перестала быть изгоем (а разве когда то была в 20 веке? Кроме периода 1941—1945).

  • Израиль:

    Если посмотреть Китайское государственное телевиление ссtv то можно сделать вывод что у Китая нет территориальных претензий к Израилю и США. C вашей страной картина совершенно другая. Китай никогда не признавал неравноправных договоров навязанных ему бывшей российской империей в 19 веке по которым Сибирь все еще находится в вашей стране. К примеру город назвающийся на вашем языке Хабаровском на всех Китайских картах значится как Ли-Бо . Ждать Китайцы умеют. А теперь внимание вопрос зачем вы вашт антисемитский бред вытащили на этот сайт?

    • Андрей:

      Уважаемый Израиль, никакого антисемитизма в моих высказываниях нет. Я ни в чём не обвиняю ни семитов, ни иудеев, как и представителей любых других этнических и религиозных групп населения. Территориальные претензии Китая, как и любых других государств, должны решаться ненасильственным путём в правовом поле в соответствии с Уставом ООН, международным правом и волеизъявлением народов.

      • Израиль:

        Тогда с какого бодуна вы мистер Андрей Израильское государство привлекли к вашему бреду если у вас как вы утверждаете нет антисемитизма? НОАК решит когда придет время вопросы с вашей страной в «правовом поле» lol Впрочем с островом Чжэньбао дао (бывшем Даманским где в свое время в маленькой войне Китая против бывшего ссср гибли совки) который Путин отдал Китаю вопрос уже решился то-ли еще будет с вашей страной lol И да конечно будет волеизъявление народов. Менее 150 миллионов вас против более миллиарда китайцев lol

  • Леонид Коганов:

    Для всех не впадающих в дешевую конспирологию Коллег:

    tver.mk.ru/print/article/1757385/

    Разумеется, надлежит перевпроверить, и не один раз, из совершенно независимых исторчн кофф, согласно «золотому правилу журналистики».

    Л.К.

    • Ash:

      «Для всех не впадающих в дешевую конспирологию...»

      «...вирус Коксаки относится к возбудителям детских энтеровирусных инфекций.»

      Это уже не дешевизна — это демпинг.

      • Леонид Коганов:

        Глубокоуважаемый Аш!

        Прошу Вас ныне и впредь разделять одно от другого, а именно: то, что Вы процитировали из моего послания и, соответственно, то — что цитируется из приведенного в послании (не принадлежащего мне никоим образом) источника. Ведь, надеюсь, в МФТИ именно так Вас и учили! Ладно?

        Ну нельзя же все — в одну кучу-малу!

        Л.К.

        • Ash:

          «...впредь разделять одно от другого...»

          Я в таких случаях исхожу из того, что тому, кто не в состоянии прочесть Ваш комментарий и отделить сказанное Вами от сказанного другими, уже никакие ссылки помочь не в состоянии.

          Но специально для Вас впредь буду отделять. Мне не жалко.

  • Алексей Лк:

    Иными словами, резюмируя свои посты в этой теме — создание биологического оружия даже на основе известных патогенов — та еще авантюра, которая требует громадных денежных средств с абсолютно непредсказуемым результатом, а создание направленного генетического оружия конкретно против Русских — это что то на уровне фантастики. Другое дело что информация о том что нужны образцы синовиальной жидкости Русских содержащие РНК была размещена на сайте американской военной базы — вот что интересно! Такое чувство что это была намеренная провокация с их стороны — но с какой целью?

    • Ash:

      «...но с какой целью?»

      С целью освоить выделенное финансирование.

      • Леонид Коганов:

        Просто по дешевке купили донорофф и донорские риски.

        Л.К.

        Согласно типа бритве Оккама, не следует типа «умножать сущности» — я лишь напомнил в смысле грека Платона.

        К.

        • Ash:

          «Просто по дешевке купили...»

          Украинские доноры дешевле.

          А если бы риски были заметны, то наши всё бы это дело прикрыли в самом начале.

  • Леонид Коганов:

    Прошу посмотреть:

    sapojnik.livejournal.com/2508007.html

    Со многим — несогласен. Кое-что подмечено, имхо, верно.

    Покойного Задорнова я при его жизни не уважал. Умер он достойно по моим понятиям. Покаялся.

    Л.К.

  • Alex:

    «Американофобия — еще один важный ключевой признак неадекватности. Что же считать адекватностью? Это очень просто. Есть мировое сообщество, международные организации, соглашения, законы.» (Максим Борисов)

    Собственно, это всё, что надо знать о Максиме Борисове.

    А вот взгляд из Эстонии:

    inosmi.ru/politic/20171125/240848711.html

    • Алексей Лк:

      По поводу статьи с ИНОСМИ (спасибо за ссылку кстати) -"Между тем, объясняется все довольно просто. Дело в том, что по статистике россияне гораздо реже страдают от болезней суставов, в частности, коленных, чем американцы. Причиной таких болезней часто бывают травмы. Американские ученые предположили, что причина таких различий находится на генетическом уровне. При этом все делалось абсолютно легально — для вывоза любого биоматериала из России необходимо представить длинный список документов" — как то не состыкуется кое что, очень сильно смахивает на прикрытие, объясню почему:

      1) тендер на русские биометериалы был размещен на базе ВВС США (при этом все делалось абсолютно легально) — как это может быть легальным со стороны России, учитывая что мы в конфронтации и ВВС США это как красная тряпка на быка, гораздо проще было бы сделать это по другим каналам типа НИЗ.

      2) число образцов в тендере где то 11-12 (по материалам СМИ) — слишко мало для серьезного анализа о причинах низкого уровня болезней суставов.

      3) почему нельзя взять эти же образцы у недавних русских эммигрантов которых тысячи и с которыми не надо заключать длинный список документов на вывоз биоматериала за пределы страны?

      • Андрей:

        Позабавило: «Вряд ли возможно взять у человека анализ жидкости из колена так, чтобы он этого не заметил, и тайно отправить за рубеж.» Сразу вспомнилось youtu.be/Z9ykkFeIBl8

      • Alex:

        Эдак, знаете ли, к чему угодно можно придраться. По-моему, отмазка вполне убедительная, а вот верить в неё действительно не обязательно.

      • Леонид Коганов:

        Уважважаемому Алексею Лк.

        >Американские ученые предположили...

        Так там в Америках — тоже несведущих конспирологов имеется до некоей матушки!

        Просто у нас любой поход к врачу в поликлинику для простого человека связан с диким стрессом и как правило бесконечными очередями. Вот люди и лечатся подручными методами, и, как следствие, оказщываются вне медицинской статистики. Посему «генетические» изыски якобы высоколобых американских докторов не имеют под собою никакой решительно статистической базы. Похоже на распил — только на американский, по Ашу, смотрите его коммент выше.

        С уважением Л.К.

        Видели на Полит.ру статью Максима Руссо (похоже на псевдоним! — Л.К.) по коронавирусу SARS?

    • Ash:

      «...еще один важный ключевой признак...»

      Всё это пустяки и мелочи.

      Американцы могут нас любить, могут ненавидеть, но практически все наши проблемы — от содержания наших голов.

      А это содержание (точнее, отсутствие оного) — от сложной топологии вместилища: решето — оно решето и есть.

      Ни на чьих ошибках мы не учимся — ни на чужих, ни на своих. Раз за разом — лбом об стенку.

      И всё без толку.

      • Alex:

        Я всё-таки думаю, что «американцы» и «содержание наших голов» — это существенно разные проблемы. Так уже бывало раньше.

      • Марина Джексенбаева:

        В головах наших участковых врачей забита «матрица ОРВИ» -других диагнозов они не ставят, пока не придет указива.

        • Андрей:

          Увы, это так, система называется «до второго трупа». Как только в статистике появляются данные о двух подряд трупах с одинаковым диагнозом в первичном звене — начинается проверка. А до этого никто и не почешется, ОРВИ и есть ОРВИ, никакой эпидемии :( При этом нужно определённое время от смерти пациентов, до попадания их в базу данных. От попадания в базу данных до выявления пары. От выявления пары до инициирования проверки. От начала проверки до получения сведений об эпидемической опасности. На все эти процедуры в совокупности теряется довольно много времени, очень важного времени, когда носители продолжают распространение инфекции через свои контакты. В результате локализовать эпидемию в зародыше, пока заражено ещё не много людей и все они находятся на небольшом расстоянии, сейчас чрезвычайно сложно. А готовиться к таким ЧП нужно загодя, в том числе и в звене первичной диагностики, иначе можно опоздать в критический период и получить гораздо-гораздо более тяжкие последствия. К сожалению, в нашей стране правительство не осознаёт этой угрозы и не уделяет этому внимания, которое проблема заслуживает.

  • Леонид Коганов:

    cccr.pressa.ru/ru/reader/...69-2017/pages/1/

    Прошу Коллег обратить внимание на содержание правой колонки в (возрожденном? — не могу знать! — Л.К.) «Труде-7» за номером 68 — 69/34 (27155) от 6 — 12 октября сего года в правой колонке первой полосы, автор обозреватель «Труда» МихаилМорозов. Даю ссылку, с трудом выдранную мной из сети (сначала я купил и прочел нормальный бумажный экземпляр).

    Л.К.

    Почему-то вставилось перед моим уженабранным комментом, хотя курсор стоял именно в конце...

    Приношу извинения.

    К.

  • Alex:

    Насчёт того, что США удовлетворены состоянием мира — не только неверно, но и прямо противоположно истине. Там уже очень давно с ужасом смотрят на то, как богатеет Китай. Всё очень просто: когда Китай станет заметно богаче США, американская империя станет рушиться сама собой, поскольку она в значительной степени добровольная: приманка в ней — доступ к американскому рынку. Планы войны против Китая разработаны и совершенно не скрываются: идея в том, чтобы блокировать побережье Китая и прервать его морскую торговлю. Цель, которая ставилась раньше — заставить Китай резко повысить курс юаня, что должно было остановить экономический рост. Есть ли разумная и достижимая цель в настоящий момент, я не знаю; думаю, что уже нет; зато есть новая идея — стравить Индию с Китаем. Давно (и совершенно открыто) идёт дискуссия, как попытаться привлечь Россию к окружению Китая — в качестве союзника или в качестве вассала Империи Добра; сейчас, как мы понимаем, этот выбор сделан.

    При всём при том больше всего на свете в США боятся войны с Китаем. Ну хотя бы потому, что в ней невозможно победить, потому что непонятно, что такое в данном случае победа. Так что, боюсь, США находятся в состоянии сильнейшей фрустрации; возможно, именно она и проявляется в тех эксцентричных формах, которые мы сейчас наблюдаем. Добавим глубокую внутреннюю уверенность каждого или почти каждого американца в том, что Америка получила право править миром непосредственно от Господа, и не может быть неправа, стремясь к столь богоугодной цели.

    Так что, безотносительно к тому, возможно ли и целесообразно ли генетически ориентированное оружие, от США можно ожидать абсолютно всего, в том числе и самых безумных попыток.

    • Каждый раз задумываюсь, нужно ли тут отражение всяких сумрачных сознаний, тем более не по теме. Но такой не один, причем 'конспирологи' весьма упорны. Боюсь, на самом верху власти в РФ явно или неявно тоже могут царить подобные мысли, поэтому надо изучать, а не всегда игнорировать. Ну а здравый смысл... здравый смысл (если попытаться достучаться и понятными этой категории словами) подсказывает, что покрывшийся жирком 'золотой миллиард', бесконечно дискутирующий о том, стоит ли вмешиваться в дела самых мелких стран и рискнуть жизнью нескольких морпехов, 'конечно же', 'спит и видит', как бы повоевать скопом с РФ и Китаем (с неизбежным 'ядерным пеплом' в конце)... превентивно причем, из отвлеченных соображений, вместо того, чтобы на те же деньги поднять экономику... 'Влажные мечты', как говорится. И понятно, чьи мечты, и кому на с.д. неймется.

    • Ash:

      1. «...блокировать побережье Китая и прервать его морскую торговлю.»

      Экономически Китай и США составляют одно целое. При нынешнем положении вещей изоляция их друг от друга приведёт к практически мгновенной экономической катастрофе не только для этих двух стран, но и для почти всего остального мира (индейцы бассейна Амазонки не в счёт). Причём взаимная зависимость постоянно усиливается.

      Попытки разных «антиглобалистов» (от Трампа до уличных экстремистов) остановить углубление мирового разделения труда вполне бесполезны. Максимум, на который можно рассчитывать — кратковременные откаты в период тяжёлых кризисов (типа того, приближение которого мы сейчас наблюдаем).

      2. «...от США можно ожидать абсолютно всего, в том числе и самых безумных попыток.»

      Говоря словами доктора Ватсона, в их безумии есть метод. Другими словами, есть вещи, на которые США не способны.

      В частности, они не способны начать серьёзные действия (в смысле людских жертв среди населения США) без активной пропагандисткой кампании. Так что о приближении мировой войны в любой форме (постольку, поскольку инициаторами будут США) мы обязательно узнаем заранее.

      В текущей же ситуации опасаться действий мирового масштаба не приходится. То, что мы видим сейчас в США — размахивание кулаками после драки, которое Демократической партии ещё аукнется на следующих выборах.

      Максимум, на который можно рассчитывать — удар по Северной Корее и ответный удар по Сеулу.

      Из-за особенностей розы ветров для нас эта история особого значения не имеет.

      • Alex:

        1. То же самое говорили и писали перед первой мировой войной.

        2. В комментарии, ожидающем проверки, есть ссылка на статью (впрочем,повторю: inosmi.ru/politic/20171201/240899074.htm), из которой явствует, что реальную подготовку ещё только планируется начать. Вот в этой статье inosmi.ru/military/20171130/240887379.html указывается на 2020 год. Так что время ещё есть.

        • Я бы, кстати, не увлекался и не доверял бы этим рукосуям из Иносми.

          Достаточно взглянуть на начало

          некий «Генерал Василий Герасимов»

          А в польском оригинале иной зачин и " General Walerij Gierasimow "

          www.gazetapolska.pl/15005...a-szarza-moskali

          вот такой действительно имеется (ответственный за сбитый «Боинг»).

        • Ash:

          1. «То же самое говорили и писали перед первой мировой войной.»

          Задолго до первой мировой сформировались военные блоки, и страны, входящие в эти блоки, готовились к войне. Так что у специалистов начало войны в Европе особого удивления не вызвало.

          Другое дело — длительность и характер операций. Тут сюрпризов оказалось много.

          2. «...что реальную подготовку ещё только планируется начать.»

          Реальной подготовкой занимаются абсолютно все значимые в военном отношении страны. Это профессиональная обязанность военных структур.

          Но политически воевать почти никто не хочет — не видно выгод. Последние операции в Афганистане, Ираке, Ливии и прочих местах особого энтузиазма ни у кого не вызвали.

  • Alex:

    О, кстати насчёт ядерного пепла. Американцы не верят в ядерную зиму, и американская наука её отрицает. Так что американцы рассматривают победу в глобальной ядерной войне как возможный вариант, если бы, конечно, им удалось бы достичь нужной степени технологического превосходства. Выйдя из договора по ПРО, они начали двигаться в этом направлении. В этом случае, кстати, они понимают, что такое победа.

    Тем более американцы традиционно считают приемлемым обмен тактическими ядерными ударами, если только это в Европе; тут советская пропаганда говорила чистую правду.

    Что касается конкретных планов операций, про Китай я написал; насчёт России, боюсь, польская пресса не оставляет возможности сомневаться: планируется захват Калининграда. Вот свежая весьма откровенная статья; inosmi.ru/politic/20171201/240899074.html. Очевидно, они рассчитывают, что быстрая локальная операция приведёт не к ядерной войне, а сразу к падению Путина.

    А в общем, каждый имеет возможность сам читать газеты и строить собственные предположения.

    Что касается «не по теме», это обвинение я категорически отвергаю: речь о том, могут ли политически и психологически американцы разрабатывать безумное оружие. Могут, причём как раз именно потому, что не хотят ни обычной, ни ядерной войны.

    Впрочем, как сказать, не хотят... Сухопутные войска США — явно сторонники если не войны, то подготовки войны с Россией, потому что в планах войны с Китаем им места не находится.

    Судя по последним сигналам, например, намёкам патриарха Кирилла на скорый конец света, на самом верху власти в РФ как раз именно такие настроения. Я думаю, власти РФ неплохо информированы.

    • Ash:

      1. «Американцы не верят в ядерную зиму, и американская наука её отрицает.»

      Да зачем им в неё верить. Вы знаете, куда приплыла львиная доля «подарков от Фукусимы»? А ведь утечка-то была, по большому счёту, пшиковая (по сравнению с ядерным ударом).

      2. «...польская пресса не оставляет возможности сомневаться...»

      Польская пресса легко выиграла бы любой конкурс по неадекватности, даже если бы не знала, что принимает в нём участие. У неё большой опыт в этом деле.

      colonelcassad.livejournal.com/3624433.html

      colonelcassad.livejournal.com/3625669.html

      3. «...намёкам патриарха Кирилла на скорый конец света...»

      Это у него профессиональное — денег хочется.

  • Андрей:

    Никакой конспирологии. Чистая арифметика. Государственный долг США более 20 000 000 000 000, вместе с долгами отдельных штатов более 83 000 000 000 000. Всего номинированных в долларах США деривативов в мире 4 200 000 000 000 000 000. Торговый баланс США отрицательный уже несколько десятилетий. Госбюджет США дефицитный. Следовательно отдавать долги США просто нечем, нет у них таких доходов и не ожидается, чтобы расплатиться по долгам. Более того, они даже не способны просто остановиться и прекратить наращивать долги, потому что они банкроты и живут только потому, что продолжают занимать. Следовательно ситуация будет усугубляться, долги США всему остальному миру будут только расти и расти, пока в один прекрасный день им не перестанут давать в долг. Тогда пирамида МММ-США рухнет и долларами можно будет только обклеить туалет, если они конечно наличные, а не безнал. Есть два способа прекратить такой исход — 1. США отказываются от наращивания долга, сокращают свой госбюджет, девальвируют доллар, списывают в убытки плохие деривативы, реиндустриализируют страну, доводят свой торговый баланс до префицита и начинают из средств госбюджета выплачивать накопившиеся долги. 2. США устраивают такую войну, которая в минимальной степени затронет сами США, но станет катастрофической для кредиторов США, примерно как было в 1 и 2 мировые войны. Как мы видим, первый путь сейчас активно блокируется, а второй во всю бушует на Ближнем Востоке и подбирается к России, Индии, Китаю, ЕС... Это объективная реальность и арифметика, никаких «заговоров», никаких «жидомасонов», никаких «рептилоидов с планеты Нибиру».

    • Вот ведь тоже типичное-типичное. Те, кто ни разу не экономист (или такой «экономист», как Кирилл I с концом света или Глазьев) просто обожают повторять эту мантру про неимоверный долг США (из которого то выведут, что там все скоро рухнет, то вот то, что США будет воевать с Китаем). Между тем, что самое смешное, даже ЦБ РФ предпочитает ударными темпами вкладываться в этот «пузырь», а не в свою протекающую экономику. И пока будет понимание, где первая экономика, а где десятая, доверять доллару будет даже последний «патриот» (и путинские «олигархи» будут судиться с женами в Лондоне). Ну и уж, конечно, вменяемую экономику не латают большой победоносной ядерной войной.

      Разумеется, можно представлять себе разные «вероятности», вероятность того, что все горячие молекулы в комнате внезапно соберутся в одном месте, тоже как бы ненулевая, но если ждать исключительно этого события, останетесь без чая и в неадеквате. И лучше всех всегда, как известно, информированы параноики.

      Если рассматривать ситуацию, предшествующую второй мировой, то достаточно вспомнить, что европейские страны в основном удовлетворяла сложившаяся ситуация (тем более Британию с ее колониями), они не собирались ничего менять и на кого-то превентивно нападать, их тактика была — умиротворение (к добру или к худу скорей). К переделу мира были склонны как раз диктаторские режимы — Гитлер, Сталин, Япония, которым хотелось больше территорий, которые считали себя обиженными, униженными, обманутыми, обобранными (как Россия сейчас). Страшная вещь — реваншизм. Ровно этим сейчас болеет новый авторитарный правитель — Путин, захватывающий «принадлежащие по праву» территории, стремящийся восстановить хоть частично прежнюю империю (подобно тому, как Сталин бросался на Финляндию, Прибалтику, Польшу и т.д.). Или вот монархия Кимов.

      А величайшие экономики мира во главе с США, Китаем, Японией, Германией, Францией, Великобританией как раз вполне удовлетворены сейчас своей гегемонией и не хотели бы ничего менять (даже если Великобритания слегка уступила в последний год Франции, она не устроит по этому поводу передел мира). Передел мира стремятся совершить страны-изгои. Но если накануне второй мировой изгоем был мощнейший Третий Рейх, то сейчас изгои пожиже и не такие амбициозные, к счастью. Да и чему-то должны были научиться. Да вот и Европа с США помнят про провальную тактику умиротворения и стараются накладывать на агрессивных изгоев хоть минимальные санкции.

      В брежневском СССР спали и видели, как на нас нападет Китай. Да и сейчас я бы не прощался с этим страхом. Но вот подвывернутое сознание делает какой-то немыслимый кульбит и возглашает вдруг, будто США нападут на Китай. Новая мысль! Вопрос лишь в том, почему же раньше не нападали, когда Китай не был столь мощной экономически державой, да еще к тому же устраивал пограничные стычки с СССР (какая уж там дружба!). Впрочем, верю, и тут какое-нибудь подвывернутое «объяснение» придумается. Но крупнейшие экономические державы (в т.ч. и Китай) потому и крупнейшие, что научились не столько бряцать оружием, сколько решать свои проблемы в экономике. Любой здравый ум в этих странах однозначно должен подсказать, что любая схватка двух первых экономик сделает лишь так, что это больше не будут первые экономики. Отморозков хватает в любой стране, но лишь при диктатуре никем не сдерживаемый отморозок может оказаться на самой вершине. Но, боюсь, до «сумрачного сознания» всё одно не достучаться, все одно будут сыпать какими-нибудь маргинальными доморощенными «экспертами» и свидетельствами «испанских авиадиспетчеров».

      • Алексей Лк:

        Странно что Максим Борисов видимо не в курсе что от войны часто выигрывает именно капитал и экономика даже в случае поражения (как в Германии после первой мировой выиграли Круппы или в Японии после второй мировой), и как известно экономические связи не могут препятствовать началу войны (как между Германией и Францией в 1914). Политика умиротворения перед второй мировой — улыбнуло, говорят что если бы Нэвил Чемберлен дожил бы до 1945—1946 годов то он был бы судим в Нюрнберге. Я уже писал что в 1986 году распад СССР казался фантастикой, а это была вторая экономик мира — нет никаких причин что бы была хоть одна страна которая застрахована от этого. Конечно сейчас последствия таких изменений бессмысленно даже обсуждать, но то что Гегемон однажды падет — исторический факт, история не знает исключений

        • Я могу лишь повторить совет «переселяться в XXI век». Что Вы можете подразумевать под крупнейшими мировыми корпорациями, диктующими правительствам свою волю? Это Гугл, Майкрософт, Амазон и Apple, может, захотят войны с Китаем и Россией, чтобы пошустрее сбывать свои айфончики (айфончики, впрочем, и собирают в Китае какие-то несчастные...)? Или сети фастфудов по всей планете? Конечно, и свои круппы где-то остались (производя, впрочем, все больше мирную продукцию), но я бы вот больше настораживался бы на почве амбиций представителей российского ВПК, у которых до сих пор как ни соберут коляску — так все равно танк получается... Никто не спорит, что есть вот те, что живет еще XIX веком с захватом территорий и продажей всяким местным царькам оружия «в кредит». Но мир так или иначе изменился. Если он и переживает кризисы, то эти кризисы всегда неожиданные. Мир непредсказуем, это да. Был бы предсказуем — не было бы кризисов (и смены власти и «мировых гегемонов»). Но включать на эту тему какую-либо избранную паранойю вместо честного изучения всех изменений, готовиться всегда к прошлым войнам — это заведомо проиграть.

    • Ash:

      1. «Следовательно отдавать долги США просто нечем...»

      Это как? Последняя клавиатура в ФРС сломалась? Нолики в компьютер набить нечем?

      Почти весь долг США — в долларах. И они напечатают долларов столько, сколько нужно. А проблемы с девальвацией (если они вообще возникнут, что далеко не очевидно) — это проблемы тех, кто дал в долг США.

      2. «...пока в один прекрасный день им не перестанут давать в долг.»

      Для этого Китаю (и далеко не только Китаю) нужно либо найти другой рынок сбыта, либо совершить харакири.

      3. «...реиндустриализируют страну, доводят свой торговый баланс до...»

      Возврата в XIX век не будет. Будет сбалансированное развитие мировой экономики, для чего достаточно сосредоточить управление ею в руках немногих крупных корпораций.

      К этому дело давно и идёт, причём самым естественным путём, в том числе через экономические кризисы.

      4. «...США устраивают такую войну, которая в минимальной степени затронет сами США...»

      Это невозможно — экономика США слишком глубоко интегрирована в мировую. Любой военный удар по ЕС или Китаю будет губителен для США — просто из-за резкого изменения условий функционирования предприятий.

      5. «...второй во всю бушует на Ближнем Востоке...»

      Там во всю бушуют последствия экономического кризиса, который всегда больнее всего бьёт по тем странам, которые сильно зависят от мировой конъюнктуры, но не являются «мировыми банкирами». Хороший пример — Германия в период Великой Депрессии.

      6. «Это объективная реальность и арифметика...»

      Вы живёте в реальности, которой нет уже лет сорок (если не все шестьдесят).

      Переселяйтесь в XXI век.

      • Андрей:

        1. Напечатать можно всё, что угодно, но только до тех пор, пока остальные мировые игроки согласны за напечатанные нолики предоставлять реальные активы, т.е. кормить американцев задарма, нахаляву. Но халява не может продолжаться вечно. Сейчас напечатано 4 200 000 000 000 000 номинированных в долларах деривативов. Эти номиналы уже невозможно обеспечить по текущим курсам, просто нет столько активов. Эти долги уже никто никому никогда не вернёт, подавляющая часть их лопнет, будет списана по принципу «кому должен — тому прощаю». Частично деривативы схлопнули в 2008, но количественное смягчение и повышение потолка госдолга продолжает раскручивать маховик долгов, которые не оплатить реальными активами, продукцией, собственностью. Нет этой собственности в США в таких количествах. Следующий хлопок может стать уже таким, что 2008 покажется детским пуком. Это чревато обвалом всей долларовой системы в совокупности, висящей в воздухе.

        2. Дело не в собственно сбыте, а в том, чтобы за сбыт, за продажу, за экспорт, в ответ тоже получать активы, а не просто «спасибо» и нолики. И мы наглядно видим как создаются зоны бездолларовой торговли, когда получать реальные активы за юани и рубли выгоднее, чем получать нолики. И это только начало глобального процесса неизбежной дедолларизации мировой экономики.

        3. Нет, проект глобальных тихоокеанских и атлантических соглашений с частными корпоративными негосударственными законами и судами провалился. Мир уже многополярный и обратно его в стойло не загонишь и государства корпорациям не подчинить.

        4. Этот аргумент упоминали и перед Первой мировой и перед Второй мировой и сейчас он снова популярен. Но цель и итог всех мировых войн абсолютно одинаков — в Европе попа, а Британия и США не испытали ни нашествий, ни даже хоть одного сапога вражеского солдата и изрядно нажили денег на смертях и разрухе во всём остальном мире. Какими бы ни были потери США и Британии в мировых войнах — они несопоставимы с потерями России, СССР, Германии, Китая, Ирака, Сирии, Югославии, Ливии, Украины, Йемена...

        5. В этом и смысл мировой войны — разорить страны-конкуренты обладающие реальными активами и промышленным потенциалом и обогатить «мировых банкиров» США и Британию.

        6. Реальность всегда одна и та же и существует вне зависимости от календарей, гороскопов или нашего желания. В 21 веке закономерности точно такие же, как в 20 что в арифметике, так и в физике, химии, биологии, экономике, политике. Кто этого не желает признавать — тот вынужден наступать на те же грабли, на которые наступали поколения наших отцов, дедов и прадедов.

        • Ash:

          1. «Сейчас напечатано 4 200 000 000 000 000 номинированных в долларах деривативов.»

          Не нужно смешивать деривативы и «живые» деньги. Всякие производные обнулялись во все времена, а «живые» доллары во время кризиса ценились и будут цениться очень высоко. Ведь в чём, собственно, выражается кризис для рядового участника процесса? В том, что ему нужно сию секунду платить по долгам деньгами, а денег у него нет.

          А вот уже после кризиса напечатанные доллары, попав под мультипликаторы, дадут большую инфляцию. Но как всё кончилось благополучно для доллара в 70-е годы, так и сейчас вряд ли что изменится. Ведь ЕЦБ тоже много напечатал, а про Банк Японии вообще лучше промолчать.

          Так что инфляция будет большой по всем основным мировым валютам и далеко не факт, что по доллару она будет больше, чем по прочим.

          2. «...когда получать реальные активы за юани и рубли выгоднее, чем получать нолики.»

          Реальные проблемы с долларом могут быть лишь после мирового кризиса. Не может быть никаких сомнений, что юаню придётся очень несладко — ЦБ Китая напечатал очень много.

          Ну а рубль — просто актив, производный от нефти. Тут и обсуждать нечего.

          3. «...проект глобальных тихоокеанских и атлантических соглашений...»

          Дело не в соглашениях, а в концентрации активов под управлением сравнительно небольшого числа юридических лиц. Вот из этих компаний и формируется постепенно мировое правительство. И будущий кризис (как и предыдущие) только ускорит этот процесс, ещё сильнее уменьшив число независимых участников экономических отношений.

          4. «Этот аргумент упоминали и перед Первой мировой и перед Второй мировой и сейчас он снова популярен.»

          Будем сравнивать глубину интеграции тогда и сейчас?

          5. «...смысл мировой войны...»

          Мировые войны, как и история, смысла не имеют. Они имеют причины и следствия. И если бы те же англичане представляли себе последствия что Первой, что Второй мировой войны, то никогда не стали бы в них участвовать.

          Например, Мюнхенское соглашение стало возможным в глазах английского общества только под влиянием воспоминаний о жертвах Первой мировой.

          6. «В 21 веке закономерности точно такие же, как в 20 что в арифметике, так и в физике, химии, биологии, экономике, политике.»

          Закономерности в стакане с водой не радикально отличаются от таковых в бочке с той же самой водой. Но стакан не равен бочке. И тот уровень взаимозависимости в мировой экономике, который достигнут сейчас, не сравним с уровнем даже сорокалетней давности.

          Такого рода эффекты ещё Гегель подметил.

  • Алексей Лк:

    PS. «Любой здравой ум в этих странах должен...» — ну да, Германия, Франция и Англмя имели отличную экономику до 1914 года, что не помещало им после войны которая как раз начиналась под лозунги «быстрой и победоносной» утратить А) статус первой экономики — Германия

    Б) Статус империи над которой не заходит солнце — Англия

    В) статус Великой военной державы — Франция (после Вердена как самостоятельная военная единица навсегда перестала существовать)

    • Алексей Лк:

      PS. Что впрочем не отменяет того факта что капитал в этих странах все равно выйграл, другое дело что интересы капитала и страны часто расходятся

  • Alex:

    Надеюсь, участники дискуссии простят меня (чисто риторический оборот), если я не буду отвечать на все (в смысле ни на какие) реплики, тем более, что они уже и в самом деле не по теме. Однако приведу ещё ссылку, показывающую, что Путин, конечно, тоже принимает свои меры: inosmi.ru/military/20171122/240809913.html

    Смысл здесь, по-видимому, в том, что договор РСМД запрещает наземные ракеты, которыми можно было бы достать Польшу (применить эти самолёты в глобальном масштабе, как полагает автор, вряд ли возможно).

    • Знаете, я всегда был сторонником той мысли, что людей с мозгами не стоит отрывать от учебного процесса и пихать против воли в армию... Но иногда вижу, как у бывших сокурсников, которых в свое время пронесло (и тогда, когда реально нависало, они были ярко выраженные толстовцы), в почтенном возрасте продолжается позднее так сказать не отгуленное хулиганское детство с «зарницами» в одном месте (не говоря уж о всей этой поздней воскресшей вдруг браваде о величии «порушенной державы»). Вот полезно все же пораньше и чисто профилактически давать понять, чем это величие оплачивается — всем этим дерьмом и лежанием в окопах тем, кто лежать там совершенно не хочет. То же касается и нашего высшего военного и политического руководства, вовремя не побывавшего в срочниках. И теперь малюющего лихие картинки будущего величия «всехпобедившей» России, да так, чтобы заработать деньжат подельникам, отвлечь народ от реальных забот и подкинуть пищи закордонным «размышляльщикам».

      Поймите, восторг от компьютерных игрушек с ученым Гордоном Фрименом, лихо орудующим монтировкой, не конвертируется в реальность. В реальности это все скучно, нудно, трудно, грязно, унизительно и ни разу не прикольно. Во всяком случае это не для мозговитых, а для откровенных дегенератов.

      Думайте лучше о том, как принести пользу стране мирным путем. И поверьте, что жизнь, в которой не держишь в руках ничего тяжелее планшета, а звуки метлы слышишь по утрам лишь от дворника-таджика, при правильной мотивации (воспитательной работе в виде двух лет для высоколобых в армии) ни разу не скучно. Я уж не говорю про то, что не дай бог реальный опыт вроде второй мировой (у кого там «и сосало под ложечкой сладко от фpаз...»?). Не будите лихо, сидите ровно.

  • Леонид Коганов:

    polit.ru/article/2017/12/03/ps_3/print/

    Коронавирус SARS и его загадки. Прошу прочесть.

    Л.К.

  • Андрей:

    Времена меняются, а закономерности, лежащие в основе перемен, остаются всё те же. В 1914 Великобритания формально была империей №1 в мире, над которой никогда не заходит солнце. Фунт стерлингов был мировой валютой как сейчас доллар. И Великобританию такое положение устраивало. Но было одно существенное «но». Великобритания перестала быть «мастерской мира» на рубеже 1880—1890-х годов и за её политическим гегемонизмом уже не стояла мощь реальной производственной экономики. В реальности — дефицит торгового баланса, как сейчас в США и долги, которые ещё можно обслуживать, благодаря почти нулевой ставке, но уже невозможно отдать. И Германия к 1910-м ставшая экономикой №1 в мире, №1 по промышленному производству, но сидящая на голодном пайке сырья и очень скудными рынками сбыта из-за нехватки колоний. Нужна ли была кому-то мировая война, учитывая теснейшие экономические связи в Европе и взаимную закредитованность? Ведь воюя против континентальной Европы Великобритания подрывала важнейший рынок сбыта, рынок капиталов и ввергала себя в дефицит сырья из-за крейсерских действий германского флота. А Германия подрывала свою собственную торговлю буквально со всеми своими соседями, лишалась притока какпиталов, крупнейших рынков сбыта и ввергала себя в острейший дефицит сырья как из России, так и в результате блокирования морской торговли британским флотом. Согдасно логике Максима Борисова мировая война между Великобританией и Германией за мировое господство была невозможна. Однако как мы знаем — она произошла в реальности. Причём первой войну Германии объявила Великобритания, хотя могла этого и не делать, а спокойно мирно сидеть на своих островах пока немцы дрались с русскими и французами. Но объявила и мировая война состоялась. Почему? Для ответа на этот вопрос важно отметить, что нога германского солдата ни разу не ступила ни на британскую, ни на американскую землю. В результате первой мировой войны не стало империй Германской, Австро-венгерской, Турецкой и Российской. Французская была буквально перемолота в фарш. А британская+США не только сохранили политическое влияние гегемона, но и экономически в совокупности очень некисло нажились на войне.

    После первой мировой бойни казалось бы никто больше не захочет такой фигнёй заниматься. И что же мы видим? А видим перегретый пузырь финансовых деривативов и неоплатных долгов теперь уже в США в 1929—1933 и те же самые проблемы диспропорции замедления реального промышленного производства в Великобритании при попытке сохранить мировую политическую и финансовую гегемонию. Какой выход? — Разумеется очередная мировая война! И разумеется опять воевать, подвергаться разрушениям и потерям должны кто угодно, только не США и Великобритания. Но кто же устроит очередную бойню, если воевать больше никто не желает? Ну конечно та же самая испытанная Германия! И вот в 1929 никому не известные маргиналы нацисты вдруг всплывают и у них кто бы мог подумать — появляются нехилые деньги. А в 1933 нацисты Гитлера вдруг ап — берут в Германии всю власть. И вот что странно — тут же все европейские соседи начинают заключать с Гитлером договоры о ненападении, дружбе и торговле Польша, Франция, Великобритания, даже Литва, Латвия и Эстония. Но и это ещё не самое интересное. Самое интересное происходит когда в 1935 Великобритания подписывает с Гитлером Морское Соглашение, фактически отменяющее ограничения на военный флот Германии. А в 1936 Гитлер посылает нафиг Веймарские ограничения и вводит войска в Рейнскую демилитаризованную зону. Генералы германского генштаба в шоке, у Германии практически нет ещё армии и за такое наглое нарушение пересмотр итогов Первой Мировой войны гаранты мира и страны-победительницы должны тут же ввести войска в Германию, свергнуть Гитлера и восстановить демилитаризованный статус Рейна. Но- НЕТ! Никакой реакции на наглое попрание Веймарской системы не происходит! Гитлер смеётся над генералами, уж он-то точно имеет гарантии невмешательства Франции и Великобритании. А дальше как по нотам, Британцы скармливают Гитлеру всё — Австрию, Судеты, Остатки Чехии, Словакию... наконец Польшу. И тут казалось бы алес, Британия объявляет Гитлеру войну, он переступил в Польше красную черту. Ну теперь-то выполняя союзнические обязательства по отношению к Польше французы с британцами наконец-то ударят по Гитлеру? Ничуть не бывало! Странная война — с сентября 1939 по май 1940 на протяжении 9 месяцев ни Британия, ни Франция не воюют против Гитлера! Вот сюрприз! И второе лицо в Рейхе Гитлера — Гесс летит с дипломатической миссией в Британию, договариваться о разделе мира.

    Видимо Гитлер слишком много захотел — не договорились и Гитлер оккупировал остальную Европу. Напал на СССР — мы его разгромили и взяли Берлин.

    Но снова в итоге имеем Европу в руинах. На британской и американской земле ни разу не ступала нога вражеского солдата. США чудовищно нажились на этой войне, забрали себе крупнейший запас золота в мире в оплату поставок товаров и в Бреттон-Вудсе в разгар войны создали очередную финансовую гегемонию над всей планетой. Итоги Второй мировой войны поразительно идентичны с итогами первой мировой, за одним исключением. Победа в Первой обеспечена французской кровью, а во Второй — советской. А всё остальное то же самое — Европа в попе, а Британия и США в шоколаде.

    И что же мы видим сейчас, во время назревания Третьей Мировой войны, разве что-то другое?

    Ничуть не бывало — абсолютно то же самое! Снова США гегемон только в ничем не обеспеченных финансовых бумажках, расплатиться по которым невозможно. Снова единственный выход для них чтобы не платить по долгам, не работать, а только потреблять задарма созданное всем остальным миром — это устроить войну в Китае, России, Германии, на Ближнем Востоке, в Корее, в Африке, в Индии, Бирме, Бангладеш, Малайзии, Индонезии, на Филиппинах, в Индокитае... Во всём остальном мире, но так, чтобы ни по США, ни по Великобритании не было нанесено ни одного существенного удара и чтобы нога вражеского солдата не ступала на американскую и британскую землю.

    Да, как и в Первую мировую и во Вторую мировую в мировой экономике настанет кризис. Но кризис в США по сравнению с кризисом в воюющих странах, в той же Сирии, Ливии, Ираке, Йемене, Украине — просто процветание.

    Ещё раз — цели и итоги всех мировых войн абсолютно одинаковы. Эта цель — сохранение однополярного мирового порядка, когда есть страна — гегемон, живущая нахаляву, в долг, с дефицитом торгового баланса, за счёт всего остального мира. И страна эта каждый раз одна и та же, это британо-американский «атлантический альянс», уже дважды провернувший один и тот же трюк и пытающийся провернуть его же в третий раз. Но на этот раз ставка уже не на сдувшихся немцев, а на более инфернальных террористов нацистского и исламистского толка.И оружие нынче не только танки и ядовитые газы, но и покруче.

    • История от пикейных жилетов. Англичанка всюду гадит (и так догадилась, что Британская империя вдруг рухнула, а ныне уже уступила не только Германии, но и Франции). Тест для студентов для поисков завиральностей.

      • Алексей Лк:

        Максим Боисов вы в состоянии привети какие то внятные аргументы в ответ? Ваши отговорки «История от пикейных жилетов» наводят на следующие мысли:

        1) у вас нет аргументов что бы одним ударом поставить оппонентов на место (так как вы не знаете историю)

        2) вы не рассматриваете оппонентов как равных себе и не считаете что с ними имеет смысл вести серьезную дискуссию (высокомерие просто невероятное)

        • У меня нет лишнего здоровья после рабочего дня читать все эти ваши полотнища. Хотя в теплой компании можно и побурчать и помериться эрудицией. Но открывать тут исторические штудии — явное неуважение к читателям и не по теме. Это комментарии, а не форум. Восстановим форум на Сайнтифике — пожалуйста (если модераторы не против). А так смысла давать вывешивать тут свои альтернативные исторические теории энтузиастам-биологам, помешенным на антизападничестве и теории заговоров, ни я, ни коллеги не видим. Тем более потом это всерьез обсуждать в среде недоучек. У меня, впрочем, в отличие от вас (полагаю) истории в вузе было предостаточно, да вот всё равно постеснялся бы выступать с «сенсационными теориями». Получите соответствующее образование, заручитесь поддержкой специалистов, опубликовав свои работы в научных изданиях — и вперед, путь известен. Ну или «серьезные дискуссии» на специализированных исторических форумах.

          Впрочем, опять же, коллег не останавливаю если что — кто-то захочет этим управляться — велкам.

          • Алексей Лк:

            А сенсационные теории это какие? Пока только факты со ссылками на википедию, или у меня есть какая то теория (не знал, расскажите мне?). Максим Борисов — у раз разве гуманитарное образование? По вашим критерия только профессионал историк имеет право на мнение, в таком случае вы — нет. И ещё — я интересуюсь историей с 2009 года, каждый день что то читаю и слушаю по теме, формально время которое я затратил на историю давно сравнялось со временем которое я затратил на получение формального 5 летнего образования, и конечно я никогда не отрицал что я Любитель — но довольно информированный любитель))) вы пока ни по одному пункту меня не опровергли со всеми Вашими курсами истории, степенью и прочей ерундой.

          • Алексей Лк:

            PS. «Получите соответсвующее образование» — для Максима Борисова — в гуманитарных науках свои труды принято печатать в монографиях, а монографию сейчас любой Васяном с купленной степенью может выпустить, и любой сможет сослаться как на авторитетный источник информации. Это и к биологии относится, где 90% работ не стоят той бумаги на которой они написаны.

            • Я отвечаю не столько лично, сколько вообще комментаторам, стремящимся развернуть тут исторические баталии, причем часто в темах, имеющих весьма косвенное отношение к истории. Как показала практика, это целая напасть — каждый не только мнит себя самым большим специалистом, но и разговоры нескончаемы, причем чуть ли не целыми трактатами вывешивают. Я еще понимаю, когда в свое время бесконечные споры провоцировали битвы норманистов/антинорманистов после публикаций Льва Клейна (но приходилось в конце концов принудительно прерывать) — это вообще рекордные по количеству комментариев и времени... Но ТрВ никогда не позиционировал себя преимущественно историческим изданием, чтобы так в этом погрязнуть, в редакции не историки, мы стараемся отказываться от публикаций непрофессионалов-историков (хотя вполне отдаем себе отчет в том, что любители могут оказаться вполне компетентными, но для работы с такими материалами нужно привлекать экспертов-историков со стороны, сил не так много). В общем, это само по себе больное место в редакционной политике и источник потенциальных споров и ссор внутри редакции.

              Однако здесь есть и вещи вполне очевидные — посты со смесью ярко выраженной ксенофобии и восхваления того же Сталина точно не должны проходить. Фигура Сталина осуждается как за рубежом, так и у нас в стране на самом высоком уровне. Можно понять, что всякие фоточки Сталина у водителей большегрузов за стеклом всегда были выражением некоего нонконформизма, но на официальном уровне всегда были постановления о недопущении оправдания сталинизма и т.п. Ровно такая же практика и в нашем издании, и это бессмысленно обсуждать, правильно или нет (или нужно выслушивать и давать отпор). Сейчас есть достаточно ресурсов, где не возбраняется обмениваться любыми мнениями, здесь же не хотелось с одной стороны откровенного бессистемного модераторского произвола... но с другой стороны — и не устраивать бы помоек.

              PS У меня два образования, если интересно, естественнонаучное и гуманитарное, для работы в предложенных обстоятельствах хватает, но на статус эксперта, конечно, не претендую. Эксперты-историки у нас внешние.

              • Алексей Лк:

                Для Максима Борисова: ну вы бы могли бы уже понять что на этом разделе нет ни одного комментатора-профессионала — спеца по биологическому оружию, им конечно наверняка есть что сказать но высказыватся здесь они точно не будут, и правильно сделают. А любители вроде меня довольно быстро упрутся в перечисление того что написано в 3 книгах на весь интернет, ди и их никто не читал. Поэтому абсолютно закономерно, учитывая некоторую провокационность темы, что очень бысто обсуждение аспектов собственно генетического оружия (о котором никто из комментаторов, даже профессиональных биологов ничего особо не знает) очень быстро перейдет сначала на то, кто это оружие разрабатывал, а сразу после на то, какими качествами в историческом разрезе обладал разработчик, а вот это, в отличии от молекулярной биологии вирусов, понятно всем. Вот и произходит скатывание с генетики вируса на историю, а заодно уважаемые читатели парраллельно узнают каких взглядов относительно истории и мира придерживается наше «уважаемое» научное сообщество персонально в вашем лице. Но трабл в том что история штука понятная, в отличии от молекулярки, и каждый может составить собственное представление о том, что такое хорошо и что такое плохо (вот дефолианты против северовъетнамского населения это плохо, и это ясно всем, а то что Сталин принял страну с сохой после Гражданской Войны которую не он начал а оставил второй в мире и с атомной бомбой — это хорошо, а детали — кто помнит их, кто проверит, ни у вас, ни у меня нет доступа к архивам)

        • Denny:

          Вполне достаточно того, что товарищ путает Версальскую систему с Веймарской республикой.

          «А в 1936 Гитлер посылает нафиг Веймарские ограничения» "наглое попрание Веймарской системы "

          Дважды, то есть это не случайная описка.

    • Ash:

      Давайте разберём Ваши утверждения по пунктам.

      ``Великобритания перестала быть «мастерской мира» на рубеже 1880—1890-х годов и за её политическим гегемонизмом уже не стояла мощь реальной производственной экономики.''

      Пожалуйста, укажите конкретные показатели — какую долю ВВП Великобритании к 1914 году составлял промышленный сектор, а какую — финансовый.

      И, если не трудно, приведите аналогичные показатели для США в настоящее время.

  • Леонид Коганов:

    Глубокоуважаемый Андрей!

    Если мне память неизменяет, это — именно Вы писали о якобы возможном создании пресловутого частично-дифференцированного «генетического» оружия именно на основе SARS. И вот прошла инфа именно про этот коронавирус, причем — на весьма уважаемом портале и уважаемого автора, пусть и обозревателя портала.

    Прошу Вас, если позволит Ваше время, хотя бы вкратце прореферировать с точки зрения профессионала содержание статьи, если не ошибаюсь, Максима Руссо.

    Заранее Вам признателен,

    Л.К.

    • Андрей:

      А что тут комментировать? Исходный материал для создания SARS известен. Что испытания SARS проводились совсем в другом месте, чем обитают эти пресловутые рукокрылые — тоже известно. Что утечка была из Китая — несомненно. Что % смертности среди монголоидов выше, чем среди европеоидов — тоже факт. Что Китай с помощью армейских РХБЗ и госпиталей таки локализовали и прекратили эпидемию — известно.

      • Марина Джексенбаева:

        Насколько корректна статистика, показывающая более высокий процент смертности среди монголоидов, чем европеоидов? Проблема в том, что Китай-этнически весьма однородная страна и количество не-китайцев там мало. Поэтому достоверность вообще какой-либо статистики по не-китайцам существенно ниже, чем по китайцам.

        • Андрей:

          Спасибо за очень интересный вопрос по существу. Статистика всегда опирается на априори сформулированные предположения о генеральной совокупности. Весьма часто применяются именно предположения об: 1) однородности генеральной совокупности 2) о статистически нормальном характере распределения переменных в генеральной совокупности. И то и другое предположение в конкретных медицинских наблюдениях представляет собой серьёзную научную проблему. В том числе и в рассматриваемом нами примере с уровнем смертности SARS. Не имея на руках анамнеза — невозможно затронутую вами проблему решить на заранее определённом уровне статистической значимости проверки гипотез. Возможны только оценочные суждения.

          • Ash:

            «...о статистически нормальном характере распределения переменных в генеральной совокупности.»

            Не исключено, что в данном случае без этого предположения можно обойтись.

  • Леонид Коганов:

    www.m.fobos.tv/news/63648...ob-borby-krysami

    Вот еще инфа, особенно для господ биологофф:

    на крысюкахх сперва-сначала, пожалуйста, токмо на крысюкахх проверяйте, как выйдет. Прежде чем вести всяческие около-и-не очень умные дискуссии даже о, не то что о людях, о приматахх!

    Л.К.

    • Алексей Лк:

      Смешно, фильм такой есть — Мутанты (1997 год) www.kinopoisk.ru/film/mutanty-1997—4923/ — там как раз что то подобное и замутили

      • Леонид Коганов:

        classic.newsru.com/russia...althykenren.html

        Вот страшилка, нуждающаяся, правда в независимой перепроверке, но круче любых фильмов.

        Заодно показывающая, если, разумеется, изложенное верно, состояние скоропомощных инфекционных дел — ведь в сообщении идет речь о не названной / не выясненной? — не могу знать! — Л.К. — острой инфекции.

  • Леонид Коганов:

    polit.ru/news/2017/12/08/miratorg/print/

    Прошу господ биологов прокомментировать на полном серьезе.

    Л.К.

    По-видимому, со времен господина Брежнева стало не модно охотиться с ружьями на кабанов, что привело, как я полагаю, при запущенности егерского дела, к неконтролируемому увеличению популяции оных, в том числе в районах так называемых откормочных баз для свиноводства.

    Но это не более чем брюзжание полного дилетанта — «чайника» в этом вопросе. Посему прошу внести необходимую ясность.

  • Леонид Коганов:

    polit.ru/article/2017/12/08/ps_rnf/print/

    Прошу специалистов прокомментировать в данном тексте место, связанное со сбором генетической информации. Заранее признателен за доходчивые разъяснения,

    Л.К.

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Недопустимы спам, оскорбления. Желательно подписываться реальным именем. Аватары - через gravatar.com