Диссер по теологии и его всемирно-историческое значение

Александр Сергеев
Александр Сергеев

Итак, в России состоялась первая в истории защита официальной научной диссертации по теологии. (До сих пор степени по богословию присуждались только негосударственными учебными заведениями в рамках духовного образования.) На фоне других общественных событий последних лет — войны, санкций, репрессий, цензуры, реновации — это событие не столь заметно. В конце концов, это ведь даже не разгон Академии наук, который в режиме отрубания хвоста по частям тоже мало кого обеспокоил. А тут многие даже усмотрели некий позитив: в кои-то веки власть не запрещает, а, наоборот, что-то разрешает. Разве плохо, что некоторые весьма эрудированные люди, занимающиеся богословием, получат государственное свидетельство о своей учености наряду с астрофизиками и генетиками, историками и философами? Радоваться же надо! Ан нет. На диссертацию поступило целых пять отрицательных отзывов. Все их диссертант отверг, не упустив возможности упрекнуть ученых в клевете. В общем, изменить неизбежного эти протесты ожидаемо не смогли, поскольку и эта защита, и само введение ученых степеней по теологии лежат в контексте широкого потока, масштаб и значение которого многими недооцениваются. Вот об этом и пойдет разговор, для которого данная защита — лишь информационный повод.

Причина противостояния, конечно, не в самом защищаемом труде. Диссернет выявил тысячи начисто сплагиаченных текстов квалификационных работ, а число научно несостоятельных, вероятно, еще больше. Скорее всего, никто, кроме коллег автора, не обратил бы внимания на обсуждаемую диссертацию, будь она заявлена по религиоведению или философии. Смысл конфликта вокруг нее вовсе не в качестве или содержании текста, а в его позиционировании. Это подтверждает и сам диссертант, который признавался коллегам, что «проламывает стену и ощущает себя первопроходцем» [1]. Стена эта, а точнее граница, отделяет то, что признается наукой, от того, что считается другими видами человеческой деятельности. Так вот суть дела состоит в том, что на современном этапе развития российского государства в нем созрел запрос на изменение понимания науки в направлении архаических представлений.

Тут важно помнить, что так называемая проблема демаркации науки и не науки не имеет однозначного формального решения. Так называемые критерии научности (объективность, верифицируемость, фальсифицируемость, воспроизводимость, непротиворечивость и др.) — это скорее признаки, чем критерии. Фактически же научным является то, что признает таковым научное сообщество. Иначе говоря, это результат соглашения специалистов, которое достигается в ходе постоянно идущей борьбы за научный авторитет (символическую власть в научном поле по терминологии Пьера Бурдьё).

Такая формулировка часто вызывает протест, особенно у ученых-естественников, которым тут видится одобрение произвола или даже сговора в решении научных вопросов. Это, конечно, не так: все математики, например, согласятся с доказанностью теоремы Пифагора, а тот, кто выступит против, скорее поставит под сомнение свою квалификацию, чем теорему. В областях, где знания менее надежны, могут сосуществовать несколько конкурирующих подходов или школ, отражающих частичное согласие специалистов. Каждое такое научное течение ищет убедительные аргументы, стремясь перетянуть конкурентов на свою сторону. Взгляды, потерявшие сторонников из числа специалистов, утрачивают вместе с ними и научный статус. Так что нет оснований приравнивать конвенциональность к произволу — специалисты не станут соглашаться с тем, что для них неубедительно. С одной, впрочем, немаловажной оговоркой: если их не мотивируют какими-то более вескими аргументами ненаучной природы.

Рис. Л. Мельника
Рис. Л. Мельника

Раз научный статус возникает в силу соглашения специалистов, то для практических целей, особенно в отношениях с государством, его необходимо каким-то образом фиксировать. Диссертации и ученые степени как раз и служат инструментом такой формальной фиксации. Научный статус, как известно, дает важные преимущества: право претендовать на невозвратное финансирование исследований, решающий голос в экспертизах и при формировании образовательных программ, возможность занимать определенные должности, особое уважение и доверие со стороны общества. Наука заслужила эти привилегии, принеся большую пользу человечеству в последние несколько веков. Но привилегии всегда притягивают желающих воспользоваться ими без достаточных оснований. Поэтому наука постоянно окружена облаком лженаук — от астрологии до гомеопатии, — которые с разной степенью успешности имитируют наукообразие и порой добиваются официального государственного признания.

Может ли теология считаться наукой? Конечно. Любую деятельность можно признать наукой, если соответствующим образом изменить состав сообщества, которому поручено выносить об этом суждение, или если убедить членов научного сообщества изменить используемые признаки и критерии научности. Подобные примеры хорошо известны из истории науки, в том числе отечественной, где под угрозой «выбывания из рядов» полагалось опираться на единственно верную «научную» идеологию. Беда лишь в том, что в результате такого вмешательства сообщество перестает наследовать тому великому идейному потоку, который сформировал нашу цивилизацию и который известен в мире как наука.

Формальное объявление теологии наукой произошло более года назад, когда ВАК утвердила ее в качестве новой специальности. Но юристы хорошо знают разницу между нормами, которые поддержаны и не поддержаны практикой. Пришло время для практического закрепления новой нормы. А для этого надо было открыто выдвинуть на защиту религиозно мотивированный текст и открыто же заявить личный религиозный опыт автора в качестве приемлемого источника научного знания. Именно эта установка, покушающаяся на самые основания современного научного метода, вызвала резко негативную реакцию многих ученых. В своих отрицательных отзывах на диссертацию они указывали, что субъективные методы и источники являются принципиально ненаучными и потому основанная на них работа не может допускаться к защите.

Это действительно так, если исходить из того, что присуждение ученых степеней должно отражать представления научного сообщества и способствовать извлечению максимальной пользы для общества из науки как сложившегося в рамках четырехвекового проекта Просвещения скептического метода познания. Однако для подобных благодушных допущений нет оснований. ВАК — это прежде всего государственный орган. А значит, в стране с несменяемой (как и в советское, как и в царское время) властью его наиболее приоритетной задачей будет снижение идеологической угрозы, которую несет установившемуся порядку скептический научный метод.

Природа этого конфликта весьма убедительно объясняется с позиций теории мемов, выдвинутой полвека назад Ричардом Докинзом. Мемы — это идеи-репликаторы, способные самовоспроизводиться в сообществах, передаваясь от одного человека к другому. В этом смысле и упоминавшаяся уже теорема Пифагора, и молитва «Отче наш» — мемы. Они вызывают у своих носителей такое поведение, в результате которого происходит их передача следующим поколениям. Однако, как отмечает известный британский физик Дэвид Дойч в своей книге «Начало бесконечности», эти мемы относятся к двум принципиально разным классам, если рассматривать их с точки зрения условий репликации.

Молитвы, как и большинство религиозных идей, относятся к классу статических мемов. Они хорошо реплицируются в обществе, которое поддерживает культ традиции, и поощряет тех, кто стремится к сохранению образа жизни своих предков. Новые идеи, мутировавшие мемы, а главное, их носители в таком «статическом» обществе в той или иной степени репрессируются, а сохранение и передача мемов статического общества обеспечивается в первую очередь именно точностью их копирования. Теоремы же, как и большинство научных идей, — это динамические мемы, которые процветают в обществе, стремящемся к достижению эффективности за счет лучшего соответствия своих мемов реальности. Когда кто-то в таком обществе обнаруживает более эффективную идею, другие перенимают ее, превращая в новый мем, вытесняющий устаревшие.

Чистые случаи динамического и статического обществ — это, конечно, идеализации, но важно, какие мемы доминируют. На протяжении большей части человеческой истории первенство было за статическими мемами. Вероятно, потому, что они лучше обеспечивают сплочение общества перед лицом внешней угрозы. Изредка возникавшие динамические экосистемы обычно поглощались статическими, не успев набрать силу. Просвещение — самая масштабная в истории попытка перехода в динамическую фазу, а наука, основанная на конкуренции гипотез, стремящихся пройти отбор критического анализа и экспериментальной проверки, — это двигатель западной цивилизации.

Успех этого перехода, однако, еще далеко не гарантирован. Статическое общество контратакует, опираясь на страх и предубеждения. Страх, например, эксплуатируют террористы. Не имея возможности победить силой, они добиваются того, чтобы испуганные граждане сами проголосовали за «статический поворот» в своем обществе, пожертвовав свободой и развитием ради иллюзорной безопасности. Политические силы, готовые поддержать такой курс, есть всегда, надо лишь сместить в их пользу симпатии колеблющегося населения.

Казалось бы, причем тут диссертация по теологии? А это просто одно из скромных сражений Великой войны мемов, в котором статические силы ударили по одному из главных оплотов динамических сил в России — по статусу науки. Теперь уже на уровне практики применения в России признана норма, что личный религиозный опыт может быть источником научного знания. И хотя пока это касается только теологии, но принципиально граница науки, изолирующая ее от субъективизма и догматических построений, нарушена. Часть ее взята под контроль религиозными деятелями, которые в своей черной униформе присутствовали на защите. Через эту брешь в научное сообщество будут и дальше проникать религиозные идеи и их носители, ослабляя динамическую установку, подменяя ее идеологическими и догматическими скрепами.

Всё это не слишком удивительно: постепенная деинсталляция научного мировоззрения и укрепление суеверий идут в России уже давно. В мире мы знаем примеры стран, где судят и казнят, например, за связи с джиннами и атеизм [2]. Так что условный срок за покемонов в храме и ученая степень за теологию — это только начало большого пути.

Развитые страны, где сегодня в целом доминирует динамическая установка, — это 15–16% мирового населения и 75% экономики. Советский Союз в прошлом веке парадоксальным образом — с помощью статических идеологем — стремился закрепиться в динамической фазе. Но сегодня Россия с ее 2% мирового населения и экономики уверенно проваливаются обратно в статику. Это очень значительная потеря для динамического мира, особенно если оценивать по величине населения. Поэтому то, что религиозные силы, объединившись с бюрократией, пробили брешь в стене российской научной крепости, — это важное поражение динамических сил в мировом масштабе.

Александр Сергеев,
научный журналист, член Комиссии по борьбе с лженаукой и
фальсификацией научных исследований при Президиуме РАН

1. http://bit.ly/Meduza-Theology

2. http://bit.ly/Lenta-Saudi

Дорогие коллеги!

Объявляем бойкот инвазии теологии в науку. Пожалуйста, наберитесь терпения, зарегистрируйтесь и проголосуйте: http://regulation.gov.ru/Projects/List#npa=66416

Всех благ,

Хромов-Борисов Никита Николаевич,
член Комиссии по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований при Президиуме РАН

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

 См. также:

  • «Теологию можно преподавать, но не следует внедрять»19.12.2017 «Теологию можно преподавать, но не следует внедрять» Наш разговор с религиоведом, библеистом, доктором культурологии, профессором Центра изучения религий РГГУ Анной Шмаиной-Великановой состоялся вскоре после присуждения митрополиту Илариону (Алфееву) антипремии ВРАЛ, учрежденной порталом «Антропогенез.ру» и фондом «Эволюция» и вручаемой «за вклад в российскую лженауку».
  • Фелония¹ Льва Животовского: апологетика Лысенко19.12.2017 Фелония¹ Льва Животовского: апологетика Лысенко Фелонии перед истиной в науке трудно распознать, ибо носят они скрытый характер и дьявол кроется в деталях, особенно когда лженаучные опусы выходят из-под пера маститых ученых, ранее не замеченных во лжи и подлоге, и потому доверчивые пользователи принимают их за истину в последней инстанции.
  • ВАК: ХАНА ли я?24.10.2017 ВАК: ХАНА ли я? 20 октября 2017 года президиум ВАК 14 голосами «за», шестью — «против» при четырех воздержавшихся решил сохранить за министром культуры РФ Владимиром Мединским докторскую степень по истории. И это несмотря на открывшиеся многочисленные формальные нарушения процедуры защиты диссертации, помимо веских претензий к содержанию диссертационной работы. Пожалуй, впервые президиум ВАК выступил против решения своего же экспертного совета: 2 октября ЭС ВАК по истории проголосовал за рекомендацию лишить министра степени доктора (17 — «за», трое — «против», один воздержавшийся). Публикуем послесловие к «баттлу о диссертации Мединского» докт. ист. наук Вячеслава Козлякова, одного из авторов, наряду с Иваном Бабицким и Константином Ерусалимским, заявления о лишении министра ученой […]
  • Открытое письмо В. Р. Мединскому18.10.2017 Открытое письмо В. Р. Мединскому Историческая наука, как и любая наука, вне узких национальных интересов. А в данном случае идет смешение науки с идеологией. Цель истории как научного знания, говоря Вашими словами, «с точки зрения абстрактного» — в выявлении фактов, в их интерпретации. А как всё это будет служить национальным интересам — это уже дело государственных мужей, но никак не историков.
Подписаться
Уведомление о
guest
91 Комментария(-ев)
Встроенные отзывы
Посмотреть все комментарии
Alexandru
Alexandru
3 года (лет) назад

Все же я нахожу абсолютно неконструктивным такой подход. Диссертации по теологии есть во многих странах, в том числе и в ведущих университетах мира (причем там аж две ступени — Doctor of Theology и Doctor of Divinity). Более того, у нас есть степени типа «доктора искусствоведения», которые тоже основаны на субъективном отношении. Другой вопрос, что богословская диссертация может быть плохой именно в качестве богословской. Правильнее было бы отграничить ученые степени богословов, указать их сферу применения и т.п., а не оголтевать.

Денис
Денис
3 года (лет) назад
В ответ на:  Alexandru

Ну уж нет. Тут нужно именно бить в набат, высмеивать, жалить сарказмом, выжигать напалмом здравого смысла…

В западных университетах присуждают такие степени, да — это традиция, местами, аж со средних веков. Но такая степень — это просто бумага, выданная богословским факультетом университета, и ничего более. Точно так же, как уже существующие у нас церковные степени богословия. К ним никаких вопросов нет — исключительно внутреннее дело церкви — хоть докторами, хоть академиками пусть называются — их полное право…

Совсем другая история — ученая степень ВАК, имеющая кучу правовых последствий — от лишних дней отпуска, до права быть экспертом в суде и т.п. Главное же, что здесь ВАК признает это НАУКОЙ, что абсолютно недопустимо и просто оскорбляет здравый смысл и всё научное сообщество. Идиотизм нужно называть идиотизмом, стесняться тут совершенно нечего — продолжим стесняться, так скоро заставят десятину платить и обяжут в церковь ходить отмечаться…

Alexandru
Alexandru
3 года (лет) назад
В ответ на:  Денис

Как-то Оксфорду доктора теологии в нем не мешают….

Denny
Denny
3 года (лет) назад
В ответ на:  Alexandru

На самом деле из комментария выше видно, что мешает ВАК, правовые последствия и система привилегий.

Alexandru
Alexandru
3 года (лет) назад
В ответ на:  Denny

А что нам дело до поповских привилегий? Надбавки, увеличенный отпуск и прочее есть лишь в бюджетных учреждениях, коими церкви не являются. Тут надо ставить вопрос иначе — добиться уточнения, что ученые степени по богословию учитываются при конкурсе на замещение ППС и НС только при замещении должностей, связанных с преподаванием и изучением богословия и смежных специальностей (религиоведения, философской антропологии и т.п.). Например, отчего б в ИВ РАН не работать какому-нибудь мусульманскому богослову?

Александр Сергеев
Александр Сергеев
3 года (лет) назад
В ответ на:  Alexandru

Кем работать? Подопытным? Богословие — на наука, и делать ей в академии НАУК нечего. Есть же Духовная академия — вот там пожалуйста. Или пусть защищается по религиоведению. Никто не запрещает богослову заниматься наукой. Но не надо богословие выдавать за науку.

Denny
Denny
3 года (лет) назад
В ответ на:  Alexandru

Я имел в виду систему официальных привилегий, связанных с государственными степенями. Именно эта система все проблемы и порождает.

Alexandru
Alexandru
3 года (лет) назад
В ответ на:  Denny

Никаких привилегий вне системы РАН и некоторых других степени не порождают. Даже в университете давно все доплаты за степени отменены и зарплаты определяются локальным актом самого университета.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
3 года (лет) назад
В ответ на:  Alexandru

К сожалению, вы ошибаетесь.

У нас интересное законодательство. Читаем например Федеральный закон РФ «О службе в таможенных органах Российской Федерации», статья 12, пункт 10:

Сотруднику таможенного органа, имеющему ученую степень или ученое звание, очередное специальное звание присваивается на одну ступень выше специального звания, соответствующего занимаемой должности, до полковника таможенной службы включительно.

Хотя казалось бы — где наука, а где таможня? А желающих стать полковником, наверное, не мало.

Так у нас скоро появятся таможенники-богословы.

Видимо, и другие подобные законы есть, этот просто первым попался поиском.

Alexandru
Alexandru
3 года (лет) назад

Я не ошибаюсь, а специально пишу «и некоторых других». Некоторые другие — это должности государственной гражданской и правоохранительной службы. Причем у некоторых годится любая степень, у некоторых — только по юриспруденции (у судей, например). Но госслужащих довольно мало и попам их внутренними канонами запрещено быть госслужащими.

Денис
Денис
3 года (лет) назад
В ответ на:  Denny

Alexandru, я же написал, в чем именно тут коллизия — ВАК — это автоматическое признание наукой + правовые последствия.

Denny, именно так. Если, например, исторические реконструкторы присваивают друг другу звания и вручают награды за штурм картонного Рейхстага, вопросов к ним никаких быть не может — пусть хоть генералиссимусами именуются. Если же их звания внезапно, каким-нибудь министерским декретом, окажутся приравнены к воинским, а награды — к государственным, со всеми сопутствующими правовыми последствиями, тут уже будет возмущение, да еще какое…

Александр Сергеев
Александр Сергеев
3 года (лет) назад
В ответ на:  Alexandru

В Духовной академии они тоже никому не мешали. А теперь извольте считать теологию не меньшей наукой, чем биологию. А все бонусы, выделяемые на науку делить с остепенившимися священниками. Они теперь ученые и вправе надо ли преподавать в школе теорию эволюции жизни, Земли и Вселенной или лучше изучать ангельские чины. Подождите немного и начнутся православно-теологические исследования в пользу гомеопатии и телегонии. И нельзя будет возразить, что мол, это вопросы науки, а не религии. Есть теперь такая государственная наука — православие называется.

Alexandru
Alexandru
3 года (лет) назад

Я лично нахожу, что вы немного переигрываете. Богословие у нас — из гуманитарной отрасли, они вместе с философами и историками. Причем здесь гомеопатия и эволюция?! Ни философы, ни историки не имеют отношения к медицине и биологии и не преподают их. Хотя да, вспомнил, есть математик акад. Фоменко, который десятилетиями вещает совершенно лженаучные измышления по истории и никто ему не возражает.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
3 года (лет) назад
В ответ на:  Alexandru

А вот есть замечательный исторический пример Как Казанскому университету благочестие прививали http://newspaper.kpfu.ru/blogs/ad-oculos/news-kak-kazanskomu-universitetu-blagochestie-privivali Так вот, что же произошло во время попечительства М.Магницкого? Дело было в 1824 году. На факультете анатомии Казанского императорского университета мирно шли занятия, когда туда ворвались М.Магницкий и архиепископ Казанский и Свияжский Амвросий, сопровождаемые толпой религиозных фанатиков, несущих… гробы. В них мракобесы сложили все (!) препараты анатомической коллекции, которые затем вывезли на одно из городских кладбищ, где похоронили под колокольный звон и заупокойные молитвы. Некоторые университетские профессора, не то, чтобы даже возмущенные учиненным безобразием, а просто удивившиеся тому, что такой экстраординарный случай произошел в университете, были немедленно уволены Магницким. … Тут следует вспомнить, что еще при назначении на должность М.Магницкий отправил в Санкт-Петербург отчет, в котором обвинил Казанский университет в безбожном направлении преподавания и предложил ликвидировать университет – вплоть до снесения его зданий. Не найдя поддержки, сановный мракобес начал преобразования, суть которых, по его же определению, заключалась «в искоренении вольнодумства и основании преподавания всех наук на благочестии»… В итоге за 7 лет попечительства Магницкого университет потерял даже тень самостоятельности, а попечитель из кожи вон лез, стараясь сделать из него нечто вроде монастыря. ———————————— Так вот, хотим ли мы, чтобы спустя 200 лет до такого дошло в российских университетах… Подробнее »

Alexandru
Alexandru
3 года (лет) назад

При этом и до, и после Магницкого, и в России, и в Европе существовали в университетах богословские степени и факультеты, как с централизованным, так и с децентрализованным присуждением. А история с гробами — произошла в России с Магницким. Вывод: не теология виновата, а особенности обшественно-политических отношений в России. Проще говоря — это страна с совершенно прогнившими общественными институтами, что связано с отстающей и слаборазвитой экономикой, которая делает эти самые институты невостребованными обществом. А теология, так, надстроечное явление.

К
К
3 года (лет) назад

В КИУ тогда воровали не по-детски. Ревизия Магницкого была правдой! Современный КФУ построил … Магницкий!!! А все его благочестие сводилось к тому, что студент должен учиться, а не пить и воровать! Смотри дела 1819- 1826 годов.

Alexandru
Alexandru
3 года (лет) назад
В ответ на:  Денис

Так же отмечу, что со мной на кафедре работают православные люди, при этом — профессора и доктора физико-математических наук. Демаршами в стиле предпринятых отдельными гражданами, вы отталкиваете и этих ученых от себя.

Александр Сергеев
Александр Сергеев
3 года (лет) назад
В ответ на:  Alexandru

Адекватные православные категорически против того демарша и теологией, который устроили государственные идеологи, продавив религию под видом науки. Эти православные хорошо понимают, что таким способом государство фактически занимается разжиганием религиозной розни. Раньше в доктора лезли чиновники, теперь полезут священники. И все будут считаться учоными и говорить от имени науки. Вот, что реально происходит. И если этому ничего не противопоставить, то вам еще предстоит обосновывать согласие своих физико-математических теорий с единственно верным священным писанием.

Alexandru
Alexandru
3 года (лет) назад
В ответ на:  Денис

Напомню, что в Румынии, например, есть и ВАК, и ученые степени по богословию. Аналогично, в Польше есть и ВАК (Centralna Komisja do Spraw Stopni i Tytułów), и ученые степени по богословию. Более того, «Istotną rolę w rozwoju teologii jako dziedziny nauki odgrywa Komitet Nauk Teologicznych PAN oraz teologiczne stowarzyszenia naukowe.»

Александр Сергеев
Александр Сергеев
3 года (лет) назад
В ответ на:  Alexandru

И что, надо заимствовать все дурацкие практики, сохранившиеся с глубины веков?

Alex
Alex
3 года (лет) назад
В ответ на:  Денис

Прежде чем сбрасывать на врага здравый смысл, не забудьте его набрать.

Макс
Макс
3 года (лет) назад
В ответ на:  Денис

«что абсолютно недопустимо и просто оскорбляет здравый смысл и всё научное сообщество»
меня не оскорбляет. Вот что меня действительно беспокоит, так это наличие идиотов, которые высказываются за все научное сообщество.

Денис
Денис
3 года (лет) назад
В ответ на:  Макс

Макс, а почему Вас это не оскорбляет? Вы считаете теологию полноценной наукой?

Если это так, то не могли бы Вы рассказать нам о её методах?

n11
n11
3 года (лет) назад
В ответ на:  Макс

«что меня действительно беспокоит, так это наличие идиотов, которые высказываются за все научное сообщество»
Полностью согласен

Александр Сергеев
Александр Сергеев
3 года (лет) назад
В ответ на:  Alexandru

У искусствоведения, по крайней мере, есть объективный предмет: произведения искусства, их авторы и ценители. В какой-то мере от субъективизма могут страдать конкретные выводы отдельного искусствоведа. Но тоже самое можно сказать и обо всех остальных науках. Что же касается теологии, то здесь отсутствует сам объект исследования: бог принципиально не является объектом (даже с точки зрения верующих).

Можно было бы сказать, что предметом теологии являются представления людей о Боге, выраженные (объективно) в различных трудах. Однако всеми подобными объективными проявлениями религиозной веры занимается наука религиоведение. Теология — это интеллектуальная форма исповедания религии, но никак не научное, стремящееся к объективности ее исследование.

Denny
Denny
3 года (лет) назад

Очевидно, что все рассуждения автора о ненаучности теологии и ее вреде для науки бьются на раз простым аргументом — во многих странах степени по теологии есть, и это никак науке не мешает. С наукой там все куда лучше, чем в России. Самому автору постоянно приходится говорить о российских особенностях.

Так в чем же источник проблемы в России? Думаю, что основные возражения лежат в русле того, что «теология ОФИЦИАЛЬНО признана наукой». И что это изменяет связанные с официальным признанием статусы, привилегии и разные прочие пряники. Так может об этом и подумать? О том, что порочна именно система государственного признания того, что является и не является наукой? О поддерживаемой государством системе привилегий и прав? Что корни проблемы именно в принципиальной возможности государства что-то официально признавать наукой, а чему-то отказывать в этом статусе? Неужели не очевидно, что теология только при таком устройстве может представлять проблему для науки? И что на самом деле проблему из себя представляет именно такое устройство?

Не кажется ли читателям, что это опять все те же грабли? Что несмотря на недовольство решениями власти, мы все так же видим единственные возможности именно в этой самой власти? И что по сути это все та же грызня между холопами за благосклонность барина.

Alexandru
Alexandru
3 года (лет) назад
В ответ на:  Denny

В той же Польше или Чехии есть принципиальная возможность государства признавать или нет. Более того, в Чехии (не знаю как в Польше) академический титул является частью имени и указывается в официальных документах. И это науке тоже не мешает!

Alexander Sergeev
3 года (лет) назад
В ответ на:  Denny

Да-да, у любой сложной проблемы есть простое, очевидное неправильное решение. Например, насморк можно лечить отрубанием головы, коррупцию — ликвидацией государства, а махинации с учеными степенями — отказом от государственного признания науки и уравнивания ее со всеми видами шарлатанства.

Ведь если нет официально признанной науки, то нет и никакой официально признанной экспертизы. Каждый волен объявить себя экспертом или учредить свою комиссию по выдаче экспертных корочек. И даже если кто-то погибнет из-за некомпетентности липовых экспертов, то нельзя будет добиться справедливости в суде. Потому что суд будет не вправе отдавать предпочтение одним экспертами рядом с другими. Человек сдох от рака, потому что его лечил гомеопат. Но эксперт-гомеопат в суде заявит, что все делалось было правильно, просто человеку не повезло. Эксперт-астролог подтвердит, что просто звезды неудачно встали.

В общем, у вас ведь богатая фантазия, можете развить мысль. А если все же лень додумывать свои мысли до конца, почитайте «Апофению» Панчина: http://royallib.com/book/panchin_aleksandr/apofeniya.html

Denny
Denny
3 года (лет) назад
В ответ на:  Alexander Sergeev

Пустые слова. На практике люди прекрасно обходятся без этого официоза и всяких корочек. И людей из-за некомпетентности там гибнет куда меньше. И этот факт стоит больше любых слов.

И таки да, коррупцию лечат именно уменьшением власти чиновников. Местным самоуправлением. Свободой в сочетании с ответственностью. И судам это не мешает.

А вы все без корочек и привилегий себе жизнь представить не можете.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
3 года (лет) назад
В ответ на:  Denny

Есть ситуации, когда важен порядок действий. Есть такой грубый пример, что когда вы ходите в туалет, то надо сначала снять штаны, а потом сделать свои дела, а не в обратном порядке, а то будет конфуз. Так и здесь, если вы хотите все сделать правильно, нужно сначала развить гражданское общество, самоуправление, честные выборы, независимые суды, эффективный рынок, частное предпринимательство в науке и образовании, и все с этим связанное, а потом уже отменять государственный контроль за степенями. Тогда можно будет не только по теологии степени вводить, но и по астрологии, уфологии, парапсихологии и тому подобному, когда станет понятно, что это не будет иметь таких негативных последствий для общества, которые в нашем случае просчитываются.

Вы лучше подумайте о том, зачем вообще вводятся эти степени по теологии, когда сто лет без них обходились. Нужны ли они реально в каком-либо деле, пусть даже внутрицерковном? Или настоящая мотивация как раз в том, чтобы определенным людям получить себе какие-то блага с помощью государственной системы (я не могу этого утверждать, но такие подозрения подсказывает логика)? И если так, то зачем поддерживать действия, направленные на такую цель? Только потому что где-то за границей люди совершают подобные действия ради других целей?

Denny
Denny
3 года (лет) назад

Опять пустые слова. Вот диссернет не стал ждать, пока марсиане прибудут «развить гражданское общество, самоуправление, честные выборы, независимые суды, эффективный рынок, частное предпринимательство в науке и образовании, и все с этим связанное». Ребята просто плюнули на все протоколы и корочки и сделали для борьбы с лженаукой в 100 раз больше, чем все комиссии. Наглядно показав всем, что гражданско-общественный контроль может делать без всяких корочек.

А степени по теологии вводятся по очевидным причинам. Те холопы преданной службой тоже заслужили свою порцию привилегий от барина. Так любая система привилегий работает. Увы, теперь не вас господин назначил любимой женой. Обычные издержки бюрократической раздачи пряников (по корочкам). Именно потому от нее стараются уйти разумные люди.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
3 года (лет) назад
В ответ на:  Denny

Да пример Диссернета как раз наглядно показал всем, как при нынешней системе это малоэффективно. Сколько людей по их заявлениям были реально лишены степеней? Единицы. Какой процент от всех ими разоблаченных? Сколько людей уволено? Считается победой в борьбе, если про кого-то что-то написано в Интернете, а тем временем человек продолжает наслаждаться жизнью, как ни в чем не бывало? Диссернет конечно делает важное и нужное дело, но работает на гипотетическое будущее, когда собранная им информация сможет будет пущена в ход, а не на настоящее.

Denny
Denny
3 года (лет) назад

Эффективность правоохранителей определяется не числом посаженых, а статистикой преступности. Всеми признано, что вал паленых диссеров резко пошел на спад. А после того как диссернет взялся за журналы, даже РИНЦ начал чистку своих списков от мусора. Так что диссернет работает на настоящее и вполне конкретное будущее. А не ждет прибытия строителей гипотетического будущего с Марса. И своей деятельностью диссернет будущее приближает. ЕГо деятельность реально меняет ситуацию. В том числе и тем, что в обществе диплом о степени начинает утрачивать свой сакральный статус. Просто понтоваться наличием степени стало сложно.

Alex
Alex
3 года (лет) назад
В ответ на:  Denny

Denny, Вы игнорируете то, что Вам пишут. А именно, опасение вызывает не столько каждое маленькое изменение само по себе, а направленность этих изменений. Тенденция, однако.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
3 года (лет) назад

>Никаких привилегий вне системы РАН и некоторых других степени не порождают. Даже в университете давно все доплаты за степени отменены и зарплаты определяются локальным актом самого университета.

Но не будем забывать также о влиянии степени на продолжительности отпусков и о том, что ученая степень полностью освобождает от службы в армии.

Alexandru
Alexandru
3 года (лет) назад

Степень не влияет на отпуска почти нигде, кроме РАН. В вузе у вас отпуск 56 дней летом независимо от степени, в отраслевых НИИ — где как. Я, например, проработал в одном 12 лет и у меня всегда был отпуск 28 дней независимо от степени. У частников — вообще не влияет.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
3 года (лет) назад
В ответ на:  Alexandru

Правом на удлиненные отпуска пользуются научные работники вузов, занимающие штатные должности и имеющие ученую степень доктора наук, – продолжительностью 48 рабочих дней, а кандидата наук – 36 рабочих дней (постановление Правительства РФ от 12 августа 1994 № 949 «О ежегодных отпусках научных работников, имеющих ученую степень»).

Alexandru
Alexandru
3 года (лет) назад

У нас, например, такой категории как «научные работники вузов, занимающие штатные должности», в университете практически нет. Все должности научных сотрудников оплачиваются за счет грантов научных сотрудников.

alex
alex
3 года (лет) назад

Я бы вообще степени упразднил. Достаточно Хирш или ПРНД за 5лет. Как ЭЛО у шахматистов.

Denny
Denny
3 года (лет) назад
В ответ на:  alex

НЕ, кандидатскую надо оставить. Ее обычно получают тогда, когда статистика еще маленькая и нерепрезентативная.

Alex
Alex
3 года (лет) назад

Надо заметить, потребность в реальной теологии действительно назрела:

http://www.rosbalt.ru/russia/2017/06/04/1620567.html

Валерий Морозов
3 года (лет) назад

Думаю такой проблемы на западе просто не может быть.

Как я понял, на западе нет аналога ВАКу. Просто университет присваивает степень. И тут же выдает диплом. Это диплом колледжа или университета.

Государство не должно в этом участвовать. Также государство не может квалификацию ученых.

Мы это уже проходили, когда государство устанавливало цену на продукцию и ее качество.
Эти нелепые разговоры на тему «вот раньше был ГОСТ». Стандарты в руках государства это средство для давления на население. Мало сметаны? — изменим ГОСТ, не вызрел виноград? — добавим сахар в вино….

Если нет ВАКа — нет проблемы с теологами выдала духовная академия диплом ее проблема.
Выдал диплом кандидата институт с низким рейтингом — сам виноват, не учись где попало.

Denny
Denny
3 года (лет) назад
В ответ на:  Валерий Морозов

Я тоже написал, что корень проблемы именно в системе всеобщей государственной регламентации.

Эммануил
Эммануил
1 год назад
В ответ на:  Denny

Нет. Система среднего образования в стране государственная, сформировано гос.задание на учителей ОРКСЭ — из кого их набирать? Не из физиков же! Для этого и готовят теологов в ВУЗах, для этого и степени ввели. Но поскольку система, где будут использовать этих теологов (общеобразовательная школа) — государственная, то и контроль за качеством теологических степеней — тоже ложится на государство. Отсюда и гос.признание. Ибо а как их к детям пускать — чего они им там напреподают? А учитывая, что предмет идеологический (мы же не хотим по ячейке ИГИЛ в каждой школе!) — контроль должен быть сугубый.
Так что всё логично, и началось это не вчера, а тогда, когда президент Медведев искусственно сформировал спрос (со стороны гос-ва) на эти, теологические, услуги.

Alexandru
Alexandru
3 года (лет) назад
В ответ на:  Валерий Морозов

«Запад» — это расплывчатое понятие. На одном Западе есть аналог ВАК (вся континентальная Европа) с более или менее строгой регламентацией, на другом — нет (Великобритания и США).

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
3 года (лет) назад

Добавлю, что континентальная Европа исторически и культурно нам ближе. Собственно, оттуда и была заимствована в XVIII-XIX веках российская система науки и образования.

Alexandru
Alexandru
3 года (лет) назад

А еще б — связи с Священной Римской Империей, тьфувутку, Австрией, Пруссией и т.п. государствами были у России куда глубже, чем с Англией. И система образования, и система аттестации научно-педагогических работников у нас тоже германского образца.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
3 года (лет) назад

Тем временем

МОСКВА, 14 июня. /ТАСС/. Число бюджетных мест по направлению «Теология» будет увеличиваться. Об этом заявила глава Минобрнауки Ольга Васильева на первой всероссийской научной конференции «Теология в гуманитарном образовательное пространстве» в НИЯУ МИФИ.

«За последние два года увеличились контрольные цифры приема (по направлению «Теология»). В этом году мы выделили на бакалавриат 279 мест, на магистратуру — 180, 16 — на аспирантуру. В 2018-2019 годах — уже 632 места. Этот процесс будет развиваться и дальше», — отметила министр, добавив, что нет никаких препятствий для того, чтобы эта научная область развивалась и дальше.

«Мы стоим только в самом начале пути», — подчеркнула Васильева.

По информации Минобрнауки, теология изучается в 51 вузе.
———————
Кто-нибудь объяснит, зачем светскому государству обучать сотни теологов за счет бюджета?

Эммануил
Эммануил
1 год назад

Закон божий в школе преподавать.

Alexandru
Alexandru
3 года (лет) назад

У попов, походу, кризис и есть желание сократить свои духовные учебные заведения, переложив функцию подготовки кадров для своей организации на государство. Все как всегда — национализация убытков госкорпораций и приватизация их доходов. Но у них не это одно странно. Во всякие пенсионные фонды и подобное попы тоже не отчисляют, так как очень уж у них серая бухгалтерия и очень уж бесправен простой поп (его начальство может мгновенно лишить всего за малейшую провинность или без оной).

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
3 года (лет) назад
В ответ на:  Alexandru

Да хоть бы так, но они не госкорпорация. Церковь официально отделена от государства. Пусть развлекаются за свой счет.

Alexandru
Alexandru
3 года (лет) назад

У госкорпораций есть удивительное свойство. Де юре они государственные, де факто — частные организации, принадлежащие своим топ-менеджерам. РПЦ — наоборот, де юре частная, а де факто — государственная структура. Но не стоит фетишизировать юридический аспект. Это лишь ширма или, в лучшем случае, слепок с политических и экономических отношений в обществе.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
3 года (лет) назад
В ответ на:  Alexandru

Это верно, но юридический аспект дает хоть какие-то шансы на сопротивление в рамках закона. Если бы кто-то влиятельный например написал в Минобрнауки запрос, почему такое происходит.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
3 года (лет) назад

Здесь обсуждался сам факт диссертации безотносительно ее содержания, но и оно важно. Случайно или симптоматично то, что первая защищенная по теологии диссертация была посвящена взглядам митрополита Филарета, который известен как противник науки и просвещения? Может быть, не все еще читали отзыв: http://scinquisitor.livejournal.com/111911.html ————————— Гонениям от Филарета подвергалась не только теория эволюции, но и вся геология в целом. По словам Филарета, научная геология опровергает библейскую космогонию и потому «не может быть терпима». В марте 1858 года, в связи действиями московского митрополита Филарета против разворачивающихся геологических работ, князь Одоевский обратился с письмом к обер-прокурору Синода Толстому: «Довольно уже Россия, потерпела бед и убытков от страшного гонения на геологию, по милости которого у нас нет насущного хлеба, то есть каменного угля…, тогда как все это гонение основано просто на незнании предмета». К сожалению, автор диссертации ничего не написал ни о неприятии Филаретом передовых естественнонаучных теорий своего времени, ни о гонениях, организованных им на носителей этих идей. В диссертационной работе также не отражена позиция самого автора по этому вопросу: считает ли он необходимым для процветания богословия запрет эволюционной биологии и геологии, или все-таки допускает их существование. ————————- Дополню, если даже выражение личной позиции автора по этим вопросам ему показалось неуместным, он мог бы изложить… Подробнее »

Alex
Alex
3 года (лет) назад

Не, вы как хотите, а по-моему, теология — это увлекательно, и следить за событиями в ней, похоже, будет очень интересно:
http://www.rosbalt.ru/world/2017/06/18/1623959.html

wandarer
wandarer
3 года (лет) назад

Учение о Боге вполне может быть наукой об управлении людьми. Заповеди, которые должны исполнять верующие, легли в основы нравственности и законов человеческого общества. Сами религиозные догматы напоминают систему постулатов из которых выводятся те или иные нормы поведения, психологические мотивы и философские воззрения. Причем, вне зависимости от того был ли Мир создан Богом или возник самопроизвольно, физические законы существуют объективно.

Денис
Денис
3 года (лет) назад
В ответ на:  wandarer

«Заповеди, которые должны исполнять верующие, легли в основы нравственности и законов человеческого общества. » Данное утверждение ошибочно, ибо содержит неявное предположение о том, что эти заповеди появились откуда-то из вне человеческого общества. С чего бы? Самая обычная кодификация элементарных норм общежития — не убивай своих (чужих — можно, а бывает — и нужно!), не воруй у своих, не желай жены соседа… Ну и какой-нибудь еще антураж вроде шабата или свинины. Всё. Не религия формировала общество, а общество религию, как продукт своей деятельности и развития. Религиозные учения эволюционировали, приспособляясь под реалии общественной жизни, и интересы господствующих классов, неспособные обеспечить выживание и воспроизводство адептов, просто исчезали — не может учение каких-нибудь скопцов стать массовым и долгоиграющим по самой своей природе… Все эти процессы исследуются антропологией, историей, религиоведением, и т.д. Куча дисциплин, перекрывающих все направления с запасом. Принципиальное отличие теологии (богословия) от науки в современном её понимании, состоит в том, что теология базируется на признании существования бога/богов/иных сверхъестественных сущностей, наличие которых постулируется религией, и заведомо считает истиной догматы соответствующих религиозных текстов. Ну и такие милые вещи как религиозный опыт в виде ощущений, откровений, чудес, и всякого такого прочего. Если этот элемент убрать, получится самое обыкновенное светское религиоведение, если оставить, и считать данное занятие… Подробнее »

wandarer
wandarer
3 года (лет) назад
В ответ на:  Денис

Современная наука дошла в своём развитии до понимания, что наша Вселенная существует в Мультивселенной и имеет начало(~13,8 миллиарда лет назад) и будет иметь конец, когда выгорит весь водород. Вселенная по современным представлениям возникла в результате Большого взрыва (о чём свидетельствует реликтовое излучение и первоначальное процентное распределение водорода и гелия) со стадией инфляции (раздувания, смотрите труды Виленкина). А это означает, что монах и астроном Жорж Леметр с его идеей первоатома был близок к истине, тем более, что если эта первочастица возникла вместе со своей античастицей, то это объясняет почему наша Вселенная состоит преимущественно из вещества. Ничто не препятствует созданию Вселенной в Мультивселенной разумом, который развился в какой-то другой Вселенной, существововшей в Мультивселенной прежде нашей Вселенной. Этот Разум по отношению к нам является Создателем, то есть Богом. Поэтому нельзя отрицать возможность взаимодействия этого высшего разума с нашей Вселенной. Самопроизвольность возникновения Вселенной надо доказывать. Как? — Это другой вопрос. Иначе Вы просто верите, что Бога нет. И ваша вера мало чем отличается от веры в то, что Бог есть. Учение о базисе и надстройке (о том, что Бытие определяет сознание мне известно), поэтому никаких неявных предположений я не делал, а лишь выразил мысль что всё развивается в цикле: практика ->теория->практика->коррекция теории на основе… Подробнее »

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
3 года (лет) назад
В ответ на:  wandarer

Вопрос на самом деле не в том, есть Бог (Создатель Вселенной) или нет, а в том, что из этого следует на практике. Если мы допускаем существование Создателя, следует ли из этого, что нужно молиться, поститься и слушать радио Радонеж? Или целительная сила мощей Николая Чудотворца? Или непогрешимость Папы Римского? Или необходимость соблюдать шабат? Исполнять намаз и праздновать Курбан-Байрам? Совершать омовение в Ганге? Следует ли из самого факта Его существования, что какая-то конкретная религия верна или что хоть одна из существующих на Земле религий верна? Откуда следует, что Ему вообще есть до нас дело? Или что Ему до нас больше дела, чем до муравьев? Потому что с Его точки зрения между нашим разумом и разумом муравьев нет большой разницы.

Даже «антропный принцип» ничего не доказывает. Если бы в свое время какой-то из видов динозавров обрел бы разум, то наверное сначала считал бы себя венцом творения, а потом столь же обоснованно пришел бы к «динозавровому принципу». А потом вместе с остальными динозаврами был бы уничтожен метеоритом.

Денис
Денис
3 года (лет) назад

Алексей сформулировал всё верно. Да, запросто может быть и творец, и творцы в любом количестве — вселенная и все мы можем быть вообще компьютерной эмуляцией на сетке с ячейкой порядка постоянной Планка… Что угодно тут можно выдумывать — проверить то всё равно никак, соответственно, и никакого смысла и познавательного потенциала в такой активности нет — интеллектуальный онанизм…

При этом, когда мы говорим о конкретных конфессиях и религиозных текстах, то там совершенно четко видны представления людей того времени об устройстве мира, прослеживаются заимствования из более древних мифов, и т.д. Равно, как и эволюция самих учений и их следование в канве обслуживания интересов господствующих классов… Иными словами, из того факта, что весь мир со всеми нами может быть вообще программной эмуляцией, выполненной более развитой цивилизацией, ну вот вообще никак не следует, что нужно целовать какую-либо кость и давать деньги/активы каким-то мракобесам.

И вот именно то, что сейчас всё это самоочевидно для любого человека даже с нормальным школьным образованием, и есть главное достижение Просвещения.

wandarer
wandarer
3 года (лет) назад
В ответ на:  Денис

Вопрос стоит не о верности религии, а о соответствии её норм для выживания тех, кто её исповедует. Поэтому религиозные деятели не все откровения признают соответствующими религиозным догматам, а некоторые откровения даже предполагают внушенными злыми силами. Кроме того существуют религии не подразумевающие Бога (Буддизм), а лишь духовное совершенствование в перевоплощениях от индивидуального до трансцендентного существования души. Совсем не факт, что духовное управление обществом можно строить на общих принципах гуманизма. Поэтому смысл религии не в познавательном потенциале, а в мотивации поведения, что для широких масс индивидуумов, не обладающих сдерживающими факторами высшего образования, может быть и утешением в горе и стимулом для благотворительности.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
3 года (лет) назад
В ответ на:  wandarer

Ну так и незачем смешивать вопросы происхождения Вселенной и мотивации поведения людей.

Теперь о мотивации. Религия дает не только правила поведения, но, к сожалению, и разные отмазки, позволяющие верующим эти правила нарушать. Про это есть примерно такой анекдот:
—————————
В детстве я молился Богу, чтобы он послал мне велосипед, но ничего не произошло. Тогда я украл велосипед, и стал молиться Богу о прощении.
—————————
Вспомним и то, сколько в истории было войн и убийств, в том числе по религиозным мотивам, несмотря на заповедь «не убий». И сегодня религия мотивирует агрессивное поведение против всех инакомыслящих.

wandarer
wandarer
3 года (лет) назад

Молитвы к Богу обычно должны завершаться словами: «да будет воля Твоя». И верующий должен смиренно ожидать этой воли. Не знаю как Вы, но я часто сталкивался с законом Ньютона «действие равно противодействию». применённому с некоторыми изменениями к сфере человеческих отношений. И обычно. если караемое действие, не каралось обществом, то Мир (или Бог, или его палач Дьявол, или функции справедливости, запущенные при создании Мира «щедро» воздавали за несоблюдение правил человеческого общежития). Поэтому. единственной действенной отмазкой в таких случаях является искреннее покаяние. Что касается войн и убийств, то у религии на это тоже есть ответ, а именно: Бог не ограничивает свободу воли человека, но либо сам человек, либо его потомки получат по делам и это может быть вполне асимметричный ответ. Как раз религиозная мотивация на агрессию есть изобретение правящего класса, которому всё мало. Возьмите хотя-бы уничтожение евреями племён(даже союзных) при обретении земли обетованной и холокост во время 2-й мировой войны.

Татьяна
Татьяна
2 года (лет) назад

Текущий холивар вокруг «первой диссертации!» в сущности скорее мешает разобраться в обстоятельствах, приведших к появлению теологии в числе академических (не научных, заметьте, а именно академических, дисциплин). Между тем, причины эти вполне себе резонны. В данный момент на территории России действует около двух десятков семинарий, учебных заведений, готовящих священнослужителей. Хотя они и принадлежат церкви, но, являясь вузами, находятся под контролем министерства образования, и по их окончании выпускник получает диплом государтвенного образца. Чтобы полноценно осуществлять этот контроль (особенно в контексте внедрения в семинарии общей системы бакалавриата и магистратуры) государство должно контролировать исполнение некоего федерального государственного образовательного стандарта высшего образования по некоему направлению подготовки. И это направление — не религиоведение, поскольку структура обучения религиоведов и священнослужителей не совпадает от слова «вообще». Отсюда и появилась теология вкупе с документацией по ней: учебными планами, компетенциями и прочей бюрократией. Ввести же новое направление обучения и не дать возможности писать по тему работы, начиная от курсовиков и заканчивая диссертациями, как вы понимаете, нелепо. И, сказавши «А», государству приходится говорить «Б».

Вилка тут проста: либо мы смиряемся с соответствующими диссертациями, либо — с тем, что государство не имеет возможности контролировать церковные вузы и предоставляет им возможность учить как угодно и чему угодно.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
2 года (лет) назад
В ответ на:  Татьяна

Единственное конституционное решение здесь очевидно: вывести церковные вузы из-под контроля министерства образования, не выдавать в них дипломы государственного образца и предоставить возможность учить чему угодно и как угодно.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
2 года (лет) назад
В ответ на:  Татьяна

Но на самом деле, все это уже здесь обсуждалось, и ответ был найден, ваша версия могла бы быть правдой, но ей не является. Дело в другом, и я даже приводил соответствующую подборку ссылок. Патриарх Кирилл неоднократно выступал за преподавание теологии в светских вузах, поскольку именно она научит молодежь правильной жизни и убережет от экстремизма и сектантства. А для преподавания в светских вузах преподавателям действительно по стандартам нужны государственные дипломы и ученые степени. Таким образом, речь в любом случае идет как минимум о запланированной экспансии во все светское образование, а не о заботе о выпускниках церковных вузов (о которых Патриарх в этих речах не упоминал и чьи проблемы можно было бы решить множеством более простых и менее возмущающих народ способов).

Татьяна
Татьяна
2 года (лет) назад

Пожимаю плечами. В Кубанском государственном университете, например, отдельные теологические дисциплины на филологическом факультете начали преподавать еще при прошлом патриархе. И никто, знаете ли, не умер, и даже не ворчал. И проблема отсутствия ученых степеней у преподавателей-священников не возникала, потому что эти самые ученые степени у них были: по той же филологии, психологии, педагогике, философии. У меня, на факультете журналистики, этого не было, однако ж диплом я фактически писала, если внятно разделять дисциплины, по истории русской религиозно-философской мысли, хотя это, в отсутствие госстандарта, и пришлось силком подводить под теорию журналистики. Ну и т.д. Вся текущая истерия с «возмущенным народом» фактически рукотворна. Абсолютное большинство журналистов и блоггеров, пишущих на эту тему, и содержание термина «теология» знают разве что на уровне коллективного бессознательного, и пресловутую диссертацию митр. Илариона не читали, и насчет роли отдельных теологов в становлении европейской науки в современном ее виде не в курсе. Вот и получается игра в испуг.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
2 года (лет) назад
В ответ на:  Татьяна

У вас на Кубани происходило и происходит много вещей, которые вряд ли следует брать за образец. Понятно также, что в наше время среди священников довольно мало людей со светскими учеными степенями, и экспансию на них не построить, а Рособрнадзор лютует на несоответствия. В России церковное и светское высшее образование были разделены со времен Ломоносова, это тоже традиция, которой более 250 лет. Не только при советской власти, но и при царях теологии в вузах не было. При чем тут становление европейской науки? В становлении астрономии, например, большую роль сыграла астрология, но это не значит, что ее надо вводить в вузах.

Максим Борисов
2 года (лет) назад

Патриарх Кирилл предложил расширить курс основ религий в школе
Snob.ru-2 нояб. 2018 г.
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл на конференции «Теология в современном научно-образовательном пространстве» заявил, …
Патриарх Кирилл хочет еще больше уроков православия в школе

Патриарх считает, что теология поможет вузам РФ войти в систему мирового образования
Предстоятель РПЦ отметил, что «вся университетская система выросла из двух предметов: теологии и философии»

— и т.д. и чуть ли не ежедневно такое наступление. Меня особенно умиляет, когда пытаются укорять за то, что мы тут что-то вякаем против всего этого. Понятно, что торможения этой поступи при этом наверное и не происходит (или происходит совсем мельчайшее). Но понятно также, что эти господа готовы бездумно проглотить все, что только смогут, никакого внутреннего торможения и голоса разума у них нет, «чем больше религии, тем лучше, чем больше нас в образовании — тем лучше». Им нет дела до всего остального общества и до здравого смысла…

Ричард
Ричард
2 года (лет) назад
В ответ на:  Максим Борисов

Максим, если ТрВ просуществует еще лет этак 30-40, то кого, по-вашему потомки будут чаще вспоминать: Беркли и Оккама или Линде и Виленкина? Если им будет » дело до всего остального общества и до здравого смысла…»?

Максим Борисов
2 года (лет) назад
В ответ на:  Ричард

А кого сейчас человечество чаще вспоминает — Галилея или папу Урбана? Эйнштейна или Пия X ? Пия XI ? Пия XII ?..
Или кто у нас нынешний русский Августин — может, диссер Илариона останется в веках?
Кого за рубежом из нынешних наших «богословов» все поголовно знают и ценят (хотя бы сопоставимо с Линде, Виленкиным, Алферовым, Гинзбургом) — можете сказать?

Вот бы посмеялись современники Урбана, если бы им сказали, что имя этого папы для далеких потомков будет хоть немного выдаваться из неразличимого серого сонма прочих пап только тем, что при нем осудили «какого-то там» Галилея…

Ричард
Ричард
2 года (лет) назад
В ответ на:  Максим Борисов

Вы не ответили на вопрос.

В.П.
В.П.
2 года (лет) назад
В ответ на:  Ричард

А кто такие Беркли и Оккам?

Ричард
Ричард
2 года (лет) назад
В ответ на:  В.П.
В.П.
В.П.
2 года (лет) назад
В ответ на:  Ричард

Спасибо. Из описания в википедии видно, что творчество Оккама относится к религиозной философии, а не к науке. Принцип экономии мышления в естественных науках назван «бритвой Оккама» просто из желания красиво атрибутировать постулаты, а вовсе не в том смысле как Галилею принадлежит открытие закона инерции.
Несомненно Данте будут вспоминать чаще чем Линде и Виленкина. Серафим Саровский несомненно знаменит больше чем Харитон. Но причём здесь введение научной специальности «теология»?

Алексей Лк
Алексей Лк
2 года (лет) назад
В ответ на:  Максим Борисов

‘Кого за рубежом из нынешних наших «богословов» все поголовно знают и ценят (хотя бы сопоставимо с Линде, Виленкиным, Алферовым, Гинзбургом) — можете сказать?” — большой вопрос каков процент людей и в России и в мире кому о чем то говорят эти имена. Вам например о чем нибуть говорит имя Аарона Клуга или Фредерика Сенгера? Подозреваю что ничтожно малый процент населения интересуется этими именами, и еще меньший процент в состоянии понять их труды, массовому человеку эти имена ни о чем не говорят, как и имена богословов к слову. Наука и церковь в этом смысле очень похожи — звезды и по ту и по другую сторону фронта никому не интересны. Никто не станет утруждать себя чтением непонятных трудов написанных зачастую еще и на чуждом непонятном языке (например языке дифференциальных уравнений). “Вот бы посмеялись современники Урбана, если бы им сказали, что имя этого папы для далеких потомков будет хоть немного выдаваться из неразличимого серого сонма прочих пап только тем, что при нем осудили «какого-то там» Галилея…” — а что кто то слышал это имя — Урбан? У всех своих коллег с высшим университетиским образованием спросил специально — никто ни слухом ни духом. Галилей то же как то не на слуху, никто даже не… Подробнее »

Максим Борисов
2 года (лет) назад
В ответ на:  Алексей Лк

Ну, подразумевались, условно говоря, люди если и не принадлежащие к науке, то интересующиеся научпопом, которые могли читать то, что мы тут на сайте пишем… А так, если уж проверять и ужасаться… Я вот у племянников-гимназистов спросил, кто такой Брежнев. Выяснилось, что они никогда не слышали. Спросил, кто такая Алла Пугачева. А вот ее знают. Я долго смеялся и решил не просвещать: пусть так всё и остается. В точности, как в анекдоте советского времени: «Брежнев — это мелкий политический деятель времен Аллы Пугачевой». Ведь не верили, а так и случилось. История выдает такие коленца…

Ну и, конечно, тут где-то правильно заметили, что нужно вообще-то отделять наших «православных» от заслуг зарубежных товарищей. В конце концов, существует ведь и вполне приличная Ватиканская обсерватория. Звезд с неба, может, и не хватают (сан не обеспечивает козырей в науке), но выполняют какие-то приличные исследования. Ну а наши, кажется, никакому внешнему миру не интересны и известны лишь скандалами. Вряд ли что-то изменится, если прольется золотой дождь.

Татьяна
Татьяна
2 года (лет) назад

Я и не предлагаю брать за образец. Я привожу конкретные факты, свидетельствующие о том, что: а) преподаванию теологических дисциплин в светских вузах России фактически уже лет двадцать, и текущее «возмущение народа» — это в большей степени плод истерии в интернете, нежели появления неких новаций и противления им масс; б) теология веками была, а местами и остается неотъемлемой частью европейского высшего образования, и это не привело ни к каким катастрофическим последствиям для науки, так что гипотетических вред от нее изрядно преувеличен; и в) «теологическое» не значит автоматически «суеверное» или «не научное»: таки свой диплом я благополучно защитила перед лицом трех докторов наук, которым в голову не пришлось возмущаться… потому что тема была заявлена в рамках теории журналистики и работа соответствовала всем необходимым критериям, а то, что в сущности это исследование чистейшей религиозно-философской направленности вслух не прозвучало и страшным словом «теология» никого не испугало. Мне всегда казалось, что рациональное мышление должно быть именно рациональным. То есть, например, бояться надо фактов, а не слов. PS: Насчет «экспансии» священников, думаю, все упрется не в отсутствие ученых степеней, а отсутствие у священников времени, способностей и желания преподавать. Среднестатистического священника даже в семинарию заманить лекции читать — огромная проблема, подавляющее большинство преподавателей церковных вузов составляют светские… Подробнее »

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
2 года (лет) назад
В ответ на:  Татьяна

Рациональное мышление включает в себя не только реакцию на факты настоящего, но и анализ фактов прошлого и экстраполяцию на будущее. Хотя и в настоящем немало пугающих фактов.

Речь идет об экспансии не священников, а церкви. Возможно создание сети людей формально светских, не имеющих сана, не служащих в храмах и не принимающих исповеди, но фактически агентов, профессионально занимающихся религиозной пропагандой, включая систему образования, проводящих или поддерживающих линию на клерикализацию в решениях органов власти, пишущих доносы и экспертные заключения в делах «об оскорблении чувств верующих», выступающих в роли «общественных активистов» в борьбе с инакомыслящими и т.д. и т.п.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
2 года (лет) назад
В ответ на:  Татьяна

И все эти отсылки к Европе тоже большое лукавство, поскольку там речь идет о католицизме и протестантизме, а не о православии, в этом есть большая разница (которая здесь тоже подробно обсуждалась). Есть, конечно, одна очень православная европейская страна — Греция, где к тому же не было большевиков, однако ее современные достижения в области образования, науки, да и экономики невелики.

Эммануил
Эммануил
1 год назад
В ответ на:  Татьяна

> теология веками была, а местами и остается неотъемлемой частью европейского высшего образования

Так это не та теология, это католическая и протестантская теология, противоречащая духовным ценностям и православным скрепам. Ведь сказано же вам, что только православный менеджер может быть истинно успешным! Т.ч. на растленный Запад, на всю эту Гейропу нечего кивать — нам с ними не по пути. Об этом неустанно вещает 1-й канал, Киселёв на 2-м канале, этому же поддакивают и церковные иерархи (Кирилл с Иларионом), т.ч. вы не можете не соглашаться с этой точкой зрения, она для вас является нормативной и обязательной. А значит, вы вынуждены отказаться от апелляции к западному пути развития науки. Послушайте, да ведь там даже гей-браки венчают — это ли не растление? Вы нам по этому пути идти предлагаете? А ведь именно к этому привела их теология в ВУЗах.
Нет, не надо нам этого!

Абрам Соломонович.
Абрам Соломонович.
2 года (лет) назад

Теология это изучение инструментов управления массовым сознанием. Муссолини очень положительно о религии отзывался. для меня это определённое зло, как раз между фашизмом и рабством. К счастью массы сознанием вроде не обладают. :) и «не парятся». А кто-то пользуется. Меня пытались мелкого крестить я пытался рожу «петуху с крестом» расцарапать он меня чуть ли не в антихристы записал :) а меня просто утомило на жаре. Слава сотоне! Племянников по тихоньку отлучаю от церькви, объясняю что это для слабых и трусливых. Пастухи пасут овец с всем известным финалом. нельзя детям религию вбивать пока они не смогут осознать сами нужно им это или нет. Это ограничивает их в развитии. ИМХО.

Абрам Соломонович
Абрам Соломонович
2 года (лет) назад

Светлая мысль пришла. Пусть кандидат и комиссия едут в соловецкое нии , или на новой земле НИИ «теологии и прогрессивного православия организовать» глядишь и святости на пару пунктов прибавится :) Вроде через страдания лишения же скил качается. Они пока только от ожирения страдают.

-
-
2 года (лет) назад

«Стоит особо отметить творчество И. Кеплера, который, будучи по образованию теологом, не только был хорошо знаком с трудами схоластов, но и плодотворно использовал их идеи и методы. Его представления об устройстве планетной системы формировались под влиянием аналогии с концепцией триединства. Божия. Солнце олицетворяло у него Бога-отца, на периферии поверхности сферы, там, где располагаются планеты, разлит Бог-сын, а Бог-дух-святой соответствует лучам, идущим от центра к периферии.

Кеплер использует и другую аналогию. Бог-отец, воплощая Солнце представляет физический центр, поскольку стягивает планеты в единую систему, математический центр, ибо позволяет точно описывать движение планет, и теологический центр, так как являет собой гармонию мировых сил.» (c)А.К. Сухотин ФИЛОСОФИЯ МАТЕМАТИКИ

Татьяна
Татьяна
2 года (лет) назад

Можете спать спокойно: такой экспансии совершенно точно никогда не будет. Чтобы человек реально мог через систему высшего образования всерьез привлечь кого-то к религии, он должен быть крайне незаурядным, одной корочки тут не хватит. А что, собственно, церковь может предложить такого ценного незаурядным личностям с высшим образованием и степенью, чтобы они хоть отдаленно массово записались в вербовщики? Карьеру? Мирянин в церкви карьеры не сделает. Перспективы? Какие перспективы у лектора-то? Признание? Какое признание в обществе, где быть верующим часто означает, что на тебя клсо смотрят даже в собственной семье (и добрые дяди обьясняют, что это для слабаков)? Деньги? Я вас умоляю. Даже в духовных академиях, где сейчас работает элита православной педагогики, средняя зарплата порядка 15 тыс. рублей.

Единственная причина, которая может подвигнуть незаурядного образованного человека служить церкви — это личные убеждения и готовность реализовывать их на практике. Такие люди есть, но их мало и впредь тоже будет мало: слишком много факторов должно сойтись. И, что характерно, большинство из них очень и очень адекватные, т.е. доносчиков, провокаторов и оголтелых пропагандистов из них не получится.

В.П.
В.П.
2 года (лет) назад
В ответ на:  Татьяна

Научный коммунизм в вузах вряд ли кого-то приобщал к коммунистическим идеалам. Просто служил механизмом для продвижения «нужных» людей и торможения «ненужных». Например при приеме в аспирантуру. Ну и время отнимал. И множество бездельников кормил. Теология кажется очень подходящей его заменой.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
2 года (лет) назад
В ответ на:  В.П.

>Научный коммунизм в вузах вряд ли кого-то приобщал к коммунистическим идеалам.

Нет, не скажите. Хотя действительно, наверное, полностью, с пафосом, проникались немногие, а все больше относились скептически и иронически, где-то с 1970-х, но все равно как-то создавалось общее убеждение, что что-то в этом есть, то есть если даже учение не полностью верно, то во многом, навязывались какие-то шаблоны мыслей, рассуждений, отношений к явлениям и событиям, на уровне подсознания. Все это сейчас вылезает, даже у людей, которые в советские времена противопоставляли себя режиму.

Эммануил
Эммануил
1 год назад
В ответ на:  Татьяна

Ваша религиозная пропаганда сработала бы в середине 90-х (и, кстати, для того времени она, быть может, даже не слишком и уклонялась от истины), но сейчас, с бесконечными педофило-гомосексуальными скандалами в РПЦ, с сонмом священников (и даже епископов), в пьяном виде убивающих своих прихожан на иномарках, с самими иномарками, купить которые подчас не под силу рядовому инженеру, с приснопамятным монахом Илиёй, убившим несколько рабочих на геландевагене — ваша пропаганда имеет бледный вид. Потому что всё ведь на виду у людей, и люди прекрасно видят и какие вполне себе материальные блага влечёт за собой «служение церкви» и какие не одобряемые законом и обществом наклонности там поощряются и находят полное своё выражение и какой админ.ресурс за всем этим стоит. Церковь очень даже может предложить, всякого. В итоге имеем самоподдерживающийся процесс, с положительной обратной связью: усилившаяся церковь активизирует экспансию, и это приводит к её дальнейшему усилению и росту привлекательности карьеры в ней.
К чему такие процессы приводят — учить не надо: на 17-й год посмотрите. А за ним ведь непременно последует и 37-й…

Абрам Соломонович
Абрам Соломонович
2 года (лет) назад

не надо передёргивать. тут никто не идиализирует «режим». речь идет о редукции мышления в светском обществе. Вы, пробовали общаться с свещеннослужителем , толку примерно как со слабоумным, плюс многие видят в религии «кормушку». аморально существовать за счёт самого незащищенного слоя населения. Защита дисера по теологии создаст прецедентную возможность аппелиировать к академическому авторитету автора, и возможно повлиять на не болшой процент сомневающихся. сейчас используя сми каких только соцэкспериментов не ведётся, многие уже живут буквально в сказке где есть экстарасенсы колдуны нанотех и прочая. Знаю человека который с виду вполне нормален, в свои 40 поднялся в карьере от сварщика до начальника цеха. но в обшении он всячески отвергает любую науку, для него авторитетным источником информации является ТЕЛЕВИЗОР, 1 КАНАЛ. Каюсь не сдержался и допустил пару резких высказываний в его сторону. И таких нормальных людей не меньше половины всего населения. Зачем и кому нужен этот эксперимент? есть конечно мысли,что некое ОПГ так расчитвается за некие услуги перед другими ОПГ. Опасные мысли. Может всё проще.

АБРАМ соломонович
АБРАМ соломонович
2 года (лет) назад

меня «напрягают» даже упоминание о абстрактном боге. начиташись ницше многие любят порассуждать на тему, но все это только из любви к искуству срачей. ИМХО БОГА нет он никогда не существовал. Пока не доказано обратное причем доказательство должно быть логичным и желательно материальным. Вся теология это не более чем философия , дословно любовь к размышлению. не наука- просто так устроен мозг нам нравится размышлять на разные темы вроде абстрактной математики причин того или иного явления итд итп. Светское общество редуцирует мышление подсовывая готовые стериотипные ответы. защита дисертации по теологии позволит в дальнейшем аппелировать к авторитету академика. массы и так уже «обработаны» и для многих авторитетом является ТВ. Это напоминает соцэксперимент наподобие того что творилось в израильских кибуцах. Многие уже живут в чудесном мире магии, колдовства, экстрасенсов, и нанотехнологий. Знаю людей работяг и начальников цехов которые аппелируют к авторитету первого канала, отвергая науку и даже здравый смысл. Вы пробовали пообшаться с свещеннослужителями примерно как со слабоумным. Больше всего мне не нравится их паразитирование на самом незащищеном слое населения. Добрались до «кормушки».

Абрам Сол.
Абрам Сол.
2 года (лет) назад

Извиняюсь за дубли в сообщениях. первый пост вернул ошибку я думал что из-за проблем с сетью и продублировал.

Оценить: 
Звёзд: 1Звёзд: 2Звёзд: 3Звёзд: 4Звёзд: 5 (Пока оценок нет)
Загрузка...
 
 

Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: