Наука справится сама

Григорий Юдин

Постановление Правительства РФ от 11 мая 2017 года № 553 является революционным, потому что наконец дает ход реформе, которая на бумаге началась давно, но до последнего времени тормозилась бюрократией. Это существенно расширяет список организаций, которые смогут теперь выдавать собственные научные степени. Если до сих пор таким правом обладали только СПбГУ и МГУ, то теперь количество университетов и институтов увеличится до нескольких десятков, а вскоре, как говорит глава , можно ожидать и дальнейшего расширения списка.

Общая идея реформы состоит в том, чтобы снять с государства обязанность по контролю над качеством аттестации научных работников и переложить ее на . Это удивительное для российской науки и образования, где в последнее время абсолютно все реформы демонстрировали полное недоверие государства к людям науки и бесконечно увеличивали полномочия по контролю за нерадивыми учеными. Это не просто акт дерегулирования — реформу можно назвать разумно анархистской: важный элемент управления научной ю из рук власти переходит в руки научного сообщества, а не отдается на откуп рынку. Причем ясно, что эта открывает дорогу ликвидации ВАК как таковой, так что стратегически зона самоуправления научного сообщества будет расти и дальше.

У этой реформы будет множество последствий; с большой вероятностью, она полностью изменит всю сложившуюся систему аттестации научных кадров и сделает ее существенно ближе к тем форматам, которые используются в международной науке. Прежде всего изменятся между ВАК, с одной стороны, и университетами и научными институтами, с другой.

До сих пор экспертные советы ВАК фактически выполняли функцию последней инстанции, принимающей решение о квалификации диссертантов. И даже если основная часть работ проходила в ВАК только формальное рассмотрение, сама эта процедура символизировала недоверие государства в лице ВАК к советам в университетах и институтах. Тем самым фактически заявлялось, что в исходных диссертационных советах не вполне в состоянии оценить квалификацию диссертанта и нуждаются в проверке. Это порождало в советах постоянный страх, поднятие глаз к небу и перешептывания на тему «что скажут в ВАКе».

Сама ситуация, когда считает два десятка докторов наук неспособными оценить квалификацию одного кандидата в кандидаты, выглядит смехотворной. Разумеется, при таком уровне недоверия никто не будет чувствовать себя ответственным за свои . Поэтому деятельность советов становилась чисто ритуальной: процент отвергнутых диссертаций чрезвычайно мал, потому что все боятся, что отказ в присуждении степени чреват проблемами для совета.

Теперь ситуация изменится, и ответственность университетов и институтов резко возрастет. Поскольку за ними теперь финальное решение, у них появляется стимул заботиться о своей репутации. Это будет иметь и для широко обсуждаемой проблемы купленных и ворованных диссертаций. Отныне звание «кандидат наук» не будет ничего значить без добавления названия учреждения, где имярек защищался. И если это учреждение успело себя скомпрометировать раздачей кандидатских дипломов, то ценность таких дипломов автоматически обнулится.

Это сделает обладание ими бессмысленным как для чиновников, политиков и бизнесменов, желающих прослыть «академиками», так и для молодых ученых, которым такой диплом может существенно испортить резюме. Логично ожидать, что на первом этапе исчезновение государственного контроля приведет к увеличению числа липовых степеней; однако уже вскоре, по мере того как ценность этих степеней снизится, сократится и спрос на них. Если депутат Х будет хвастать званием доктора наук университета с дурной репутацией, то очень быстро такая степень начнет не повышать, а снижать его статус, то есть работать против него.

Впрочем, гораздо важнее те , которые становятся возможными внутри самих университетов. С уходом государства исчезает необходимость в стандартизации всех диссертационных работ и процесса аттестации. Именно из-за этой стандартизации российская система превратилась в сущий ад для аспирантов, не имеющий никакого отношения к науке и лишающий людей всякой мотивации к научному исследованию.

Теперь каждое учреждение может само устанавливать процедуру и правила присуждения степеней. Наверняка многие и институты быстро гуманизируют процесс. Вместо постоянных советов, где зачастую нет ни одного члена, который разбирался бы в теме , будут собираться специальные советы под каждую тему. Члены совета будут читать диссертацию (сегодня в гуманитарных науках это кажется почти фантастикой — всем известно, что диссертации никогда никто не читает даже в самых солидных советах), причем не по одному разу, — и диссертант будет получать от них комментарии еще в ходе подготовки работы.

Исчезнет необходимость в странном изделии под названием автореферат, которое подгоняет любую научную работу под формат технической науки полувековой давности, — вместо него появятся нормальные, осмысленные резюме. Диссертанты перестанут клянчить на почте штамп на «списке рассылки автореферата» и наверняка найдут себе более осмысленное и близкое к науке занятие.

Конечно, эта реформа также несет в себе риски. Причем обвал качества диссертаций к ним не относится: реформа предполагает, что ВАК еще долгое время будет работать для наименее надежных. Куда более серьезный риск — узурпация контроля над системой большими вузами, которые будут продолжать теснить маленькие.

Уже сегодня нелепой выглядит ситуация, когда в Санкт-Петербурге, сильнейший в области гуманитарных наук в России, не может войти в создаваемую систему. Крупным вузам придется преодолеть серьезные искушения: во-первых, сказать твердое нет чиновникам, желающим получить престижную корочку в обмен на «поддержку»; а во-вторых, избежать кумовства, когда научный руководитель собирает совет их своих друзей, а те сквозь пальцы смотрят на качество работы его диссертанта.

Несмотря на эти вызовы, запущенная реформа впервые за долгое время открывает перед российской наукой новые перспективы. Дух науки — это дух свободы, автономии и самоорганизации. Полагаться на авторитет государства в вопросах признания научных заслуг противно научному духу. А значит, освобождение от государства — это шаг вперед, шаг в глобальную науку.

Григорий Юдин,
канд. филос. наук, ст. науч. сотр. лаборатории
экономико-социологических исследований
НИУ ВШЭ

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

См. также:

Подписаться
Уведомление о
guest
136 Комментария(-ев)
Встроенные отзывы
Посмотреть все комментарии
Denny
Denny
5 года (лет) назад

Полностью разделяю эту точку зрения.

Ash
Ash
5 года (лет) назад

Узнаю ВШЭ — Рынок всё сам расставит по местам.

Как обычно, осталась мелочь — выяснить, существует ли этот рынок. В данном случае — кому вообще у нас сейчас нужны все эти степени. И если посмотреть на факты, то тут же выяснится — практически никому. Поэтому никакого положительного отбора нет и быть не может.

Когда кандидат ни из приличного ВУЗа, ни из заборостроительного по специальности не работают, практически никто никакой разницы между их степенями и не увидит.

Поэтому по факту просто будут сняты последние существующие ограничения для «фабрик диссертаций» — вот и весь итог.

А поскольку основные фабрики действуют в сфере экономики и права, то восторг деятелей из ВШЭ наводит на интересные размышления.

Денис
Денис
5 года (лет) назад

Вполне разумная инициатива. Даже удивительно. Собственно, почти во всем мире так и есть…

Сам защищался в МГУ, правда, давно это было :)

Александр
Александр
5 года (лет) назад
В ответ на:  Денис

А во всем мире есть разветвленная сеть диссеродельных фабрик и зарплаты профессоров в 23 500 р.?

Денис
Денис
5 года (лет) назад
В ответ на:  Александр

Так тут дело не в системе присвоения степеней. ВАК и сейчас практически не выполняет свои функции в плане контроля качества диссертаций. Посмотрите процент отказов (он ничтожен), советы приостанавливаются обычно по какой-то формальной ерунде — в аттестационном деле не оказалось какой-то справки, что-то просрочили, и т.д. За то, что гонят потоками откровенный мусор, еще никого не закрывали… А ведь это и есть главная проблема: в абсолютном большинстве экономических, юридических и т.п. диссертаций просто нет научной составляющей — это вообще не наука, а уж кто там у кого эту ахинею списал, вопрос вторичный. Список журналов ВАК — явный атавизм и сборник треша.

Более того, если говорить о необоснованном присуждении степеней, то существующая система даже опаснее предлагаемой: после утверждения ВАК-ом степени формально равны, независимо от места присуждения. В результате, недобросовестный соискатель получает намного больше, чем имел бы, купив, степень в каком-нибудь «мусорном» вузе. Тут как с ЕГЭ история — когда коррупция имеет место в конкретной приемной комиссии — это, конечно, плохо, но не фатально, а вот когда какому-то дураку родители изловчились купить 99 баллов ЕГЭ и он может поступить вообще куда угодно — это уже намного более опасное явление…

Не понятно только, зачем было начинать с вузов. Ведь там имеется большая неоднородность — тот же МГУ — это огромный комплекс размером с целую академию наук какого-нибудь небольшого государства, и есть там всякое, в том числе, и такое, которое можно найти на диссернете… Логичнее было бы начать с авторитетных академических институтов — сложно представить себе какие-то злоупотребления в присуждении степеней по теорфизике, молбиологии и т.п.

Ash
Ash
5 года (лет) назад
В ответ на:  Денис

1. «ВАК и сейчас практически не выполняет свои функции в плане контроля качества диссертаций.» Нужно дать ему те же права и возможности, что и в СССР. Грошовое дело, которое можно сделать без всякой спешки за полгода. 2. «Посмотрите процент отказов…» Вы как из Америки приехали. Не знаю как там, а у нас не принято ходить к высокому начальству с бумагами, если есть обоснованные сомнения — подпишет ли их это начальство. Всё предварительно утрясают келейно. ВАК самим своим существованием обеспечивает минимальную осторожность советов. 3. «…в абсолютном большинстве экономических, юридических и т.п. диссертаций просто нет научной составляющей — это вообще не наука…» Это действительно огромная проблема, которую нужно решать всем научным сообществом. Но требовать её решения от экспертов ВАК — абсолютно то же самое, что требовать от районного судьи справедливого приговора по делу с участием местного олигарха. 4. «В результате, недобросовестный соискатель получает намного больше, чем имел бы, купив, степень в каком-нибудь «мусорном» вузе.» Это совершеннейшая иллюзия, основанная на игнорировании фактов. У нас практически нет высокотехнологичной промышленности. Поэтому кандидаты либо идут в фундаментальную науку, либо преподают, либо работают там, где их диплом вообще никакого реального значения не имеет. — В случае фундаментальной науки в среднестатистическом заведении новых людей «со стороны» берут так редко, что никакие дипломы не нужны, поскольку с человеком знакомятся основательно (смотрят работы, собирают неформальные рекомендации и т.п.) — В случае преподавания наличие навыков исследователя (о которых и должен свидетельствовать диплом кандидата) сколько-нибудь заметного значения не имеет, так что тут все почти равны. — В случае работы, вообще не имеющей отношения к специальности, различие между дипломами отсутствует начисто. Поэтому никакого положительного отбора нет и не будет. Следовательно, в среднестатистическом случае у диплома не будет и репутации. 5. «Тут как с ЕГЭ история…» Вы просто не в курсе — ЕГЭ ввели аккурат для борьбы с коррупцией в приёмных комиссиях ВУЗов.… Подробнее »

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
5 года (лет) назад
В ответ на:  Денис

>Более того, если говорить о необоснованном присуждении степеней, то существующая система даже опаснее предлагаемой: после утверждения ВАК-ом степени формально равны, независимо от места присуждения.

Да ведь и все новые степени будут формально равны между собой, и старым, ВАКовским! Юридически эквивалентны на федеральном уровне, с точки зрения прав на какие-то должности, оплату труда и др. Иначе бы никто их ни раздавать, ни получать бы и не захотел. А неформально, и сейчас работодатель может посмотреть, где человек защищался, и какая там репутация. Если же ему сейчас это все равно, то и дальше будет все равно. То есть в этом плане просто ничего не изменится.

Денис
Денис
5 года (лет) назад
В ответ на:  Александр

Александр, для науки прямого вреда от всех этих «фабрик» довольно мало — ну, получит какой-то упитанный дядя на мерседесе приставку к.э.н. или даже д.э.н. перед именем на визитке, а в «вестнике», который все равно никто не читает, выйдет три бредовые статьи. Гнусность, конечно, но именно науке тут особого вреда нет… Больше разговоров.

Реальная же проблема — это системная деградация, снижение престижа профессии и снижение уровня уже настоящих научных диссертаций. Этому способствуют и всякие дурацкие обязательства по ФЦП — обязательно кого-то защитить и т.д.

Общественная же опасность липовой степени, выданной вузом с паршивой репутацией, намного меньше, чем таковая для степени, выданной той же шарагой, но одобренной ВАК.

Ну и, конечно, нужно просто отменить на федеральном уровне всякие плюшки за наличие степени — дополнительные дни отпуска, надбавки, еще всякая мелочевка. Всё это должно решаться локально, на уровне организация-работник.

Ash
Ash
5 года (лет) назад
В ответ на:  Денис

1. «Общественная же опасность липовой степени, выданной вузом с паршивой репутацией, намного меньше, чем таковая для степени, выданной той же шарагой, но одобренной ВАК.»

Указанная опасность определяется исключительно юридическим статусом. А он у всех выданных дипломов абсолютно одинаков.

2. «…нужно просто отменить на федеральном уровне всякие плюшки за наличие степени…»

Это означает ликвидировать на государственном уровне институт научных степеней как таковой.

Вот это уже понятная и последовательная позиция. Пусть те, кому это нужно, присуждают степени, а другие нуждающиеся эти степени учитывают. Именно так различные фирмы выдают сертификаты о том, что данный работник знаком с той или иной технологией, принадлежащей этой фирме.

Вот с этого и нужно начинать обсуждение — зачем нам вообще нужны научные степени.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
5 года (лет) назад
В ответ на:  Ash

>Это означает ликвидировать на государственном уровне институт научных степеней как таковой.

Ну да, исключить степени из законодательства в принципе. Как нет там степеней посвящения каких-либо культов или уровней эльфов в компьютерных играх. Кажется, здорово.

Но к чему это приведет? Сегодня степени входят в формальные требования к занятию различных должностей. В том числе, должностей доцента и профессора. Да, некоторые жульничают, но все равно это служит какой-то преградой от волны тотальной некомпетентности. Альтернативой могли бы служить прочные традиции, профессиональная этика, сила общественного мнения. Но ведь нет этого у нас в нужной мере. Просто все должности сверху донизу станут занимать люди вообще без степеней. Хорошо ли это? Другой вопрос — лицензии вузов на образовательную деятельность, федеральные стандарты. Там прописано, чтобы какой-то процент преподавателей имел степени. Или нам это не нужно? Или вчерашние студенты, получив дипломы, могут сразу учить новых студентов или даже руководить вузами?

Ash
Ash
5 года (лет) назад

«Альтернативой могли бы служить прочные традиции, профессиональная этика, сила общественного мнения.»

Альтернативой могла бы служить альтернативная экономика.

А в рамках той, что мы имеем и долго будем иметь, необходима ВАК.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
5 года (лет) назад
В ответ на:  Ash

>Пусть те, кому это нужно, присуждают степени, а другие нуждающиеся эти степени учитывают.

Точнее так: те, кто считают, что степени нужно учитывать, просто потеряют свои места под давлением тех, кто сам не имеет степени и не считает, что их нужно учитывать.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
5 года (лет) назад
В ответ на:  Денис

Когда Хрущев был с визитом в США, его возили по стране, пытались показать преимущества современного фермерского сельского хозяйства. Но он увидел только, что там выращивают кукурузу. И приехав домой, распорядился ее выращивать повсеместно, чуть не за Полярным кругом.

Вот где-то исторически сложилась работающая система. Система состоит из множества элементов, взаимно дополняющих, взаимодействующих между собой, тем самым обеспечивающим успех. Наши говорят: «Давайте сделаем так же», выдирают из системы какой-то один элемент, которой проще или выгоднее скопировать, или еще по каким-то причинам, и вставляют в нашу систему, к совершенно не подходящим ему другим элементам, в надежде на чудо. А получается, как всегда.

Александр
Александр
5 года (лет) назад

ВШЭ издало дежурный одобрямс очередной глупости. Ждем вала докторов — друзей и знакомых ректора, чиновников всех мастей и прочей подобной публике. Кстати, жаловаться на некорректность защиты теперь можно будет только в сам диссовет (состоящий из диссероделов)? Диплом о степени, как мы видим — это в РФ обычная чиновничья цацка и теперь ими можно будет хоть увешаться. Другого экономического значения, кроме как быть цацкой, у степени нет. Предвижу, что теперь нормальный ученый не сможет стать профессором, так как все места займут отставные менты и прочие кореши администрации.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
5 года (лет) назад

Оптимизм образца 1992 года.

Ash
Ash
5 года (лет) назад

Причём результаты экспериментов даже на Чубайса подействовали:

«Фундаментально и давно устаревшее преставление состоит в том, что государству в бизнесе делать нечего: бизнес – это бизнес, а государство – это государство. И так далее – весь набор либертарианских принципов. Это напрочь устаревшее понимание во всем мире и втройне не применимое в России. Без государства в России вообще ни хрена нельзя сделать», — подчеркнул Чубайс.

http://www.vestifinance.ru/articles/85623

А ВШЭ прямо как консервированная.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
5 года (лет) назад

Если бы задачей было развитие самоуправления, самоорганизация, проявление доверия, то начинать следовало бы с совершенно других вещей — вопросов финансирования и распоряжения финансами, организации учебного процесса и отчетности, выборности администрации и др., а вовсе не с присуждения степеней. То, что государство сбрасывает именно эту функцию, может означать скорее, что оно считает ее наименее значимой и наиболее тягостной для себя, на чем можно сэкономить. Например, в последние несколько лет по всей стране в ходе «оптимизации» в провинции закрываются школы, вузы, больницы, поликлиники, учреждения культуры. Представим себе, что нашлись бы люди, которые бы с радостью писали об этом: как хорошо, что государство уходит и предоставляет людям замечательную возможность самим учить, лечить и развлекать друг друга. Автору статьи реформа видится «разумно анархистской», в то время как она скорее феодальная. Власть отдается фактически не «в руки научного сообщества», а в руки руководителей вузов. Напомним, что ректоры МГУ и СПбГУ назначаются Президентом, а все ректоры федеральных университетов — Правительством РФ. О каком же самоуправлении идет речь? Примерно год назад в ТрВ как раз была статья о ситуации с диссертациями ректоров вузов по стране — http://trv-science.ru/2016/05/03/rasstrojstvo-immunnoj-sistemy-obrazovaniya/ У руководству МГУ и СПбГУ, конечно, такого рода претензий нет. Но вот против Кропачева не так давно проходили митинги, безрезультатно. А ректор МГУ Садовничий, по закону об особом статусе, только до конца 2019 года, а кого назначат после и что будет твориться в МГУ, неизвестно. Научное сообщество МГУ не имеет законных механизмов на это повлиять. При этом право присуждать степени за МГУ сохранится. У нас самая большая в мире и очень разнообразная страна. Наличие высшей инстанции, над всеми вузами и институтами, которая бы помогала держать общую планку диссертаций по всей стране, безусловно полезно. Разве выбор действительно бинарный — либо степени присуждают вузы, либо государство? На самом деле, если подумать, есть много других вариантов. Не хотите государственный ВАК — почему… Подробнее »

Александр
Александр
5 года (лет) назад

Я тут вижу еще вариант. Деятельность диссоветов станет проверять Рособрнадзор вместо ВАК, также как Рособрнадзор проверяет учебный процесс. Но по причине отсутствия там экспертов Рособрнадзор препоручит экспертизу тому же ВАК, в результате чего бюрократия только возрастет. Причина проста — совсем без проверки советы никто не оставит, так как их решения порождают правовые последствия (получение доступа к занятию определенных должностей или получения больших зарплат). Поскольку деньги на з/п преподов идут из фед. бюджета, то там тысячи надзирателей. И проверка по существу превратится в проверку правильности 1001 бумажки.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
5 года (лет) назад
В ответ на:  Александр

Да пока непонятно, как оно будет, но вижу оснований ждать чего-либо хорошего.
И кстати, о том, как работает Рособрнадзор:
https://indicator.ru/article/2017/04/05/rosobrnadzor/

aosypov
aosypov
5 года (лет) назад

Угу, государство умывает руки и ликвидирует механизм аннулирования неправомочно полученных степеней. Остался кандидатом-доктором мусорорезки? Прекрасно, получай, что по степени причитается соц. ништяков, а лишиться ты ее уже не сможешь. Нуок.

Надо будет организовывать соборный совет, присуждать анти-степени и вносить их в реестр.

В.П.
В.П.
5 года (лет) назад
В ответ на:  aosypov

«Сегодня в России в срок диссертации защищают примерно 30% аспирантов. Но если речь идет, например, о бакалавриате или магистратуре, то мы не можем выпускать с дипломом всего 30% принятых. Это нонсенс, такого ректора с работы снимут. Более того, есть показатель, что если вуз выпускает менее 90% принятых студентов, а потратил 100% бюджетных денег, то вуз наказывают финансово, и он вынужден возвращать деньги в бюджет. И теперь эта норма автоматически распространяется на аспирантуру, как третий уровень высшего образования. «https://indicator.ru/article/2017/05/18/filippov-vak-uchenye-stepeny-samostoyatelno/

Совместно с этим нововведением результат будет впечатляющим.

Лёня
Лёня
5 года (лет) назад

Все вполне логично: ВАКовские дипломы настолько девальвировали, что государство постепенно отказывается от их выпуска ввиду нерентабельности.

Denny
Denny
5 года (лет) назад

Как уже неоднократно отмечалось, при всей нелюбви научников к чиновникам, только в них одних они видят свое спасение. Будем ругать барина на кухне, писать ему челобитные, но без него, родимого, жизни себе не мыслим даже в мелочах. Только великий государь защитит своих холопов от злых бояр. Все на защиту ВАК!

Ash
Ash
5 года (лет) назад
В ответ на:  Denny

Вы специально не читаете обсуждение или это Вам удаётся без дополнительных усилий?

Алексей В. Лебедев правильно отметил, что передача процесса присуждения степеней на уровень среднестатистического ВУЗа автоматически означает передачу этого процесса ректорам ВУЗов, напрямую назначаемым чиновниками и полностью от них зависящих.

Если ректор хоть слово скажет против чиновника, то ему канализацию в тот же день отключат. Справиться с ВАК таким способом не выйдет — у его членов санузлы в разных местах.

Вопрос: кто сильнее зависит от чиновников — ВАК или ректор?

Denny
Denny
5 года (лет) назад
В ответ на:  Ash

Почитайте, что такое ВАК. У них на сайте все есть. Это вообще комиссия при минобре. Это и есть чиновники! И характерный для них стиль работы отлично известен. Так что ваш вопрос смысла не имеет.

Ash
Ash
5 года (лет) назад
В ответ на:  Denny

Вы валите всех в одну кучу.

Диссертационный совет при ВУЗе не сможет противостоять даже нажиму со стороны мэра города, где этот ВУЗ расположен, не говоря о более высоком начальстве.

Для нажима на эксперта ВАК требуется федеральный уровень.

В результате реформы появятся в огромном количестве Мединские губернского масштаба. И это в лучшем случае.

Неужели не очевидно? Хотите видеть остепенёнными всех мэрских тёщ Российской Федерации?

Denny
Denny
5 года (лет) назад
В ответ на:  Ash

Науке глубоко наплевать на мэрских тещ. Они и так пролезают. Зависимый диссовет обеспечивает прохождение через ВАК кого угодно. Попадаются только совсем жадные и ленивые, которые не заказали себе приличную халтуру.

Важно другое. Сейчас рекомая теща имеет государственный диплом ученой степени, утвержденный ВАКом. Который ничем не отличается от степени, полученной в приличном месте. А будет иметь только диплом от ВУЗа из родного городка, который имеет всем известную репутацию.

Это как с дипломами о высшем образовании. Они не равны между собой, а сильно зависят от репутации конкретного ВУЗа. То же будет со степенями. И слава богу. Это гораздо разумнее, чем пытаться бюрократическими Минобровскими методами подтянуть всех под один стандарт.

Ash
Ash
5 года (лет) назад
В ответ на:  Denny

1. «Попадаются только совсем жадные и ленивые…»

В результате реформы не будет попадаться вообще никто.

2. «Это как с дипломами о высшем образовании. Они не равны между собой, а сильно зависят от репутации конкретного ВУЗа.»

Разрешите Вас просветить — с точки зрения закона все дипломы государственного образца одинаковы.

И почему-то все ВУЗы очень-очень дорожат возможностью выдавать именно такой диплом. А народ стремится покупать именно эти дипломы.

Вас это не удивляет?

Denny
Denny
5 года (лет) назад
В ответ на:  Ash

Вот тут мы расходимся. Я сужу как практик. Мэрские тещи меня не волнуют. К нам в институт они работать не придут. И в любую контору, имеющую реальное дело с наукой, тоже. Что касается сервильных провинциальных ВУЗов, то там разница невелика — с тещами и без них. Гнилье есть гнилье. Они и гнутся потому, что единственная ценность их работы — мэрских тещ продвигать.

Вы вроде как позиционируете себя как человек, разбирающийся в экономических вопросах. Ну так посмотрите процедуру ВАКовских защит и прикиньте реальные потери в человекочасах квалифицированного труда научников на эти бюрократические выкрутасы. Я-то с этим сталкиваюсь повседневно.

А про равенство дипломов с точки зрения закона вы своей бабушке расскажите. Она может и поверить. На практике конкурс в разные институты весьма разный. И со степенями будет то же самое, когда ВАКовская уравниловка даст дуба. В одни советы будет очередь, а в другие будут диссертантов заманивать банькой с девочками.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
5 года (лет) назад
В ответ на:  Denny

>Вот тут мы расходимся. Я сужу как практик. Мэрские тещи меня не волнуют. К нам в институт они работать не придут.

— Уж очень что-то темнеет. Как, по-вашему, это не дождь там собирается?

Труляля быстро раскрыл огромный зонтик и спрятался под ним вместе с братом. А потом задрал голову и произнес:

– Никакого дождя не будет… по крайней мере здесь! Ни в коем разе!

– А снаружи?

– Пусть себе идет, если ему так хочется. Мы не возражаем!

(с) Л.Кэролл, Алиса в Зазеркалье

Ash
Ash
5 года (лет) назад
В ответ на:  Denny

1. «К нам в институт они работать не придут.»

Они придут командовать вашим институтом и лично Вами. В этом-то вся проблема и состоит. Вы что, когда сейчас принимаете человека со степенью кандидата, то долго гадаете — где же это он защищался? И без указа разобраться не можете?

А вот для структур, вашим институтом управляющих, что степень по экономике или праву приличного ВУЗа, что неприличного — одно и то же, ибо они просто соблюдают формальные требования к персоналу. Есть степень кандидата, официально признаваемая государством — значит, в науке разбирается и может ею управлять.

Так что за Вами придут — молитесь.

2. «Ну так посмотрите процедуру ВАКовских защит и прикиньте реальные потери в человекочасах квалифицированного труда научников на эти бюрократические выкрутасы.»

На что тут смотреть? Для нашей нынешней экономики все эти степени абсолютно не нужны. Причину я уже много раз называл — нам наука практически не нужна, поскольку на неё нет платёжеспособного спроса.

Нынешние объективные (а не формальные) потребности в кандидатах (не говоря уже о докторах) настолько ничтожны, что никаких специальных дипломов не нужно.

3. «На практике конкурс в разные институты весьма разный.»

И народ ломится, в частности, на экономические и юридические специальности в ту же самую ВШЭ. Вы это предлагаете понимать как свидетельство больших успехов наших экономистов и юристов? И то, что данное учебное заведение близко к властным структурам?

4. «В одни советы будет очередь…»

Вот и будет очередь в советы «при Медведеве», «при Дворковиче» и т.д.

В этом цель?
——————————
Если бы у нас была экономика, как в США, то и степени можно было бы давать по американским правилам.

А пока — извините.

Denny
Denny
5 года (лет) назад
В ответ на:  Ash

«Они придут командовать вашим институтом и лично Вами. » Они и так давно командуют. И никакой ВАК им не помеха. Поймите, если бы ВАК мог что-то подобное предотвратить, я бы им ноги мыл и воду пил… Увы, как всякий бюрократический контроль, он создает много проблем честным людям, и весьма мало — жуликам. Да еще кучу ресурсов сжирает.

«Для нашей нынешней экономики все эти степени абсолютно не нужны.» Правильно. И я говорил. И то же самое про РАН. С точки зрения экономики все эти решения и разговоры вообще никакого значения не имеют. Про степени в том числе. Степени нужны только внутри довольно узкого круга научников, в их локальной среде. Мнения остальных совершенно никакого значения не имеют.

«Если бы у нас была экономика, как в США, то и степени можно было бы давать по американским правилам.» Осмелюсь напомнить, что в США первичны именно правила. На их основе была построена экономика. А вовсе не наоборот. Задаете разумные правила — получаете приличную экономику и приличную науку. Задаете дурноскрепные суверенные правила — получаете соотвествующий уровень.

Вы это предлагаете понимать как свидетельство больших успехов наших экономистов и юристов?» Я это предлагаю понимать как доказательство абсурдности ваших заяв по поводу равенства дипломов. Причины неравенства могут быть разные.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
5 года (лет) назад
В ответ на:  Denny

Это верно, про правила. Но правила надо менять неразумные на разумные комплексно и системно. Если их менять выборочно и бессистемно, от такого сочетания разумного и неразумного эффект может быть ужасен. Например, как сделать бассейн с вышкой и не залить туда воду и т.п.

Ash
Ash
5 года (лет) назад
В ответ на:  Denny

1. «Они и так давно командуют. И никакой ВАК им не помеха.» Вы даже приблизительно не представляете, как может выглядеть неквалифицированное управление наукой. Про хунвейбинов слышали? Без ВАК ситуация была бы намного хуже, чем сейчас. 2. «Осмелюсь напомнить, что в США первичны именно правила. На их основе была построена экономика.» Это широко распространённое заблуждение. Скажем, многие верят, что протестантизм поощрял обогащение. На самом деле исходные разновидности протестантизма обогащение порицали вслед за католицизмом. Начальная заслуга протестантизма в том, что он поколебал догматику. Невозможно изменить экономику, изменив правила выдачи дипломов. 3. «…по поводу равенства дипломов.» Юридическое равенство существует, чем и наносит вред. Как раз там, где юридическое равенство не играет роли, нынешняя реформа и не нужна. То есть вашему институту безразлично — кандидат вообще или чей-то, потому что вы всё равно смотрите по существу. А какое-нибудь городское управление не может выбирать — подаст документы человек, удовлетворяющий формальным требованиям — его и возьмут. Последовательная реформа должна была бы вообще отменить степени как таковые. Кому нужно — тот присуждает, и кто хочет — тот учитывает. А так чепуха получается — присуждает степени какой-то ВУЗ, а государство утверждает без всякой проверки. 4. «С точки зрения экономики все эти решения и разговоры вообще никакого значения не имеют. Про степени в том числе.» Я Вам уже пытался объяснить этот вопрос. Попробую ещё раз. Степени важны для первичной массовой идентификации персонала, которая нужна в экономике с массовым высокотехнологичным производством. Наша экономика таковой не является. Поэтому нужно определяться: — либо мы держим курс на сохранение статуса «источника жидкости на срезе скважины» и тогда никакие степени нам вообще не нужны; — либо мы держим курс на диверсифицированную экономику и тогда система присуждения научных степеней должна отражать текущую объективную структуру производства. Последняя же является в своей основе советской и поэтому присуждение степеней должно оставаться советским пока не наметятся соответствующие сдвиги… Подробнее »

Александр
Александр
5 года (лет) назад
В ответ на:  Denny

Я, например, работаю в «сервильном провинциальном вузе», в который пока нельзя протащить очень уж одиозных личностей. Других вузов у нас нет. И мне не хочется, чтоб мной пришел руководить, например, отставной мент, получивший по знакомству диплом доктора. Пока у нас хоть в теории есть рычаг — нажаловаться, что диссертация очень уж скверного барина списана, барину это причинит хлопоты, а вы хотите и этого нас лишить?

Denny
Denny
5 года (лет) назад
В ответ на:  Александр

Если это ваш единственный рычаг и надежда, то вы вполне заслуживаете бывшего мента в начальники. Объясните лучше, почему наши сотрудники должны тратить силы на ВАКовские танцы из-за вашей сервильности и беспомощности?

Ash
Ash
5 года (лет) назад
В ответ на:  Denny

Потому что там — не Москва. Как Вы думаете, почему толпы провинциалов рвутся в пределы МКАД?

Потому что там нет работы. От слова «начисто». Посмотрите, сколько у нас депрессивных регионов или съездите куда-нибудь на экскурсию — пообщайтесь с народом.

Александр
Александр
5 года (лет) назад
В ответ на:  Denny

Потому что вас — меньшинство. А большая часть науки и образования живут как мы. И да, работы нет на много километров вокруг. Или вы гарантируете мне трудоустройство, если меня выгонят за качание прав? Тогда хоть завтра начну. Меня уже за это выгоняли, я потерял в з/п тысяч так 30. И был взят в универ исключительно по причине отсутствия других ученых.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
5 года (лет) назад
В ответ на:  Denny

И дипломы о высшем образовании сейчас юридически равны, и степени будут равны. А заглянуть в диплом и узнать, откуда он, можно и сейчас.

Александр
Александр
5 года (лет) назад
В ответ на:  Denny

Никакой особой репутации (кроме инерции былых времен) у вузов нет. Студенты покупают (отсиживая 4 годв в вузе) диплом гособразца лишь потому как это дает отсрочку от армии и требуется работодателями. У нас уже доходит до того, что на требование писать дипломную работу студенты говорят — вам нужно, вы и пишите.

aosypov
aosypov
5 года (лет) назад

Как _справедливо_ заметил «наивный» автор статьи, такой расклад возможен только при работающем механизме репутаций. Работающий — это значит, что
0) есть механизм сортировки (а еще лучше — взвешивания) по целевой функции «репутация»
1) есть механизм доступа к этим результатам «со стороны»
б) кто-то им хочет пользоваться

0 и 1 — наша задача. б — реакция общества на нас, чья это задача — сами думайте, «страшно далеки мы от народа» (~с)

Пока же этот механизм реализуется через ВАК, _как может_.

Оценить: 
Звёзд: 1Звёзд: 2Звёзд: 3Звёзд: 4Звёзд: 5 (Пока оценок нет)
Загрузка...
 
 

Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: