Размышления о проблемах высшего образования на примере МФТИ

Максим Балашов
Мак­сим Бала­шов

Год назад в МФТИ нача­лись бур­ные адми­ни­стра­тив­ные пре­об­ра­зо­ва­ния, появи­лись новые струк­ту­ры — шко­лы, кото­рые объ­еди­ни­ли неко­то­рые факуль­те­ты. Вме­сте с тем про­ис­хо­ди­ли порой не все­гда про­ду­ман­ные пре­об­ра­зо­ва­ния и изме­не­ния учеб­ных кур­сов. Неожи­дан­но в резуль­та­те этой дея­тель­но­сти постра­дал клас­си­че­ский курс тео­ре­ти­че­ской меха­ни­ки, заме­нен­ный на двух факуль­те­тах неко­то­рым новым кур­сом. Новый курс не обсуж­дал­ся с науч­ной обще­ствен­но­стью МФТИ и, как впо­след­ствии выяс­ни­лось, ока­зал­ся крайне неудач­ным. Отри­ца­тель­ные отзы­вы на него напи­са­ли веду­щие сотруд­ни­ки ИПМех РАН и Мате­ма­ти­че­ско­го инсти­ту­та РАН им. Стек­ло­ва. Толь­ко после это­го при­ка­зом рек­то­ра была созда­на инсти­тут­ская комис­сия, кото­рая ста­ла раз­би­рать­ся с новым кур­сом по суще­ству. Юрий Нико­ла­е­вич Орлов — один из чле­нов этой комис­сии. В сво­ей ста­тье он делит­ся теми глу­бин­ны­ми и не все­гда оче­вид­ны­ми при­чи­на­ми, кото­рые могут при­во­дить к подоб­ным педа­го­ги­че­ским казу­сам.

Мак­сим Бала­шов

Юрий Николаевич Орлов
Юрий Нико­ла­е­вич Орлов

 Глу­бо­ко­ува­жа­е­мые кол­ле­ги, а так­же все, кто заин­те­ре­со­ван в повы­ше­нии каче­ства выс­ше­го обра­зо­ва­ния, пред­ла­гаю Ваше­му вни­ма­нию неко­то­рые раз­мыш­ле­ния, на кото­рые авто­ра этих строк навел ход исто­ри­че­ско­го про­цес­са реформ в обла­сти нау­ки и обра­зо­ва­ния за послед­ние 30 лет. Обсуж­де­ние, хотя и доста­точ­но общее по выво­дам и ана­ли­зу тен­ден­ций, будет касать­ся в прак­ти­че­ской части толь­ко физи­ко-мате­ма­ти­че­ско­го обра­зо­ва­ния на при­ме­ре МФТИ, где автор рабо­та­ет доцен­том-сов­ме­сти­те­лем на кафед­ре выс­шей мате­ма­ти­ки.

Общим местом явля­ет­ся утвер­жде­ние, что былую сла­ву Физ­те­ху при­нес­ли отцы-осно­ва­те­ли, соста­вив­шие такие про­грам­мы обу­че­ния, кото­рые ока­за­лись наи­бо­лее адек­ват­ны­ми вызо­вам того вре­ме­ни и т. д. и т. п. Хоро­шо извест­ны и управ­лен­че­ские реше­ния, при­ня­тые на выс­шем уровне руко­вод­ства стра­ны и спо­соб­ство­вав­шие реа­ли­за­ции этих про­грамм — в целом так, как они и заду­мы­ва­лись. С тече­ни­ем вре­ме­ни, оче­вид­но, цели мог­ли и поме­нять­ся, так что модер­ни­за­ция про­грамм обу­че­ния и вооб­ще обра­зо­ва­тель­ных стан­дар­тов пред­став­ля­ет­ся есте­ствен­ным эво­лю­ци­он­ным про­цес­сом. О каче­стве такой эво­лю­ции и хоте­лось бы пого­во­рить.

Отме­чу в первую оче­редь такое важ­ней­шее досто­ин­ство преж­них про­грамм в обла­сти мате­ма­ти­ки, физи­ки, тео­ре­ти­че­ской физи­ки, как их систем­ность. Отдель­ные кур­сы не толь­ко очень про­ду­ман­но соче­та­лись в про­цес­се обу­че­ния, глав­ное состо­я­ло в том, что на выхо­де полу­чал­ся спе­ци­а­лист, спо­соб­ный поста­вить и решить новую зада­чу от нача­ла и до кон­ца. Не осо­зна­вая, быть может, этой систем­но­сти, выпуск­ни­ки Физ­те­ха мог­ли тем не менее исполь­зо­вать ее весь­ма эффек­тив­но, посколь­ку науче­ны учить­ся и если не оста­лись в физи­ко-мате­ма­ти­че­ской обла­сти наук (как оно часто и про­ис­хо­дит в послед­нее вре­мя), то очень быст­ро осва­и­ва­лись в дру­гой. Воз­мож­но, это и непло­хо, ведь во всех обла­стях чело­ве­че­ской дея­тель­но­сти жела­тель­но иметь тол­ко­вых людей.

Не вызы­ва­ет сомне­ния мак­си­ма фран­цуз­ских про­све­ти­те­лей, извест­ная, впро­чем, и до них, что «мозг хоро­шо устро­ен­ный сто­ит боль­ше, чем мозг, хоро­шо напол­нен­ный». Одна­ко сле­до­ва­ло бы доба­вить, что и про­из­вод­ство тако­го моз­га тоже сто­ит доро­же, чем отно­си­тель­но про­стой про­цесс его «напол­не­ния», при­чем ошиб­ки «устро­е­ния» часто при­во­дят к пол­ной невоз­мож­но­сти прак­ти­че­ско­го исполь­зо­ва­ния испор­чен­но­го инстру­мен­та, тогда как от напол­нен­но­го (даже напо­ло­ви­ну или менее) моз­га мож­но ожи­дать хоть какой-нибудь отда­чи. При­чем вре­мя отда­чи на поря­док пре­вы­ша­ет вре­мя обу­че­ния, так что даже срав­ни­тель­но малая эффек­тив­ность исполь­зо­ва­ния при общем поло­жи­тель­ном выхо­де дает опре­де­лен­ный плюс. Воз­мож­но, послед­ний аспект и послу­жил основ­ной при­чи­ной посте­пен­но­го и всё более явно­го трен­да физ­техов­ско­го обра­зо­ва­ния от «систем­но­го устро­е­ния моз­га» в сто­ро­ну «напол­не­ния». Отри­ца­тель­ный эффект от такой тен­ден­ции на госу­дар­ствен­ном уровне про­явит­ся неско­ро, да и вооб­ще может не про­явить­ся — все-таки изна­чаль­но в МФТИ посту­па­ют очень неглу­пые люди. Но уро­вень «эли­тар­но­сти» (даже, навер­ное, и без кавы­чек) физи­ко-мате­ма­ти­че­ско­го обра­зо­ва­ния в веду­щих тех­ни­че­ских вузах стра­ны, как мне кажет­ся, сни­жа­ет­ся. И это не след­ствие кад­ро­вой поли­ти­ки в отно­ше­нии пре­по­да­ва­тель­ско­го соста­ва или сни­же­ния уров­ня аби­ту­ри­ен­тов. Обе ука­зан­ных состав­ля­ю­щих уже не одно деся­ти­ле­тие не пре­тер­пе­ва­ют суще­ствен­ных каче­ствен­ных изме­не­ний при­ме­ни­тель­но к элит­ным вузам. Основ­ной при­чи­ной мне пред­став­ля­ет­ся сни­же­ние эффек­тив­но­сти управ­ле­ния нау­кой и обра­зо­ва­ни­ем в целом. Конеч­но, чинов­ни­ка толь­ко лени­вый не покри­ти­ку­ет, и вооб­ще «пиа­нист игра­ет как уме­ет», но если с кон­цер­та мож­но уйти лег­ко, то сме­нить область дея­тель­но­сти без потерь уда­ет­ся ред­ко. Про­ве­сти же «сни­зу» кор­рек­цию чинов­ни­ка прак­ти­че­ски невоз­мож­но. В то же вре­мя важ­но пони­мать, что при­ме­ни­тель­но, в част­но­сти, к Физ­те­ху отнюдь не Мини­стер­ство обра­зо­ва­ния и нау­ки явля­ет­ся потре­би­те­лем выра­ба­ты­ва­е­мо­го вуза­ми «про­дук­та» в виде спе­ци­а­ли­стов с физи­ко-мате­ма­ти­че­ским обра­зо­ва­ни­ем. При иде­аль­ном поло­же­нии дел реаль­ным заказ­чи­ком высту­па­ют ака­де­ми­че­ские инсти­ту­ты, так назы­ва­е­мые «базы», где орга­ни­зо­ва­ны базо­вые кафед­ры. Обсуж­дать при­чи­ны того, поче­му выпуск­ни­ки прак­ти­че­ски не идут рабо­тать на эти самые «базы», поче­му «базы» почти не име­ют воз­мож­но­сти при­нять выпуск­ни­ков, не очень инте­рес­но, так как это будет раз­го­вор «в поль­зу бед­ных». Цель дан­ной замет­ки иная: обра­тить вни­ма­ние на раз­рыв в целе­по­ла­га­нии про­из­вод­ства науч­ных кад­ров. Заказ­чи­ком работ явля­ет­ся госу­дар­ство в лице Мино­бр­на­у­ки, а фак­ти­че­ским потре­би­те­лем — оно же, но в лице науч­ных орга­ни­за­ций. О неко­то­рых осо­бен­но­стях скла­ды­ва­ю­щей­ся ситу­а­ции хоте­лось бы пого­во­рить более деталь­но.

Тра­ди­ци­он­но схе­ма управ­ле­ния обра­зо­ва­ни­ем и нау­кой в Рос­сий­ской Феде­ра­ции до нача­ла рефор­мы Рос­сий­ской ака­де­мии наук круп­но­мас­штаб­но пред­став­ля­лась ниже­сле­ду­ю­щей схе­мой.

Госу­дар­ствен­ные вузы явля­лись испол­ни­те­ля­ми гос­за­да­ния по про­из­вод­ству нуж­ных стране элит­ных, а так­же и дру­гих науч­ных кад­ров. Сло­во­со­че­та­ние «нуж­ных стране» озна­ча­ло фак­ти­че­ски сле­ду­ю­щее. Ака­де­ми­че­ские инсти­ту­ты полу­ча­ли от госкор­по­ра­ций (Роса­том, Рос­кос­мос и т. п.) и их отдель­ных пред­при­я­тий запро­сы в виде хоз­до­го­во­ров. Эти запро­сы име­ли науч­ную состав­ля­ю­щую, кото­рая не мог­ла быть реше­на в рам­ках отрас­ле­вых НИИ, имев­ших прак­ти­че­скую инже­нер­ную направ­лен­ность. Ака­де­ми­че­ские инсти­ту­ты, выпол­няя рабо­ты по этим дого­во­рам, а так­же руко­во­ди­те­ли самих госкор­по­ра­ций пору­ча­ли сво­им сотруд­ни­кам, име­ю­щим нуж­ную ква­ли­фи­ка­цию и обра­зо­ва­ние, про­ве­сти соот­вет­ству­ю­щие иссле­до­ва­ния. Имен­но сотруд­ни­ки ака­де­ми­че­ских инсти­ту­тов и явля­ют­ся теми выпуск­ни­ка­ми вузов, кото­рые нуж­ны стране в ука­зан­ном выше кон­тек­сте. О том, како­ва долж­на быть их ква­ли­фи­ка­ция, кон­крет­но зна­ют толь­ко руко­во­ди­те­ли выше­озна­чен­ных инсти­ту­тов, как пра­ви­ло ака­де­ми­ки. Они раз­ра­ба­ты­ва­ют сов­мест­ные про­грам­мы обу­че­ния, фор­ми­ру­ю­щие в ито­ге обра­зо­ва­тель­ные стан­дар­ты, и через Ака­де­мию, чле­на­ми кото­рой явля­ют­ся, пере­да­ют их на при­ве­де­ние в соот­вет­ствие с бюро­кра­ти­че­ски­ми фор­маль­ны­ми тре­бо­ва­ни­я­ми и на после­ду­ю­щее утвер­жде­ние в Мино­бр­на­у­ки. После утвер­жде­ния учеб­ная про­грам­ма спус­ка­ет­ся из Мино­бр­на­у­ки в кон­крет­ный вуз, рек­тор кото­ро­го дол­жен обес­пе­чить соот­вет­ству­ю­щий учеб­ный про­цесс и выпу­стить спе­ци­а­ли­стов с обо­зна­чен­ны­ми уме­ни­я­ми и зна­ни­я­ми.

Рефор­ма РАН эту управ­лен­че­скую схе­му нару­ши­ла, что пока­за­но зачерк­ну­ты­ми стрел­ка­ми на рисун­ке. Ака­де­мия была отстав­ле­на от сво­их инсти­ту­тов, кото­ры­ми напря­мую ста­ло управ­лять ФАНО. Прав­да, в науч­ном плане это управ­ле­ние по-преж­не­му сво­ди­лось к утвер­жде­нию реко­мен­да­ций Ака­де­мии, но сама Ака­де­мия ника­ко­го фор­маль­но­го и фак­ти­че­ско­го управ­ле­ния инсти­ту­та­ми уже не име­ла, ибо финан­со­вые пото­ки были направ­ле­ны в обход нее. Реко­мен­да­ции мини­стер­ству по созда­нию новых про­грамм обу­че­ния быст­ро сошли на нет, пото­му что не было обо­зна­че­но соот­вет­ству­ю­ще­го управ­лен­че­ско­го тре­бо­ва­ния к уже теперь быв­шим ака­де­ми­че­ским инсти­ту­там. Более того, идея о том, что нау­ку мож­но делать и в вузах, пря­мо сти­му­ли­ро­ва­ла созда­ние школ, соот­вет­ству­ю­щих про­грамм раз­ви­тия, фор­ми­ро­ва­ния соб­ствен­но­го обра­зо­ва­тель­но­го стан­дар­та и пр. В резуль­та­те воз­ник­ла — не хочу ска­зать кор­руп­цио­ген­ная, но систе­ма с явно поло­жи­тель­ной обрат­ной свя­зью, когда заказ­чик работ сам же явля­ет­ся и их испол­ни­те­лем, а финан­си­ро­ва­ние обес­пе­чи­ва­ет­ся недо­ста­точ­но ком­пе­тент­ной соб­ствен­но в пред­ме­те тре­тьей сто­ро­ной (мини­стер­ством).

Конеч­но, мож­но нау­ку пере­ве­сти в вузы, но при нали­чии дру­гой управ­лен­че­ской схе­мы. Вполне допус­каю, что мы при­сут­ству­ем при пере­строй­ке ста­рой схе­мы на новую, и уж потом-то всё будет хоро­шо, но в силу дли­тель­но­сти это­го про­цес­са мы уже не пер­вый деся­ток лет наблю­да­ем дегра­да­цию систем­но­сти обра­зо­ва­ния. На Физ­те­хе она идет мед­лен­но, пото­му что пре­по­да­ва­те­ли Физ­те­ха, обла­дая пока еще систем­ным обра­зо­ва­ни­ем, про­дол­жа­ют гнуть свою «ретро­град­скую» линию и в основ­ном при­дер­жи­ва­ют­ся ста­рых про­ве­рен­ных вре­ме­нем про­грамм. Новые кур­сы на Физ­те­хе, как, впро­чем, и в дру­гих элит­ных местах (на мех­ма­те МГУ, напри­мер), все­гда были и чита­лись для инте­ре­су­ю­щих­ся слу­ша­те­лей как спец­кур­сы, отнюдь не в рам­ках обще­ин­сти­тут­ско­го цик­ла. Если всем груп­пам како­го-либо факуль­те­та нач­нут читать некий новый курс или вве­дут в ста­рый какие-то допол­ни­тель­ные гла­вы, инте­рес­ные лек­то­ру или руко­во­ди­те­лю шко­лы или еще кому-нибудь, то какая систем­ная обра­зо­ва­тель­ная цель при этом будет достиг­ну­та? Вопрос рито­ри­че­ский, ибо каче­ство систем­но­сти не обсуж­да­ет­ся сей­час с госу­дар­ствен­ным заказ­чи­ком работ. При всем ува­же­нии к кон­крет­ным весь­ма заслу­жен­ным уче­ным, воз­глав­ля­ю­щим обще­ин­сти­тут­ские и базо­вые кафед­ры, а так­же шко­лы, они не явля­ют­ся пол­но­цен­ны­ми пред­ста­ви­те­ля­ми госу­дар­ствен­но­го заказ­чи­ка. Дело в том, что они отста­и­ва­ют свой (конеч­но, в иде­а­ле он же и госу­дар­ствен­ный) инте­рес в рам­ках кон­ку­рен­ции с дру­ги­ми таки­ми же уче­ны­ми, т.е. в кон­ку­рент­ной борь­бе, а не в син­те­зе идей. Успеш­ные бор­цы за пра­во читать новый курс вво­дят новый стан­дарт, кото­рый, одна­ко, гаран­ти­ро­ван­но одно­бо­кий, не согла­со­ван­ный с дру­ги­ми госу­дар­ствен­ны­ми же нуж­да­ми в обла­сти нау­ки.

В резуль­та­те мы сей­час полу­чи­ли ситу­а­цию, когда одна шко­ла посчи­та­ла, что ей не нужен «арха­ич­ный» курс тео­ре­ти­че­ской (т.е. ана­ли­ти­че­ской) меха­ни­ки, пото­му что на него не хва­та­ет часов из-за чте­ния новых кур­сов не совсем физ­техов­ско­го про­фи­ля, и пред­ло­жи­ла про­чи­тать меха­ни­ку в озна­ко­ми­тель­ном фор­ма­те без доста­точ­ной мате­ма­ти­че­ской стро­го­сти. Ранее некий факуль­тет Физ­те­ха при­нял реше­ние, что отдель­ным его груп­пам не нуж­на физи­ка, ибо опять-таки не хва­та­ет вре­ме­ни на более акту­аль­ные на совре­мен­ном эта­пе пред­ме­ты, в кото­рых заин­те­ре­со­ва­на опре­де­лен­ная кафед­ра.

Без обид, ува­жа­е­мые руко­во­ди­те­ли школ, но, обща­ясь по сво­ей основ­ной рабо­те с руко­во­дя­щи­ми сотруд­ни­ка­ми госкор­по­ра­ций, я убе­дил­ся, что они поня­тия не име­ют об этих нова­ци­ях, им совер­шен­но не инте­рес­но, как там внут­ри вуза устро­е­на жизнь. Они, как и осталь­ной внеш­ний мир, вос­при­ни­ма­ют, в част­но­сти, Физ­тех как место по про­из­вод­ству кад­ров, уме­ю­щих решать любую зада­чу физи­ко-мате­ма­ти­че­ско­го пла­на. То, что объ­ек­тив­но часть Физ­те­ха уже не выда­ет про­дук­цию тако­го каче­ства в силу сме­ны целей, им неиз­вест­но. Напри­мер, ко мне на базо­вые лек­ции на V кур­се ино­гда попа­да­ют сту­ден­ты, кото­рым нико­гда не рас­ска­зы­ва­ли, что такое урав­не­ния Гамиль­то­на. В резуль­та­те им труд­но усво­ить мето­ды, исполь­зу­е­мые в ста­ти­сти­че­ской меха­ни­ке, не гово­ря уже об отсут­ствии долж­ной — с моей, разу­ме­ет­ся, точ­ки зре­ния — мате­ма­ти­че­ской куль­ту­ры. И эта ситу­а­ция харак­тер­на для мно­гих веду­щих вузов стра­ны. При­ни­мая недав­но всту­пи­тель­ный экза­мен в аспи­ран­ту­ру у выпуск­ни­ков дру­го­го (в про­шлом тоже вполне элит­но­го) вуза, мы с удив­ле­ни­ем обна­ру­жи­ли, что кон­струк­ция сум­мы Рима­на, не гово­ря уже о верх­них и ниж­них сум­мах Дар­бу при опре­де­ле­нии поня­тия опре­де­лен­но­го инте­гра­ла, явля­ет­ся для них новой. Так инно­ва­ци­он­но им про­чи­та­ли вве­де­ние в ана­лиз: доста­точ­но уметь вычис­лять неопре­де­лен­ный инте­грал и при­ме­нять фор­му­лу Нью­то­на — Лейб­ни­ца без дока­за­тель­ства. Но зато им про­чи­та­ли допол­ни­тель­ные кур­сы по язы­кам про­грам­ми­ро­ва­ния. Послед­нее, конеч­но, заме­ча­тель­но, но я-то как потен­ци­аль­ный рабо­то­да­тель пред­по­ла­гал дру­гой фор­мат зна­ний. Поче­му бы нова­то­рам не про­дви­гать свои идеи под каким-нибудь дру­гим «брен­дом»? Что­бы не вво­дить в заблуж­де­ние пуб­ли­ку. Напри­мер, «Физтех-2.0». А луч­ше и совсем без сло­ва «Физ­тех».

Конеч­но, исполь­зо­ва­ние име­ни вуза явля­ет­ся вполне есте­ствен­ным путем эво­лю­ции обра­зо­ва­ния, да и само­му вузу инте­рес­но и полез­но создать новые кафед­ры, при­влечь финан­си­ро­ва­ние, это про­гресс (без иро­нии). Но это лич­ный про­гресс, напом­ню, госу­дар­ствен­но­го вуза, у кото­ро­го, вооб­ще гово­ря, не долж­но быть сво­е­го лич­но­го мне­ния по пово­ду того, какую учеб­ную про­грам­му испол­нять. Его нанял мета­го­су­дар­ствен­ный заказ­чик (а отнюдь не шко­лы, как это сей­час пыта­ют­ся пред­ста­вить) за госу­дар­ствен­ные день­ги, поэто­му все изме­не­ния в про­грам­ме долж­ны про­хо­дить согла­со­ва­ние в Мино­бр­на­у­ки после экс­пер­ти­зы в базо­вых ака­де­ми­че­ских орга­ни­за­ци­ях, а послед­ние и пред­став­ля­ют, соб­ствен­но, заказ­чи­ка. Мне­ния экс­пер­тов, конеч­но, могут и долж­ны быть раз­ны­ми, но толь­ко те про­грам­мы год­ны к исполь­зо­ва­нию, по кото­рым у раз­ных экс­пер­тов в про­цес­се обсуж­де­ния орга­ни­зу­ет­ся кон­сен­сус.

Таким обра­зом, воз­ник­шие про­бле­мы явля­ют­ся, на мой взгляд, в боль­шой сте­пе­ни след­стви­ем сни­же­ния эффек­тив­но­сти управ­ле­ния обра­зо­ва­ни­ем. Допус­каю, что сами управ­лен­цы смот­рят на ситу­а­цию по-дру­го­му. Им, воз­мож­но, нра­вит­ся, что они дости­га­ют постав­лен­ной перед ними цели по обес­пе­че­нию нор­ма­тив­ной и иной базы функ­ци­о­ни­ро­ва­ния выс­шей шко­лы с мини­маль­ны­ми для себя уси­ли­я­ми, пере­ло­жив часть сво­их функ­ций на саму выс­шую шко­лу. Но нау­ка, физи­ко-мате­ма­ти­че­ская в осо­бен­но­сти, име­ет непри­ят­ный объ­ек­тив­ный харак­тер, не поз­во­ля­ю­щий дол­го исполь­зо­вать инно­ва­ци­он­ные ман­тры вме­сто реаль­но­го управ­ле­ния. Отка­зы изде­лий и сле­ду­ю­щие за ними тех­но­ген­ные ава­рии, а потом (если всё оста­вить без изме­не­ний) и ката­стро­фы есте­ствен­ным путем выну­дят пере­смот­реть кад­ро­вую поли­ти­ку в соот­вет­ству­ю­щих сфе­рах. Увы, про­ис­хо­дит это за счет нало­го­пла­тель­щи­ка. Одна надеж­да на то, что про­фес­су­ра на кафед­рах физи­ки и мате­ма­ти­ки счи­тать уме­ет хоро­шо и счет свой будет обе­ре­гать от таких пося­га­тельств — в част­но­сти, путем объ­еди­не­ния в неза­ви­си­мые про­фес­си­о­наль­ные сою­зы. Рас­ши­ре­ние сфе­ры дея­тель­но­сти послед­них так­же объ­ек­тив­но неиз­беж­но вслед­ствие сни­же­ния систем­но­сти управ­ле­ния. Полу­ча­ю­щий­ся в ито­ге резуль­тат сум­мы раз­но­на­прав­лен­ных тен­ден­ций может и удер­жать на пла­ву кача­ю­щу­ю­ся лод­ку выс­ше­го обра­зо­ва­ния.

Ю. Н. Орлов
доцент кафед­ры выс­шей мате­ма­ти­ки МФТИ, докт. физ.-мат. наук

Если вы нашли ошиб­ку, пожа­луй­ста, выде­ли­те фраг­мент тек­ста и нажми­те Ctrl+Enter.

Связанные статьи

avatar
50 Цепочка комментария
185 Ответы по цепочке
14 Подписки
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
25 Авторы комментариев
Валерий И. ЧурбановAndreyАвенирАлександр Михайловичunknown Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
Уведомление о
Михаил Фейгельман
Михаил Фейгельман

Ста­тья про­фес­со­ра Орло­ва хоро­шо отра­жа­ет одну сто­ро­ну про­бле­мы: неадек­ват­ность «новых рус­ских управ­лен­цев», не пони­ма­ю­щих как устро­е­на нау­ка и соот­вет­ству­ю­щее обра­зо­ва­ние. В этой части все ска­за­но пра­виль­но. Одна­ко эта ста­тья цели­ком обхо­дит дру­гую сто­ро­ну: реаль­ную дегра­да­цию каче­ства обще­го обра­зо­ва­ния в том же МФТИ. Упор­ство в наме­ре­нии содер­жать – как пол­ве­ка назад – годо­вой курс тео­р­ме­ха­ни­ки для всех физи­че­ских спе­ци­аль­но­стей не оправ­да­но ничем, кро­ме борь­бы за став­ки и зар­пла­ты. Неже­ла­ние сотруд­ни­ков кафед­ры выс­шей мате­ма­ти­ки понять, что они учат глав­ным обра­зом физи­ков, а не мате­ма­ти­ков, и ста­ло быть их надо учить как-то не совсем так, как их самих учи­ли на мех­ма­те, так­же явля­ет­ся фак­том, про­ве­рен­ным года­ми бес­плод­ных дис­кус­сий. Изве­стен вполне… Подробнее »

Ash
Ash

Если «ста­тья про­фес­со­ра Орло­ва содер­жит мифы о каких-то «гос­за­каз­чи­ках» для обра­зо­ва­ния из «госкор­по­ра­ций» и т.п. ува­жа­е­мых орга­ни­за­ций. Одна­ко это все­го лишь при­зрак…», то сколь­ко-нибудь объ­ек­тив­ных тре­бо­ва­ний к под­го­тов­ке сту­ден­тов быть не может.

Сле­до­ва­тель­но, тезис «Упор­ство в наме­ре­нии содер­жать — как пол­ве­ка назад — годо­вой курс тео­р­ме­ха­ни­ки для всех физи­че­ских спе­ци­аль­но­стей не оправ­да­но ничем, кро­ме борь­бы за став­ки и зар­пла­ты.» объ­яс­ня­ет­ся исклю­чи­тель­но лич­ны­ми при­стра­сти­я­ми Миха­и­ла Фей­гель­ма­на.

О чём тогда дис­кус­сия? О вку­сах?

Сергей Николаевич
Сергей Николаевич

На мой взгляд, озна­чен­ная про­бле­ма по-хоро­ше­му (для мак­си­маль­но эффек­тив­но­го реше­ния) долж­на решать­ся так­же систем­но. Это тру­до­ем­кий про­цесс, тре­бу­ю­щий все­сто­рон­не­го ана­ли­за фак­то­ров и дина­ми­ки их изме­не­ния. Когда апри­о­ри зна­чи­мые фак­то­ры отбра­сы­ва­ют­ся по какой-либо при­чине, в т.ч. густо и часто – субъ­ек­тив­ной, ожи­дать сба­лан­си­ро­ван­но­го реше­ния не при­хо­дит­ся. Тен­ден­цию к мини­ми­за­ции уси­лий как пока­зы­ва­ет жизнь фор­ми­ру­ют вся­ко­го управ­лен­цы и адми­ни­стра­то­ры, лишен­ные объ­ек­тив­ных муче­ний отно­си­тель­но туман­но­го и дале­ко­го для них содер­жа­ния тех или иных реше­ний. Веро­ят­ность неопти­маль­но­го реше­ния про­бле­мы сила­ми пред­ста­ви­те­лей науч­ной шко­лы может быть свя­за­на и с неяс­но­стью цели опти­ми­за­ции. В этом слу­чаи прин­ци­пы инер­ции про­яв­ля­ют себя в пол­ной мере. В любом слу­чае болез­нен­ность про­цес­са опти­ми­за­ции с при­сут­стви­ем чело­ве­че­ско­го фак­то­ра толь­ко уси­ли­ва­ет­ся и тре­бу­ет взве­шен­но­сти… Подробнее »

Сотрудник
Сотрудник

Ува­жа­е­мый Миха­ил Вик­то­ро­вич исхо­дит из не вполне пра­виль­ной пред­по­сыл­ки, что меха­ни­ку и мате­ма­ти­ку в МФТИ пре­по­да­ют сплошь при­шед­шие с мех­ма­та (или при­ле­тев­шие с луны) мате­ма­ти­ки-тео­ре­ти­ки. Хотя даже бег­лое зна­ком­ство с пуб­ли­ка­ци­я­ми авто­ра ста­тьи пока­зы­ва­ет, что автор зани­ма­ет­ся имен­но при­клад­ны­ми аспек­та­ми физи­ки и мате­ма­ти­ки. Отка­зы­вать после это­го авто­ру ста­тьи в пра­ве судить о под­го­тов­ке сту­ден­тов для рабо­ты в обла­сти физи­ки (и при­клад­ной мате­ма­ти­ки, с кото­рой физи­ка уже в зна­чи­тель­ной сте­пе­ни сли­лась) как-то стран­но.

trackback
Немного о теормехе | Первичная профсоюзная организация "Университетская солидарность" МФТИ

[…] сай­та газе­ты «Тро­иц­кий вари­ант» опуб­ли­ко­ва­на ста­тья с раз­мыш­ле­ни­я­ми чле­на наше­го проф­со­ю­за о казу­се с […]

trackback
» ТрВ: Размышления о проблемах высшего образования на примере МФТИ

[…] ИСТОЧНИК — газе­та «Тро­иц­кий Вари­ант — Нау­ка» […]

Сергей Шегурин
Сергей Шегурин

На физ­тех при­хо­дят умные ребя­та, кото­рые инте­ре­су­ют­ся нау­кой, устрой­ством мира, воз­мож­но­стью этот мир улуч­шить. Устав­шие от иди­от­ской шко­лы, где всё было так дале­ко от нау­ки и жут­ко мед­лен­но. А им пред­ла­га­ют ещё несколь­ко лет стра­дать ерун­дой, зуб­ря тео­ре­мы на все слу­чаи жиз­ни зара­нее. Без при­ме­не­ния их на инте­рес­ной прак­ти­ке эти тео­ре­мы выле­та­ют из моз­га так же лег­ко, как вле­та­ют. А мыс­лить посту­па­ю­щие на физ­тех и так уме­ют. В ито­ге три года дол­беж­ки бес­смыс­лен­ным и бес­по­щад­ным мата­ном отби­ва­ют послед­нее жела­ние зани­мать­ся нау­кой или дви­гать впе­ред мир. Надо с пер­во­го года заин­те­ре­со­вы­вать физ­техов кон­крет­ны­ми науч­ны­ми про­бле­ма­ми. Вот мож­но ста­рость побе­дить и болез­ни. Или вот искус­ствен­ный интел­лект уров­ня чело­ве­ка сде­лать.… Подробнее »

Ash
Ash

«Надо с пер­во­го года заин­те­ре­со­вы­вать физ­техов кон­крет­ны­ми науч­ны­ми про­бле­ма­ми.»

На тему «как заин­те­ре­со­вать» есть пре­крас­ный рас­сказ: http://lib.ru/INOFANT/BIGGL_ML/school.txt

Вы пере­во­ра­чи­ва­е­те всё с ног на голо­ву. В СССР учи­ли матан и всё было если не заме­ча­тель­но, то намно­го луч­ше, чем сей­час.

До тех пор, пока наша про­мыш­лен­ность не будет предъ­яв­лять пла­тё­же­спо­соб­ный спрос на иссле­до­ва­ния, нау­ка вос­тре­бо­ва­на не будет.

Andrey
Andrey

Согла­сен с вами, Сер­гей. Акси­о­ма о мак­си­маль­но воз­мож­ном в оте­че­ствен­ных усло­ви­ях совер­шен­стве систе­мы физ­те­ха лож­на. Про­сто люди, кото­рые заин­те­ре­со­ва­ны в том, что­бы оста­вать­ся навер­ху , пусть ценой того, что­бы ниче­го не рабо­та­ло, очень вли­я­тель­ны. Думаю, поэто­му не полу­ча­ет­ся кон­струк­тив­но­го обсуж­де­ния. При­хо­дит какой то кASHenko, и все пор­тит.

Андрей
Андрей

«Надо с пер­во­го года заин­те­ре­со­вы­вать физ­техов кон­крет­ны­ми науч­ны­ми про­бле­ма­ми. Вот мож­но ста­рость побе­дить и болез­ни. Или вот искус­ствен­ный интел­лект уров­ня чело­ве­ка сде­лать. Или раке­ту на Марс. И в про­цес­се рабо­ты над -=инте­рес­ной=- зада­чей, сту­дент сам с мини­маль­ной помо­щью проч­но осво­ит весь нуж­ный матан и про­чие навы­ки.»

Да, непло­хой вари­ант. Зачем учить скуч­ный матан? Пусть про­бир­ки в лабо­ра­то­ри­ях моют и слу­ша­ют вся­кую дурь, кото­рую им «кори­феи» будут рас­ска­зы­вать. Отку­да вооб­ще эта стран­ная идея пре­вра­щать выс­шее обра­зо­ва­ние в раз­вле­ка­тель­ный аттрак­ци­он? Нель­зя разо­брать­ся в тео­р­фи­зе не зная обще­физ, функ­ци­о­наль­ный ана­лиз и мате­ма­ти­че­ский ана­лиз. А в мате­ма­ти­че­ском ана­ли­зе, про­сти­те, боль­шин­ство раз­де­лов не меня­лись с 30-х годов XX века. Но фор­му­ла Тей­ло­ра с тех пор не утра­ти­ла сво­ей зна­чи­мо­сти.

Сергей Шегурин
Сергей Шегурин

А тол­ку от зна­ю­щих тео­р­физ людей, кото­рым ничто неин­те­рес­но? Кото­рые мыс­лят узко, за пре­де­ла­ми сво­ей обла­сти ниче­го не зна­ют, ни к чему не стре­мят­ся, и спо­соб­ны толь­ко реа­ли­зо­вы­вать узкие постав­лен­ные свер­ху зада­чи?

Андрей
Андрей

«А тол­ку от зна­ю­щих тео­р­физ людей, кото­рым ничто неин­те­рес­но? Кото­рые мыс­лят узко, за пре­де­ла­ми сво­ей обла­сти ниче­го не зна­ют, ни к чему не стре­мят­ся, и спо­соб­ны толь­ко реа­ли­зо­вы­вать узкие постав­лен­ные свер­ху зада­чи?»

Узко мыс­лят люди без фун­да­мен­таль­но­го обра­зо­ва­ния. А фун­да­мен­таль­ное обра­зо­ва­ние мож­но полу­чить толь­ко про­слу­шав «скуч­ные кур­сы» типа матан­ли­за и тео­р­ме­ха. А вот уже тех, кто в этом разо­брал­ся мож­но заин­те­ре­со­вы­вать сво­ей нау­кой. Пото­му что вы с ними може­те раз­го­ва­ри­вать на одном язы­ке хотя бы при­бли­зи­тель­но. А все эти «заин­те­ре­со­вы­ва­ния» пер­во­курс­ни­ков это такое «совра­ще­ние мало­лет­них». Это вред­но, при­чём для всех.

Денис
Денис

Имен­но «совра­ще­ние мало­лет­них», очень пра­виль­ные сло­ва. Когда сту­дент вме­сто скуч­ных дока­за­тельств тео­рем и «набив­ки руки» в реше­нии зада­чек, «заин­те­ре­со­ван­ный» каким-нибудь попу­ли­стом, меч­та­ет вот пря­мо тут и сей­час начать делать откры­тия и кон­стру­и­ро­вать «инно­ва­ции», ниче­го хоро­ше­го из это­го не вый­дет…

Мате­ма­ти­че­ская куль­ту­ра, общая физи­ка и осно­вы тео­р­фи­за – это абсо­лют­но необ­хо­ди­мый базис для вхож­де­ния в науч­ную рабо­ту физи­ко-мате­ма­ти­че­ско­го про­фи­ля, все­му свое вре­мя.

Павел
Павел

Ну а что тут мож­но ска­зать, если сту­ден­ты заяв­ля­ют «нам глав­ное най­ти хоро­шую рабо­ту», «где нам эти скуч­ные тео­ре­мы при­го­дят­ся?». И мож­но, конеч­но, объ­яс­нять им что все­му свое вре­мя, а им жить сей­час хочет­ся и побыст­рее.

Денис
Денис

В МФТИ и на физ­фа­ках при­лич­ных клас­си­че­ских уни­вер­си­те­тов такие сту­ден­ты встре­ча­ют­ся в сле­до­вых коли­че­ствах. Тут речь о дру­гом явле­нии…

Ash
Ash

«…такие сту­ден­ты встре­ча­ют­ся в сле­до­вых коли­че­ствах.»

Это точ­но. Те же сту­ден­ты МФТИ таких при­ми­тив­ных вопро­сов не зада­ют. Они мол­ча ищут хоро­шую рабо­ту. И успеш­но нахо­дят.

Денис
Денис

В основ­ном народ в МФТИ идет уже наце­лен­ный на науч­ную рабо­ту, не ред­ко, к дипло­му уже име­ют опыт ста­жи­ро­вок в загра­нич­ных лабо­ра­то­ри­ях (про­шлым летом в Швей­ца­рии лич­но рабо­тал с отлич­ным сту­ден­том, кото­рый окон­чил все­го лишь тре­тий курс, и уже имел перед тем одну ста­жи­ров­ку во Фран­ции). Мно­гие после дипло­ма сра­зу уез­жа­ют на phd-про­грам­мы по все­му циви­ли­зо­ван­но­му миру.

Быва­ет, конеч­но, что и какую-то дру­гую рабо­ту нахо­дят (чаще все­го – IT) – чело­век с тре­ни­ро­ван­ным интел­лек­том не про­па­дет нигде.

Ash
Ash

На раз­ных базах ситу­а­ция очень силь­но раз­лич­на.

Владимир
Владимир

В сле­до­вых коли­че­ствах?)
Ну раз­ве что на пер­вом кур­се.
Начи­ная с 3–4 кур­са, такие сту­ден­ты даже на ФОП­Фе состав­ля­ют ква­ли­фи­ци­ро­ван­ное боль­шин­ство.

Ash
Ash

Ниче­го тут не нуж­но гово­рить – делать нуж­но.

Нуж­но обес­пе­чить нор­маль­ную рабо­ту эко­но­ми­ки, что­бы отту­да посту­па­ли хоро­шо опла­чи­ва­е­мые зака­зы.

Владимир
Владимир

А вооб­ще, сей­час перед­ний край нау­ки и основ­ная дви­жу­щая сила нахо­дит­ся не в физи­ке, а в алго­рит­мах, в первую оче­редь в алго­рит­мах искус­ствен­но­го интел­лек­та. На физ­тех при­хо­дит эли­та со всей Рос­сии, а вме­сто того, что­бы гото­вить новые DeepMind-ы из её участ­ни­ков, им скарм­ли­ва­ют тео­р­физ и матан. Ребя­та верят в физ­тех, что он им даст воз­мож­ность зани­мать­ся самы­ми про­рыв­ны­ми веща­ми, быть на перед­нем краю, а на деле это ока­зы­ва­ет­ся не так.

Нуж­но оста­вить на физ­те­хе пару факуль­те­тов тео­р­фи­зи­ки (на боль­шее хоро­ших кафедр всё рав­но не набе­рёт­ся), а осталь­ное пере­ве­сти на алго­рит­мы искус­ствен­но­го интел­лек­та и про­грам­ми­ро­ва­ние.

Денис
Денис

Мяг­ко гово­ря, весь­ма спор­ное утвер­жде­ние… Даже с вычис­ли­тель­ной сто­ро­ны в стра­те­ги­че­ском отно­ше­нии буду­щее имен­но за физи­кой – кван­то­вые вычис­ле­ния, пере­да­ча инфор­ма­ции – запу­тан­ность с ЭПР пара­док­сом, No-communication theorem и кучей сопут­ству­ю­щих нюан­сов, где тео­р­фи­зу оччч­чень даже есть место. С тех­ни­че­ской точ­ки зре­ния – тоже за физи­кой буду­щее – аппа­рат­ная реа­ли­за­ция всех этих чудес. С точ­ки зре­ния про­бле­мы ИИ – тоже физи­ка, логи­че­ская пара­диг­ма не годит­ся, при­ми­тив­ные пер­сеп­тро­ны – тем более, буду­щее за аппа­рат­ной реа­ли­за­ци­ей ней­рон­ных сетей на осно­ве кван­то­вых систем. Чело­век с каче­ствен­ным физи­че­ским обра­зо­ва­ни­ем лег­ко может перей­ти в сфе­ру IT любой сте­пе­ни слож­но­сти и мате­ма­ти­че­ской стро­го­сти – нали­чие тре­ни­ро­ван­но­го интел­лек­та и базо­вой мате­ма­ти­че­ской куль­ту­ры эту весь­ма спо­соб­ству­ет. А вот изна­чаль­ный… Подробнее »

Сергей Шегурин
Сергей Шегурин

Насчет воз­мож­но­сти пере­хо­да физик => инфор­ма­тик и обрат­но, это свой­ство того, что на физ­тех или мех­мат идут гораз­до более талант­ли­вые и упор­ные люди, чем на про­гер­ские факуль­те­ты. Им поэто­му лег­ко потом осво­ить IT любой сте­пе­ни слож­но­сти. Если бы они изна­чаль­но пошли на IT, впо­след­ствии лег­ко осво­и­ли бы физи­ку любой сте­пе­ни слож­но­сти.

n11
n11

Насколь­ко я знаю, кафедр, кото­рые зани­ма­ют­ся имен­но тео­р­фи­зи­кой, в МФТИ не так уж мно­го и с алго­рит­ма­ми в МФТИ все в поряд­ке, как мини­мум на ФУПМ, ФИВТ и ФРТК

Что каса­ет­ся DeepMind это перед­ний край не нау­ки, а тех­но­ло­гии, и года через три, когда пик моды будет прой­ден, неком­пе­тент­ные сотруд­ни­ки СМИ пере­ста­нут раз­ду­вать тему и нач­нет­ся мода на что-нибудь дру­гое, Ваш энту­зи­азм по части под­го­тов­ки кад­ров для DeepMind, думаю, тоже поуба­вить­ся

Владимир
Владимир

Если, пред­по­ло­жим, года через три пик моды на deep learning будет прой­ден (хотя мало что на это ука­зы­ва­ет), то сотруд­ни­ки DeepMind успеш­но пере­ква­ли­фи­ци­ру­ют­ся в то, что на то вре­мя будет самы­ми луч­ши­ми алго­рит­ма­ми. А физ­тех про­дол­жит тре­ни­ро­вать в буду­щих про­грам­ми­стах уме­ния решать зада­чи по мата­ну и тео­р­фи­зи­ке, кото­рые они потом всё рав­но забу­дут и не будут ими поль­зо­вать­ся. Три-четы­ре года, а у кого и восемь, если и не впу­стую, то с крайне низ­ким КПД.

Ash
Ash

Поз­воль­те поин­те­ре­со­вать­ся: на чём осно­ва­на Ваша уве­рен­ность, что через восемь лет не будет пере­про­из­вод­ства про­грам­ми­стов?

n11
n11

Хоро­шо, тогда, для нача­ла, рас­ска­жи­те пожа­луй­ста чему (по Ваше­му мне­нию) долж­ны учить про­грам­ми­стов (хотя Вы вро­де гово­ри­ли про ИИ). А заод­но, рас­ска­жи­те, что за алго­рит­мы такие у DeppMind, что для их осво­е­ния нуж­но спе­ци­аль­но учить­ся три-четы­ре года

Ash
Ash

Как про­грам­мист поне­во­ле могу ска­зать – нет ниче­го хуже про­грам­ми­ста, кото­рый не пони­ма­ет прин­ци­пов рабо­ты систе­мы, для кото­рой он про­грам­ми­ру­ет. Любая неяс­ность в поста­нов­ке зада­чи для него пре­вра­ща­ет­ся в непре­одо­ли­мую про­бле­му и источ­ник труд­но­ис­пра­ви­мых оши­бок.

А если спе­ци­аль­но учить «на про­грам­ми­ста», то не нуж­но осо­бо напря­гать­ся – знай 1С и без кус­ка хле­ба не оста­нешь­ся. Толь­ко нау­ка тут не при­чём.

n11
n11

Я не спо­рю, но вопрос был задан Вла­ди­ми­ру и мне было бы инте­рес­но полу­чить ответ от него. Как чело­век кото­рый, в чис­ле про­че­го, пре­по­да­ет на факуль­те­те, на кото­рый мно­гие сту­ден­ты идут спе­ци­аль­но что­бы стать про­грам­ми­ста­ми, я тоже не очень пони­маю суе­ту вокруг про­грам­ми­ро­ва­ния. Согла­сен, что если речь идет о про­грам­ми­ро­ва­нии как ремес­ле, нау­ка дей­стви­тель­но ни при чем (дру­гое дело, что мно­гих сту­ден­тов это мало забо­тит. Они хотят иметь вер­ный кусок хле­ба, им кажет­ся, что в каче­стве про­грам­ми­стов они этот кусок гаран­ти­ро­ва­но полу­чат)

Ash
Ash

Я и не пре­тен­дую на то, что­бы отве­чать вме­сто кого бы то ни было. Вооб­ще гово­ря, уме­ние про­грам­ми­ро­вать – очень полез­ное уме­ние. Точ­но так же, как уме­ние паять мик­ро­схе­мы. Но есть огром­ная раз­ни­ца меж­ду про­фес­си­о­на­лом и люби­те­лем. На мой взгляд, про­грам­ми­ро­ва­ние – ремес­ло, вла­де­ние кото­рым прин­ци­пи­аль­но отли­ча­ет­ся от вла­де­ния фун­да­мен­таль­ной кар­ти­ной мира, кото­рую даёт хоро­шо про­ду­ман­ная систе­ма кур­сов по мате­ма­ти­ке, физи­ке, фило­со­фии и т.д. Раз­ни­ца в гори­зон­те. Кар­ти­на мира за послед­ние пол­ве­ка испы­та­ла намно­го менее глу­бо­кую транс­фор­ма­цию, чем навы­ки про­грам­ми­ста. Ассем­блер для БЭСМ и MATLAB тре­бу­ют очень раз­лич­ных навы­ков. Тому же обра­зу мыш­ле­ния, кото­рый свой­стве­нен про­грам­ми­стам, спе­ци­аль­но обу­чить очень труд­но. Сам пре­по­да­вал раз­ные кур­сы в свя­зи… Подробнее »

Денис
Денис

С про­грам­ми­ро­ва­ни­ем важ­но раз­де­лять, соб­ствен­но, ремес­лен­ную часть – гене­ра­цию кода, и матап­па­рат. Иметь базо­вые пред­став­ле­ния о струк­ту­рах дан­ных, алго­рит­мах сор­ти­ров­ки, поис­ка и т.д. дол­жен прак­ти­че­ски каж­дый выпуск­ник физфака/​физтеха. Базо­вые пред­став­ле­ния об архи­тек­ту­ре ЭВМ и опе­ра­ци­он­ных систе­мах – сюда же, рав­но как и прак­ти­ка рабо­ты с несколь­ки­ми язы­ка­ми про­грам­ми­ро­ва­ния – пони­ма­ние прин­ци­пов ООП и т.д. Нас аж на пер­вом кур­се застав­ля­ли решать про­стень­кие алго­рит­ми­че­ские задач­ки вро­де 8 фер­зей на Кну­тов­ском MIX-е в эму­ля­то­ре, никто не умер, зато инте­лов­ский ассем­блер после казал­ся вполне дру­же­люб­ным инстру­мен­том :) Чис­лен­ные мето­ды сто­ят особ­ня­ком, у нас все­го пол­го­да были, для полу­че­ния общих пред­став­ле­ний и пони­ма­ния «куда копать, что искать», если вдруг все­рьез будет надо – вполне доста­точ­но,… Подробнее »

Ash
Ash

Связь нуж­на с реаль­ны­ми зада­ча­ми. Чем чёрт не шутит – может, дей­стви­тель­но нуж­но что-то отре­зать от фун­да­мен­таль­ных кур­сов, пусть и немно­го.

Всё это – блуж­да­ние в потём­ках и гада­ние на кофей­ной гуще, а она у каж­до­го своя.

Авенир
Авенир

Может все таки у нас не хва­та­ет про­грам­ми­стов вла­де­ю­щих тех­но­ло­ги­я­ми кол­лек­тив­ной раз­ра­бот­ки про­ек­тов? И управ­ле­ния таки­ми про­ек­та­ми?
А про­грам­ми­ро­ва­ние в сре­де 1С может очень ско­ро закон­чить­ся. Когда пере­ста­нут каж­дый год менять нало­го­вое зако­но­да­тель­ство.
И насту­пит такое вре­мя, когда про­грам­ми­сты будут вынуж­де­ны искать (и нахо­дить) насто­я­щую рабо­ту, а не кор­рек­ти­ров­ку учет­но-отчет­ных про­грамм, от кото­рой плес­не­ве­ют моз­ги.

n11
n11

«Может все таки у нас не хва­та­ет про­грам­ми­стов вла­де­ю­щих тех­но­ло­ги­я­ми кол­лек­тив­ной раз­ра­бот­ки про­ек­тов? И управ­ле­ния таки­ми про­ек­та­ми?»
Пока что не вижу ника­ких дово­дов в поль­зу это­го пред­по­ло­же­ния

Ash
Ash

Про­бле­ма в том, что непо­нят­ны потреб­но­сти реаль­но­го сек­то­ра. Если исхо­дить из теку­щей ситу­а­ции, то основ­ной объ­ём – бух­гал­те­рия. Но это бази­ру­ет­ся на сырье­вой эко­но­ми­ке, кото­рой при­хо­дит конец. Тогда «…насту­пит такое вре­мя, когда про­грам­ми­сты будут вынуж­де­ны искать (и нахо­дить) насто­я­щую рабо­ту,…»

Фокус в том, что сей­час прак­ти­че­ски невоз­мож­но уга­дать, что имен­но потре­бу­ет­ся в буду­щем. Может тех­но­ло­гии кол­лек­тив­ной раз­ра­бот­ки про­ек­тов, а может и ещё чего-нибудь.

Нуж­но под­хо­дить со сто­ро­ны реаль­ной эко­но­ми­ки – в рыноч­ных сек­то­рах сти­му­ли­ро­вать внед­ре­ние нов­шеств кре­ди­та­ми, нало­га­ми и пр., а в неры­ноч­ных – совет­ски­ми мето­да­ми. Тогда про­мыш­лен­ность сама собой опре­де­лит то, что тре­бу­ет­ся от про­грам­ми­стов.

Andrey
Andrey

Не нахо­дят.

Израиль
Израиль

Ну что-ж путин­ские обезъ­я­ны сами у себя заби­ра­ют гра­на­ту. Раз­ва­ли­ва­ют МФТИ зато церк­вуш­ку там постро­и­ли lol

Ash
Ash

Миха­ил Фей­гель­ман: «…учат глав­ным обра­зом физи­ков, а не мате­ма­ти­ков, и ста­ло быть их надо учить как-то не совсем так…»
Вла­ди­мир: «…перед­ний край нау­ки и основ­ная дви­жу­щая сила нахо­дит­ся не в физи­ке, а в алго­рит­мах…»
Денис: «…в стра­те­ги­че­ском отно­ше­нии буду­щее имен­но за физи­кой…»

Вот так и выгля­дит типич­ный спор о том, что мож­но, а что нель­зя класть в гре­че­ский салат.

И пока в ресто­ран не при­дут посе­ти­те­ли из реаль­но­го сек­то­ра эко­но­ми­ки, резуль­та­та не будет.

Александр Дайняк
Александр Дайняк

Ста­тья проф. Орло­ва напи­са­на очень сдер­жан­но и вид­но, что автор стре­мил­ся нико­го не задеть, что без­услов­но достой­но ува­же­ния. Конеч­но же, кон­кре­ти­ка про­зрач­на: факуль­тет, на кото­ром уре­за­ли курс физи­ки на отде­ле­нии ПМИ — это ФИВТ, на кото­ром я и пре­по­даю. И эта непро­стая рефор­ма, как мне пред­став­ля­ет­ся, неиз­беж­на, если Физ­тех хочет гото­вить не толь­ко физи­ков и мате­ма­ти­ков, рабо­та­ю­щих в физи­ке, но и высо­ко­класс­ных про­грам­ми­стов и computer scientists. Сей­час в МФТИ имен­но на ФИВТ при­хо­дят в боль­шом коли­че­стве побе­ди­те­ли все­рос­сий­ской олим­пи­а­ды по инфор­ма­ти­ке, и при­хо­дят они, в первую оче­редь, на спе­ци­аль­ность ПМИ, зная, что будут про­дол­жать обу­чать­ся там сво­е­му люби­мо­му делу, а не пере­ква­ли­фи­ци­ро­вать­ся в физи­ки. Вот это, мне кажет­ся, важ­но пони­мать: есть раз­ная мате­ма­ти­ка,… Подробнее »

Сотрудник
Сотрудник

Инте­рес­ные рас­суж­де­ния про ФИВТ, прав­да кон­кре­ти­ки мало­ва­то. Конеч­но, по срав­не­нию с дру­ги­ми факуль­те­та­ми, ФИВ­Ту повез­ло иметь в наше смут­ное вре­мя кон­крет­ных и ста­биль­ных заказ­чи­ков в инду­стрии. На ФИВ­Те нет осо­бых мета­ний по пово­ду того, чему учить сту­ден­тов в бака­лаври­а­те, заказ­чик спус­ка­ет свою про­грам­му. Одна­ко хоте­лось бы отме­тить, что ФИВТ стал неко­то­рым «анкла­вом» в общей систе­ме МФТИ. Посту­пив­ший на ФИВТ сту­дент, кото­рый хочет пере­клю­чить­ся на физи­ку (или мате­ма­ти­ку не того типа, кото­рый есть на ФИВ­Те) не име­ет ника­ких воз­мож­но­стей это сде­лать, так как не хва­та­ет зна­ния основ. Тогда как обрат­ные при­ме­ры, когда сту­ден­ты пере­хо­ди­ли на ФИВТ с дру­гих факуль­те­тов МФТИ уже в маги­стра­ту­ру и отлич­но вклю­ча­лись в совре­мен­ный computer science, име­ют­ся… Подробнее »

Ash
Ash

1. «…часто _​удобнее_​ отве­чать на них отри­ца­тель­но, посколь­ку ина­че при­дёт­ся пре­по­да­ва­те­лю цен­ные часы сво­ей жиз­ни…» впу­стую «суе­тить­ся под кли­ен­том».

2. «Чело­век дости­га­ет пика воз­мож­но­стей тогда, когда упор­но дела­ет то, что ему инте­рес­но, и видит в ито­ге резуль­тат.»

И когда на то, что ему инте­рес­но, есть день­ги.

Леонид
Леонид

На тему, нуж­на ли про­грам­ми­стам на физ­те­хе в таком объ­е­ме физи­ка, еще в 2011 в ТрВ выска­зы­вал­ся Юрий Пан­чул. Мне кажет­ся, его ста­тья очень аргу­мен­ти­ро­ван­на и про­фес­си­о­наль­на. http://trv-science.ru/2011/12/06/mezhdu-programmirovaniem-i-fizikojj/ * * * Я счи­таю, что если в про­грам­ме есть тео­ре­ти­че­ская физи­ка, ана­ли­ти­че­ская меха­ни­ка, но нет нор­маль­ных кур­сов по computer science – это очень пло­хо. Конеч­но, когда в боль­шин­стве дру­гих вузов про­грам­ма по физи­ке для мате­ма­ти­ков (чистых и при­клад­ных) и про­грам­ми­стов – годо­вой или полу­го­до­вой курс на стар­ших кур­сах, т.е. мень­ше, чем у любо­го инже­не­ра – это тоже очень пло­хо. Но на ФИВТ МФТИ все же не так, тут физи­ки столь­ко, сколь­ко изу­ча­ют сред­ние инже­не­ры в тех­ни­че­ском вузе. https://mipt.ru/diht/students/courses.php Хотя эта про­грам­ма… Подробнее »

Юрий Орлов
Юрий Орлов

Ува­жа­е­мые кол­ле­ги и все нерав­но­душ­ные чита­те­ли! Хотя авто­ру не очень логич­но дис­ку­ти­ро­вать в ком­мен­та­ри­ях, как буд­то в ста­тье не дого­во­рил, все же выска­жусь по пово­ду ряда важ­ных заме­ча­ний чита­те­лей, кото­рые дей­стви­тель­но отно­сят­ся к делу, но лежа­ли несколь­ко в сто­роне от глав­ной темы ста­тьи – пло­хо­го управ­ле­ния обра­зо­ва­ни­ем. Теперь поз­во­лю себе выска­зать­ся отно­си­тель­но, как это мод­но было гово­рить ранее, «мис­сии» Физ­те­ха. Сна­ча­ла про систем­ность. Когда на матане во вто­ром семест­ре про­хо­дят диф­фе­рен­ци­ал функ­ций двух-трёх пере­мен­ных и кри­во­ли­ней­ный инте­грал вто­ро­го рода от пол­но­го диф­фе­рен­ци­а­ла, а по физи­ке в это вре­мя в кур­се тер­мо­ди­на­ми­ки изу­ча­ют соот­но­ше­ния Макс­вел­ла и исполь­зу­ют тео­ре­му о равен­стве пло­ща­дей про­цес­са в коор­ди­на­тах P,V и T,S – это систем­ность. Ее мож­но не осо­зна­вать,… Подробнее »

Ash
Ash

«…сде­лав сту­ден­тов залож­ни­ка­ми их трех­лет­не­го (ну или пяти­лет­не­го) про­ек­та, обу­чив его хоро­шо, но узко, за счёт сокра­ще­ния «ненуж­ных» фун­да­мен­таль­ных кур­сов.»

Ока­зы­ва­ет­ся, Вы тоже сто­рон­ник пла­ни­ро­ва­ния в клю­че­вых отрас­лях эко­но­ми­ки? Очень-очень рад!

Сотрудник
Сотрудник

О каком пла­ни­ро­ва­нии речь? Смот­рим клю­че­вые отрас­ли рос­сий­ской эко­но­ми­ки по Вики­пе­дии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#.D0.A1.D1.82.D1.80.D1.83.D0.BA.D1.82.D1.83.D1.80.D0.B0_.D1.8D.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D0.BE.D0.BC.D0.B8.D0.BA.D0.B8) Тор­гов­ля — 15,9 %. Пред­ла­га­е­те пла­ни­ро­ва­ние и регу­ли­ро­ва­ние цен? Спа­си­бо, до 1992 года мы это­го наелись. Обра­ба­ты­ва­ю­щая про­мыш­лен­ность — 13,7 %, смот­рим основ­ные ком­по­нен­ты. Неф­те­пе­ре­ра­бот­ка и метал­лур­гия доста­точ­но моно­по­ли­зи­ро­ва­ны и пла­ни­ру­ют как могут. Пище­вую про­мыш­лен­ность луч­ше не тро­гать, см. ситу­а­цию до 1992 года. Добы­ча полез­ных иско­па­е­мых — 9,4 %. Тут уже моно­по­лии и пла­но­вая эко­но­ми­ка. Транс­порт и связь — 7,8 %. РЖД, Росте­ле­ком, Пла­тон, вро­де бы все идет по пла­ну. Стро­и­тель­ство — 6,2 %. Здесь вот не хва­та­ет пла­ни­ро­ва­ния, пожа­луй един­ствен­ный при­мер. Хотя Собя­нин уже рабо­та­ет над этим и мало может не пока­зать­ся. Сель­ское хозяй­ство, охо­та и лес­ное хозяй­ство — 4,5 %. Опять,… Подробнее »

Ash
Ash

«О каком пла­ни­ро­ва­нии речь?» – О цен­тра­ли­зо­ван­ном пла­ни­ро­ва­нии совет­ско­го образ­ца. 1. «Неф­те­пе­ре­ра­бот­ка и метал­лур­гия доста­точ­но моно­по­ли­зи­ро­ва­ны и пла­ни­ру­ют как могут.» 2. «Добы­ча полез­ных иско­па­е­мых — 9,4 %. Тут уже моно­по­лии и пла­но­вая эко­но­ми­ка.» 3. «Транс­порт и связь — 7,8 %. РЖД, Росте­ле­ком, Пла­тон, вро­де бы все идет по пла­ну.» Ника­ко­го сколь­ко-нибудь нор­маль­но­го пла­ни­ро­ва­ния в этих отрас­лях нет. Всё лик­ви­ди­ро­ва­но. Никто не счи­та­ет даже меж­от­рас­ле­вой баланс. Поэто­му, в част­но­сти, невоз­мож­но и регу­ли­ро­ва­ние рыноч­ных сек­то­ров – нет целе­вых сред­них. Вы сме­ша­ли цен­тра­ли­зо­ван­ное управ­ле­ние с локаль­ным управ­ле­ни­ем, нефор­маль­но реа­ли­зу­е­мым оли­гар­хи­че­ски­ми груп­пи­ров­ка­ми (неза­ви­си­мо от офи­ци­аль­ной фор­мы соб­ствен­но­сти). Мак­си­мум, на что они спо­соб­ны – под­дер­жа­ние ква­зи­ста­ти­че­ско­го рав­но­ве­сия («ста­биль­но­сти»), пото­му что нет груп­пи­ров­ки, охва­ты­ва­ю­щей доста­точ­но боль­шое чис­ло… Подробнее »

Сотрудник
Сотрудник

По сути в ука­зан­ных вами отрас­лях пла­ни­ро­ва­ние есть. Вам про­сто не нра­вят­ся цели это­го пла­ни­ро­ва­ния — оття­нуть на себя боль­ше госу­дар­ствен­ных денег, помень­ше отда­вать нало­гов в бюд­жет, рас­со­вать при­быль по кар­ма­нам и сде­лать так, что­бы за это ниче­го не было. Так что ваши тре­бо­ва­ния ско­рее поли­ти­че­ские, чем эко­но­ми­че­ские.

Ash
Ash

«Так что ваши тре­бо­ва­ния ско­рее поли­ти­че­ские, чем эко­но­ми­че­ские.»

Пер­вый раз в жиз­ни слы­шу, что­бы тре­бо­ва­ние пере­то­ка денег в высо­ко­тех­но­ло­гич­ные отрас­ли назы­ва­ли поли­ти­че­ским.

Если не сек­рет: Вы каким сло­ва­рём поль­зу­е­тесь?

Александр Дайняк
Александр Дайняк

Сра­зу ого­во­рюсь, что мой оче­ред­ной объ­ём­ный ком­мен­та­рий в основ­ном явля­ет­ся не про­ти­во­по­став­ле­ни­ем тези­сам проф. Орло­ва, а посиль­ным допол­не­ни­ем; мне кажет­ся, обще­го боль­ше, чем про­ти­во­по­лож­но­го. Есть несколь­ко при­чин, кото­рые видят­ся мне, по кото­рым инфор­ма­ти­ку ино­гда запи­сы­ва­ют в поверх­ност­ные дис­ци­пли­ны, име­ю­щую невы­со­кую само­сто­я­тель­ную цен­ность. Во-пер­вых, в инфор­ма­ти­ке дей­стви­тель­но мас­са очень про­стых (само­оче­вид­ных часто) алго­рит­мов. Одна­ко, это на пер­вых пора́х (на пер­вых па́рах!:)). На сего­дняш­ний день инфор­ма­ти­ка (computer science) тако­ва, что при жела­нии мож­но, напри­мер, посвя­тить семест­ро­вый курс цели­ком _​только_​ алго­рит­мам о крат­чай­ших путях. Взгляд же со сто­ро­ны на инфор­ма­ти­ку, к сожа­ле­нию, оста­ёт­ся часто таким: «это то, где сор­ти­ров­ка сли­я­ни­ем и алго­ритм Дейкс­т­ры». Во-вто­рых, инфор­ма­ти­ка, как, кста­ти, и дис­крет­ная мате­ма­ти­ка, пред­став­ля­ет­ся… Подробнее »

Ash
Ash

«Тебе бы, началь­ник, рома­ны писать»

Вы вокруг-то посмот­ри­те. Для кого Вы гото­ви­те спе­ци­а­ли­стов? Для двух-трёх при­лич­ных ком­па­ний. А рядом с ними море раз­ли­ван­ное неф­ти.

Пока не будет нор­ма­ли­зо­ва­на эко­но­ми­ка, совер­шен­но невоз­мож­но опре­де­лить при­о­ри­те­ты в обра­зо­ва­нии.

Если, конеч­но, не ста­вить целью обу­че­ние эми­гран­тов по при­зва­нию.

Asenpetr
Asenpetr

«Здесь к сло­ву хочу упо­мя­нуть ещё один заме­ча­тель­ный миф, кото­рый я услы­шал на Физ­те­хе в ходе одно­го поле­ми­че­ско­го эпи­зо­да. Мол, язык Python и близ­ко не заслу­жи­ва­ет того, что­бы быть основ­ным язы­ком обу­че­ния про­грам­ми­ро­ва­нию в сте­нах Физ­те­ха, посколь­ку «писать на нём про­грам­мы может быст­ро научить­ся каж­дый». А как обсто­ит на самом деле? На самом деле, на базе Python мож­но обу­чать и про­це­дур­но­му про­грам­ми­ро­ва­нию, и объ­ект­но-ори­ен­ти­ро­ван­но­му про­грам­ми­ро­ва­нию (не C++/Java еди­ным!), и даже базо­во­му функ­ци­о­наль­но­му про­грам­ми­ро­ва­нию». Очень хоро­шо, что Вы о Питоне упо­мя­ну­ли, Алек­сандр Бори­со­вич. ) Питон нуж­ная шту­ка, но зна­е­те ли Вы каким обра­зом ему реши­ли учить на ФИВ­Те? На 100% дистан­ци­он­но. Ни лек­ции, ни прак­ти­ка обще­ния с пре­по­да­ва­те­лем «в живую» не пред­по­ла­га­ют.… Подробнее »

Александр Дайняк
Александр Дайняк

Что тут ска­жешь… Да, я Вам сочув­ствую. Моей сове­сти оста­ёт­ся толь­ко радо­вать­ся, что я к этой ини­ци­а­ти­ве не имею отно­ше­ния.

Денис
Денис

Зашел на сайт МФТИ – что-то стран­ное там тво­рит­ся, какие-то шко­лы появи­лись, но это еще лад­но… А вот это: https://mipt.ru/dnbic/ уже как-то пуга­ет – факуль­тет «Факуль­тет нано-, био-, инфор­ма­ци­он­ных и когни­тив­ных тех­но­ло­гий» – на какое-то авто-мото-вело-фото похо­же, ну и с тра­ги­ко­ми­че­ской актив­но­стью г-на Коваль­чу­ка пере­кли­ка­ет­ся явно, у вас там точ­но всё в поряд­ке?

Юрий Орлов
Юрий Орлов

Нано­Био­Ин­фо­Ко­гни – это наша беда. Наде­юсь, что она само­лик­ви­ди­ру­ют­ся, как закон­чат­ся день­ги на 5–100. Это не Физ­тех, как, впро­чем, и сле­ду­ет из назва­ния факуль­те­та. Конеч­но, это мне­ние «изнут­ри», у адми­ни­стра­ции оно пока своё. Инно­ва­ци­он­ное.

Денис
Денис

Да уж… «Инно­ва­ци­он­ный» в совре­мен­ной рос­сий­ской дей­стви­тель­но­сти, осо­бен­но, в обра­зо­ва­нии – это уже прак­ти­че­ски сино­ним для более при­выч­но­го сло­ва «иди­от­ский»

Ash
Ash

1. «…какие-то шко­лы появи­лись, но это еще лад­но…»

Это, как мини­мум, рефор­ма­тор­ский зуд, уже при­вед­ший к зна­чи­тель­ной дез­ор­га­ни­за­ции в рабо­те факуль­те­тов и на него нуж­но обра­тить куда боль­шее вни­ма­ние, чем на инфо-когни.

2. «Наде­юсь, что она само­лик­ви­ди­ру­ют­ся…»

После того, как Коваль­чук (или его про­те­же) при­дёт к вла­сти в РАН? Опти­мизм, одна­ко…

vlad1950
vlad1950

ель­ци­но­и­ды пого­ва­ри­ва­ли вполне ясно вся эко­но­ми­ка сей­час отда­на в кар­ма­ны 150 оли­гар­хов лареч­ни­ков тор­га­шей посе­му вся расе­ян­ская нау­ка и обра­зо­ва­ние рава­лом совет­ской стра­ны при­го­во­ре­ны к уга­са­нию еще и пото­му что пере­фе­ри­ям- обо­чи­нам золо­то­го мил­ли­ар­да иметь соб­ствен­ные эко­но­ми­ку нау­ку и обра­зо­ва­ние не поло­же­но не по чину тако­ва док­три­на гло­ба­лиз­ма холу­я­ми при­слу­гой кото­рой высту­пи­ли тт гор­би ебник и их воров­ские шай­ки и дело это про­дол­жа­ет жить увы к отт­лич­ной ста­тье проф Орло­ва заме­чу сле­ду­ю­щее несо­гла­сие с ним сла­ву физ­те­ха соста­ви­ли дале­ко не толь­ко отлич­ные про­грам­мы а нали­чие огром­ной совет­ской раьо­та­ю­щей эко­но­ми­ки в тч 9- ка обо­рон­ны­ъх мини­стерств кото­рые и сде­ла­ли физ­тех нуж­ным для стра­ны и кото­рые созда­ва­ои мате­ри­аль­ные осно­вы его суще­ство­ва­ния в эрэфии начи­ная с 1991 г вся… Подробнее »

Юрий Орлов
Юрий Орлов

Вот мы и вер­ну­лись к про­бле­мам управ­ле­ния, но на более высо­ком уровне. Есте­ствен­но, все про­бле­мы вза­и­мо­свя­за­ны, как и неком­пе­тент­ность управ­лен­цев всех уров­ней. Без пла­на на сме­хо­твор­ный срок лет эдак в тыся­чу дей­ству­ют толь­ко те, кто не име­ет пред­став­ле­ния не толь­ко о пятом изме­ре­нии, но вооб­ще ни о чем. Они назы­ва­ют это демо­кра­ти­ей, рын­ком и т.п., но по фак­ту это озна­ча­ет пол­ное отсут­ствие пони­ма­ния при­чин и след­ствий. Демо­кра­тия в полу­че­нии науч­ных резуль­та­тов – это абсурд. Пра­виль­ные резуль­та­ты не голо­су­ют­ся, а дока­зы­ва­ют­ся. А факт жиз­ни – это один из таких резуль­та­тов, науч­ных то есть. А пла­ни­ро­ва­ние – это вполне реаль­ная вещь. Надо знать демо­гра­фи­че­ские тен­ден­ции и их изме­не­ние при изме­не­нии эко­но­ми­ко-энер­ге­ти­че­ско­го состо­я­ния стра­ны (моде­ли есть,… Подробнее »

vlad1950
vlad1950

к отлич­ной ста­тье проф бала­шо­ва заме­чу сле­ду­ю­щее несо­гла­сие с ним сла­ву физ­те­ха соста­ви­ли дале­ко не толь­ко отлич­ные про­грам­мы а нали­чие огром­ной совет­ской раьо­та­ю­щей эко­но­ми­ки в тч 9- ка обо­рон­ны­ъх мини­стерств кото­рые и сде­ла­ли физ­тех нуж­ным для стра­ны и кото­рые созда­ва­ои мате­ри­аль­ные осно­вы его суще­ство­ва­ния в эрэфии начи­ная с 1991 г вся нац­эко­но­ми­ка и нац рынок сда­ны забу­гор­но­му капи­та­лу о чем гай­да­ро чубай­сы и пр ель­ци­но­и­ды пого­ва­ри­ва­ли вполне ясно вся эко­но­ми­ка сей­час отда­на в кар­ма­ны 150 оли­гар­хов лареч­ни­ков тор­га­шей посе­му вся расе­ян­ская нау­ка и обра­зо­ва­ние раз­ва­лом совет­ской стра­ны при­го­во­ре­ны к уга­са­нию еще и пото­му что пере­фе­ри­ям- обо­чи­нам золо­то­го мил­ли­ар­да иметь соб­ствен­ные эко­но­ми­ку нау­ку и обра­зо­ва­ние не поло­же­но не по чину тако­ва док­три­на гло­ба­лиз­ма холу­я­ми при­слу­гой кото­рой высту­пи­ли… Подробнее »

vlad1950
vlad1950

ста­тья хоро­ша но вот вопрос по фак­ту нищие ппс и нс в эрэфии рабо­та­ют в струк­ту­рах – инсти­ту­ты вузы рек­то­ры- дирек­то­ра кото­рых име­ют выпи­сы­ва­ют себе зар­пла­ты в десят­ки- сот­ни раз боль­шие чем эти самые ппс и нс ну ответ ель­ци­но­и­дов либе­ро­и­дов изве­стен а вас никто не дер­жит не нра­вит­ся вали­те заме­чаю что ком­мен­ты тут зачи­ща­ют по фак­ту в трв рабо­та­ет цен­зу­ра ибо трв явно тру­дит­ся на ель­ци­но­и­дов либе­ро­и­дов в их нынеш­ней вер­сии

Ash
Ash

«Без пла­на согла­со­ван­но­го раз­ви­тия отрас­лей так и будем бол­тать­ся. Но это уже так, кухон­ные раз­го­во­ры.»

Какие, к дья­во­лу, кухон­ные раз­го­во­ры!? Отку­да взя­лась Тру­ба? Само­ор­га­ни­зо­ва­лась? Или всё-таки яви­лась резуль­та­том при­ме­не­ния совер­шен­но опре­де­лён­ной эко­но­ми­че­ской тео­рии?

У нас целая эко­но­ми­че­ская шко­ла сто­ит на том, что мож­но жить без пла­ни­ро­ва­ния. Пред­ста­ви­те­ли этой шко­лы уже чет­верть века зани­ма­ют веду­щие эко­но­ми­че­ские и поли­ти­че­ские посты. И когда они, стро­го по сво­ей нау­ке, обре­жут Вам финан­си­ро­ва­ние, что оста­нет­ся от Ваших при­зы­вов «не поз­во­лять себе гото­вить уче­ных не самой высо­кой кате­го­рии»?

На что Вы рас­счи­ты­ва­е­те? На то, что апо­ло­ге­ты этой тео­рии рас­ка­ют­ся и зай­мут­ся исправ­ле­ни­ем оши­бок?

Кто, кро­ме нас, дол­жен сни­мать обще­ству лап­шу с ушей?

Юрий Орлов
Юрий Орлов

Так вот ведь, изво­ли­те видеть, где мы с Вами сидим? На кухне. Ну или на рабо­чем месте науч­но­го работ­ни­ка. А что­бы сни­мать лап­шу с ушей, надо закон­чить с нау­кой и идти в поли­ти­ку. А это озна­ча­ет, что наше про­фес­си­о­наль­ное уме­ние будет нами же закры­то на замок, и то, что име­ет – ну, обще­че­ло­ве­че­ский смысл, – будет заме­не­но на локаль­но-исто­ри­че­скую поли­ти­че­скую актив­ность. Конеч­но, это баналь­ный эго­изм уче­но­го – неже­ла­ние остав­лять свои игруш­ки и зани­мать­ся чем-то дру­гим. Но все-таки мы дей­ству­ем в соот­вет­ствии с лич­ны­ми при­о­ри­те­та­ми, и ниже вто­ро­го (после рабо­ты и семьи) опус­ка­ем­ся ред­ко, толь­ко когда уже вста­ет угро­за суще­ство­ва­нию вида (т.е. при нор­маль­ных усло­ви­ях идут в при­о­ри­те­тах: сна­ча­ла Я, потом мой Род, а потом уже… Подробнее »

Ash
Ash

«…что­бы сни­мать лап­шу с ушей, надо закон­чить с нау­кой и идти в поли­ти­ку.»

Неуже­ли мы не в состо­я­нии при­ду­мать ника­ко­го дру­го­го спо­со­ба? Дело-то кон­чит­ся как обыч­но, оче­ред­ной пер­тур­ба­ци­ей в сти­ле 90-х, если не хуже.

Так и будем ждать?

Владимир Малышев
Владимир Малышев

Изви­ни­те, что вме­ши­ва­юсь в раз­го­вор. Я не имею отно­ше­ния с МФТИ, но обсуж­да­ет­ся очень важ­ная тема – как повы­сить каче­ство выс­ше­го обра­зо­ва­ния в точ­ных нау­ках. 1. Отве­та на этот вопрос не име­ет никто в мире. 2. Посте­пен­ное повы­ше­ние каче­ство обра­зо­ва­ние про­ис­хо­дит путем проб и оши­бок. Внед­ря­ют­ся и новые тех­но­ло­гии в учеб­ных про­цес­сах (онлайн-обу­че­ние, дистан­ци­он­ные кур­сы и т.п.), изме­ня­ют­ся прин­ци­пы фор­ми­ро­ва­ния про­грамм обу­че­ния по клас­си­че­ским спе­ци­аль­но­стям, вво­дят­ся раз­ные спо­со­бы отбо­ра талан­тов для обу­че­ния и талан­тов для пре­по­да­ва­ния. Дела­ет­ся это в основ­ном за рубе­жом, Рос­сия в этом деле чере­па­ха, кото­рая пошла за пивом, но забы­ла за каким. 3. Никто в мире не может назвать есте­ствен­ные кри­те­рии каче­ства систе­мы обра­зо­ва­ния. Гово­рю имен­но о есте­ствен­ных, соот­вет­ству­ю­щих реаль­но­сти кри­те­ри­ях.… Подробнее »

Ash
Ash

«…модер­ни­за­цию систе­мы выс­ше­го обра­зо­ва­ния невоз­мож­но вести, если нет явных целей ее суще­ство­ва­ния и нет кри­те­ри­ев, по кото­рым мож­но было бы опре­де­лить, ста­но­вит­ся она луч­ше или хуже с тече­ни­ем вре­ме­ни.»

А теперь под­ставь­те на место «систе­мы выс­ше­го обра­зо­ва­ния» любое сколь­ко-нибудь дли­тель­но суще­ству­ю­щее устрой­ство (ска­жем, дви­га­тель внут­рен­не­го сго­ра­ния). Полу­чит­ся нечто из посо­бия для кор­рек­ци­он­ной шко­лы, неправ­да ли?

Ситу­а­цию, когда оче­вид­ней­шие вещи нуж­но дол­го и нуд­но объ­яс­нять, нор­маль­ной при­знать нель­зя.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

А теперь под­ставь­те на это место дли­тель­но суще­ству­ю­щий чело­ве­че­ский инсти­тут, напри­мер, инсти­тут семьи, и все уже не так про­сто. Выс­шее обра­зо­ва­ние – это один из чело­ве­че­ских инсти­ту­тов, освя­щен­ных тра­ди­ци­я­ми мно­гих веков и поко­ле­ний, в него нель­зя так про­сто лезть, как в дви­га­тель внут­рен­не­го сго­ра­ния. Люди это­го не при­мут.

Ash
Ash

«…инсти­тут семьи, и все уже не так про­сто.»

Все­гда ли? Напри­мер, сколь­ко-то лет назад были опро­сы, кото­рые пока­за­ли, что одно из основ­ных пре­пят­ствий для уве­ли­че­ния коли­че­ства детей – недо­ста­точ­ное коли­че­ство отдель­ных ком­нат. То есть одно из очень дей­ствен­ных средств для реше­ния демо­гра­фи­че­ской про­бле­мы – более доступ­ное жильё, где основ­ную роль игра­ет не сум­мар­ная пло­щадь, а коли­че­ство отдель­ных ком­нат.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

Неиз­вест­но, насколь­ко мож­но верить таким опро­сам. В преж­ние вре­ме­на кре­стьяне жили все в одной ком­на­те избы с кучей детей и ниче­го. Совре­мен­ные граж­дане, если не хотят заво­дить мно­го детей, но испы­ты­ва­ют за это чув­ство вины, выда­ют отмаз­ки – вот, если бы у нас было боль­ше ком­нат и т.д. Но я о дру­гом. Допу­стим вы, в рус­ле вашей логи­ки цен­тра­ли­зо­ван­но­го пла­ни­ро­ва­ния, реши­те, что будет луч­ше, если решать, кому на ком женить­ся и заво­дить детей, будут чинов­ни­ки, по каким-то кри­те­ри­ям и пла­нам, раз­ра­бо­тан­ным уче­ны­ми. Пото­му что сей­час в этой обла­сти пол­ный хаос и кри­зис. Одни люди не могут най­ти себе пару, дру­гие кого-то нахо­дят, а тот про­тив, тре­тьи вооб­ще не хотят женить­ся, чет­вер­тые женят­ся и раз­во­дят­ся.… Подробнее »

Ash
Ash

«Вы ска­же­те, это совсем дру­гое дело — вме­ша­тель­ство в лич­ную жизнь.»

Нет, не ска­жу, пото­му что нель­зя чёт­ко ска­зать, где начи­на­ет­ся лич­ная жизнь и где она окан­чи­ва­ет­ся. Кро­ме того, само поня­тие лич­ной жиз­ни меня­ло свой смысл со вре­ме­нем. Напри­мер, для фран­цуз­ской пат­ри­ци­ан­ки было совер­шен­но нор­маль­но встре­чать­ся с любов­ни­ком в при­сут­ствии слу­жан­ки.

Я высту­паю исклю­чи­тель­но за то, что­бы сред­ства соот­вет­ство­ва­ли цели. Если дей­стви­тель­но ока­зы­ва­ет­ся, что для демо­гра­фии нуж­но повы­шен­ное коли­че­ство ком­нат, то нуж­ны соот­вет­ству­ю­щие управ­лен­че­ские реше­ния: напри­мер, раз­ра­бот­ка типо­вых про­ек­тов домов. Для это­го выде­ля­ют день­ги, сажа­ют спе­ци­аль­но обу­чен­ных людей и ста­вят им кон­крет­ную зада­чу.

Про­стые вопро­сы нуж­но решать про­сты­ми сред­ства­ми.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

И когда ниче­го из это­го не вый­дет, а ока­жут­ся потра­че­ны мил­ли­ар­ды, с кого их спро­сить – с тех умни­ков, кто посо­ве­то­вал? Я гово­рю о дру­гом. О том, что сред­ства все­гда огра­ни­че­ны куль­ту­рой, и долж­ны быть огра­ни­че­ны . Вы види­мо мень­ше зна­ко­мы с демо­гра­фи­ей, чем с эко­но­ми­кой, так вот в демо­гра­фии у нас тоже все пло­хо, и не толь­ко у нас, но и во мно­гих раз­ви­тых стра­нах. Но и госу­дар­ство, и его совет­чи­ки все-таки огра­ни­чи­ва­ют себя в сред­ствах реше­ния про­блем, пото­му что тема дели­кат­ная, нель­зя рас­суж­дать и дей­ство­вать без огляд­ки. Сей­час даже отъ­яв­лен­ные ком­му­ни­сты не при­зы­ва­ют к уни­что­же­нию семьи, обоб­ществ­ле­нию жен и вос­пи­та­нию детей в интер­на­тах. Зато в эко­но­ми­ке, обра­зо­ва­нии или еще каких-то сфе­рах мож­но не цере­мо­нить­ся. Одна­ко если пред­ста­вить себе, что… Подробнее »

Ash
Ash

Мы с Вами дей­стви­тель­но гово­рим о раз­ных вещах: Вы – о выбо­ре цели, а я – исклю­чи­тель­но о спо­со­бах дости­же­ния уже выбран­ной цели.

И тут есть некий инва­ри­ант – мы сей­час нахо­дим­ся в таком поло­же­нии, в кото­ром про­сто для того, что­бы дви­гать­ся к какой бы то ни было цели, нуж­но сна­ча­ла при­ве­сти систе­му управ­ле­ния эко­но­ми­кой в адек­ват­ное состо­я­ние.

Един­ствен­ное, что мы можем полу­чить без цен­тра­ли­за­ции управ­ле­ния неры­ноч­ны­ми пред­при­я­ти­я­ми – это ката­стро­фу. Тут про­сто не из чего выби­рать.

Теперь, наде­юсь, понят­но?

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

Да я тоже гово­рю о спо­со­бах. Напри­мер, в неко­то­рой стране не хва­та­ет мяса. Пре­зи­дент издал указ обес­пе­чить граж­дан мясом. Самый про­стой спо­соб – забить часть людей на мясо и накор­мить остав­ших­ся. К сча­стью, это фан­та­сти­ка. Одна­ко если рас­смот­реть фер­му, нахо­дя­щу­ю­ся под цен­тра­ли­зо­ван­ным управ­ле­ни­ем фер­ме­ра, и живот­ных, как объ­ек­тов управ­ле­ния, то забить часть живот­ных на мясо, что­бы про­дать и на выру­чен­ные день­ги заку­пить корм для остав­ших­ся, это совер­шен­но нор­маль­ная прак­ти­ка. И даже необ­хо­ди­мость, что­бы спа­сти хозяй­ство от разо­ре­ния.

Ash
Ash

Давай­те всё-таки вер­нём­ся к нашим бара­нам.

Каким спо­со­бом Вы пред­ла­га­е­те пре­кра­тить рост тари­фов так назы­ва­е­мых «есте­ствен­ных» моно­по­лий и начать пере­ка­чи­вать день­ги из сырье­вых сек­то­ров в маши­но­стро­е­ние?

Вни­ма­тель­но слу­шаю.

Владимир Малышев
Владимир Малышев

Как раз для понят­но­сти я срав­нил обра­зо­ва­ние и армию.
Искать сход­ство и раз­ли­чие меж­ду обра­зо­ва­ни­ем и ДВС – мож­но, конеч­но, но для пони­ма­ния как пере­стра­и­вать систе­му обра­зо­ва­ния это бес­по­лез­ная идея. Посколь­ку соци­аль­ные инсти­ту­ты и меха­низ­мы живут по раз­ным зако­нам

Ash
Ash

1. «Посколь­ку соци­аль­ные инсти­ту­ты и меха­низ­мы живут по раз­ным зако­нам» Мате­ма­ти­ка-то одна на всех и её не обма­нешь. 2. «…для пони­ма­ния как пере­стра­и­вать систе­му обра­зо­ва­ния это бес­по­лез­ная идея.» Поче­му же? Рас­смот­рим систе­му обра­зо­ва­ния как устрой­ство, на вхо­де в кото­рое есть, во-пер­вых, поток заявок со сто­ро­ны эко­но­ми­ки на под­го­тов­лен­ных спе­ци­а­ли­стов, и, во-вто­рых, поток аби­ту­ри­ен­тов. На выхо­де же име­ем, ясное дело, поток спе­ци­а­ли­стов и поток отчис­лен­ных по раз­ным при­чи­нам. Далее начи­на­ет рабо­тать аппа­рат тео­рии мас­со­во­го обслу­жи­ва­ния, поз­во­ля­ю­щий на осно­ва­нии извест­ных исход­ных дан­ных вычис­лить харак­тер­ные пара­мет­ры всех пото­ков. Напри­мер, мож­но опре­де­лить вели­чи­ну харак­тер­ных флук­ту­а­ций, что даст пред­став­ле­ние о коли­че­стве мест, кото­рые необ­хо­ди­мо иметь для сту­ден­тов опре­де­лён­ных спе­ци­аль­но­стей и т.д.… Подробнее »

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

Юри­ди­че­ски, это вооб­ще не так рабо­та­ет. Про­сто неко­то­рая часть людей испы­ты­ва­ет внут­рен­нюю потреб­ность в выс­шем обра­зо­ва­нии, а госу­дар­ство, по доб­ро­те сво­ей (и по Кон­сти­ту­ции), неко­то­рой (луч­шей по каким-то кри­те­ри­ям) части этих жела­ю­щих такую услу­гу ока­зы­ва­ет бес­плат­но. При этом ни госу­дар­ство, ни вузы не берут на себя обя­за­тель­ства по тру­до­устрой­ству выучив­ших­ся по спе­ци­аль­но­сти, пото­му что это невоз­мож­но было бы выпол­нить в мас­со­вом поряд­ке, а зна­чит, и не могут нести за это ответ­ствен­ность.

Ash
Ash

«Юри­ди­че­ски, это вооб­ще не так рабо­та­ет.» Заме­ча­тель­но рабо­та­ет – было бы жела­ние. 1. «…неко­то­рая часть людей испы­ты­ва­ет внут­рен­нюю потреб­ность в выс­шем обра­зо­ва­нии…» Тако­го рода внут­рен­ние потреб­но­сти в боль­шой стране – весь­ма инер­ци­он­ная и пото­му хоро­шо пред­ска­зу­е­мая вещь. 2. «…госу­дар­ство, по доб­ро­те сво­ей…» Глу­бо­ко юри­ди­че­ская при­чи­на. 3. «…(и по Кон­сти­ту­ции)…» Я что-то про­пу­стил. Где в нашей Кон­сти­ту­ции обя­зан­ность давать выс­шее обра­зо­ва­ние? 4. «…неко­то­рой (луч­шей по каким-то кри­те­ри­ям)…» А кто уста­нав­ли­ва­ет сами кри­те­рии и их кон­крет­ные зна­че­ния? Имен­но об этом я и гово­рю. 5. «При этом ни госу­дар­ство, ни вузы не берут на себя обя­за­тель­ства по тру­до­устрой­ству выучив­ших­ся по спе­ци­аль­но­сти, пото­му что это невоз­мож­но было бы выпол­нить в мас­со­вом… Подробнее »

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

>Я что-то про­пу­стил. Где в нашей Кон­сти­ту­ции обя­зан­ность давать выс­шее обра­зо­ва­ние? Ста­тья 43, пункт 3: Каж­дый впра­ве на кон­курс­ной осно­ве бес­плат­но полу­чить выс­шее обра­зо­ва­ние в госу­дар­ствен­ном или муни­ци­паль­ном обра­зо­ва­тель­ном учре­жде­нии и на пред­при­я­тии. Имен­но то, о чем я пишу. >Напри­мер, Вас не удив­ля­ет то, что тор­го­вые сети вполне при­лич­но рабо­та­ют, хотя нико­го к себе силой не заго­ня­ют? Тут есть боль­шая раз­ни­ца с обра­зо­ва­ни­ем. Когда чело­век поку­па­ет товар в мага­зине, он почти сра­зу и полу­ча­ет от него полез­ность, а не через несколь­ко лет. Или с дру­гой сто­ро­ны, от поку­па­те­ля не тре­бу­ют делать заказ на свой товар за несколь­ко лет. В обра­зо­ва­нии же мы име­ем дело с огром­ным вре­мен­ным лагом. При­чем полез­ность одно­го и того же… Подробнее »

Ash
Ash

Вы абсо­лю­ти­зи­ру­е­те опыт СССР в его нега­тив­ной части, недо­оце­ни­ва­е­те в пози­тив­ной и не обра­ща­е­те вни­ма­ния на воз­мож­но­сти управ­ле­ния сто­ха­сти­че­ски­ми систе­ма­ми. 1. «Тут есть боль­шая раз­ни­ца с обра­зо­ва­ни­ем. Когда чело­век поку­па­ет товар в мага­зине, он почти сра­зу и полу­ча­ет от него полез­ность, а не через несколь­ко лет. Или с дру­гой сто­ро­ны, от поку­па­те­ля не тре­бу­ют делать заказ на свой товар за несколь­ко лет.» Когда стро­ят круп­ную элек­тро­стан­цию, харак­тер­ные вре­ме­на – мно­гие годы. Для круп­ных заво­дов то же самое. Даже ипо­те­ку дают на боль­шие сро­ки. 2. «При­чем полез­ность одно­го и того же това­ра все это вре­мя может менять­ся по при­чи­нам, совер­шен­но не зави­ся­щим от про­дав­ца и поку­па­те­ля.» Таких при­ме­ров в эко­но­ми­ке – мас­са.… Подробнее »

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

>Вы упор­но забы­ва­е­те про опыт СССР. Даже тогда вполне при­лич­но оце­ни­ва­ли. А сей­час воз­мож­но­сти для рас­чё­тов кар­ди­наль­но вырос­ли.

«В воен­ное вре­мя зна­че­ние сину­са может дости­гать четы­рех»

Ну нель­зя оце­ни­вать пара­мет­ры точ­нее, чем это воз­мож­но по зако­нам мате­ма­ти­че­ской ста­ти­сти­ки, при любом режи­ме.

Ash
Ash

«…нель­зя оце­ни­вать пара­мет­ры точ­нее, чем это воз­мож­но по зако­нам мате­ма­ти­че­ской ста­ти­сти­ки, при любом режи­ме.»

И не нуж­но. Всё, что тре­бу­ет­ся – не допус­кать дис­ба­лан­сов в мас­шта­бе всей эко­но­ми­ки, то есть на сот­ни мил­ли­ар­дов руб­лей. Ошиб­ки в десят­ки мил­ли­ар­дов вполне при­ем­ле­мы.

Давай­те оце­ни­вать хотя бы с той же при­мер­но точ­но­стью, что и в СССР. Огром­ную часть про­блем как рукой сни­мет.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

to Ash

>Давай­те всё-таки вер­нём­ся к нашим бара­нам.
Каким спо­со­бом Вы пред­ла­га­е­те пре­кра­тить рост тари­фов так назы­ва­е­мых «есте­ствен­ных» моно­по­лий и начать пере­ка­чи­вать день­ги из сырье­вых сек­то­ров в маши­но­стро­е­ние?
Вни­ма­тель­но слу­шаю.

Ну так и не берусь давать гло­баль­ные сове­ты, кото­рые могут раз­ру­шить жиз­ни мил­ли­о­нов людей, и в попыт­ках предот­вра­тить одну ката­стро­фу устро­ить дру­гую. Это без­от­вет­ствен­но. И вам не сове­тую.
От все­го, что я тут когда-либо пред­ла­гал, может, не будет мно­го поль­зы, но по край­ней мере не будет боль­шо­го вре­да.

Ash
Ash

1. Я так и не понял – какой будет вред, если управ­лять желез­ны­ми доро­га­ми и элек­тро­энер­ге­ти­кой по совет­ско­му образ­цу?

2. На чём осно­вы­ва­ет­ся Ваша уве­рен­ность, что люди, кото­рые при­дут к вла­сти после пер­тур­ба­ции, будут вести себя более разум­но, чем Егор Гай­дар и его коман­да?

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

Нет у меня такой уве­рен­но­сти, не знаю с чего вы взя­ли.

Ash
Ash

А какой будет вред, если управ­лять желез­ны­ми доро­га­ми и элек­тро­энер­ге­ти­кой по совет­ско­му образ­цу?

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

Для нача­ла, это не полу­чит­ся. Люди уже не те, тра­ди­ции утра­че­ны, спе­ци­а­ли­стов нет, моти­ва­ции нет. После неудач­ных попы­ток постро­ить уто­пию пой­дет поиск вино­ва­тых, «ино­стран­ных аген­тов» и «вре­ди­те­лей», посад­ки и каз­ни. Это не тех­ни­че­ский, а поли­ти­че­ский вопрос, в кото­ром все выгля­дит как пора­же­ние одних сил и идей и побе­да дру­гих, кото­рую нуж­но закре­пить и пре­умно­жить. Все пой­дет враз­нос. Нач­нут с РЖД, а кон­чат тем, что и пирож­ка­ми тор­го­вать запре­тят.

Юрий Орлов
Юрий Орлов

Ува­жа­е­мые кол­ле­ги, а так­же – и осо­бен­но- нерав­но­душ­ные чита­те­ли! Про­шу Вас несколь­ко уме­рить раз­мах про­жек­тов и суж­де­ний. Конеч­но, тема, в кото­рую свер­ну­ла дис­кус­сия, весь­ма гло­баль­на и, вооб­ще гово­ря, конеч­но, основ­ная. Но мы не нахо­дим­ся в тех кру­гах, кото­рые при­ни­ма­ют такие вот гло­баль­ные реше­ния, а меня, уж про­сти­те за эго­изм авто­ра, инте­ре­су­ет, что может сде­лать науч­ный работ­ник-пре­по­да­ва­тель, что­бы учеб­ные про­грам­мы слу­жи­ли бы про­грес­су обще­ства в смыс­ле стра­ны, а не отдель­ных ее групп. Вот тут были суж­де­ния о чере­па­шьих наших шагах в инно­ва­ци­он­ных обра­зо­ва­тель­ных тех­но­ло­ги­ях. Так­же были вопро­сы о том, не будет ли пло­хо от тех или иных дей­ствий. Кол­ле­ги, не будет хоро­ших реше­ний! Жизнь – это уда­ча и набор оши­бок про­пус­ка цели и лож­ной… Подробнее »

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

А вы не дума­е­те, что тут сто­ит вспом­нить посло­ви­цу: сняв­ши голо­ву, по воло­сам не пла­чут?

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

Кста­ти, инте­рес­но: а за гра­ни­цей тоже устра­и­ва­ют все­на­род­ное обсуж­де­ние по пово­ду того, что где-то в Окс­фор­де, Гар­вар­де или Прин­стоне заме­ни­ли какой-то курс, или это чисто мест­ная заба­ва?

Юрий Орлов
Юрий Орлов

Весь­ма стран­ный ответ в виде вопро­са, вер­нее, двух. Пер­вый, види­мо, обра­щён к авто­ру ста­тьи. Ответ: посло­ви­ца при­ме­не­на не к месту, у всех голо­вы никак не сня­ты. Вто­рой вопрос зада­вав­ший задал сам себе, но поче­му-то не отве­тил: к уча­стию в дис­кус­сии он при­гла­сил себя сам. Зачем? Не могу согла­сить­ся так­же и с дру­ги­ми выска­зы­ва­ни­я­ми вопро­ша­ю­ще­го каса­тель­но пла­нов и про­че­го, но это тема, как мне кажет­ся, вне рамок темы, хотя, конеч­но, каж­дый впра­ве обсуж­дать что угод­но. Хоте­лось бы, одна­ко, прак­ти­че­ских сове­тов – что делать? То есть, что делать, мы-то зна­ем и дела­ем в меру сво­их воз­мож­но­стей, но, может быть, будут какие-то дру­гие дель­ные пред­ло­же­ния?

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

Мета­фо­ра о голо­ве здесь к тому, что при общих мас­штаб­ных нега­тив­ных про­цес­сах в обра­зо­ва­нии, локаль­ные изме­не­ния учеб­ных про­грамм не могут суще­ствен­но повли­ять на ситу­а­цию ни в ту ни в дру­гую сто­ро­ну. У нас мно­го людей, гото­вых мыс­лить по-госу­дар­ствен­но­му, рас­суж­дать, что для госу­дар­ства хоро­шо и что пло­хо, и как и что нуж­но сде­лать пра­виль­но и изме­нить к луч­ше­му. При­зна­юсь, я и сам ино­гда увле­ка­юсь. Это созда­ет иллю­зию сопри­част­но­сти. Имен­но иллю­зию, пото­му что на прак­ти­ке госу­дар­ство их к управ­ле­нию и реше­нию важ­ных вопро­сов не допус­ка­ет. Наобо­рот, созна­тель­но и мето­дич­но обру­ба­ет все обрат­ные свя­зи, как вами же пока­за­но на гра­фи­ке. Неза­ви­си­мые орга­ни­за­ции шель­му­ют­ся, подав­ля­ют­ся или уни­что­жа­ют­ся. Про­тив зако­на о рефор­ме РАН было собра­но 120 тысяч живых под­пи­сей, пере­да­но… Подробнее »

Ash
Ash

1. «…на прак­ти­ке госу­дар­ство их к управ­ле­нию и реше­нию важ­ных вопро­сов не допус­ка­ет.» Оно и не может это­го допус­кать. Имен­но из-за это­го оно и окон­чит своё суще­ство­ва­ние в нынеш­нем виде. 2. «Какие тут могут быть пред­ло­же­ния?» Нужен ана­лиз нашей эко­но­ми­ки с тех­ни­че­ской точ­ки зре­ния. Для нача­ла, напри­мер, было бы непло­хо спо­двиг­нуть либо Пре­зи­ди­ум РАН, либо Минобр хотя бы на сбор пред­ло­же­ний от под­ве­дом­ствен­ных струк­тур по выхо­ду из кри­зи­са. Про­сто разо­слать цир­ку­ляр, что­бы те, у кого есть что ска­зать, при­сла­ли свои пред­ло­же­ния. И раз­ме­стить при­слан­ные мате­ри­а­лы в сети. Рас­хо­дов почти ника­ких. Но про­бле­ма в том, это не при­хо­дит в голо­вы, пото­му что ещё при Ста­лине была сде­ла­на такая «при­вив­ка», что резуль­та­ты ска­зы­ва­ют­ся… Подробнее »

Ash
Ash

«…это чисто мест­ная заба­ва?»

Конеч­но мест­ная. Эко­но­ми­ка-то оста­лась в основ­ной сво­ей части совет­ская. И очень мно­гое из того, что над ней сто­ит – тоже совет­ское.

Рын­ка-то нет, при­чём во мно­гих слу­ча­ях даже там, где его мож­но было бы сде­лать.

Вот и полу­ча­ет­ся цен­тра­ли­зо­ван­ное обсуж­де­ние.

Ash
Ash

«Как сде­лать так, что­бы новые кур­сы, в част­но­сти, на Физ­те­хе, вво­ди­лись, но были бы полез­ны не толь­ко одной какой-нибудь кафед­ре, а явля­лись бы шагом на пути более пол­но­го пони­ма­ния (ну или иллю­зии тако­во­го) миро­устрой­ства?»

В жиз­ни не видал стро­ки бюд­же­та «на более пол­ное пони­ма­ние миро­устрой­ства».

А Вы виде­ли?

Юрий Орлов
Юрий Орлов

А не надо такой стро­ки бюд­же­та (хотя она есть – назы­ва­ет­ся «фун­да­мен­таль­ные иссле­до­ва­ния», хотя по фак­ту они могут что угод­но из себя пред­став­лять, не так и важ­но, как ста­тья назы­ва­ет­ся). Обра­тим­ся к Мон­те­ню: «Судят люди неве­же­ствен­ные, поэто­му их надо обма­ны­вать, что­бы они не заблуж­да­лись». Вопрос состо­ит в том, под каким соусом про­та­щить такую ста­тью бюд­же­та. Ведь пла­ны сво­ей науч­ной рабо­ты мы пишем сами, Минобр их толь­ко утвер­жда­ет. Поэто­му то, что долж­но быть утвер­жде­но, мы можем и сами напи­сать, не объ­яс­няя навер­ху, что оно на самом деле озна­ча­ет. Да к тому же мы можем и оши­бать­ся, так что ни к чему деталь­ные разъ­яс­не­ния. Надо состав­лять пред­ло­же­ния о раз­ви­тии так,… Подробнее »

Ash
Ash

1. Я попы­та­юсь про­сле­дить цепоч­ку на про­стом при­ме­ре. Некто Фарид Хуса­и­нов, кан­ди­дат эко­но­ми­че­ских наук, доцент МИИТ, пишет текст и раз­ме­ща­ет его на весь­ма попу­ляр­ном в дело­вых кру­гах сай­те. http://www.rbc.ru/opinions/business/10/04/2017/58eb5bf79a7947ac81e90d6c?from=newsfeed Какой-нибудь дея­тель типа Абра­мо­ви­ча чита­ет текст и дума­ет – тут ведь мож­но под­за­ра­бо­тать. Они дела­ют сов­мест­ный про­ект и несут его Димо­ну, кото­рый за неболь­шое (по мер­кам про­ек­та) воз­на­граж­де­ние его под­пи­сы­ва­ет. В ито­ге цены на пере­воз­ки рас­тут и у пред­при­я­тий, кото­рые мог­ли бы вкла­ды­вать день­ги в высо­ко­тех­но­ло­гич­ные про­из­вод­ства, воз­мож­но­стей для это­го ста­но­вит­ся ещё мень­ше. Потреб­ность в соот­вет­ству­ю­щих спе­ци­а­ли­стах и, в част­но­сти, в науч­ных сотруд­ни­ках, пада­ет ещё быст­рее. Тем самым уро­вень кон­ку­рен­ции на рын­ке обра­зо­ва­тель­ных услуг пада­ет ещё силь­нее и вели­чи­на флук­ту­а­ций рас­тёт, то… Подробнее »

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

Мне лич­но ста­тья Хуса­и­но­ва пока­за­лась доволь­но убе­ди­тель­ной. Поче­му вы рату­е­те за кон­ку­рен­цию меж­ду выпуск­ни­ка­ми вузов и про­тив кон­ку­рен­ции в желез­но­до­рож­ной сфе­ре? Это совсем не оче­вид­но. В какой фор­ме вы пред­по­ла­га­е­те «адек­ват­ную реак­цию»? На какой пло­щад­ке? Поче­му сей­час вы не може­те напи­сать и опуб­ли­ко­вать ста­тью с воз­ра­же­ни­я­ми? В чьих руках и в какой фор­ме вы пред­по­ла­га­е­те «клиз­му», и поче­му ее надо дать Хуса­и­но­ву, а не вам? А «искать упра­ву на руко­во­ди­те­лей отдель­ных кафедр у науч­но­го сооб­ще­ства» – это не про­сто гиб­лое дело, это мест­ное вар­вар­ство, вро­де пере­да­чи «Пусть гово­рят» Мала­хо­ва на цен­траль­ном теле­ви­де­нии. Внут­рен­ние вопро­сы вузов не сто­ит выно­сить из избы, если речь не идет о пре­ступ­ле­ни­ях, нару­ше­ни­ях чьих-то прав или науч­ной… Подробнее »

Ash
Ash

1. «Поче­му вы рату­е­те за кон­ку­рен­цию меж­ду выпуск­ни­ка­ми вузов и про­тив кон­ку­рен­ции в желез­но­до­рож­ной сфе­ре?» Пото­му что у нас прак­ти­че­ски нет пред­при­я­тий, кото­рые могут при­ни­мать на рабо­ту толь­ко выпуск­ни­ков одно­го-един­ствен­но­го ВУЗа, при­чём не из-за каких-то рас­по­ря­же­ний, а по тех­но­ло­ги­че­ским при­чи­нам. Пред­при­я­тий же, в кото­рые мож­но ввез­ти сырьё и из кото­рых вывез­ти гото­вую про­дук­цию в сколь­ко-нибудь зна­чи­мых объ­ё­мах по одной-един­ствен­ной вет­ке – пол­но. И куча таких пред­при­я­тий нахо­дит­ся очень дале­ко. В Евро­пе очень густая желез­но­до­рож­ная сеть, для достав­ки есть мно­го марш­ру­тов, есть авто­мо­биль­ный и реч­ной аль­тер­на­тив­ный транс­порт и т.д. Один из глав­ней­ших гру­зов у нас – уголь. Его вла­дель­цы – оли­гар­хи­че­ские груп­пи­ров­ки. Мож­но ли себе пред­ста­вить, что они пустят достав­ку сво­е­го това­ра… Подробнее »

Ash
Ash

1. «Люди уже не те, тра­ди­ции утра­че­ны, спе­ци­а­ли­стов нет, моти­ва­ции нет.» Как так нет? Сей­час-то всё рабо­та­ет! Испол­ни­те­ли-то в ком­па­ни­ях на сво­их местах. Про­сто они выпол­ня­ют ука­за­ния оли­гар­хов. А уж най­ти несколь­ко десят­ков гра­мот­ных управ­лен­цев выс­ше­го зве­на (не гени­ев, про­сто адек­ват­ных) вме­сто оли­гар­хов для такой стра­ны как наша – не фокус. 2. «Нач­нут с РЖД, а кон­чат тем, что и пирож­ка­ми тор­го­вать запре­тят.» Ну нако­нец-то мне уда­лось Вам хоть что-то объ­яс­нить. В этом всё дело и состо­ит. Цен­тра­ли­за­ция управ­ле­ния в про­цес­се кри­зи­са полу­чит­ся сама собой, но тут есть две опас­но­сти: - до того, как начать цен­тра­ли­за­цию, нало­ма­ют кучу дров (см. Укра­и­на); - когда нач­нут и уви­дят эффек­тив­ность это­го… Подробнее »

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

>Как так нет? Сей­час-то всё рабо­та­ет! Испол­ни­те­ли-то в ком­па­ни­ях на сво­их местах. Про­сто они выпол­ня­ют ука­за­ния оли­гар­хов.

Да, толь­ко рабо­та­ют и живут они дав­но не по совет­ско­му образ­цу. Свер­ху с ними делят­ся. Когда вы нач­не­те уре­зать зар­пла­ты и наво­дить дис­ци­пли­ну, все и раз­бе­гут­ся, либо устро­ят сабо­таж.

>А уж най­ти несколь­ко десят­ков гра­мот­ных управ­лен­цев выс­ше­го зве­на (не гени­ев, про­сто адек­ват­ных) вме­сто оли­гар­хов для такой стра­ны как наша – не фокус.

Напри­мер, за в тыся­чу раз мень­ший доход? Или хотя бы в сто? Фокус тот еще.

Ash
Ash

1. «…все и раз­бе­гут­ся, либо устро­ят сабо­таж.»

Раз­бе­гать­ся будет неку­да, а про­тив сабо­та­жа в нашей стране есть хоро­шо про­ве­рен­ные вре­ме­нем рецеп­ты и надёж­ные кад­ры. Допол­ни­тель­но потре­бу­ет­ся одна-един­ствен­ная сек­ре­тар­ша – сор­ти­ро­вать доно­сы людей друг на дру­га.

2. «Свер­ху с ними делятся.…Например, за в тыся­чу раз мень­ший доход?»

Судя по рас­пре­де­ле­нию дохо­дов – осо­бой делёж­ки нет, так что на зар­пла­ты в 5–6 раз выше сред­ней людей най­дём – если не у себя, то за гра­ни­цей.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

У вас есть дан­ные по рас­пре­де­ле­ни­ям дохо­дов в рос­сий­ских кор­по­ра­ци­ях?

Ash
Ash

Есть дан­ные по всей стране. Верх­няя стра­та про­сто ничтож­на. Мож­но счи­тать их всех спе­ци­а­ли­ста­ми.

Соот­вет­ству­ю­щее коли­че­ство людей мож­но нанять хотя бы и за рубе­жом. И дер­жать их под обще­ствен­ным кон­тро­лем нетруд­но. Ещё раз повто­ряю – гении не нуж­ны. Нуж­ны самые обыч­ные управ­лен­цы – без сто­мет­ро­вых яхт.

По зар­пла­те вый­дет намно­го дешев­ле оли­гар­хов. А об эффек­тив­но­сти и гово­рить нече­го.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

to Ash >Если это не образ мыс­лей кад­ро­во­го унтер-офи­це­ра, то что это? Это нор­маль­ный образ мыс­лей для нашей стра­ны. Судь­бы А.В.Чаянова и Н.Д.Кондратьева вас ниче­му не учат? Сто­ит ли играть в буре­вест­ни­ка? А что каса­ет­ся сбо­ра пред­ло­же­ний, то если люди отве­тят чест­но и без стра­ха, то боль­шая часть отве­тов будет три­ви­аль­на (типа «Вер­нуть все взад» и «Взять все и поде­лить»), а боль­шая часть нетри­ви­аль­ных – безум­ны и уто­пич­ны (от раз­ных сай­енс фри­ков и фана­ти­ков), либо бес­смыс­лен­ны и бес­по­лез­ны. В этой куче интел­лек­ту­аль­ных отхо­дов труд­но будет най­ти полез­ное зер­но, а еще труд­нее дока­зать осталь­ным, что имен­но это зер­но, а не что-то дру­гое. Впро­чем, если пред­ло­же­ния будут не от част­ных лиц, а про­хо­дить фильтр… Подробнее »

Ash
Ash

1. «Судь­бы А.В.Чаянова и Н.Д.Кондратьева вас ниче­му не учат?» Тогда целая тол­па наро­да постра­да­ла вооб­ще ни за что или по сугу­бо лич­ным моти­вам. И вооб­ще, раз мож­но попасть под маши­ну – то и за дверь уже нель­зя вый­ти? Так и вме­сте с домом взо­рвать могут. 2. «… боль­шая часть отве­тов будет три­ви­аль­на…, а боль­шая часть нетри­ви­аль­ных — безум­ны и уто­пич­ны…, либо бес­смыс­лен­ны и бес­по­лез­ны.» Это име­ет место абсо­лют­но при любой науч­ной дея­тель­но­сти. Как же ина­че? 3. «…труд­но будет най­ти полез­ное зер­но, а еще труд­нее дока­зать осталь­ным, что имен­но это зер­но, а не что-то дру­гое.» Когда и где в нау­ке было по-дру­го­му? Вся нау­ка акку­рат на то и ори­ен­ти­ро­ва­на, что­бы искать в куче и таки нахо­дить.… Подробнее »

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

Вот кста­ти в тему – как госу­дар­ствен­ный кон­троль губит рос­сий­ское обра­зо­ва­ние https://indicator.ru/article/2017/04/05/rosobrnadzor/ А вот как госу­дар­ствен­ный кон­троль губит рос­сий­ские био­тех­но­ло­гии, раз­ра­бот­ку новых лекарств http://www.forbes.ru/tehnologii/340845-kak-sovetskiy-bioteh-startap-nashel-zarubezhnyh-investorov-no-ne-nashel-ponimaniya?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=targetings-forbes&utm_content=nocategory#0_8_3637_12349_586_132946147 И что отста­и­ва­ет­ся в ста­тье? » У госу­дар­ствен­но­го вуза, у кото­ро­го, вооб­ще гово­ря, не долж­но быть сво­е­го лич­но­го мне­ния по пово­ду того, какую учеб­ную про­грам­му испол­нять. Его нанял мета­го­су­дар­ствен­ный заказ­чик… за госу­дар­ствен­ные день­ги». Ну отлич­но! А если зав­тра госу­дар­ство вас най­мет аст­ро­ло­гию с тео­ло­ги­ей читать, или что Зем­ля плос­кая, возь­ме­тесь испол­нять? За госу­дар­ствен­ные день­ги же! При том что суще­ству­ет такое поня­тие, как ака­де­ми­че­ские сво­бо­ды, оно даже в Закон об обра­зо­ва­нии 2012 года вошло, слов­но для сме­ху, из совсем дру­гой жиз­ни. «поэто­му все изме­не­ния в про­грам­ме… Подробнее »

Ash
Ash

1. «А если зав­тра госу­дар­ство вас най­мет аст­ро­ло­гию с тео­ло­ги­ей читать…» Нынеш­нее госу­дар­ство оли­гар­хов – запро­сто. 2. «В конеч­ном сче­те, все реша­ют не уче­ные, а чинов­ни­ки.» Пото­му что чинов­ни­ки не сто­ят под обще­ствен­ным кон­тро­лем. В нашей систе­ме это про­сто невоз­мож­но. Кста­ти, посту­пи­ли све­жие дан­ные о резуль­та­тах борь­бы с кор­руп­ци­ей на Укра­ине. Там была выпол­не­на огром­ная по объ­ё­му про­грам­ма. Как извест­но, это­го хотел как Май­дан, так и МВФ вме­сте с ЕС. Вот пло­ды их сов­мест­ных уси­лий: http://www.rbc.ru/politics/10/04/2017/58eba0f99a794702f4f97040?from=main «Укра­и­на ста­ла пер­вой по уров­ню кор­руп­ции в биз­не­се сре­ди стран реги­о­на EMEIA (Евро­па, Ближ­ний Восток, Индия и Афри­ка), сле­ду­ет из иссле­до­ва­ния Ernst & Young. Иссле­до­ва­ние про­во­ди­лось с нояб­ря 2016 года по январь 2017 года. В нем при­ня­ли уча­стие… Подробнее »

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

Един­ствен­ный по-насто­я­ще­му эффек­тив­ный обще­ствен­ный кон­троль над чинов­ни­ка­ми опи­сан Р.Шекли на пла­не­те Тра­най, но это фан­та­сти­ка.

Укра­и­на у нас и так из каж­до­го утю­га, а вы еще тут добав­ля­е­те, это уже выгля­дит гряз­ным при­е­мом.

Ash
Ash

1. «Един­ствен­ный по-насто­я­ще­му эффек­тив­ный обще­ствен­ный кон­троль над чинов­ни­ка­ми…» Это вопрос, кото­рым нуж­но очень серьёз­но зани­мать­ся. В нашей стране сколь­ко-нибудь эффек­тив­ный обще­ствен­ный кон­троль над чинов­ни­ка­ми (и то кос­вен­ный, через един­ствен­ную пар­тию, при­чём в чрез­вы­чай­ных усло­ви­ях) был толь­ко в пер­вые годы совет­ской вла­сти. 2. «…а вы еще тут добав­ля­е­те…» Так думать же нуж­но, а не реа­ги­ро­вать, как поис­ко­вик, на ком­би­на­ции букв. Эко­но­ми­ка Укра­и­ны осно­ва­на на тех же самых прин­ци­пах, что и наша. Толь­ко неф­ти (лёг­ких денег) там нет. Поэто­му мест­ные про­цес­сы идут впе­ре­ди наших. Их нуж­но ана­ли­зи­ро­вать, выде­лять те чер­ты, кото­рые есть и у нас и делать про­гно­зы. Я же Вам гово­рил, что кор­руп­ция – абсо­лют­но необ­хо­ди­мый эле­мент нашей… Подробнее »

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

to Ash

>И не нуж­но. Всё, что тре­бу­ет­ся — не допус­кать дис­ба­лан­сов в мас­шта­бе всей эко­но­ми­ки, то есть на сот­ни мил­ли­ар­дов руб­лей. Ошиб­ки в десят­ки мил­ли­ар­дов вполне при­ем­ле­мы.

А в людях это сколь­ко ошиб­ки, в смыс­ле под­го­тов­ки спе­ци­а­ли­стов? Тыся­чи, мил­ли­о­ны?

Ash
Ash

Есте­ствен­но, «на вскид­ку» отве­тить труд­но – нуж­но кон­крет­но счи­тать.

Одна­ко сей­час нали­цо оче­вид­ное и все­ми при­знан­ное «пере­про­из­вод­ство» юри­стов и эко­но­ми­стов. Так что разум­но начать с уме­рен­но­го сокра­ще­ния обу­че­ния по этим направ­ле­ни­ям.

Но глав­ное в том, что­бы этот про­цесс был согла­со­ван с инве­сти­ци­я­ми по отрас­лям эко­но­ми­ки. Долж­на быть коор­ди­на­ция. Эффек­тив­но всё све­дёт­ся к баналь­ней­ше­му рас­чё­ту меж­от­рас­ле­во­го балан­са, осно­вы­ва­ясь на кото­ром уже мож­но стро­ить хоть какие-то оцен­ки.

Вот с это­го, по боль­шо­му счё­ту, и нуж­но начи­нать.

Asenpetr
Asenpetr

«Посту­пив­ший на ФИВТ сту­дент, кото­рый хочет пере­клю­чить­ся на физи­ку (или мате­ма­ти­ку не того типа, кото­рый есть на ФИВ­Те) не име­ет ника­ких воз­мож­но­стей это сде­лать, так как не хва­та­ет зна­ния основ. Тогда как обрат­ные при­ме­ры, когда сту­ден­ты пере­хо­ди­ли на ФИВТ с дру­гих факуль­те­тов МФТИ уже в маги­стра­ту­ру и отлич­но вклю­ча­лись в совре­мен­ный computer science, име­ют­ся в изоби­лии. Эта несим­мет­рич­ность застав­ля­ет заду­мать­ся.» Имен­но так. Про­бле­ма ФИВ­Та на самом деле не в том, что ему нуж­ны дру­гая физи­ка и дру­гая мате­ма­ти­ка, о кото­рых упо­мя­нул ува­жа­е­мый А.Дайняк. Про­бле­ма в том, что на факуль­те­те очень мно­гое дела­ет­ся из сию­ми­нут­ных конъ­юнк­тур­ных сооб­ра­же­ний, кото­рые в такой систе­ме как обра­зо­ва­ние вооб­ще неприм­ле­мы. Пере­строй­ка про­грамм и учеб­ных пла­нов про­ис­хо­дит по… Подробнее »

В.П.
В.П.

«…все изме­не­ния в про­грам­мах долж­ны про­хо­дить согла­со­ва­ние в Мино­бр­на­у­ки после экс­пер­ти­зы.»
Вот толь­ко чинов­ни­ков мино­бр­на­у­ки не надо впу­ты­вать. Согла­со­ва­ние и эксер­ти­за про­грамм долж­ны про­хо­дить внут­ри факуль­те­та с уча­сти­ем меж­фа­куль­тет­ских кафедр.

Ash
Ash

Име­ем двух опти­ми­стов. Asenpetr: «…все изме­не­ния в про­грам­мах долж­ны про­хо­дить согла­со­ва­ние в Мино­бр­на­у­ки после экс­пер­ти­зы.» В.П.: «Согла­со­ва­ние и эксер­ти­за про­грамм долж­ны про­хо­дить внут­ри факуль­те­та с уча­сти­ем меж­фа­куль­тет­ских кафедр.» Речь идёт о борь­бе про­тив авто­ма­ти­че­ской под­строй­ки кур­сов под тре­бо­ва­ния заказ­чи­ков. Посколь­ку послед­них мало и инте­ре­сы у них сию­ми­нут­ные, то и под­строй­ка про­ис­хо­дит скач­ка­ми и с ближ­ни­ми целя­ми. Ука­зан­ные опти­ми­сты апел­ли­ру­ют к тем инстан­ци­ям, кото­рые (с точ­ки зре­ния опти­ми­стов) ещё не успе­ли под­верг­нуть­ся рефор­ми­ро­ва­нию под теку­щие тре­бо­ва­ния. То есть они пыта­ют­ся при­звать вче­раш­ний день для борь­бы с зав­траш­ним. Резуль­тат таких дей­ствий изве­стен: те учре­жде­ния, кото­рые при­зва­ны защи­тить, через неболь­шой про­ме­жу­ток вре­ме­ни нач­нут помо­гать рефор­ма­то­рам. Ибо инер­ци­он­ный сце­на­рий раз­ви­тия рабо­та­ет на рефор­ма­то­ров из ФИВ­Та.… Подробнее »

Asenpetr
Asenpetr

«Име­ем двух опти­ми­стов». Если бы я был опти­ми­стом, но увы… Я про­сто счи­таю, что выби­рая из двух зол, при­хо­дит­ся оста­нав­ли­вать­ся на мень­шем. :( В обра­зо­ва­нии как в меди­цине – «Не навре­ди». Стрем­ле­ния под­стро­ить­ся под сию­ми­нут­ные тре­бо­ва­ния заказ­чи­ков никто и нико­гда не уни­что­жит – на то и про­из­во­дит­ся про­дукт, что­бы его про­дать. Но в том-то и дело, что заказ­чи­ком (как было резон­но заме­че­но) явля­ет­ся госу­дар­ство в лице Минобра, а конеч­ным потре­би­те­лем – дру­гие орга­ни­за­ции. Ино­гда очень даже ком­мер­че­ские типа Яндек­са или ABBYY как на мно­го­крат­но здесь упо­ми­нав­шем­ся ФИВ­Те. Если эти дру­гие орга­ни­за­ции гото­вы пол­но­стью опла­чи­вать из сво­е­го кар­ма­на под­го­тов­ку спе­ци­а­ли­стов имен­но того про­фи­ля, кото­рый им необ­хо­дим, – флаг им в руки, пусть… Подробнее »

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

Конеч­но, если бы мы жили в дру­гой стране, коман­де ФИВТ сле­до­ва­ло бы вый­ти из соста­ва Физ­Те­ха, орга­ни­зо­вать свой него­су­дар­ствен­ный вуз, реа­ли­зо­вать свое виде­ние, экс­пе­ри­мен­таль­ные про­грам­мы, при­влечь сту­ден­тов, жела­ю­щих полу­чить совре­мен­ное обра­зо­ва­ние и полу­чить хоро­шую рабо­ту. Вузов нуж­но боль­ше, хоро­ших и раз­ных, а жизнь все рас­ста­вит по сво­им местам. Но к сожа­ле­нию, не в нашей стране, с ее зако­но­да­тель­ством, стан­дар­та­ми и Росо­бр­над­зо­ром, за послед­ние годы закрыв­шем более тыся­чи вузов, при­чем как госу­дар­ствен­ные, яко­бы из забо­ты о госу­дар­ствен­ных день­гах, так и него­су­дар­ствен­ные, вполне успеш­но зара­ба­ты­вав­шие себе на жизнь сами. Види­мо, сот­ни тысяч пре­по­да­ва­те­лей пусти­ли по миру. Послед­ний вопи­ю­щий при­мер – Евро­пей­ский уни­вер­си­тет в Санкт-Петер­бур­ге, кото­рый закры­ли, гово­рят, за то, что кое-кому при­гля­ну­лось его… Подробнее »

Asenpetr
Asenpetr

Вы зна­е­те, все­гда удоб­но нахо­дить оправ­да­ния без­об­ра­зию тем, что «эта стра­на» пло­хая. Коман­де ФИВТ сле­до­ва­ло бы не толь­ко брать, но и что-то отда­вать вза­мен. Я бы посмот­рел, как 11 лет назад, когда факуль­тет толь­ко созда­вал­ся, эта коман­да кон­ку­ри­ро­ва­ла бы с уже суще­ству­ю­щи­ми ВУЗа­ми с силь­ной IT-состав­ля­ю­щей, не нахо­дясь под кры­лыш­ком брен­да «Физ­тех», а начи­ная на голом месте. Логич­но и поря­доч­но было бы после полу­че­ния от Физ­те­ха такой завид­ной стар­то­вой пози­ции, не раз­ру­шать затем его основ, и хотя бы не столь явно куль­ти­ви­ро­вать пре­не­бре­жи­тель­ное отно­ше­ние к пред­ме­там обще­ин­сти­тут­ских цик­лов. А заод­но и аби­ту­ри­ен­там, посту­па­ю­щим на спе­ци­аль­ность ПМФ тоже бы надо было гово­рить чест­но, что физи­кой вам, ребя­та, нор­маль­но зани­мать­ся не дадут, хоть… Подробнее »

Ash
Ash

1. «Стрем­ле­ния под­стро­ить­ся под сию­ми­нут­ные тре­бо­ва­ния заказ­чи­ков никто и нико­гда не уни­что­жит…» Если заказ­чи­ков мно­го, их потреб­но­сти при­мер­но рав­ны и дей­ствия неза­ви­си­мы, то резуль­тат име­ет высо­кую инер­цию, то есть тре­бо­ва­ния меня­ют­ся мед­лен­но. 2. «…чем обо­ра­чи­ва­ет­ся воль­ни­ца, осно­ван­ная на прин­ци­пе «бери­те суве­ре­ни­те­та столь­ко, сколь­ко може­те уне­сти»…» Воль­ни­цы быва­ют раз­ные. 3. «…заказ­чи­ком (как было резон­но заме­че­но) явля­ет­ся госу­дар­ство в лице Минобра, а конеч­ным потре­би­те­лем — дру­гие орга­ни­за­ции. Ино­гда очень даже ком­мер­че­ские…» Иде­аль­ное госу­дар­ство обя­за­но дей­ство­вать в инте­ре­сах ком­мер­че­ских орга­ни­за­ций. Дру­гой вопрос, что инте­ре­сы эти долж­ны быть пра­виль­но поня­ты и согла­со­ва­ны друг с дру­гом. В нашем слу­чае то, что наше госу­дар­ство – сырье­вое, ска­зы­ва­ет­ся дво­я­ким обра­зом. С одной сто­ро­ны, ком­мер­че­ских заказ­чи­ков… Подробнее »

Asenpetr
Asenpetr

«Иде­аль­ное госу­дар­ство обя­за­но дей­ство­вать в инте­ре­сах ком­мер­че­ских орга­ни­за­ций. Дру­гой вопрос, что инте­ре­сы эти долж­ны быть пра­виль­но поня­ты и согла­со­ва­ны друг с дру­гом.» Заме­ча­тель­ный посыл. ) Разу­ме­ет­ся, луч­ше быть бога­тым и здо­ро­вым, чем бед­ным и боль­ным. Вопрос толь­ко как это­го добить­ся? Как заста­вить раз­ные ком­мер­че­ские орга­ни­за­ции согла­со­вать свои инте­ре­сы? Воз­мож­но, в иде­аль­ном мире такое и воз­мож­но, но в реаль­ном мире немнож­ко ина­че. ) И Вы опять же пута­е­те заказ­чи­ка и конеч­но­го потре­би­те­ля про­из­во­ди­мо­го про­дук­та. Заказ­чи­ком явля­ет­ся госу­дар­ство (ибо оно даёт льви­ную долю денег), а вот полу­ча­ет в свое рас­по­ря­же­ние про­из­во­ди­мый про­дукт дале­ко не толь­ко оно. А когда пла­тит один, а усло­вия при этом пыта­ет­ся дик­то­вать дру­гой, то вот это уж совсем что-то стран­ное. Типа… Подробнее »

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

То есть по ваше­му выпуск­ни­ки госу­дар­ствен­ных вузов потом обя­за­ны рабо­тать на госу­дар­ствен­ных пред­при­я­ти­ях? Но они не заклю­ча­ли тако­го дого­во­ра. А если бы и заклю­ча­ли, то выпол­нить его не смог­ло бы как раз госу­дар­ство: оно не спо­соб­но предо­ста­вить столь­ко рабо­чих мест. То, что выпуск­ни­ков при­ни­ма­ют ком­мер­че­ские орга­ни­за­ции, это наобо­рот хоро­шо. Во-пер­вых, они избав­ля­ют госу­дар­ство от необ­хо­ди­мо­сти зани­мать­ся их тру­до­устрой­ством или пла­тить посо­бие по без­ра­бо­ти­це. Во-вто­рых, они пла­тят нало­ги, и рабо­та­ю­щие у них люди пла­тят нало­ги, и все это идет в бюд­жет госу­дар­ства.

Asenpetr
Asenpetr

Я не знаю, где Вы нашли у меня что-то про обя­зан­но­сти выпуск­ни­ков рабо­тать на госу­дар­ствен­ных пред­при­я­ти­ях. Мож­но толь­ко удив­лять­ся, как мож­но было сде­лать подоб­ный вывод. Речь вооб­ще не шла об обя­зан­но­стях выпуск­ни­ков, а толь­ко лишь об обя­зан­но­стях учеб­ной орга­ни­за­ции. Если ВУЗ пре­иму­ще­ствен­но финан­си­ру­ет­ся из гос­бюд­же­та, то он выпол­ня­ет заказ ГОСУДАРСТВА. А если кому-то потре­бо­ва­лись спе­ци­а­ли­сты, не зна­ю­щие ком­плекс­но­го ана­ли­за или тео­р­ме­ха, но вла­де­ю­щие каки­ми-то ины­ми навы­ка­ми, то этот кто-то и дол­жен опла­тить обу­че­ние тако­го спе­ци­а­ли­ста от нача­ла до кон­ца. Если же кто-то поже­лал иметь в сво­ем рас­по­ря­же­нии целый факуль­тет, живу­щий по сво­им пра­ви­лам и обу­ча­ю­щий­ся по сво­им про­грам­мам, то пусть он содер­жит целый факуль­тет. И т.д. Кто… Подробнее »

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

Что такое этот «заказ госу­дар­ства», если не миф? Где, в каких доку­мен­тах он сфор­му­ли­ро­ван? Чем обос­но­ван? На самом деле госу­дар­ство даже не взя­ло на себя труд сфор­му­ли­ро­вать этот заказ в виде чет­ких тре­бо­ва­ний, что кон­крет­но дол­жен знать и уметь выпуск­ник по кон­крет­ной спе­ци­аль­но­сти, что­бы потом мож­но было с этим доку­мен­том све­рять­ся, и подоб­ных раз­но­гла­сий не воз­ни­ка­ло.

Ash
Ash

«На самом деле госу­дар­ство даже не взя­ло на себя труд сфор­му­ли­ро­вать этот заказ в виде чет­ких тре­бо­ва­ний…»

И как Вы пред­став­ля­е­те себе про­цесс фор­му­ли­ро­ва­ния этих тре­бо­ва­ний без пла­ни­ро­ва­ния? И пла­ни­ро­ва­ние без цен­тра­ли­за­ции управ­ле­ния?

Asenpetr
Asenpetr

Ну, поче­му же миф. Есть ФГО­Сы ВПО, по каж­дой спе­ци­аль­но­сти свой. Это во-пер­вых. Но они, конеч­но, носят доста­точ­но общий харак­тер, и на каж­дый кон­крет­ный слу­чай там най­ти ответ не полу­чит­ся. Да это и не нуж­но. На одном и том же ФГО­Се рабо­та­ют ВУЗы раз­но­го уров­ня и репу­та­ции – эта вил­ка как бы ни для кого не сек­рет.

А вот заин­те­ре­со­ван­ность госу­дар­ства в том, что­бы за его счёт не реша­лись чьи-то узко­кор­по­ра­тив­ные про­бле­мы, без­услов­но нуж­на. Посе­му вне­се­ние серьёз­ных изме­не­ний в уже суще­ству­ю­щие про­грам­мы (осо­бен­но когда речь идёт о топо­вых ВУЗах с хоро­шо заре­ко­мен­до­вав­шей себя систе­мой обу­че­ния) и долж­но про­хо­дить пред­ва­ри­тель­ную экс­пер­ти­зу и согла­со­ва­ние. Чем Мино­бру и пред­ла­га­ет­ся оза­бо­тить­ся.

Ash
Ash

«Пото­му госу­дар­ству и пред­ла­га­ет­ся поучаст­во­вать в опре­де­ле­нии репер­ту­а­ра, коли уж оно музы­ку опла­чи­ва­ет.»

Как бы доне­сти эту мысль до наших эко­но­ми­стов? Они-то ведь дав­но уже про­по­ве­ду­ют мини­ми­за­цию вли­я­ния госу­дар­ства на эко­но­ми­ку.

Ash
Ash

1. «Как заста­вить раз­ные ком­мер­че­ские орга­ни­за­ции согла­со­вать свои инте­ре­сы?»

Вве­сти цен­тра­ли­зо­ван­ное управ­ле­ние неры­ноч­ны­ми пред­при­я­ти­я­ми и регу­ли­ру­е­мый рынок для осталь­ных. Абсо­лют­но ниче­го сверхъ­есте­ствен­но­го.

2. «Заказ­чи­ком явля­ет­ся госу­дар­ство (ибо оно даёт льви­ную долю денег), а вот полу­ча­ет в свое рас­по­ря­же­ние про­из­во­ди­мый про­дукт дале­ко не толь­ко оно.»

Лов­ко Вы отде­ли­ли госу­дар­ство от эко­но­ми­ки. Как Вам это уда­лось?

Asenpetr
Asenpetr

Мину­точ­ку… Госу­дар­ство – это вполне опре­де­лён­ная систе­ма инсти­ту­тов, и с эко­но­ми­кой оно вовсе не сли­лось воеди­но. Где-то пере­се­че­ния есть, но имен­но где-то, а не вез­де.

Ash
Ash

«Где-то пере­се­че­ния есть, но имен­но где-то, а не вез­де.»

Пере­се­че­ний очень мно­го. Весь вопрос, обсуж­да­е­мый здесь, и есть резуль­тат тако­го пере­се­че­ния.

Наше госу­дар­ство в первую оче­редь обслу­жи­ва­ет инте­ре­сы сырье­вой отрас­ли -> малое коли­че­ство несы­рье­вых пред­при­я­тий, нуж­да­ю­щих­ся в спе­ци­а­ли­стах -> боль­шое вли­я­ние каж­до­го из суще­ству­ю­щих несы­рье­вых пред­при­я­тий -> обсуж­да­е­мая про­бле­ма.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

Что же хоро­ше­го в том, что­бы бороть­ся с зав­траш­ним днем и тре­бо­ва­ни­я­ми заказ­чи­ка?

Ash
Ash

Инер­ци­он­ный сце­на­рий (экс­тра­по­ля­ция суще­ству­ю­ще­го трен­да) пред­по­ла­га­ет почти пол­ную лик­ви­да­цию нау­ки в нашей стране.

Если бы этот тренд не вёл с неиз­беж­но­стью к при­ше­ствию пуши­сто­го зверь­ка, то с лик­ви­да­ци­ей мест­ной нау­ки мож­но было бы сми­рить­ся.

А так полу­ча­ет­ся, что с зав­траш­ним днём нуж­но бороть­ся в инте­ре­сах после­зав­траш­не­го, но при­вле­кать к этой борь­бе вче­раш­ний – опас­но.

Asenpetr
Asenpetr

Согла­со­ва­ние в Мино­бре вовсе не озна­ча­ет, что экс­пер­та­ми мино­бров­ские чинов­ни­ки и будут. Есте­ствен­но, экс­пер­ти­зу долж­ны про­во­дить пред­мет­ные спе­ци­а­ли­сты. Но экс­пер­ти­за внут­ри факуль­те­та, когда факуль­тет­ское же началь­ство и про­дав­ли­ва­ет ско­ро­спе­лое изме­не­ние кур­сов – это, про­сти­те, «пче­лы про­тив меда».

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

Про­сто ради инте­ре­са – каких пред­мет­ных спе­ци­а­ли­стов вы име­е­те в виду, отку­да по-ваше­му мини­стер­ство долж­но их при­звать? Сотруд­ни­ки мех­ма­та МГУ по-ваше­му не явля­ют­ся спе­ци­а­ли­ста­ми?

Asenpetr
Asenpetr

Явля­ют­ся. Но если речь идёт о кур­сах, чита­е­мых на мех­ма­те МГУ, то жела­тель­но экс­пер­ти­зу про­ве­сти в первую оче­редь не их сила­ми. При­зо­ви­те Стек­лов­ку, мат­мех СпБ­ГУ, Ново­си­бир­ский уни­вер­си­тет, по неко­то­рым кур­сам и Физ­тех тот же, МИФИ. Нель­зя варить­ся в соб­ствен­ном соку — это пря­мая доро­га к вырож­де­нию и кор­руп­ции.

Полез­но? Dobre 0 Słabe 0

В.П.
В.П.

Поче­му Вы реши­ли, что в мино­бр­ну­а­ке что-то пони­ма­ют об инте­ре­сах госу­дар­ства (не в смыс­ле кор­по­ра­ции чинов­ни­ков)? Рефор­ма ака­де­мии и ЕГЭ наме­ка­ют на про­ти­во­по­лож­ное. Была в нашем про­вин­ци­аль­ном вузе несколь­ко лет назад комис­сия из мини­стер­ства, ука­за­ла в каче­стве одно­го из основ­ных недо­стат­ков, что сту­ден­ты не вста­ют при вхо­де пре­по­да­ва­те­ля в ауди­то­рию.
Пола­гаю, что учё­ный совет МФТИ луч­ше раз­би­ра­ет­ся в том, кто явля­ет­ся экс­пер­том в обла­сти ком­пью­тер­ных наук. Им и кар­ты в руки: могут создать комис­сию по про­вер­ке рабо­ты факуль­те­та, могут сме­нить руко­вод­ство факуль­те­та, если резуль­та­ты неудо­вле­тво­ри­тель­ны.

Asenpetr
Asenpetr

Я уже отве­тил на этот вопрос. Вар­ка в соб­ствен­ном соку – это путь к дегра­да­ции и кор­руп­ции. Это акси­о­ма. То, что нало­ма­ли дров с рефор­мой РАН, не озна­ча­ет что Мино­бру мож­но само­устра­нить­ся от дру­гих про­блем. Если госу­дар­ству, конеч­но, не всё рав­но, на что оно даёт день­ги ВУЗам. Каким бы пло­хим Минобр ни был. А что каса­ет­ся Учё­но­го сове­та МФТИ, то зай­ди­те по ссыл­ке и посмот­ри­те на его нынеш­ний состав. Посмот­ри­те на про­цент управ­лен­цев, в прин­ци­пе ника­ко­го отно­ше­ния к нау­ке не име­ю­ще­го. Началь­ник управ­де­ла­ми, началь­ник учеб­но­го управ­ле­ния, про­рек­тор по орга­ни­за­ци­он­но­му раз­ви­тию, про­рек­тор по без­опас­но­сти, про­рек­тор по стро­и­тель­ству, экс­плу­а­та­ции соору­же­ний и энер­го­эф­фек­тив­но­сти ))) – это всё, конеч­но, круп­ные учё­ные и спе­ци­а­ли­сты… Подробнее »

В.П.
В.П.

Не мино­бру мож­но само­устра­нить­ся, а минобр нуж­но устра­нить от оцен­ки про­грамм таких веду­щих вузов как МФТИ. В соста­ве УС МФТИ есть извест­ные мне высо­ко­ква­ли­фи­ци­ро­ван­ные спе­ци­а­ли­сты в обла­сти мате­ма­ти­ки и инфор­ма­ци­он­ных тех­но­ло­гий. А в аппа­ра­те мини­стер­ства их про­сто нет.
Если гово­рить непо­сред­ствен­но по теме ста­тьи, то по мое­му мне­нию ответ­ствен­ность долж­на быть рас­пре­де­ле­на сле­ду­ю­щим обра­зом: факуль­тет реша­ет сколь­ко часов сле­ду­ет дать на пред­мет; спе­ци­а­ли­сты по это­му пред­ме­ту (в част­но­сти и сто­рон­ние, осо­бен­но если пред­мет не про­филь­ный) оце­ни­ва­ют адек­ват­ность про­грам­мы.

Ash
Ash

«…факуль­тет реша­ет сколь­ко часов сле­ду­ет дать на пред­мет…»

Раз­ре­ши­те Вас уди­вить. Факуль­те­ты-то уже как мини­мум на поло­ви­ну «тю-тю». Есть шко­лы.

И в резуль­та­те этой рефор­мы под­го­тов­ка про­грамм для аспи­ран­тов уже про­ва­ле­на – ею зани­ма­ют­ся вме­сто факуль­те­тов люди на базо­вых кафед­рах в авраль­ном поряд­ке.

Рефор­мы-то углуб­ля­ют­ся пря­мо на гла­зах.

Asenpetr
Asenpetr

«Не мино­бру мож­но само­устра­нить­ся, а минобр нуж­но устра­нить от оцен­ки про­грамм таких веду­щих вузов как МФТИ. В соста­ве УС МФТИ есть извест­ные мне высо­ко­ква­ли­фи­ци­ро­ван­ные спе­ци­а­ли­сты в обла­сти мате­ма­ти­ки и инфор­ма­ци­он­ных тех­но­ло­гий. А в аппа­ра­те мини­стер­ства их про­сто нет». Про­сти­те, Вы не чита­ли мое­го преды­ду­ще­го сооб­ще­ния о внеш­ней экс­пер­ти­зе? При­чём тут аппа­рат мини­стер­ства? Аппа­рат в таких слу­ча­ях не выно­сит ника­ких пред­мет­ных оце­нок, он лишь при­ни­ма­ет реше­ние на осно­ва­нии оце­нок экс­пер­тов, кото­рые и явля­ют­ся про­филь­ны­ми спе­ци­а­ли­ста­ми. Это всё отра­бо­та­но миро­вой прак­ти­кой, здесь не изоб­ре­та­ет­ся ника­ко­го вело­си­пе­да, а про­сто пред­ла­га­ет­ся вос­поль­зо­вать­ся дав­но извест­ный меха­низм, кото­рый у нас сей­час ока­зал­ся забро­шен и забыт. И Вы мог­ли бы заме­тить, что стать­ся напи­са­на не чинов­ни­ка­ми мини­стер­ства, кото­рые… Подробнее »

Ash
Ash

«Если хоти­те полу­чать бюд­жет­ные день­ги, то изволь­те быть под­кон­троль­ны­ми тем, кто их даёт.»

Вы слиш­ком мно­го хоти­те от мест­но­го насе­ле­ния. Если не вда­вать­ся в мел­кие дета­ли, то народ хочет рабо­тать при­мер­но по той же схе­ме, что и в СССР, но без цен­тра­ли­зо­ван­но­го управ­ле­ния, кото­рое ассо­ци­и­ру­ет­ся с поли­ти­че­ски­ми репрес­си­я­ми.

В.П.
В.П.

Мне неиз­вест­но, кто прав по содер­жа­нию про­грамм ФИВ­Та, но я уве­рен, что при­зы­вать в арбит­ры мини­стер­ство – вред­ная затея. Это Вам толь­ко кажет­ся, что муд­рые чинов­ни­ки обра­тят вни­ма­ние на мне­ние спе­ци­а­ли­стов из стек­лов­ки. На самом деле не менее веро­ят­но, что этот вопрос пере­по­ру­чат спе­ци­а­ли­стам из выш­ки, кото­рые пред­ло­жат обкор­нать про­грам­мы «под боло­нью» или ещё как-то ново­мод­но, или из педа и вам пред­ло­жат пере­де­лать про­грам­мы в соот­вет­ствии с послед­ни­ми иде­я­ми о соот­но­ше­нии лек­ци­он­ных часов и само­сто­я­тель­ной рабо­ты сту­ден­тов. В луч­шем слу­чае при­е­дет кто-нибудь вро­де меня и ска­жет: вы чего ребя­та? давай­те как-нибудь собе­ри­тесь, обсу­ди­те вме­сте и най­ди­те сами вза­и­мо­при­ем­ле­мое реше­ние. Какое бы ни было вузов­ское руко­вод­ство, оно бли­же, в нём есть спе­ци­а­ли­сты,… Подробнее »

Ash
Ash

«…«под боло­нью» или ещё как-то ново­мод­но, или из педа и вам пред­ло­жат пере­де­лать про­грам­мы в соот­вет­ствии с послед­ни­ми иде­я­ми о соот­но­ше­нии лек­ци­он­ных часов и само­сто­я­тель­ной рабо­ты сту­ден­тов.»

Вот имен­но. Так­ти­че­ски нуж­но про­сто упи­рать­ся как мож­но силь­нее, играть на оттяж­ку и т.п.

Наме­ре­ния рефор­ма­то­ров могут быть самые луч­шие. Но фак­ти­че­ски отре­фор­ми­ру­ют так, что род­ные не узна­ют.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

Пола­гаю, если пред­ста­вить, что мини­стер­ство будет дей­ство­вать чест­но, то ника­кой «упра­вы на мех­мат» вы так не най­де­те. И дело не в кор­руп­ции, а во вза­им­ном ува­же­нии мате­ма­ти­ков. Един­ствен­ное исклю­че­ние – Выс­шая шко­ла эко­но­ми­ки, где вам ска­жут, что про­грам­мы мех­ма­та слиш­ком отста­лые, и их надо сде­лать еще более насы­щен­ны­ми и совре­мен­ны­ми.

Asenpetr
Asenpetr

Вы сно­ва пора­жа­е­те сво­им вИде­ни­ем пред­ме­та дис­кус­сии. В ста­тье (и далее в ком­мен­та­ри­ях) обсуж­да­ют­ся не про­ве­рен­ные дей­ству­ю­щие про­грам­мы, а как раз-таки поспеш­ные изме­не­ния в этих про­ве­рен­ных про­грам­мах. И Вы силь­но оши­ба­е­тесь, если дума­е­те, что кор­по­ра­тив­ная соли­дар­ность заста­вит в такой ситу­а­ции учё­ных, при­зван­ных про­ве­сти экс­пер­ти­зу, пого­лов­но гово­рить и писать не то, что они дума­ют, а то, что им дик­ту­ет лож­но поня­тое ува­же­ние к кол­ле­гам. Если Вы чита­ли ста­тью, то в пре­ам­бу­ле Бала­шо­ва как раз и гово­рит­ся о том, что на новый курс тео­р­ме­ха в МФТИ дали отри­ца­тель­ные отзы­вы веду­щие сотруд­ни­ки ИПМех РАН и Мате­ма­ти­че­ско­го инсти­ту­та РАН им. Стек­ло­ва.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

Меха­ни­ка – это отдель­ная исто­рия, а я гово­рю о мате­ма­ти­ке.

Asenpetr
Asenpetr

Это не отдель­ная исто­рия. Если на мех­ма­те МГУ (не дай Бог) заду­ма­ют упо­ло­ви­нить курс мата­на, по при­чине ста­ро­мод­но­сти упразд­нить дока­за­тель­ства льви­ной доли тео­рем, отка­зать­ся вви­ду нали­чия Воль­фра­ма от необ­хо­ди­мо­сти уметь иссле­до­вать функ­ции и стро­ить их гра­фи­ки, то резуль­тат внеш­ней экс­пер­ти­зы (буде она назна­че­на) может силь­но огор­чить рефор­ма­то­ров.

Asenpetr
Asenpetr

Явля­ют­ся. Но если речь идёт о кур­сах, чита­е­мых на мех­ма­те МГУ, то жела­тель­но экс­пер­ти­зу про­ве­сти в первую оче­редь не их сила­ми. При­зо­ви­те Стек­лов­ку, мат­мех СпБ­ГУ, Ново­си­бир­ский уни­вер­си­тет, по неко­то­рым кур­сам и Физ­тех тот же, МИФИ. Нель­зя варить­ся в соб­ствен­ном соку – это пря­мая доро­га к вырож­де­нию и кор­руп­ции.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

>Ну, поче­му же миф. Есть ФГО­Сы ВПО, по каж­дой спе­ци­аль­но­сти свой. Это во-пер­вых. Но они, конеч­но, носят доста­точ­но общий харак­тер, и на каж­дый кон­крет­ный слу­чай там най­ти ответ не полу­чит­ся. Да это и не нуж­но. На одном и том же ФГО­Се рабо­та­ют ВУЗы раз­но­го уров­ня и репу­та­ции — эта вил­ка как бы ни для кого не сек­рет. Имен­но. И если ФГОС в дан­ном слу­чае не нару­шен, и все изме­не­ния про­ис­хо­дят в рам­ках упо­мя­ну­той «вил­ки», то юри­ди­че­ских осно­ва­ний для вме­ша­тель­ства нет. Хочу так­же напом­нить из Зако­на об обра­зо­ва­нии 2012 года: Ста­тья 47. Пра­во­вой ста­тус педа­го­ги­че­ских работ­ни­ков. Пра­ва и сво­бо­ды педа­го­ги­че­ских работ­ни­ков, гаран­тии их реа­ли­за­ции 3. Педа­го­ги­че­ские работ­ни­ки поль­зу­ют­ся сле­ду­ю­щи­ми ака­де­ми­че­ски­ми пра­ва­ми… Подробнее »

Asenpetr
Asenpetr

«И если ФГОС в дан­ном слу­чае не нару­шен, и все изме­не­ния про­ис­хо­дят в рам­ках упо­мя­ну­той «вил­ки», то юри­ди­че­ских осно­ва­ний для вме­ша­тель­ства нет». Ну, так они долж­ны быть созда­ны эти юри­ди­че­ские обос­но­ва­ния, об этом и гово­рят. Все суще­ствен­ные изме­не­ния в про­грам­мах долж­ны в обя­за­тель­ном поряд­ке про­хо­дить согла­со­ва­ние. Для это­го нуж­ны соот­вет­ству­ю­щие власт­ные реше­ния и поста­нов­ле­ния, кто ж спо­рит. За это и рату­ем. Зако­ны, зна­е­те ли, име­ют при­выч­ку менять­ся. ) «Мино­бр­на­у­ки не долж­но зани­мать­ся всем, чем ему пред­ла­га­ет­ся зани­мать­ся част­ны­ми лица­ми, а долж­но дей­ство­вать в рам­ках зако­но­да­тель­ства». Про­сти­те, а част­ные лица это кто? Авто­ры ста­тьи или я? Так и Вы такое же част­ное лицо. И Ваше мне­ние ничуть не более весо­мо, чем их или моё. И вооб­ще… Подробнее »

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

То есть вы счи­та­е­те, что Мино­бр­на­у­ки долж­но вне­сти в Гос­ду­му поправ­ки к Зако­ну об обра­зо­ва­нию, отме­ня­ю­щие ака­де­ми­че­ские пра­ва и сво­бо­ды для работ­ни­ков госу­дар­ствен­ных обра­зо­ва­тель­ных орга­ни­за­ций? А если оно это­го не сде­ла­ет, то это долж­на сде­лать груп­па заин­те­ре­со­ван­ных граж­дан, напри­мер, через РОИ? Вы пой­ми­те, что в жиз­ни слу­ча­ют­ся пло­хие вещи, с кото­ры­ми при­хо­дит­ся раз­би­рать­ся, но не во все сле­ду­ет вме­ши­вать госу­дар­ство, долж­ны быть какие-то гра­ни­цы. Напри­мер, есть такая вещь, как супру­же­ская невер­ность, кото­рая ино­гда при­во­дит к ужас­ным послед­стви­ям, даже к смер­ти. Пред­по­ло­жим, есть чело­век, искренне воз­му­щен­ный каким-то кон­крет­ным собы­ти­ем тако­го рода, и он тре­бу­ет при­нять закон об уго­лов­ной ответ­ствен­но­сти за изме­ну, а может, и о поли­цей­ском над­зо­ре за каж­дой супру­же­ской парой. Вы… Подробнее »

Ash
Ash

«…люди не хотят посту­пать на спе­ци­аль­но­сти, нуж­ные госу­дар­ству, а выучен­ные за госу­дар­ствен­ный счет спе­ци­а­ли­сты не идут рабо­тать по спе­ци­аль­но­сти или вооб­ще уез­жа­ют за гра­ни­цу. Как сде­лать луч­ше для госу­дар­ства?» 1. Обес­пе­чить при­мер­ное соот­вет­ствие меж­ду коли­че­ством обу­ча­ю­щих­ся и коли­че­ством необ­хо­ди­мых спе­ци­а­ли­стов, для чего нуж­но исполь­зо­вать хотя бы меж­от­рас­ле­вой баланс. 2. Рез­ко сокра­тить коли­че­ство бес­плат­ных мест и вве­сти систе­му обра­зо­ва­тель­ных кре­ди­тов. Отра­бо­тал опре­де­лён­ное вре­мя по рас­пре­де­ле­нию – кре­дит пога­шен. Не хочешь рабо­тать – выпла­чи­вай. 3. Для част­ных ВУЗов вве­сти диф­фе­рен­ци­ро­ван­ный налог: если ВУЗ гото­вит по нуж­ным спе­ци­аль­но­стям, то налог низ­кий (или вовсе нет), а если по ненуж­ным – налог высо­кий. 4. Сум­ма обра­зо­ва­тель­но­го кре­ди­та для нуж­ных… Подробнее »

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

А у вас пока­за­те­лен необъ­яс­ни­мый опти­мизм, что кто-то будет вас слу­шать, а жизнь не пой­дет по нака­тан­ной дорож­ке.

Ash
Ash

А что ещё я могу сде­лать? Про­сто-напро­сто очи­щаю свою совесть.

Asenpetr
Asenpetr

«То есть вы счи­та­е­те, что Мино­бр­на­у­ки долж­но вне­сти в Гос­ду­му поправ­ки к Зако­ну об обра­зо­ва­нию, отме­ня­ю­щие ака­де­ми­че­ские пра­ва и сво­бо­ды для работ­ни­ков госу­дар­ствен­ных обра­зо­ва­тель­ных орга­ни­за­ций? А если оно это­го не сде­ла­ет, то это долж­на сде­лать груп­па заин­те­ре­со­ван­ных граж­дан, напри­мер, через РОИ?»

Ну, я понял уже и рань­ше, что пере­дёр­ги­вать и при­пи­сы­вать оппо­нен­ту неле­пи­цы для Вас важ­нее содер­жа­тель­ной дис­кус­сии. Пусть это оста­нет­ся на Вашей сове­сти, и будь­те здо­ро­вы. Тра­тить вре­мя на сете­во­го тро­ля (пусть и обла­да­ю­ще­го док­тор­ской сте­пе­нью) не имею ника­ко­го жела­ния.

Ash
Ash

«Для это­го нуж­ны соот­вет­ству­ю­щие власт­ные реше­ния и поста­нов­ле­ния, кто ж спо­рит.»

Если не труд­но, опи­ши­те, пожа­луй­ста, меха­низм при­ня­тия тако­вых реше­ний.

Осо­бен­но инте­ре­су­ют его прин­ци­пи­аль­ные отли­чия от схе­мы, по кото­рой у нас при­ни­ма­ет­ся боль­шин­ство реше­ний: от «нуле­во­го про­мил­ле» до рефор­мы РАН.

Asenpetr
Asenpetr

Кон­крет­ный меха­низм при­ня­тия тако­вых реше­ний мне неиз­ве­стен, но мне это и не тре­бу­ет­ся. Для это­го суще­ству­ют люди, для кото­рых отве­ты на подоб­ные вопро­сы, состав­ля­ют содер­жа­ние их про­фес­сии. А я не юрист. Я и зубов плом­би­ро­вать не умею. Но при­хо­жу ко вра­чу, гово­рю «Болит», и врач мне лечит зуб, не спра­ши­вая, знаю ли я, что там про­ис­хо­дит у меня в это вре­мя во рту, или нет. Ска­жи­те, а Вы сами може­те опи­сать меха­низм реа­ли­за­ции все­го того, что Вы здесь пред­ла­га­е­те? Из каких кон­крет­ных шагов, напри­мер, скла­ды­ва­ет­ся обес­пе­че­ние при­мер­но­го соот­вет­ствия меж­ду коли­че­ством обу­ча­ю­щих­ся и коли­че­ством необ­хо­ди­мых спе­ци­а­ли­стов? Осо­бен­но инте­ре­су­ют прин­ци­пи­аль­ные отли­чия от схе­мы, по кото­рой у нас при­ни­ма­ет­ся боль­шин­ство реше­ний: от… Подробнее »

Asenpetr
Asenpetr

Я так смот­рю, тут у нас два полю­са наме­ти­лось. С одной сто­ро­ны – «ниче­го не тро­гай­те, авось обой­дёт­ся», с дру­гой сто­ро­ны пред­ла­га­ет­ся гло­баль­ное пере­устрой­ство обще­ства. А самый здо­ро­вый вари­ант, когда каж­дый на сво­ём месте пред­при­ни­ма­ет посиль­ные шаги для улуч­ше­ния ситу­а­ции, не рас­смат­ри­ва­ет­ся вви­ду его неин­те­рес­но­сти и малой зажи­га­тель­но­сти. Пря­мо-таки веко­вое про­кля­тье Рос­сии.(

Asenpetr
Asenpetr

«То есть вы счи­та­е­те, что Мино­бр­на­у­ки долж­но вне­сти в Гос­ду­му поправ­ки к Зако­ну об обра­зо­ва­нию, отме­ня­ю­щие ака­де­ми­че­ские пра­ва и сво­бо­ды для работ­ни­ков госу­дар­ствен­ных обра­зо­ва­тель­ных орга­ни­за­ций? А если оно это­го не сде­ла­ет, то это долж­на сде­лать груп­па заин­те­ре­со­ван­ных граж­дан, напри­мер, через РОИ?»

Ну, я понял уже и рань­ше, что пере­дёр­ги­вать и при­пи­сы­вать оппо­нен­ту неле­пи­цы для Вас важ­нее содер­жа­тель­ной дис­кус­сии. Пусть это оста­нет­ся на Вашей сове­сти, и будь­те здо­ро­вы. Тра­тить вре­мя на сете­во­го тро­ля (пусть и обла­да­ю­ще­го док­тор­ской сте­пе­нью) не имею ника­ко­го жела­ния.

Ash
Ash

Он не пере­дёр­ги­ва­ет, а дово­дит до веро­ят­но­го нега­тив­но­го резуль­та­та. С учё­том мест­ной тра­ди­ции.

Ash
Ash

1. «А самый здо­ро­вый вари­ант, когда каж­дый на сво­ём месте пред­при­ни­ма­ет посиль­ные шаги для улуч­ше­ния ситу­а­ции, не рас­смат­ри­ва­ет­ся вви­ду его неин­те­рес­но­сти и малой зажи­га­тель­но­сти.» Опи­сан­ный Вами метод при­ме­ним толь­ко тогда, когда систе­ма в целом устро­е­на хоть сколь­ко-нибудь раци­о­наль­но. В этом слу­чае «довод­ка» и «тон­кая под­строй­ка» отдель­ных узлов даёт пре­крас­ные резуль­та­ты. К сожа­ле­нию, это не наш вари­ант. 2. «Кон­крет­ный меха­низм при­ня­тия тако­вых реше­ний мне неиз­ве­стен, но мне это и не тре­бу­ет­ся. Для это­го суще­ству­ют люди, для кото­рых отве­ты на подоб­ные вопро­сы, состав­ля­ют содер­жа­ние их про­фес­сии.» Увы, в соот­вет­ству­ю­щей обла­сти име­ет место пол­ный …, при­чём как тео­ре­ти­че­ский (на что мало кто обра­ща­ет вни­ма­ние), так и прак­ти­че­ский (что вид­но… Подробнее »

Asenpetr
Asenpetr

«Есть такая про­стая и очень ста­рая вещь — меж­от­рас­ле­вой баланс (гру­бо гово­ря, коли­че­ство левых пер­ча­ток долж­но при­мер­но сов­па­дать к коли­че­ством пра­вых). Для его при­ме­не­ния соби­ра­ют инфор­ма­цию с пред­при­я­тий и бан­ков, после чего при­ме­ня­ют дав­ным-дав­но извест­ный алго­ритм. В ито­ге мож­но полу­чить при­мер­ные харак­те­ри­сти­ки набо­ра пред­при­я­тий раз­ных отрас­лей, кото­рые мож­но постро­ить в тече­ние задан­но­го интер­ва­ла вре­ме­ни так, что­бы вло­жен­ные кре­ди­ты ока­за­лись обес­пе­че­ны товар­ной мас­сой. Нужен пол­ный цикл — от маши­но­стро­е­ния до конеч­но­го това­ра «народ­но­го потреб­ле­ния». Ну а на осно­ва­нии раз­ме­ра и коли­че­ства пред­при­я­тий мож­но сде­лать выво­ды о коли­че­стве и свой­ствах потреб­ных спе­ци­а­ли­стов. И тут начи­на­ют­ся слож­но­сти. Если Вам инте­рес­но, в чём они состо­ят, то я напи­шу.» Не нуж­но. Я про­сил Вас не слож­но­сти опи­сы­вать.… Подробнее »

Ash
Ash

«… в нашей донель­зя нера­ци­о­наль­ной госу­дар­ствен­ной систе­ме вооб­ще ниче­го разум­но­го сде­лать нель­зя.» Кое-что мож­но. На мой взгляд, дей­ствия сле­ду­ет раз­де­лить на две груп­пы. 1. Так­ти­че­ские. Здесь дол­жен пре­об­ла­дать отказ от каких бы то ни было суще­ствен­ных изме­не­ний. По одной про­стой при­чине – суще­ствен­ные изме­не­ния выво­дят систе­му из ква­зи­рав­но­вес­но­го состо­я­ния, после чего она будет дви­гать­ся, вооб­ще гово­ря, не туда, куда хотят те, кто её деста­би­ли­зи­ро­вал, а в ту сто­ро­ну, в кото­рую дей­ству­ют объ­ек­тив­ные силы. Напри­мер, мож­но исхо­дить из самых бла­гих побуж­де­ний при рефор­ме обра­зо­ва­ния, но после сня­тия локаль­ных барье­ров с высо­кой веро­ят­но­стью слу­чит­ся под­строй­ка под теку­щие внеш­ние тре­бо­ва­ния, что и про­ис­хо­дит в рам­ках ФИВТ. Вывод: «нако­рот­ке» нуж­но… Подробнее »

Asenpetr
Asenpetr

Про­сти­те, а у Вас есть эко­но­ми­че­ское обра­зо­ва­ние?

Ash
Ash

В обыч­ном смыс­ле нет. Та спе­ци­аль­ность, кото­рая сто­ит у меня в дипло­ме, не соот­вет­ству­ет моей фак­ти­че­ской спе­ци­аль­но­сти.

Но это не важ­но – наши эко­но­ми­сты в при­клад­ной мате­ма­ти­ке раз­би­ра­ют­ся очень пло­хо, что не меша­ет им зани­мать­ся про­бле­ма­ми, кото­ры­ми без этих зна­ний зани­мать­ся невоз­мож­но.

Asenpetr
Asenpetr

Про­си­те, но это важ­но. Ина­че Ваши резуль­та­ты будут столь же пла­чев­ны, как у упо­мя­ну­тых Вами эко­но­ми­стов. Воин­ству­ю­щий диле­тан­тизм нигде до добра не дово­дит.

Ash
Ash

У них про­бле­ма в мето­дах. Если не лень, можем разо­брать какой-нибудь совсем про­стой вопрос. Напри­мер, о Стаб­фон­де. Уже не пер­вый деся­ток лет идёт дис­кус­сия о том, мож­но ли исполь­зо­вать ЗВР для сти­му­ли­ро­ва­ния нашей эко­но­ми­ки. Пози­ция про­тив­ни­ков исполь­зо­ва­ния (они у вла­сти) состо­ит в том, что для кон­вер­та­ции валю­ты потре­бу­ет­ся напе­ча­тать мно­го руб­лей, кото­рые вызо­вут инфля­цию. Пози­ция сто­рон­ни­ков исполь­зо­ва­ния (они в оппо­зи­ции) состо­ит в том, что это вооб­ще гово­ря, невер­но. Не буду при­во­дить аргу­мен­ты – их лег­ко най­ти. Вме­сто это­го задам про­стой вопрос. Поче­му ни одна из сто­рон не пред­ло­жи­ла выда­вать кре­ди­ты непо­сред­ствен­но в валю­те, что бы наши пред­при­ни­ма­те­ли заку­па­ли за гра­ни­цей гото­вые тех­но­ло­ги­че­ские линии? Ведь в этом слу­чае ника­кой кон­вер­та­ции… Подробнее »

Asenpetr
Asenpetr

Спа­си­бо, не нуж­но. Я слиш­ком ценю про­фес­си­о­на­лизм и ком­пе­тент­ность, что­бы пус­кать­ся в обсуж­де­ние темы, по кото­рой не обла­даю доста­точ­ны­ми зна­ни­я­ми.

Ash
Ash

Вот так всё и про­ис­хо­дит.

Вполне неком­пе­тент­ные люди зани­ма­ют­ся клю­че­вы­ми вопро­са­ми, от реше­ния кото­рых все мы зави­сим. А те, кто ценит ком­пе­тент­ность, зани­мать­ся эти­ми вопро­са­ми не хотят, ибо не зна­ют соот­вет­ству­ю­щей обла­сти зна­ний. А область зна­ний не хотят изу­чать, посколь­ку в ней неком­пе­тент­ны.

Кон­ча­ет­ся же всё это общим взры­вом (как, ска­жем, сто лет назад). В резуль­та­те чего вопро­сы начи­на­ют решать не ком­пе­тент­ные люди и не те, кто боит­ся неком­пе­тент­но­сти, а те, кого при­жа­ло силь­нее всех и кто сумел добрать­ся до вла­сти.

Глав­ное – не нуж­но потом на этих шари­ко­вых жало­вать­ся. Про­сто из-за отсут­ствия мораль­но­го пра­ва на какие-либо жало­бы.

Asenpetr
Asenpetr

Ну, не нуж­но пря­мо уж таких стра­ши­лок. ) Это, конеч­но, очень соблаз­ни­тель­но вме­сто убор­ки кучи мусо­ра под окном начать борь­бу за осво­бож­де­ние рабо­че­го клас­са. ) Но каж­дый всё же дол­жен зани­мать­ся сво­им делом. А преж­де чем занять­ся новым, спер­ва тре­бу­ет­ся полу­чить соот­вет­ству­ю­щее обра­зо­ва­ние, а не бод­ро заяв­лять «это неваж­но». Если Вам осво­е­ние ново­го дела по силам – отлич­но, желаю Вам уда­чи. А я уже недо­ста­точ­но молод для того, что­бы бро­сать­ся в совер­шен­но неиз­вест­ную мне сфе­ру, и при­не­су боль­ше поль­зы на сво­ем месте в сво­ей про­фес­сии.

Ash
Ash

1. «…очень соблаз­ни­тель­но вме­сто убор­ки кучи мусо­ра под окном…» У меня есть силь­но веру­ю­щий при­я­тель – ни разу не учё­ный. Когда я начи­наю ему дока­зы­вать, что он верит в древ­ние сказ­ки, то полу­чаю ответ «я в этом не раз­би­ра­юсь». А когда я при­зы­ваю разо­брать­ся (пусть и на люби­тель­ском уровне), то он гово­рит «а зачем – у меня есть вера». Для того, что­бы понять, отку­да под окном посто­ян­но накап­ли­ва­ет­ся мусор, тоже нуж­но (пусть и на люби­тель­ском уровне) разо­брать­ся. Тогда и стра­шил­ки при­об­ре­тут фор­му опти­ми­сти­че­ских про­гно­зов. Кста­ти, дела­ми в дру­гих отрас­лях есте­ствен­ных наук Вы тоже не инте­ре­су­е­тесь? 2. «…начать борь­бу за осво­бож­де­ние рабо­че­го клас­са.» Рабо­чий класс сам зай­мёт­ся и нас, к сожа­ле­нию, не спро­сит.… Подробнее »

Asenpetr
Asenpetr

«Доста­точ­но озна­ко­мить­ся на науч­но-попу­ляр­ном уровне, после чего гаран­ти­рую огром­ное удив­ле­ние».

Спа­си­бо, я уже гово­рил, что слиш­ком ценю про­фес­си­о­на­лизм, что­бы питать­ся науч­по­пом. Для того, что­бы не попа­дать­ся на любо­го рода мани­пу­ля­ции, нуж­но всё же вла­деть базо­вы­ми зна­ни­я­ми в соот­вет­ству­ю­щей обла­сти.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

Кста­ти, у нас на мех­ма­те МГУ мно­го лет есть акту­ар­но-финан­со­вая груп­па, сту­ден­ты кото­рой про­хо­дят цикл спец­кур­сов по стра­хо­вой (акту­ар­ной) и финан­со­вой мате­ма­ти­ке, и полу­ча­ют спе­ци­а­ли­за­цию акту­ар­но-финан­со­вый ана­ли­тик, потом идут рабо­тать в стра­хо­вые и финан­со­вые ком­па­нии, бан­ки, в общем, в ком­мер­че­ские орга­ни­за­ции. При­чем ком­мер­че­ские орга­ни­за­ции, конеч­но, ниче­го за это не пла­тят, обу­че­ние про­ис­хо­дит за счет бюд­же­та, как и все осталь­ное. Я все­гда думал, что это хоро­шо, что наши выпуск­ни­ки вос­тре­бо­ва­ны биз­не­сом и полу­ча­ют высо­ко­опла­чи­ва­е­мую рабо­ту. И мне доволь­но дико было столк­нуть­ся с про­ти­во­по­лож­ной точ­кой зре­ни­яr, что это­го нель­зя делать за госу­дар­ствен­ные день­ги. Но как-то до сих пор никто от име­ни госу­дар­ства не при­хо­дил и не запре­щал. И кол­лег, кото­рые бы бежа­ли впе­ре­ди паро­во­за и писа­ли пуб­лич­ные… Подробнее »

Asenpetr
Asenpetr

Заме­ча­тель­но. Так пере­дёр­нуть (оче­ред­ной раз) – это надо суметь. Вы, конеч­но, про­сто слу­чай­но пере­пу­та­ли кастри­ро­ва­ние основ­ных кур­сов и вве­де­ние допол­ни­тель­ных спец­кур­сов для отдель­ной спе­ци­а­ли­за­ции. Это ведь одно и то же, эти вещи так лег­ко пере­пу­тать. Мех­мат МГУ в Вашем лице достой­но высту­пил, ниче­го не ска­жешь.

Ну, пусть это на Вашей сове­сти оста­нет­ся. Как гово­рит­ся, Зем­ля круг­лая, всё вер­нёт­ся.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

Если на то пошло, вы выстав­ля­е­те сотруд­ни­ков и выпуск­ни­ков мех­ма­та МГУ, рабо­та­ю­щих в МФТИ, каки­ми-то вра­га­ми наро­да и вре­ди­те­ля­ми, фак­ти­че­ски пише­те на них доно­сы, вме­сто того разо­брать­ся в кол­лек­ти­ве. И в таком кон­тек­сте, что вид­но, что вы в прин­ци­пе не люби­те част­ный биз­нес, а зна­чит, и тех, кто ему в чем-либо помо­га­ет, и про­ти­во­по­став­ля­е­те госу­дар­ству, как буд­то оно до сих пор совет­ское.

Asenpetr
Asenpetr

Пер­вое. Я сам выпуск­ник мех­ма­та. И рабо­таю в МФТИ, поэто­му мне в отли­чие от Вас небез­раз­лич­на его судь­ба. Вто­рое. Кастра­цию меж­фа­куль­тет­ских кур­сов зате­я­ли не выпуск­ни­ки мех­ма­та. Декан ФИВ­Та Крив­цов – выпуск­ник МФТИ. А мно­гие выход­цы с мех­ма­та ему как раз про­ти­во­сто­ят. Так что всё гораз­до слож­нее, и зате­ян­ное Вами про­ти­во­по­став­ле­ние и страв­ли­ва­ние по линии «выпуск­ник МГУ vs выпуск­ник МФТИ» не прой­дёт. Тре­тье. Донос – это обви­не­ние тай­ное, а бата­лии вокруг новых кур­сов, новых про­грамм и новых поряд­ков в целом идут в МФТИ откры­то уже не один год. Поин­те­ре­суй­тесь, сколь­ко раз за про­шлый учеб­ный год встре­ча­лись с пред­ста­ви­те­ля­ми ППС Физ­те­ха сотруд­ни­ки Минобра. При­чём чинов­ни­ки вели себя зача­стую куда адек­ват­нее, чем соб­ствен­ный рек­то­рат. Исто­рия с тео­р­ме­хом,… Подробнее »

Ash
Ash

«Не люб­лю, когда обще­на­ци­о­наль­ное досто­я­ние при­ва­ти­зи­ру­ет­ся теми, кто бли­же сто­ит, и исполь­зу­ет­ся потом по лич­но­му усмот­ре­нию.»

И как нуж­но посту­пить с резуль­та­та­ми «боль­шой при­ва­ти­за­ции»?

Asenpetr
Asenpetr

Я уже гово­рил Вам, что не берусь зани­мать­ся пере­устрой­ством госу­дар­ства и лик­ви­да­ци­ей раз­но­го рода неспра­вед­ли­во­стей, начи­ная от сотво­ре­ния мира. Я пыта­юсь сде­лать то, что в моей ком­пе­тен­ции и в моих силах.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

Изви­ни­те, я конеч­но, не знаю всех подроб­но­стей и слож­но­стей, но сло­жив­ша­я­ся у меня в голо­ве, воз­мож­но, лож­ная кар­ти­на про­ти­во­сто­я­ния сфор­ми­ро­ва­лась из ваших же ком­мен­та­ри­ев, а не отку­да-то извне. Долж­но быть, вы не доста­точ­но ясно и точ­но изла­га­е­те свои мыс­ли, раз они каж­дый раз вызы­ва­ют пре­врат­ные тол­ко­ва­ния.

Донос – это совсем не обя­за­тель­но тай­ное обви­не­ние. В трид­ца­тые годы неред­ко были слу­чаи, что про­тив кого-то появ­ля­лись ста­тьи в газе­тах, а потом уже за ними при­хо­ди­ли орга­ны.

Что каса­ет­ся при­ва­ти­за­ции, то согла­шусь с вами насчет неф­ти, газа или дру­гих подоб­ных вещей, но какое обще­на­ци­о­наль­ное досто­я­ние при­ва­ти­зи­ро­ва­ли упо­мя­ну­тые выше Яндекс и ABBYY?

Ash
Ash

1. «В трид­ца­тые годы неред­ко были слу­чаи…» А нача­лась в Рос­сии тра­ди­ция пуб­лич­ных доно­сов ещё при Алек­сан­дре Вто­ром «Осво­бо­ди­те­ле». 2. «…какое обще­на­ци­о­наль­ное досто­я­ние при­ва­ти­зи­ро­ва­ли упо­мя­ну­тые выше Яндекс и ABBYY?» Име­ют­ся вви­ду нара­бот­ки, сде­лан­ные в рам­ках ФИЗ­ТЕ­Ха. От «тор­го­вой мар­ки» до соста­ва чита­е­мых кур­сов. То есть при­хо­дят люди «со сто­ро­ны» и застав­ля­ют пре­по­да­ва­те­лей читать дру­гие кур­сы за бюд­жет­ные день­ги, а на резуль­тат веша­ют госу­дар­ствен­ную тор­го­вую мар­ку. Про­бле­ма в том, что осмыс­ле­ние про­цес­са идёт на уровне спин­но­го моз­га. Нико­го не инте­ре­су­ет: – поче­му кур­сы дав­но не под­вер­га­лись замет­но­му пере­смот­ру; – как Яндекс при­об­рёл воз­мож­ность суще­ствен­но вли­ять на систе­му обра­зо­ва­ния; – отче­го чинов­ни­ки часто ведут себя более адек­ват­но, чем… Подробнее »

Asenpetr
Asenpetr

«Изви­ни­те, я конеч­но, не знаю всех подроб­но­стей и слож­но­стей, но сло­жив­ша­я­ся у меня в голо­ве, воз­мож­но, лож­ная кар­ти­на про­ти­во­сто­я­ния сфор­ми­ро­ва­лась из ваших же ком­мен­та­ри­ев, а не отку­да-то извне. Долж­но быть, вы не доста­точ­но ясно и точ­но изла­га­е­те свои мыс­ли, раз они каж­дый раз вызы­ва­ют пре­врат­ные тол­ко­ва­ния.» Да всё то же самое откры­тым тек­стом изло­же­но в ста­тье и в ком­мен­та­ри­ях Орло­ва, толь­ко без опи­са­ния «бода­ний» внут­ри инсти­ту­та. Про­сто мало кто пред­став­ля­ет себе мас­шта­бы и потен­ци­аль­ные послед­ствия зате­ян­но­го на Физ­те­хе пере­устрой­ства, поэто­му и кажет­ся, что нашлась тут пара скан­да­ли­стов и мутит воду в прес­се. А на самом деле не зна­ем уже «куды бечь» за помо­щью, ибо с пре­вра­ще­ни­ем в авто­ном­ную орга­ни­за­цию МФТИ стал залож­ни­ком про­из­во­ла адми­ни­стра­ции куда… Подробнее »

Ash
Ash

1. «…к госу­дар­ству в лице Минобра как к послед­ней надеж­де.» Госу­дар­ство будет реа­ли­зо­вы­вать Стра­те­гию. Если не пря­мо сей­час, то чуть пого­дя. Вы её чита­ли? 2. «…рек­то­ра­ту это парал­лель­но — у него, види­мо, свои инте­ре­сы, в кото­рые нас не посвя­ща­ют.» Вы про­сто не инте­ре­со­ва­лись. Рек­то­рат оза­бо­чен рей­тин­га­ми, нау­ко­мет­ри­че­ски­ми индек­са­ми и свя­зя­ми с высо­ко­тех­но­ло­гич­ным сек­то­ром нашей эко­но­ми­ки, пред­став­лен­ным Яндек­сом и про­чи­ми фир­ма­ми, пове­де­ние кото­рых Вам не нра­вит­ся. 3. «…пыта­ют­ся в целом пере­фор­ма­ти­ро­вать всю фун­да­мен­таль­ную физи­ко-мате­ма­ти­че­скую под­го­тов­ку…» А кому она сей­час нуж­на? Если точ­нее, кто готов пла­тить день­ги за спе­ци­а­ли­стов с соот­вет­ству­ю­щим обра­зо­ва­ни­ем? 4. «…мы же под миро­вые стан­дар­ты себя под­го­ня­ем…» А что, соб­ствен­но, Вы име­е­те про­тив миро­вых стан­дар­тов? Зачем нуж­на «уни­каль­ная… Подробнее »

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

>Мы же рез­ко отста­ём от всех раз­ви­тых стран. В чём при­чи­на? Оче­вид­но, что и в обра­зо­ва­нии тоже. Если там, где гос­под­ству­ет дру­гая систе­ма обра­зо­ва­ния, дела идут намно­го луч­ше, то сле­ду­ет и у нас внед­рять ту же систе­му.

Шути­те что ли?

Ash
Ash

При бла­го­при­ят­ном сте­че­нии обсто­я­тельств Asenpetr (и/​или его кол­ле­ги) добе­рёт­ся до кого-нибудь из тех, кто при­ни­ма­ет реше­ния в обла­сти обра­зо­ва­тель­ной поли­ти­ки.

Там и будут озву­че­ны эти стан­дарт­ные аргу­мен­ты. Пусть луч­ше на мне потре­ни­ру­ет­ся, что­бы не сто­ять там с откры­тым ртом, пол­ным воз­му­ще­ния, и без еди­ной чёт­ко сфор­му­ли­ро­ван­ной мыс­ли в голо­ве.

Ну а мне смо­де­ли­ро­вать соот­вет­ству­ю­щий раз­го­вор – пара пустя­ков. Наслу­шал­ся.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

А, тогда понят­но. Но жесто­ко.

Ash
Ash

Так Вы же види­те, что чело­век не видит необ­хо­ди­мо­сти в обду­мы­ва­нии про­блем тако­го рода.

Луч­ше уж здесь, на фору­ме, чем в каком-нибудь каби­не­те. Там вре­ме­ни на раз­мыш­ле­ния не будет, да и пси­хо­ло­ги­че­ское дав­ле­ние огром­ное – обыч­но труд­но себе пред­ста­вить, что сидя­щий перед тобой ответ­ствен­ный и ква­ли­фи­ци­ро­ван­ный (по бума­гам) дея­тель гово­рит чепу­ху.

Воз­му­щать­ся при этом нель­зя, а ска­зать нече­го, пото­му что мозг занят воз­му­ще­ни­ем.

Asenpetr
Asenpetr

Я вот никак не могу понять, если Вы зна­е­те, что в МФТИ (и не толь­ко) серьёз­ные про­бле­мы, зна­е­те, как и что ска­зать тем людям, кто при­ни­ма­ет реше­ния в обла­сти обра­зо­ва­тель­ной поли­ти­ки, то поче­му ВЫ ещё не добра­лись до этих людей? Вам-то вся­ко было бы лег­че, имея в голо­ве чёт­ко сфор­му­ли­ро­ван­ные мыс­ли. )

Ash
Ash

«…зна­е­те, как и что ска­зать тем людям, кто при­ни­ма­ет реше­ния в обла­сти обра­зо­ва­тель­ной поли­ти­ки…»

Пото­му что это чре­ва­то неже­ла­тель­ны­ми лич­но для меня послед­стви­я­ми. Надо мной пока не кап­лет и, в силу ряда обсто­я­тельств, капать в бли­жай­шее вре­мя не будет. Кро­ме того, было бы смеш­но, если бы я решал за дру­гих людей акту­аль­ные для них про­бле­мы.

Но объ­яс­нить поло­же­ние дел, то есть предо­ста­вить резуль­та­ты про­ве­дён­но­го мной ана­ли­за, я счи­таю необ­хо­ди­мым, посколь­ку от дру­гих нель­зя тре­бо­вать тех же зна­ний, что и от себя, ибо суще­ству­ет спе­ци­а­ли­за­ция.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

Это хоро­шо, что есть хоть какое-то нетри­ви­аль­ное реше­ние, как шести­лет­ний спе­ци­а­ли­тет (кото­рый сей­час име­ет место на мех­ма­те), может быть, его бы и сто­и­ло доби­вать­ся. Пото­му что побе­ди­те вы сей­час рефор­му ФИВТ или не побе­ди­те, с помо­щью Мино­бр­на­у­ки или без помо­щи, будут целью какие-то рей­тин­ги и миро­вые стан­дар­ты или не будут, объ­ек­тив­ные про­бле­мы нику­да не исчез­нут. Во-пер­вых, это рост раз­но­об­ра­зия тре­бо­ва­ний потре­би­те­лей това­ра (образ­но товар здесь – выпуск­ни­ки, потре­би­те­ли – рабо­то­да­те­ли) по срав­не­нию с преж­ни­ми вре­ме­на­ми. Выпус­кать какой-то уни­вер­саль­ный товар, для всех, уже невоз­мож­но, игно­ри­ро­вать каких-то потре­би­те­лей ради дру­гих тоже пло­хо, надо выпус­кать раз­ные виды для раз­ных кате­го­рий потре­би­те­лей. В том чис­ле надо уметь при­нять ситу­а­цию,… Подробнее »

Ash
Ash

Вы недо­ста­точ­но зна­ко­мы с систе­мой, при­ме­ня­е­мой на ФИЗ­ТЕ­Хе. Эта систе­ма с само­го нача­ла была ори­ен­ти­ро­ва­на на то, что­бы выпус­кать раз­но­об­раз­ный «товар» и опе­ра­тив­но внед­рять новый мате­ри­ал. С этой целью были про­ана­ли­зи­ро­ва­ны тре­бо­ва­ния к выпуск­ни­кам и выде­ле­на общая часть, под кото­рую созда­ны кафед­ры, запол­нен­ные про­фес­си­о­наль­ны­ми пре­по­да­ва­те­ля­ми. Пер­вые два года толь­ко они учат сту­ден­тов. Затем сту­ден­ты начи­на­ют посе­щать базо­вые кафед­ры, рас­по­ло­жен­ные в инсти­ту­тах РАН, где дей­ству­ю­щие науч­ные сотруд­ни­ки чита­ют им спе­ци­а­ли­зи­ро­ван­ные кур­сы. На тре­тьем кур­се это­му посвя­щён один день в неде­лю, а затем коли­че­ство этих дней посте­пен­но уве­ли­чи­ва­ет­ся и шести­курс­ни­ков в ауди­то­ри­ях Дол­го­пруд­но­го най­ти прак­ти­че­ски нере­аль­но. Эта систе­ма име­ет все стан­дарт­ные пре­иму­ще­ства раз­де­ле­ния тру­да. Кро­ме того, она опе­ра­тив­но реа­ги­ру­ет на изме­не­ние потреб­но­стей,… Подробнее »

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

То есть про­бле­ма толь­ко в том, что кто-то поку­сил­ся на эту общую часть, кото­рая была свя­та?

>С этой целью были про­ана­ли­зи­ро­ва­ны тре­бо­ва­ния к выпуск­ни­кам и выде­ле­на общая часть

Когда это про­изо­шло? Может быть, сто­ит сно­ва повто­рить это меро­при­я­тие, с уче­том новых усло­вий? В рам­ках какой-то при­ем­ле­мой для всех про­це­ду­ры. Ведь даже для изме­не­ний в кон­сти­ту­ции такое есть.

Ash
Ash

1. «То есть про­бле­ма толь­ко в том, что кто-то поку­сил­ся на эту общую часть…» Абсо­лют­но точ­но. Сте­пень свя­то­сти, как и в Сред­ние века, опре­де­ля­ет­ся дли­тель­но­стью суще­ство­ва­ния тра­ди­ции, а боль­шая дли­тель­ность тра­ди­ции объ­яс­ня­ет­ся опи­сан­ным мною спо­со­бом фор­ми­ро­ва­ния послед­ней. Толь­ко во вре­ме­на Сред­не­ве­ко­вья было очень мало гра­мот­ных и обще­ство быст­ро меня­лось, не созна­вая это­го, а в дан­ном слу­чае нали­цо пись­мен­но зафик­си­ро­ван­ные кур­сы. Кро­ме того, отход от тра­ди­ции озна­ча­ет очень серьёз­ные послед­ствия для её носи­те­лей. Их выступ­ле­ния мы и видим. 2. «Когда это про­изо­шло?» Основ­ной кор­пус кано­ни­че­ских тек­стов сфор­ми­ро­вал­ся при­мер­но к сере­дине 70-х. 3. «Может быть, сто­ит сно­ва повто­рить это меро­при­я­тие, с уче­том новых усло­вий?» Для это­го необ­хо­ди­мо про­ана­ли­зи­ро­вать объ­ек­тив­ные потреб­но­сти.… Подробнее »

Asenpetr
Asenpetr

Так вот и пыта­ем­ся доне­сти мысль, что долж­ны быть какие-то общие рам­ки в модер­ни­за­ции меж­фа­куль­тет­ских кур­сов. Что­бы уж до пол­ной анар­хии-то не дохо­ди­ло. Но досту­чать­ся с этой про­стой мыс­лью до рек­то­ра­та полу­ча­ет­ся пока что толь­ко через все­лен­ский скан­дал.

Ash
Ash

«…долж­ны быть какие-то общие рам­ки в модер­ни­за­ции меж­фа­куль­тет­ских кур­сов. Что­бы уж до пол­ной анар­хии-то не дохо­ди­ло.»

Так я Вам как раз и пыта­юсь объ­яс­нить, что резуль­тат опре­де­ле­ния этих рамок почти неиз­беж­но будет таков, что анар­хия Вам пока­жет­ся желан­ной пер­спек­ти­вой.

Asenpetr
Asenpetr

Да не в одном ФИВ­Те дело – я же упо­мя­нул уже и дру­гие факуль­те­ты, кото­рые попа­ли сей­час под коле­со псев­до­ре­форм. И никто не спо­рит с тем, что нуж­но менять­ся сооб­раз­но со вре­ме­нем. И дей­стви­тель­но непре­рыв­ные 6 лет спе­ци­а­ли­те­та, на мой взгляд, вполне поз­во­ля­ют сей­час увя­зать новые кур­сы с тра­ди­ци­он­ной фун­да­мен­таль­ной под­го­тов­кой, т.е. и вол­ки сыты будут, и овцы целы. Я знаю, что на мех­ма­те уда­лось удер­жать спе­ци­а­ли­тет, и зави­дую вам белой зави­стью. ) Види­те, вот как раз при­мер того, что сохра­не­ние тра­ди­ци­он­ной фор­мы вовсе не тор­мо­зом слу­жит, а вовсе даже наобо­рот. И если про­ду­мать и осно­ва­тель­но под­го­то­вить ново­вве­де­ния не полу­ча­ет­ся, то уж луч­ше не торо­пить­ся, чем совер­шать какие-то невнят­ные судо­рож­ные тело­дви­же­ния. А что каса­ет­ся моло­де­жи… Подробнее »

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

Но надо иметь в виду, что сту­ден­там лень учить­ся 6 лет, мно­гие с удо­воль­стви­ем ушли бы после 4-го года, но им не дают. Пер­во­на­чаль­ный план был, что­бы раз­ре­шить ухо­дить после 4 лет, полу­чая бака­лав­ра, и сту­ден­ты на это наде­я­лись, но потом не сло­жи­лось это орга­ни­зо­вать. На послед­них кур­сах мно­гие почти не пока­зы­ва­ют­ся на заня­ти­ях, где-то рабо­та­ют. И в про­шлые годы у мно­гих были про­бле­мы с гос­эк­за­ме­ном на 5 кур­се, пото­му что на нем спра­ши­ва­ют мате­ри­ал пер­вых кур­сов, боль­шую часть кото­ро­го они бла­го­по­луч­но забы­ва­ют, а что мы уви­дим теперь после 6 лет, не знаю. А пер­вый набор – это не уди­ви­тель­но, если как пер­вый блин комом. Вот если так оста­нет­ся навсе­гда, тогда… Подробнее »

Asenpetr
Asenpetr

У нас гос­эк­за­ме­ны на 3-м кур­се. Зимой физи­ка, летом мате­ма­ти­ка. Сра­зу по про­хож­де­нии основ­ных кур­сов. А на стар­ших кур­сах как раз есть воз­мож­ность зани­мать­ся на базо­вых кафед­рах, т.е. в рам­ках узкой спе­ци­а­ли­за­ции – те самые инно­ва­ци­он­ные пред­ме­ты и доби­рать.

Ash
Ash

Всё это – обсуж­де­ние спо­со­бов выпа­са сфе­ри­че­ских коней.

Пока нет внеш­них тре­бо­ва­ний, нель­зя кон­стру­и­ро­вать систе­му.

Ash
Ash

Он не пере­дёр­ги­ва­ет.

Про­сто в МГУ и МФТИ совер­шен­но раз­ные систе­мы. Он смот­рит с точ­ки зре­ния той, с кото­рой близ­ко зна­ком.

Asenpetr
Asenpetr

Тогда про­сто нуж­но при­дер­жать при себе оцен­ки типа «пише­те доно­сы». Если не хочешь полу­чить в ответ «суди не выше сапо­га».

Ash
Ash

Вы-то уве­ре­ны, что у нас с эко­но­ми­че­ской тео­ри­ей всё более-менее в поряд­ке и мате­ма­ти­кам с физи­ка­ми не нуж­но вме­ши­вать­ся. А осно­ва­ния для этой уве­рен­но­сти те же самые – незна­ние вопро­са.

Asenpetr
Asenpetr

Я нигде ниче­го не писал про состо­я­ние эко­но­ми­че­ской тео­рии у нас. Я как раз вся­че­ски избе­гаю раз­го­во­ров на эту тему, ибо не рас­по­ла­гаю над­ле­жа­щи­ми зна­ни­я­ми в этой сфе­ре. Если Вы ими рас­по­ла­га­е­те, то дей­ствуй­те, пожа­луй­ста.