Полоний в деле Литвиненко: мнение британского ученого

Нор­ман Дом­би (Norman Dombey), почет­ный про­фес­сор тео­ре­ти­че­ской физи­ки Уни­вер­си­те­та Сас­сек­са (University of Sussex), был науч­ным экс­пер­том в слу­ша­ни­ях по делу Алек­сандра Лит­ви­нен­ко (www.litvinenkoinquiry.org), кото­рые про­хо­ди­ли в 2015 году. Объ­ек­тив­ная экс­пер­ти­за ста­ла клю­че­вым фак­то­ром для успе­ха это­го рас­сле­до­ва­ния. Кор­ре­спон­дент «Тро­иц­ко­го вари­ан­та — Нау­ка» Ната­лия Деми­на побе­се­до­ва­ла с мисте­ром Дом­би в Лон­доне.  Ори­ги­наль­ную вер­сию бесе­ды на англий­ском язы­ке читай­те по ссыл­ке: http://trv-science.ru/2016/10/04/dombey/

— Поче­му след­ствие обра­ти­лось имен­но к Вам с прось­бой стать науч­ным экс­пер­том? В кон­це кон­цов, Вы физик-тео­ре­тик, а не радио­хи­мик.

Профессор Норман Домби. Фото Н. Деминой
Про­фес­сор Нор­ман Дом­би. Фото Н. Деми­ной

— В 2006 году, когда я услы­шал по радио, что поло­ний был исполь­зо­ван для отрав­ле­ния Алек­сандра Лит­ви­нен­ко, мне сра­зу ста­ло ясно, что к это­му долж­но быть при­част­но Рос­сий­ское госу­дар­ство. Поло­ний-210 ранее исполь­зо­ва­ли в источ­ни­ке ней­тро­нов для ини­ци­а­ции ядер­но­го взры­ва, и он про­из­во­дит­ся толь­ко госу­дар­ствен­ны­ми орга­ни­за­ци­я­ми. Я так­же знал, что поло­ний испус­ка­ет аль­фа-части­цы и поэто­му он не может быть обна­ру­жен обыч­ны­ми сред­ства­ми для изме­ре­ния ради­а­ции, таки­ми как счет­чик Гей­ге­ра, кото­рый детек­ти­ру­ет лишь гам­ма- и бета-части­цы. Поэто­му в 2007 году я напи­сал ста­тью в London Review of Books [1] о поло­нии и Лит­ви­нен­ко, где я опи­сы­вал, как поло­ний-210 был обна­ру­жен, и объ­яс­нял, поче­му наде­я­лись, что это­го не про­изой­дет.

Поло­ний-210 был обна­ру­жен толь-ко пото­му, что отрав­ле­ние слу­чи­лось в Лон­доне, где Лит­ви­нен­ко отпра­ви­ли в очень хоро­ший учеб­ный гос­пи­таль (University College Hospital) и затем при­ня­ли реше­ние послать образ­цы его физио­ло­ги­че­ских жид­ко­стей в Олдер­ма­стон (Aldermaston), бри­тан­скую лабо­ра­то­рию, где рабо­та-ют с ядер­ным ору­жи­ем и зна­ко­мы с поло­ни­ем с 1950–1960-х годов. Там было пока­за­но, что это точ­но поло­ний, посколь­ку обна­ру­жи­ва­лось излу­че­ние аль­фа-частиц соот­вет­ству­ю­щей энер­гии, а так­же было сла­бое гам­ма-излу­че­ние опре­де­лен­ной энер­гии. Я напи­сал ста­тью об этом, и после пуб­ли­ка­ции Мари­на Лит­ви­нен­ко попро­си­ла под­го­то­вить для нее сооб­ще­ние. (Позд­нее вдо­ва Алек­сандра Лит­ви­нен­ко ини­ци­и­ро­ва­ла про­ве­де­ние обще­ствен­ных слу­ша­ний по это­му делу. — Ред.)

— Рас­ска­жи­те немно­го о себе. Как Вы реши­ли стать физи­ком?

— Я зани­ма­юсь нау­кой, с тех пор как начал изу­чать мате­ма­ти­ку и тео­ре­ти­че­скую физи­ку в Окс­фор­де и Кали­фор­ний­ском тех­но­ло­ги­че­ском инсти­ту­те в 1950–1960-е годы. Я общал­ся и учил­ся у мно­гих физи­ков, кото­рые участ­во­ва­ли в Ман­х­эт­тен­ском про­ек­те и раз­ра­ба­ты­ва­ли пер­вое ядер­ное ору­жие. Я инте­ре­со­вал­ся исто­ри­ей созда­ния ядер­но­го ору­жия. Кро­ме того, я участ­во­вал в Пагу­ош­ском дви­же­нии уче­ных, кото­рое пыта­лось повли­ять на гон­ку воору­же­ний во вре­мя «холод­ной вой­ны».

После Кал­те­ха я про­вел год в Москве. Так что я знал людей, кото­рые рабо­та­ли над созда­ни­ем ядер­но­го ору­жия в Вели­ко­бри­та­нии, США и СССР. После 1945 года боль­шин­ство из них пыта­лось предот­вра­тить ядер­ную вой­ну. И я участ­во­вал в Пагу­ош­ском дви­же­нии и ана­ло­гич­ных начи­на­ни­ях в тече­ние мно­гих лет. В Окс­фор­де я был очень хоро­шо зна­ком с Рудоль­фом Пай­ерлсом: он и Отто Фриш в 1940 году пока­за­ли, что ядер­ное ору­жие воз­мож­но. В Кал­те­хе я учил­ся кван­то­вой меха­ни­ке у Робер­та Кри­сти и Ричар­да Фей­н­ма­на, кото­рые сыг­ра­ли веду­щую роль в Ман­х­эт­тен­ском про­ек­те. В 1989 году я при­гла­сил в наш уни­вер­си­тет, Уни­вер­си­тет Сас­сек­са, Андрея Саха­ро­ва, и ему при­су­ди­ли почет­ную сте­пень. Саха­ров и Зель­до­вич (с кото­рым я тоже был зна­ком) были раз­ра­бот­чи­ка­ми совет­ской водо­род­ной бом­бы. Так что я знаю мно­гих физи­ков, знаю орга­ни­за­ции, знаю, как при­ме­ня­ет­ся поло­ний.

— Вы удо­вле­тво­ре­ны резуль­та­та­ми рас­сле­до­ва­ния?

— Насколь­ко я могу судить, резуль­та­ты рас­сле­до­ва­ния вполне кор­рект­ны. Я немно­го удив­лен, что ответ­ствен­ность за отрав­ле­ние при­пи­сы­ва­ет­ся Вла­ди­ми­ру Пути­ну [2]. Мне совер­шен­но ясно, что это дело под­дер­жи­ва­лось госу­дар­ством, но дока­за­тель­ства того, что Путин лич­но несет ответ­ствен­ность, не раз­гла­ша­ют­ся, и я не знаю, что они собой пред­став­ля­ют.

— Как Вы оце­ни­ва­е­те уро­вень рос­сий­ских экс­пер­тов, кото­рые пред­став­ля­ли свои сви­де­тель­ства?

— Я не слиш­ком впе­чат­лен при­вле­чен­ны­ми рос­сий­ски­ми экс­пер­та­ми. Но на меня про­из­ве­ли впе­чат­ле­ние два рос­сий­ских спе­ци­а­ли­ста, кото­рые поде­ли­лись сво­им мне­ни­ем о про­изо­шед­шем. Они под­твер­ди­ли мои пред­по­ло­же­ния. В част­но­сти, что поло­ний про­из­во­дит­ся в суще­ствен­ных коли­че­ствах на пред­при­я­тии «Аван­гард» в Саро­ве, и в 2006 году ни одна дру­гая стра­на не про­из­во­ди­ла его в таких коли­че­ствах.

— Воз­мож­но ли, что Лит­ви­нен­ко при­нял поло­ний в резуль­та­те какой-то ава­рии или слу­чай­но?

— Нет, не думаю. Сле­ды поло­ния не были обна­ру­же­ны там, где Лит­ви­нен­ко был до того, как он встре­тил­ся с Луго­вым и Ковту­ном. Так что ясно — не Лит­ви­нен­ко доста­вил поло­ний, а Луго­вой и Ковтун.

— А вооб­ще воз­мож­но, что Лит­ви­нен­ко загряз­нил поло­ни­ем Луго­во­го и Ковту­на?

— Я не вижу ника­ких дру­гих обос­но­ван­ных вари­ан­тов, кро­ме того, что Луго­вой и Ковтун полу­чи­ли поло­ний и вве­ли его в орга­низм Лит­ви­нен­ко. В чай­ни­ке в оте­ле «Мил­ле­ни­ум» обна­ру­жи­ли огром­ное коли­че­ство поло­ния. Совер­шен­но ясно, что Лит­ви­нен­ко был отрав­лен. И нику­да тут не денешь­ся. Поло­ний был так­же обна­ру­жен в тех гости­нич­ных номе­рах, где оста­нав­ли­ва­лись Ковтун и Луго­вой.

Александр Литвиненко. Фото Associated Press
Алек­сандр Лит­ви­нен­ко. Фото Associated Press

— Как Вы дума­е­те, Луго­вой и Ковтун зна­ли, что исполь­зу­ют для отрав­ле­ния поло­ний?

— О, я уве­рен, что они это­го не зна­ли.

— А были они в кур­се, что вво­дят отрав­ля­ю­щее веще­ство?

— Я не знаю, но пола­гаю, они пони­ма­ли, что исполь­зу­ют какой-то яд. Одна­ко они, види­мо, не име­ли пред­став­ле­ния, что это за яд.

— Как Вы дума­е­те, поче­му для отрав­ле­ния было исполь­зо­ва­но такое необыч­ное веще­ство?

— Я думаю, имен­но пото­му, что наде­я­лись: оно не будет обна­ру­же­но. В Рос­сии име­ли место дру­гие слу­чаи, когда люди уми­ра­ли при таин­ствен­ных обсто­я­тель­ствах с симп­то­ма­ми ради­а­ци­он­но­го отрав­ле­ния, но источ­ник ради­а­ции обна­ру­жен не был. Никто не смог доко­пать­ся до сути. То же самое слу­чи­лось бы и в Лон­доне, если бы образ­цы не отпра­ви­ли на ана­лиз в Олдер­ма­стон.

— Что Вы дума­е­те о тех­ни­че­ском уровне убий­ства?

— Он был весь­ма высо­ким. Во-пер­вых, нуж­но про­из­ве­сти поло­ний. В Олдер­ма­стоне опре­де­ли­ли, что поло­ний был очень чистым. Ника­ких при­ме­сей, таких как вис­мут, не было обна­ру­же­но, хотя имен­но вис­мут облу­ча­ют в реак­то­ре на пред­при­я­тии «Маяк» в Озёр­ске, а затем постав­ля­ют облу­чен­ный вис­мут в «Аван­гард» для выде­ле­ния поло­ния. Что­бы исполь­зо­вать поло­ний, нуж­но рас­тво­рить его в жид­ко­сти. Я думаю, про­ще все­го вве­сти поло­ний в орга­низм с помо­щью кап­су­лы в жела­ти­но­вой обо­лоч­ке, напо­ми­на­ю­щей лекар­ствен­ное сред­ство.

Мы сей­час гово­рим о чрез­вы­чай­но малых весо­вых коли­че­ствах поло­ния — мик­ро­грам­мах. Коли­че­ство поло­ния, кото­рое исполь­зо­ва­ли для отрав­ле­ния Лит­ви­нен­ко, — 50–100 мкг. Коли­че­ство поло­ния, обна­ру­жен­ное в его кро­ви, — 30 мкг (напом­ню: мик­ро­грамм — одна мил­ли­он­ная доля грам­ма). Это очень мно­го: мож­но зафик­си­ро­вать при­сут­ствие пико­грам­мов поло­ния-210, а пико­грамм — одна мил­ли­он­ная мик­ро­грам­ма. Так как мож­но опре­де­лить такие чрез­вы­чай­но малые коли­че­ства, уда­лось лег­ко про­сле­дить, где были Луго­вой и Ковтун, когда они пере­ме­ща­лись по Лон­до­ну.

— О чем гово­рят фак­ты? Поло­ний про­из­ве­ли в Рос­сии? Или воз­мож­ны дру­гие вари­ан­ты?

— Ну, в прин­ци­пе поло­ний мож­но полу­чить на любом ядер­ном реак­то­ре. Но здесь потре­бо­ва­лось зна­чи­тель­ное коли­че­ство поло­ния, по край­ней мере 100 мкг или боль­ше. А вот для это­го на реак­то­ре уже нуж­но облу­чать мишень из вис­му­та мас­сой поряд­ка кило­грам­ма. Это мож­но сде­лать толь­ко в несколь­ких местах: Харвелл в Вели­ко­бри­та­нии, Ок-Ридж в США, Чок-Ривер в Кана­де, еще в Китае и в Рос­сии. На всех этих уста­нов­ках в прин­ци­пе мож­но поме­стить вис­му­то­вый стер­жень в актив­ную зону реак­то­ра. Но еще до 2006 года про­из­вод­ство поло­ния там было пре­кра­ще­но, за исклю­че­ни­ем пред­при­я­тия «Аван­гард».

Если же исполь­зо­вать неболь­шой реак­тор, то при­дет­ся облу­чать вис­мут мас­сой поряд­ка одно­го грам­ма и в пери­фе­рий­ной части реак­то­ра. А тогда коли­че­ство поло­ния будет по край­ней мере в тыся­чу раз мень­ше. Кро­ме того, в Олдер­ма­стоне уста­но­ви­ли, что этот поло­ний был очень чистым. Поэто­му он не мог быть изго­тов­лен на уста­нов­ке, где его рань­ше не про­из­во­ди­ли. Таким обра­зом, и коли­че­ство исполь­зо­ван­но­го поло­ния, и его чисто­та гово­рят о том, что поло­ний был про­из­ве­ден на пред­при­я­тии «Аван­гард» в Саро­ве, где его дела­ют уже лет 60, обес­пе­чи­вая сей­час более 95% все­го миро­во­го про­из­вод­ства. Более того, это един­ствен­ное место, где поло­ний про­из­во­дят регу­ляр­но, при этом каж­дый месяц его отправ­ля­ют из Рос­сии в США. Несколь­ко десят­ков мик­ро­грам­мов при этом мож­но отобрать без вся­ких про­блем.

— А где исполь­зу­ет­ся поло­ний? В кос­ми­че­ских иссле­до­ва­ни­ях?

— Поло­ний боль­ше не исполь­зу­ют в кос­ми­че­ских иссле­до­ва­ни­ях. Око­ло 40 лет назад его исполь­зо­ва­ли в тер­мо­элек­три­че­ских эле­мен­тах спут­ни­ков. Но пери­од полу­рас­па­да поло­ния-210 толь­ко 138 дней, так что теперь вме­сто него исполь­зу­ют плу­то­ний-238. А в источ­ни­ках ней­тро­нов вме­сто поло­ния сей­час исполь­зу­ют три­тий. Так­же поло­ний боль­ше не исполь­зу­ют как анти­ста­тик в печа­та­ю­щих устрой­ствах: боль­ше нет необ­хо­ди­мо­сти. Таким обра­зом, регу­ляр­но его не про­из­во­дят нигде, кро­ме как в Саро­ве. У нас в Бри­та­нии про­из­вод­ство поло­ния пре­кра­ти­ли в 1960-х годах, в США — в 1970-х, в Кана­де — до 1980-х и в Китае — в 1990-х.

— Вы упо­мя­ну­ли, что име­ет­ся кон­тракт меж­ду Рос­си­ей и США на постав­ку поло­ния. Зачем он нужен в США?

— Не так уж он нужен на самом деле. В нача­ле 1990-х, после того как рас­пал­ся Совет­ский Союз, в США опа­са­лись, что рос­сий­ские уче­ные — спе­ци­а­ли­сты по ядер­но­му ору­жию — могут ока­зать­ся без­ра­бот­ны­ми и напра­вят­ся в Иран, Ливию, Север­ную Корею и т. д. США попы­та­лись при­нять меры, что­бы эти уче­ные оста­лись рабо­тать в Рос­сии и были при­вле­че­ны к мир­ным про­ек­там. Напри­мер, была кол­ла­бо­ра­ция, воз­глав­ля­е­мая одним моим кол­ле­гой из Прин­сто­на, кото­рый пред­ло­жил, что­бы про­из­вод­ство поло­ния в Саро­ве было сори­ен­ти­ро­ва­но на потреб­но­сти аме­ри­кан­ской про­мыш­лен­но­сти в анти­ста­ти­че­ских устрой­ствах на регу­ляр­ной осно­ве. И боль­ше никто теперь не про­из­во­дит поло­ний, кро­ме как от слу­чая к слу­чаю в очень неболь­ших коли­че­ствах. Надо здо­ро­во поста­рать­ся, что­бы най­ти ему при­ме­не­ние. Един­ствен­ное, что я знаю, — он еще исполь­зу­ет­ся в авто­мо­биль­ной про­мыш­лен­но­сти как анти­ста­тик при окрас­ке машин.

— Как Вы счи­та­е­те, было несколь­ко попы­ток отра­вить Лит­ви­нен­ко? Читая доку­мен­ты слу­ша­ний, я не совсем уяс­ни­ла, дей­стви­тель­но ли пер­вая попыт­ка отрав­ле­ния име­ла место.

— Ну, я не знаю всех дета­лей. Но, соглас­но мате­ри­а­лам слу­ша­ний, было три попыт­ки. Может быть, в одной из попы­ток исполь­зо­ва­ли слиш­ком малое коли­че­ство поло­ния. Я не знаю. Это не моя область. Но ана­лиз волос Лит­ви­нен­ко пока­зал, что долж­но было быть более одной попыт­ки. Веро­ят­но, было три попыт­ки.

— Во вре­мя слу­ша­ний Вы пока­за­ли, что поло­ний был про­из­ве­ден в Рос­сии. Поче­му это не было под­твер­жде­но в финаль­ном докла­де?

— Соглас­но моим пока­за­ни­ям, очень веро­ят­но, что поло­ний был про­из­ве­ден в Саро­ве. Я счи­таю, что уче­ный А1 из Олдер­ма­сто­на (дру­гой кон­суль­тант. — Ред.) — спе­ци­а­лист в обла­сти ана­ли­за аль­фа-актив­но­сти, но она мало что зна­ет о том, как поло­ний про­из­во­дит­ся и где. Ее пока­за­ния в этой обла­сти бази­ру­ют­ся на дан­ных 1960-х годов. Крайне мало­ве­ро­ят­но, что поло­ний в Саро­ве про­из­во­дит­ся так, как она опи­сы­ва­ла. Она ниче­го не зна­ет о том, как и где поло­ний про­из­во­дит­ся в насто­я­щее вре­мя. Она про­сто ска­за­ла, что в прин­ци­пе его мож­но про­из­ве­сти где-то еще. Это так, но это крайне мало­ве­ро­ят­но.

— И поче­му в слу­ша­ни­ях не было заклю­че­ния, что поло­ний посту­пил из Рос­сии?

Я не знаю, но пред­по­ла­гаю две при­чи­ны. Пер­вая — судья не понял, насколь­ко вели­ка такая веро­ят­ность. Он юрист и обя­зан раз­мыш­лять так: если есть веро­ят­ность, что нечто мог­ло про­изой­ти, то нет осно­ва­ний гово­рить, что это­го не было. Я предо­ста­вил дока­за­тель­ства, что в 2006 году боль­ше 99% поло­ния в мире про­из­ве­ли в Саро­ве. Таким обра­зом, это не абсо­лют­но точ­но, но крайне веро­ят­но — я бы ска­зал, выше вся­ких сомне­ний, — что поло­ний для отрав­ле­ния Лит­ви­нен­ко посту­пил из Саро­ва. Вто­рая при­чи­на — судья не был скло­нен вос­при­ни­мать А1 кри­ти­че­ски, пото­му что ее пока­за­ния были реша­ю­щи­ми для его заклю­че­ния. В сво­их пока­за­ни­ях я под­верг кри­ти­ке А1, но толь­ко за ее мне­ние отно­си­тель­но про­из­вод­ства и исполь­зо­ва­ния поло­ния в насто­я­щее вре­мя. Ее рабо­ты в обла­сти аль­фа-спек­тро­мет­рии и их при­ме­не­ние для того, что­бы про­сле­дить сле­ды поло­ния в Лон­доне, были пер­во­класс­ны­ми.

— Как Вы дума­е­те, если бы судья имел хоро­ше­го науч­но­го совет­ни­ка или сам раз­би­рал­ся в нау­ке, резуль­та­ты и заклю­че­ния были бы дру­ги­ми?

— Из моих пока­за­ний, я наде­юсь, вполне ясно сле­до­ва­ло, что Рос­сий­ское госу­дар­ство зака­за­ло это отрав­ле­ние, пото­му что толь­ко Рос­сий­ское госу­дар­ство име­ет доступ к поло­нию. Судья при­шел к тому же заклю­че­нию, но пред­по­чел опе­реть­ся на сек­рет­ные пока­за­ния, полу­чен­ные в закры­той сес­сии.

Андрей Луговой, вновь избранный депутат Госдумы от ЛДПР, согласно заключению, вынесенному на общественных судебных слушаниях по делу Литвиненко — основной исполнитель отравления А. Литвиненко ([2], c. 192, пп. 8.65–8.68). Фото с сайта http://aklugovoy.ru
Андрей Луго­вой, вновь избран­ный депу­тат Гос­ду­мы от ЛДПР, соглас­но заклю­че­нию, выне­сен­но­му на обще­ствен­ных судеб­ных слу­ша­ни­ях по делу Лит­ви­нен­ко — основ­ной испол­ни­тель отрав­ле­ния А. Лит­ви­нен­ко ([2], c. 192, пп. 8.65–8.68). Фото с сай­та http://aklugovoy.ru
— Как Вы дума­е­те, поло­ний, обна­ру­жен­ный в «Пайн-баре», мог пред­став­лять угро­зу для дру­гих людей?

— В прин­ци­пе — да. В Лон­доне обна­ру­жи­ли весь­ма суще­ствен­ное коли­че­ство поло­ния. И даже в Гам­бур­ге, но в Гам­бур­ге — гораз­до мень­ше. Утеч­ка поло­ния в оте­ле «Мил­ле­ни­ум» мог­ла стать серьез­ной угро­зой здо­ро­вью насе­ле­ния. Бри­тан­ские орга­ни­за­ции, ответ­ствен­ные за без­опас­ность и здра­во­охра­не­ние, были весь­ма обес­по­ко­е­ны, когда узна­ли о поло­нии.

— Когда Вы зна­ко­ми­лись с доку­мен­та­ми, пред­став­лен­ны­ми на слу­ша­ни­ях, Вас не уди­ви­ли дей­ствия Луго­во­го и Ковту­на? Такое впе­чат­ле­ние, что они обра­ща­лись с поло­ни­ем не очень уме­ло…

— Да нет, их ошиб­ка была в том, что они при­ме­ня­ли яд в Лон­доне. Глав­ная труд­ность для бри­тан­ских орга­нов состо­я­ла в том, что­бы иден­ти­фи­ци­ро­вать яд. Где-то, кро­ме Лон­до­на, это вряд ли уда­лось бы. А здесь Олдер­ма­стон — все­го в 100 км от Лон­до­на. Шан­сы были бы и в Нью-Йор­ке — там Брук­хей­вен­ская наци­о­наль­ная лабо­ра­то­рия рядом на Лонг-Айлен­де, или в Пари­же — там ядер­ный центр в Сак­ле все­го в 20 км, или в Сан-Фран­цис­ко — там рядом Ливер­мор­ская наци­о­наль­ная лабо­ра­то­рия. Где-либо еще смерть сочли бы таин­ствен­ной, поло­ний бы не обна­ру­жи­ли.

Те, кто послал Луго­во­го и Ковту­на, допу­сти­ли серьез­ную ошиб­ку, выбрав Лон­дон. Преж­де все­го, в University College Hospital высо­кий уро­вень спе­ци­а­ли­стов в соот­вет­ству­ю­щих обла­стях, это глав­ный учеб­ный гос­пи­таль Лон­до­на с силь­ны­ми отде­ле­ни­я­ми меди­цин­ской физи­ки и ради­а­ци­он­ной меди­ци­ны. Лит­ви­нен­ко был пере­ве­ден туда из неболь­шо­го при­го­род­но­го гос­пи­та­ля, пото­му что у него обна­ру­жи­лись зага­доч­ные симп­то­мы и он был экс-аген­том ФСБ. Сна­ча­ла подо­зре­ва­ли отрав­ле­ние радио­ак­тив­ным тал­ли­ем. Потом выяс­ни­лось, что это невоз­мож­но, и пред­по­ло­жи­ли нали­чие поло­ния. Образ­цы физио­ло­ги­че­ских жид­ко­стей были высла­ны в Олдер­ма­стон. Поло­ний-210 иден­ти­фи­ци­ро­ва­ли, пото­му что он испус­ка­ет аль­фа-части­цы с энер­ги­ей 5,3 МэВ и одно­вре­мен­но гам­ма-кван­ты очень сла­бой интен­сив­но­сти с энер­ги­ей 803 кэВ. Аль­фа-и гам­ма-излу­че­ние таких энер­гий и было обна­ру­же­но.

— Как Вы впер­вые узна­ли об убий­стве?

— Пом­ню, я слу­шал по радио вос­крес­ные ново­сти ВВС, в нояб­ре или декаб­ре, и услы­шал, что в Олдер­ма­стоне опре­де­ли­ли отрав­ле­ние поло­ни­ем-210. Одно­го это­го уже было доста­точ­но, что­бы подо­зре­вать при­част­ность Рос­сий­ско­го госу­дар­ства. Затем я спро­сил кол­ле­гу, кото­рый жил в Рос­сии неко­то­рое вре­мя, зна­ет ли он там слу­чаи подоб­ных таин­ствен­ных смер­тей. Если рос­сий­ские орга­ны реши­ли отра­вить кого-то за рубе­жом, они бы захо­те­ли сна­ча­ла испы­тать этот яд в сво­ей стране.

Вот я и заин­те­ре­со­вал­ся таин­ствен­ны­ми смер­тя­ми в Рос­сии с симп­то­ма­ми ради­а­ци­он­но­го воз­дей­ствия, в част­но­сти с поте­рей волос и раз­ру­ше­ни­ем иммун­ной систе­мы. И через несколь­ко дней кол­ле­га нашел три воз­мож­ных слу­чая. Напри­мер, заклю­чен­но­му в тюрь­ме дали чаш­ку чая, и он вско­ре умер с симп­то­ма­ми ради­а­ци­он­но­го отрав­ле­ния. Речь идет о чечен­це Лече Исла­мо­ве.

— Я слы­ша­ла об этом. Еще был слу­чай с Юри­ем Щеко­чи­хи­ным. Никто не зна­ет, от чего он умер.

— Да, это был вто­рой воз­мож­ный слу­чай.

— А мож­но опре­де­лить при­чи­ну этих смер­тей?

— Это очень труд­но. Я сам пред­ла­гал это в 2007 году. В прин­ци­пе, мож­но про­ве­сти экс­гу­ма­цию тел и най­ти сле­ды поло­ния. В 2007-м это было воз­мож­но, но 9 года­ми позд­нее — нет. Пери­од полу­рас­па­да поло­ния-210 — 138 дней, так что от дозы 2007 года оста­лось мень­ше мил­ли­он­ной части. Слиш­ком мало, что­бы зафик­си­ро­вать.

— Вы види­те пово­ды для даль­ней­ше­го иссле­до­ва­ния? Вы дума­е­те, что уче­ные и заин­те­ре­со­ван­ные лица сей­час зна­ют обо всем в дета­лях?

— Боль­ше изу­чать осо­бо нече­го. Вна­ча­ле там было мно­го вопро­сов для изу­че­ния, в част­но­сти, нуж­но было иссле­до­вать аль­фа-излу­че­ние, бета- и гам­ма-излу­че­ние. Десять лет назад это было непро­сто, нуж­но было соот­вет­ству­ю­щее обо­ру­до­ва­ние. Сей­час мы про­дви­ну­лись, извлек­ли уро­ки.

— Спа­си­бо Вам за интер­вью!

Нор­ман Дом­би
Бесе­до­ва­ла Ната­лия Деми­на

  1. lrb.co.uk/v29/n15/norman-dombey/po-210-as-a-poison
  2. litvinenkoinquiry.org/files/Litvinenko-Inquiry-Report-web-version.pdf

Если вы нашли ошиб­ку, пожа­луй­ста, выде­ли­те фраг­мент тек­ста и нажми­те Ctrl+Enter.

Связанные статьи

avatar
15 Цепочка комментария
8 Ответы по цепочке
0 Подписки
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
13 Авторы комментариев
МоисейПётрАнтуанАлександрАлексей Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
Уведомление о
kinvel
kinvel

Услы­шал по радио, и сра­зу ста­ло ясно. Бри­тан­ский уче­ный, ага…

Илья Бахтин
Илья Бахтин

Да и рус­ским людям в этом ниче­го слож­но­го нет. Я поду­мал тогда точ­но так же, хотя радио­хи­мию толь­ко на тре­тьем кур­се про­хо­дил.

trackback
полоний был произведен на предприятии «Авангард» в Сарове | MayDay.rocks

[…] Ори­ги­нал — «Тро­иц­кий вари­ант» […]

paulkorry
paulkorry

Не очень понят­но, что име­ет­ся в виду под чисто­той поло­ния. Если поло­ний опре­де­ля­ли по харак­тер­но­му излу­че­нию, то ниче­го, кро­ме него само­го, так най­ти не мог­ли. Поло­ний опре­де­ля­ли в физио­ло­ги­че­ских жид­ко­стях, а пути поло­ния, вис­му­та (исход­но­го для полу­че­ния Po-210) и свин­ца (про­дук­та рас­па­да поло­ния) в орга­низ­ме, ско­рее все­го, рас­хо­дят­ся. Кро­ме того, коли­че­ства поло­ния настоль­ко мизер­ны, что при­сут­ствие фоно­вых коли­честв вис­му­та и свин­ца долж­но весь­ма затруд­нить оцен­ку чисто­ты исход­но­го поло­ния. Так что не факт, что обра­зец поло­ния, кото­рым отра­ви­ли Лит­ви­нен­ко был спе­ци­аль­но изго­тов­лен для этой цели. Каким обра­зом ути­ли­зи­ру­ют­ся пре­па­ра­ты быст­ро рас­па­да­ю­щих­ся изо­то­пов и как это кон­тро­ли­ру­ет­ся, я не в кур­се, но для отрав­ле­ния вполне мог быть исполь­зо­ван пре­па­рат поло­ния с истек­шим… Подробнее »

Яхвеакбар
Яхвеакбар

В Аме­ри­ке уби­ва­ют граж­дан­ских на ули­цах из авто­ма­та Калаш­ни­ко­ва пуля­ми рос­сий­ско­го про­из­вод­ства, сле­до­ва­тель­но: «…вполне ясно сле­до­ва­ло, что Рос­сий­ское госу­дар­ство зака­за­ло это отрав­ле­ние…». ДОцент жги­и­и­и­и­и­и­и­и­ии!!!

swisstalk
swisstalk

В дан­ном слу­чае, у офи­це­ров рос­сий­ской спец­служ­бы были рва­ные кар­ма­ны, через кото­рые сыпа­лись патро­ны 5,45, а на ору­жие оста­лись их отпе­чат­ки

Израиль
Израиль

Да конеч­но часть насе­ле­ния Рос­сии боль­на бре­дом вели­чия (при этом менее 1% миро­вой эко­но­ми­ки!). К тому же с нищей убо­гой эко­но­ми­ки Путин и его подель­ни­ки вору­ют мно­го. Вот и рва­ные кар­ма­ны lol

Максим
Максим

«— Поче­му след­ствие обра­ти­лось имен­но к Вам с прось­бой стать науч­ным экс­пер­том? В кон­це кон­цов, Вы физик-тео­ре­тик, а не радио­хи­мик.
— В 2006 году, когда я услы­шал по радио, что поло­ний был исполь­зо­ван для отрав­ле­ния Алек­сандра Лит­ви­нен­ко, мне сра­зу ста­ло ясно, что к это­му долж­но быть при­част­но Рос­сий­ское госу­дар­ство.» -прав­ди­вый ответ.
«Каж­дый месяц его отправ­ля­ют из Рос­сии в США. …Таким обра­зом, …выше вся­ких сомне­ний, — что поло­ний для отрав­ле­ния Лит­ви­нен­ко посту­пил из Саро­ва.» -За кого вы нас дер­жи­те?!

Poма
Poма

В филь­ме Ху из Путин?, гово­ри­лось, что еще одно­го уби­ли радио­ак­тив­ным веществом.Какого-то бан­ди­та из за ком­мер­че­ских спо­ров в Санкт-Петрурге.Ему поста­ви­ли огром­ный памят­ник из гра­ни­та.
Зна­чит радио­ак­тив­ные веще­ства исполь­зу­ют­ся работ­ни­ка­ми КГБ для реше­ния финан­со­вых и поли­ти­че­ских про­блем.
Но сто­и­мость Поло­ния очень вели­ка – око­ло 20 мил­ли­о­нов дол­ла­ров. Поэто­му Ковтун и Луго­вой не зна­ли о Полонии.Это были слиш­ком мел­кие кил­ле­ры.

Израиль
Израиль

А что кто-то еще сомне­ва­ет­ся что Лит­ви­нен­ко отра­вил Путин?

paulkorry
paulkorry

Лит­ви­нен­ко знал, на что идет, когда пошел рабо­тать в КГБ. Хрен с ним, с Лит­ви­нен­кой. Вот Мер­лин Мон­ро-то за что ЦРУ отра­ви­ло?

Израиль
Израиль

А Вы мистер paulkorry нам еще какие-нибудь древне-ком­му­ни­сти­че­ские бай­ки спой­те про ком­му­низм там к 1980 году или там речь Берии про­тив «аме­ри­кан­ско­го импе­ри­а­лиз­ма» lol Но инте­рес­но Ваше при­зна­ние «Лит­ви­нен­ко знал, на что идет, когда пошел рабо­тать в КГБ» то есть отра­вил все-таки Путин кто-б сомне­вал­ся lol

Алексей
Алексей

> поло­ний про­из­во­дят регу­ляр­но, при этом каж­дый месяц его отправ­ля­ют из Рос­сии в США.
> толь­ко Рос­сий­ское госу­дар­ство име­ет доступ к поло­нию.

По мое­му одно пред­ло­же­ние про­ти­во­ре­чит дру­го­му.

Израиль
Израиль

Чушь то не надо писать мистер Алек­сей. Часть поло­ния остав­шу­ю­ся после отрав­ле­ния Лит­ви­нен­ко Путин про­дал за «нена­вист­ные» дол­ла­ры. И где здесь про­ти­во­ре­чие?

Максим
Максим

Каж­дый месяц поло­ний отправ­ля­ют из Рос­сии в США, но выше вся­ких сомне­ний, — что он посту­пил из Саро­ва- совесть есть?
Поче­му след­ствие обра­ти­лось имен­но к Вам, Вы физик-тео­ре­тик, а не радио­хи­мик? Когда я услы­шал по радио, мне сра­зу ста­ло ясно, что к это­му долж­но быть при­част­но Рос­сий­ское госу­дар­ство. -чест­ный ответ.

Александр
Александр

А чем так зна­ме­нит Лит­ви­нен­ко, что его все обсуж­да­ют? Пере­беж­чи­ков, кото­рые слиш­ком мно­го зна­ют и еще боль­ше бол­та­ют, лик­ви­ди­ру­ют все­гда и все, и демо­кра­ты, и монар­хи­сты, и ком­му­ни­сты, и фаши­сты, и все кто угод­но.

Израиль
Израиль

А как имен­но демо­кра­ты из Вели­ко­бри­та­нии пыта­лись лик­ви­ди­ро­вать совет­ско­го шпи­о­на Кима Фил­би? Как гово­рит­ся «ты ври да знай же меру» (c) lol

Антуан
Антуан

Поло­ний, поло­ний…

«Вла­сти Вели­ко­бри­та­нии до сих пор не обна­ро­до­ва­ли резуль­та­ты пато­ло­го­ана­то­ми­че­ско­го изу­че­ния Лит­ви­нен­ко, име­ю­щие важ­ное зна­че­ние для опре­де­ле­ния при­чи­ны его смер­ти. На насто­я­щий момент вре­ме­ни коро­нер­ское рас­сле­до­ва­ние (coroner’s inquest) до сих пор закры­то, коро­нер­ский вер­дикт по пово­ду обсто­я­тельств смер­ти до сих пор отсут­ству­ет. Это не поз­во­ля­ет отне­сти смерть к опре­де­лен­ной кате­го­рии, кото­рая потом вле­чет соот­вет­ству­ю­щие про­це­ду­ры, в зави­си­мо­сти от кате­го­рии коро­нер­ско­го вер­дик­та; в част­но­сти, к пол­но­мас­штаб­но­му рас­сле­до­ва­нию, обви­не­нию и судеб­но­му пре­сле­до­ва­нию, либо к закры­тию дела.»

О чем вооб­ще идет речь, если даже неиз­вест­но точ­но от чего умер Лит­ви­нен­ко?

Израиль
Израиль

«Из моих пока­за­ний, я наде­юсь, вполне ясно сле­до­ва­ло, что Рос­сий­ское госу­дар­ство зака­за­ло это отрав­ле­ние, пото­му что толь­ко Рос­сий­ское госу­дар­ство име­ет доступ к поло­нию. Судья при­шел к тому же заклю­че­нию, но пред­по­чел опе­реть­ся на сек­рет­ные пока­за­ния, полу­чен­ные в закры­той сес­сии.» (c) так что не надо чушь писать что что-то там отсутву­ет

Пётр
Пётр

Мож­но было бы согла­сить­ся с дово­да­ми про­фес­со­ра в том слу­чае, если бы Лит­ви­нен­ко умер в тот же день. Но его отра­ви­ли 1-го нояб­ря, а умер он 7 декаб­ря. И как вооб­ще мож­но было рас­счи­ты­вать при таком вари­ан­те испол­не­ния пре­ступ­ле­ния, что всё будет шито-кры­то? Как раз понят­но, что сде­ла­но всё таким обра­зом, что­бы и само пре­ступ­ле­ние и его послед­ствия были как мож­но более ужас­ны­ми и пуб­лич­ны­ми. А с боль­ной голо­вы на здо­ро­вую сва­лить – тут наг­ло­сак­сам рав­ных нет. Бере­зов­ско­го же тоже КГБ зава­ли­ло?

Моисей
Моисей

Бре­до­вое интер­вью – см. Убий­ство Алек­сандра Лит­ви­нен­ко санк­ци­о­ни­ро­ва­ли бри­тан­ский судья Роберт Оуэн и пре­мьер-министр Соеди­нен­но­го Коро­лев­ства Дэвид Кэме­рон.
Так мне кажет­ся с веро­ят­но­стью 51%…
http://www.promved.ru/articles/article.phtml?id=2904&nomer=98

Израиль
Израиль

Ну Роберт Оуэн и Дэвид Кэме­рон конеч­но каж­дый свой шаг согла­со­вы­ва­ли с путин­ски­ми пор­тян­ка­ми из provmed.ru прав­да ведь? lol

Моисей
Моисей

Изра­иль, а по-суще­ству воз­ра­зить на мою пуб­ли­ка­цию сла­бо? Или выше пор­тя­нок не тяне­те?

Оценить: 
Звёзд: 1Звёзд: 2Звёзд: 3Звёзд: 4Звёзд: 5 (1 оценок, среднее: 1,00 из 5)
Загрузка...
 
 

Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: