«Реформа была необходима, но не такая»

Рис. М. Бондаренко
Рис. М. Бондаренко

Этот номер ТрВ-Наука посвящен обсуждению промежуточных итогов реформы РАН, начавшейся три года назад. В анализе текущей ситуации в сфере науки приняли участие несколько членов Клуба 1 июля. Публикуем интервью с одним из самых активных его членов, чл.-кор. РАН, директором Института географии РАН, докт. геогр. наук Ольгой Соломиной. Беседовала Наталия Демина.

— В июле исполнилось три года Клубу 1 июля, три года реформе РАН. Видите ли Вы какие-то позитивные итоги реформы? В чем негативные итоги?

— За три года многим стало ясно, что в сфере организации науки в России действительно надо было что-то делать — и чтобы преодолеть растущее отставание российской науки во многих областях знаний, и чтобы в институты пришла молодежь, и чтобы преодолеть разрыв между наукой и высшим образованием, и чтобы более справедливо и рационально распределять ресурсы. К сожалению, те перемены, которые произошли, эти задачи ни в какой степени не решили.

Положительных итогов «реформы» немного. Пожалуй, могу назвать только создание нового научного фонда (РНФ). Ну и образование Клуба 1 июля, Комиссии по контролю за реформой и Общества научных работников, хотя, конечно, это некоторый побочный эффект «реформы», явно не предусмотренный ее инициаторами. В целом же пока только увеличивается энтропия — усиливается бюрократизация, нарастает управленческий хаос. Перспектив структурных улучшений пока не видно, скорее наоборот. Эти три года показали, что ни новое ФАНО, ни старая Академия наук эффективно управлять этим сложным организмом пока не могут — ни по отдельности, ни при помощи «двух ключей».

Надеюсь, что люди, которые затевали «реформу», понимали, что делают, однако научное сообщество в ее разработке и обсуждении не участвовало. Прежде чем проводить в жизнь такие коренные изменения, хорошо было бы продумать и обсудить с субъектами эксперимента — учеными — его цели, возможные последствия, провести опыты «на мышах», в ограниченном секторе. Туманные объяснения, что реформа осуществляется для «повышения эффективности», звучали как-то неубедительно, и до сих пор неясно, что под этим разуметь.

— А то, что многие молодые люди стали директорами, руководителями институтов, что произошла такая вынужденная мобильность, когда ушли пожилые люди, а молодые пришли на их место, Вам кажется позитивным шагом?

— Трудно сказать. Тут всегда надо подходить индивидуально. Конечно, есть и очень компетентные пожилые люди, открытые новому и имеющие преимущество опыта, есть и яркие молодые. В целом, мне кажется, важен принцип сменяемости руководителей и возможность для молодых стать руководителями, прежде всего потому, что сама наука очень быстро меняется. У нас в институте четыре новых молодых завлаба, и мне очень нравится, как они работают и как это меняет атмосферу в институте. Это тот возраст и та стадия в их карьере, когда они заинтересованы в переменах. Люди, которые много лет на одном месте, наоборот, стараются удержаться и сохранить статус кво, это психологически объяснимо, но не всегда на пользу делу.

— Задам прямой вопрос: без этой реформы Вы не смогли бы стать директором института?

— Не знаю. Думаю, что мне бы никогда не пришло это в голову. Думаю, что нет.

О. Соломина рядом с зав. лабораторией картографии А. Медведевым. Идет обсуждение географических карт для слепых. Фото Н. Деминой
О. Соломина рядом с зав. лабораторией картографии А. Медведевым. Идет обсуждение географических карт для слепых. Фото Н. Деминой

— Какие первые удачи, какие первые разочарования на этом посту? Вы не жалеете, что стали директором?

— Администрирование — совершенно не близкий мне тип деятельности, и я к нему вряд ли когда-нибудь полностью адаптируюсь. Однако сейчас поздно об этом говорить. К тому же выбор был небольшой: деятельных людей моего поколения в нашей науке мало, очень «разреженный» слой, тут пришлось мириться с тем, что есть, — и мне с новой ролью, и многим сотрудникам института, которым мое назначение не нравится.

Конечно, у меня началась совсем другая жизнь, и, откровенно говоря, она для меня менее привлекательна. Совсем нет свободного времени — ни на научную работу, ни на помощь аспирантам, ни просто почитать. Из того, что осталось от прежней жизни, — семинар по вторникам да вот экспедиция на Кавказ, куда мы отправляемся на две недели.

В основном всё остальное время поглощает работа с бумагами и хозяйственные проблемы. Хозяйство разваленное, денег на него взять неоткуда. Дома старые, требуют капитального ремонта. Новая система отчетности, множество разных проверок — финансовых, административных, пожарных… Людей активных мало, поэтому они ужасно перегружены и научной, и административной работой, а получают, как правило, маленькие деньги, такие же, как и те, кто не очень загружен.

Это меня очень тревожит, я не понимаю, как с этим бороться. Уволить никого нельзя — и потому, что нужно соблюдать Трудовой кодекс, и потому, что жаль людей: после увольнения они ведь окажутся практически «на улице», с минимальной пенсией. Тут довольно много и морально-этических, и чисто практических проблем.

Все ругают переход на контрактную систему, а я думаю, что без этого не обойтись, потому что мы находимся в каком-то ступоре: с одной стороны, надо что-то менять, а с другой, инструментов для этого у нас нет. В сложных ситуациях я часто просто не понимаю, к кому мне обратиться. Вот, например, в РФФИ ввели новую форму договора, в котором написано, что у грантодержателя и института не возникает производственных отношений. Наш бухгалтер говорит, и справедливо: а как мы будем платить деньги человеку, с которым у нас таких отношений нет? Обращались к юристам — они дают противоречивые советы. Ну и «куда крестьянину податься»? Мне бы хотелось, чтобы в таких спорных случаях юристы ФАНО давали нам однозначные инструкции.

У академических институтов очень много всяких хозяйственных проблем, и все они на совести директора, при том что на решение этих проблем у нас часто просто нет средств. Научные сотрудники даже не догадываются, сколько у нас разных обязательных расходов: налоги на землю и имущество, бухгалтерские программы, которые стоят невероятных денег, что-то пожарникам, каждый месяц — за дезинсекцию, за вывоз мусора, за очистку снега с крыши, за радиоточки, потому что по ним может быть передан сигнал тревоги, за какие-то специальные программы для взаимодействия с ВАК, за создание сайтов журналов для включения их в международные базы данных, за doi на каждую статью и т.д. А еще требуются средства на разные виды лицензирования, аккредитации, аттестации рабочих мест и пр. У меня есть серьезное беспокойство, что денег на оплату всех этих затрат — в основном не имеющих прямого отношения к деятельности научного учреждения — у нас в какой-то момент может не хватить. Что тогда делать — ума не приложу. Доходы у нас маленькие, а крыша течет…

— А Вы можете оценить количество бумаг, которое поступает за месяц на стол директора?

— Много документов поступает из ФАНО, но много и из Академии: то требуются планы до 2017 года, то до 2020-го, то до 2035-го, то «Актуальные направления», то «Карта науки», то новый план аспирантских занятий. Какие из них важные, а какие нет — не понятно. Вот сейчас с ужасом жду, что выйдет указ о расчете трудозатрат. Ведь это — полная профанация. Большинство бумаг написано псевдоюридическим новоязом, сквозь который невозможно прорваться, не выйдя из себя. Множество их потом имеет свойство кануть в Лету, но они могут потом и всплыть неожиданно в виде «запросов». В целом есть ощущение очень агрессивной среды и поэтому — ежедневная готовность к какой-нибудь неприятности. Каждая мелочь в отдельности, может, и преодолима и опасности не представляет, но всё вместе создает довольно напряженную атмосферу.

— Вы имеете в виду бюрократическую среду? Чиновников или кого-то еще?

— Тотальную бюрократизацию — в целом в нашем обществе, и в науке в частности. Приведу один пример. Помните, в качестве объяснения, зачем нужна реформа, нам говорили, что Академия, мол, не занимается своей собственностью, а ФАНО избавит ученых от этих забот? Наш институт занимает два небольших старых здания в Старомонетном переулке. Прежде мы знать не знали, федеральная ли это собственность, московская или еще какая-то. Эти вопросы решались на уровне Академии. А теперь оказывается, что собственность это московская и, чтобы снизить налог, надо ее переоформить. А в адрес одного из домов вкралась ошибка — написано не «27», а «27а». Полгода ищем документы, подтверждающие, что это одно и то же. И это только одно из множества подобных дел, и, по-моему, это совсем не дело администрации академического института.

— А это даст возможность не платить налог?

— Ну, не то чтобы не платить, это даст возможность платить не московский, а федеральный налог, а он меньше. Или вот еще казус: один наш дом стоит на федеральной земле, а сам дом московский, земля наша, а дом мы арендуем! Мне почему-то кажется, что раньше директор думать не думал и знать не знал, откуда он будет брать деньги на налог и в чьей собственности у него дома. А сейчас…

— Может, воспользоваться обещаниями Ливанова 2013 года и передать решение всех этих проблем в ФАНО, чтобы оно этим занималось?

— Мы с ними в контакте, и надо сказать, что они очень любезны и готовы помочь, но говорят, что им нужны все бумаги, тогда они начнут суд. Но и бумаги подготовить ох как непросто…

— А само ФАНО полностью этой проблемой не хочет заниматься?

— Нет, оно этим заниматься не будет: у ФАНО в подчинении больше тысячи институтов, им это, конечно, не под силу.

— Правильно ли я понимаю, что Вас как директора могут в любой момент уволить?

— Надеюсь, что да! (Смеется.) Говорю «надеюсь», потому что понимаю, что нынешние проблемы — «это только присказка, сказка впереди». Большие структурные изменения нас пока не затронули, деньги сократили, но ненамного, выполнения майских указов требуют, конечно, а за невыполнение в тюрьму пока не сажают, только премии директора лишают, говорят. То есть, похоже, серьезные испытания всё еще впереди.

— А есть кем заменить, если уволят?

— Нас было двое кандидатов на выборах директора. Мой коллега очень достойный человек и прекрасный ученый — доктор географических наук Владимир Александрович Колосов. Он сейчас зам. директора нашего института и кафедрой в МГУ заведует. Не сомневаюсь, что он может быть отличным директором. У меня был перевес всего в семь голосов.

— А Вас уже утвердили во всех инстанциях?

— Думаю, что да, я уже больше полугода работаю.

— Я сейчас была свидетелем общего собрания в ИНИОН. Сотрудники института возмущались: там за полгода сняли уже второго директора. Причем последнего сняли с последней стадии выборов и не сказали, почему сняли. После того как оба кандидата прошли все согласования в Президиуме РАН. Якобы всё решил звонок первого зама Администрации Президента В. Володина главе ФАНО М. Котюкову.

— Да, бывает и такое… Я была страшно удивлена, что меня утвердили — и в Академии, и в ФАНО, и на уровне президентского совета (кажется, это такая процедура, точно не знаю).

— Вы оценивали ситуацию в науке как научный сотрудник, теперь видите ее как директор. На что все-таки направлена эта реформа, проглядывается ли ее генеральная линия?

— Мне кажется, что целью разработчиков этой реформы — если всё же полагать, что была и позитивная, а не только деструктивная цель, — была попытка в одночасье перевести нашу науку на «западные рельсы». Увы, ехать к этой цели нам приходится по «российским дорогам», и получается это довольно кособоко. Видимо, хотелось одним прыжком перепрыгнуть из одной системы в другую. Конечно, ничего не получилось. И таким способом получиться не могло. Сначала надо было понять, что реально происходит в институтах, что мешает работать, какие стимулы можно использовать, чтобы поддержать наиболее перспективные направления, но не загубить и те, которые кажутся сегодня неперспективными, но могут стать такими завтра, как не разрушить ветшающую ткань советской науки, которая фактически до сих пор составляет основу нашей науки. Надо было провести оценку институтов и отдельных лабораторий, а после этого уже решать, что делать.

С моей точки зрения, правильная дорога была через укрепление фондов, в частности РФФИ и РГНФ. Надо было увеличивать размеры грантов, совершенствовать научную экспертизу и усиливать ее прозрачность, следить за ротацией кадров. Фонды поддерживают индивидуальную, частную инициативу, и мне кажется это очень важным.

Ход через административный ресурс, усиление вертикали, бюрократизацию, сокращение академических свобод, напротив, мне представляется тупиковым. Создаваемые сейчас гиганты, включающие несколько разнородных институтов под руководством единой администрации, отнюдь не превратятся в centers of excellence. В основном это «картонные» нежизнеспособные образования, и, вероятно, большинство из них развалится при первой возможности.

В западных стандартах, которые сейчас широко внедряются в нашу науку, в частности, в наукометрии, по-моему, есть и плюсы и минусы. Я знаю, что многие мои коллеги не одобряют «наукометрии» как мерила эффективности научной работы. Мне кажется, тут нужен дифференцированный подход. Например, в нашем институте есть свои «физики и лирики». Работы в области социальной и экономической географии труднее оценить на основе наукометрии, а для работ по климатологии, гидрологии, геохимии и других направлений физической географии наукометрия, по-моему, полезна. А у картографов основной продукт часто не статья, а карта. И это тоже требует особого подхода.

Помимо собственно написания статей в академических институтах есть и другие виды деятельности, которые считаются второстепенными, но отнимают время и силы. Например, наш институт издает пять журналов. Я посчитала — у нас около 50 научных сотрудников прямо или косвенно заняты в этом процессе. А всего в институте около 350 человек. Это означает, что довольно большая часть сотрудников в институте занимается, помимо собственно научных исследований, издательской, «околонаучной» работой.

В отличие от западных журналов, где статья после рецензирования запускается в производство и всю ответственность за нее несет автор, мы доводим статьи «до кондиции» в редакциях. Это значит, что каждую статью надо отредактировать, поставить нужные запятые, часто и поменять стиль — как это делалось в XIX и XX веке. Сейчас журнальная индустрия устроена по-другому.

— А эти журналы имеют ли смысл?

— Я об этом тоже всё время думаю. Мне кажется, что лучшие русскоязычные журналы должны сохраниться, это нужно и для поддержания научной среды в России, и для обсуждения наших специфических проблем, которые, может быть, не очень интересны на международном уровне, и еще — для сохранения русского научного языка. Мы можем потерять наш научный язык, если перестанем писать научные тексты на русском языке.

Журналы, которые у нас в институте издаются, — это старые академические «Известия Академии наук.

Серия географическая», «Геоморфология», «Лед и снег» и новые: Regional Research of Russia (RRR); вместе с МГУ мы являемся учредителями журнала Geography, Environment, Sustainability. Еще довольно много периодических изданий, например «Вопросы географии». На фоне многих других изданий в этой области, я думаю, что это неплохой продукт.

Но есть проблема: по нашему договору с издательством мы не можем в Интернете вывешивать полнотекстовые версии, это может делать только издательство, причем пользователи должны платить за каждую статью. Понятно, что россияне статьи не покупают, даже за небольшую плату. Мы стараемся, чтобы хотя бы расширенные «абстракты» по-английски и по-русски были в Сети в открытом доступе. А русскоязычной сети полнотекстовых научных статей практически нет, и это, по-моему, плохо.

— Какие-то задачи Вас сейчас вдохновляют?

— О, я могу показать! (Показывает рукопись.) Видимо, это моя последняя большая статья — подготовка такой статьи требует нескольких лет полноценной работы. В прошлом году мы опубликовали большой обзор про колебания ледников Земли в голоцене (т. е. за последние примерно 12 тыс. лет), а эти гранки — статья, где более подробно рассматриваются изменения оледенения за 2 тыс. лет. Статья появится в хорошем журнале — Quaternary Science Reviews. Хотя, как я понимаю, бонуса от учредителя за это не будет: наш учредитель, как известно, от директора больше никаких научных успехов не ждет. Но это и не важно. Моя референтная группа — специалисты в этой области со всего мира, от них я и жду реакции.

— Я недавно была на Президиуме Академии наук, там рассматривался в «Разном» вопрос о договорах между физическими институтами и Курчатовским институтом. Главным вопросом там стояло обсуждение проблем климата. Меня удивило, что многие академики были против идеи антропогенного влияния на климат. И только академик Нигматулин встал и сказал, что в его Институте океанологии научные сотрудники разделяют и ту и другую точки зрения, но более молодые коллеги, читающие английские источники, считают, что потепление есть и оно вызвано человеком.

— Потепление на Земле за последние 150 лет примерно на 0,7-0,8 градуса зафиксировано инструментальными наблюдениями. Главный вопрос, который дискутируется, касается природы этого потепления, т.е. вызвано ли оно естественными или антропогенными причинами. В нашем отделении наук о Земле РАН большинство академиков — геологи. Они мыслят геологическими масштабами, и им трудно допустить, что человек может стать новой «геологической силой» или что какие-то крупные изменения климата могут произойти за столетие. Хотя такие резкие изменения бывали и раньше — например, на рубеже ледниковой и межледниковой эпохи было такое похолодание, когда за несколько десятилетий температура изменилась на несколько градусов.

Эта проблема очень сложная, и за комментариями лучше обратиться к специалистам-климатологам. Я не климатолог, но работала в двух выпусках отчета IPCC — Межправительственной комиссии экспертов по изменению климата — и могу себе представить всю ее сложность.

Моя область исследования — горные ледники. В последние 100 лет они во всем мире отступают и скорости их отступания увеличиваются. Теплые периоды бывали, естественно, и раньше, например во времена Римского оптимума, 2000 лет назад, когда в Альпах ледники, видимо, были меньше современных. Во время малого ледникового периода, с XIII по XIX век, ледники, наоборот, увеличивались в размерах. Не исключено, конечно, что мы являемся свидетелями изменений в рамках какого-то естественного цикла, но современное сокращение размеров ледников происходит очень быстро и имеет глобальный масштаб. Это — яркое доказательство того, что с климатом сейчас происходит что-то необычное.

На Центральном Кавказе, в долине ледника Джанкуат. Фото из архива героя интервью
На Центральном Кавказе, в долине ледника Джанкуат. Фото из архива героя интервью

К сожалению, в России до сих пор нет скоординированной научной программы по изменениям климата — и это удивительно, потому что проблема явно далека от разрешения и выходит за рамки сугубо академических интересов. Эту проблему изучают и у нас в институте, и в Институте физики атмосферы, и в Институте океанологии, в Вычислительном центре РАН, в Росгидромете, в университетах и еще во многих академических институтах, но в целом координация усилий довольно слабая и только на уровне личных связей.

— Сейчас Вы отправляетесь в экспедицию — куда?

— Едем на Западный Кавказ, будем бурить там озерные осадки, чтобы посмотреть как раз, как менялись размеры ледников и климат за последние несколько тысяч лет в этом районе.

— Спасибо большое!

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

Связанные статьи

avatar
27 Цепочка комментария
83 Ответы по цепочке
16 Подписки
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
17 Авторы комментариев
«Реформа была необходима, но не такая»Владимир ПетровИзраильАлександрOx Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
Уведомление о
Ash
Ash

Теперь составляем конспект трудностей, мешающих заниматься наукой, и убеждаемся: основная — отсутствие денег. Реакция на это открытие у подавляющего большинства учёных полностью совпадает с реакцией трёхлетнего ребёнка: «Мама, дай конфету!». Откуда мама берёт деньги — совершенно не интересно. Может быть, мама берёт их как-то не так и именно поэтому получается слишком мало? А может, после четверти века экспериментов нужно сесть и разобраться — в чём же всё-таки дело? Занимаются ли научные организации этим вопросом, используя свои профессиональные навыки? Да какой-нибудь профсоюз дворников мог бы написать всё то же самое! Полное доверие к людям, которые в состоянии привести в действие «нулевое… Подробнее »

Михаил
Михаил

«Доходы у нас маленькие, а крыша течет…, а ещё очистка снега с крыши». Примените научный метод. Пусть Ваш ОНТИ пороется в интернете и найдет метод самоочистки кровель. Получается, Вы верите в ручной труд, а в науку не верите… И кто виноват? Смешно, что Вы издаете журнал «Снег и Лёд».

Ash
Ash

Если не дают денег на дыру в крыше, то тем более не дадут на самоочистку.

Михаил
Михаил

А откуда дыра в крыше, если нет денег на очистку.

Ash
Ash

Крышу нужно было менять пятнадцать-двадцать лет назад. А денег и тогда не было, и сейчас нет.

Михаил
Михаил

Почему-то у крестьян крыша не течёт, а у академиков, это всегда основная проблема. Знавал я одного АШ, приятель Шаркова. Если Вы, то привет большой.

Ash
Ash

1. «Почему-то у крестьян крыша не течёт…»

Статистику по протечкам у крестьян не собирал. В тех деревнях, которые я лично видел, в некоторых домах по половине крыши пропито.

2. «Если Вы…». Нет.

vlad1950
vlad1950

Клуб 1 июля на деле оказался этаким имитатором ьорьбы против реформы никто из его членов не вышел как обещали из ран все порешали свои проблемы со стипендиями постами званиями и пр за счет рядовых сотрудников на том и разошлись

Nikolay Botov
Nikolay Botov

Интервью (Соломина-Демина) мне очень понравилось, прочитал два раза. Я не эксперт по реформе науки, РАН в РОссии; только слышал и читал об этом у моих друзей-ученых из России. В течении более 20 лет Я был активным членом АГУ (Американский Геофизический Союз; более 50 тысяч ученых и инженеров по миру; издает массу журналов, включая переводы журналов из России и Китая). К 2007-2008 году я имел рукопись, материалы по «революции в США» по системе образования и подготовки ккадров «НОВОГО СИСТЕМНОГ УРОВНЯ», и по НИР. Один первый обзор опубликовал в России в материалах конференции по синергетики в Тольятти в 2008, посылал запрос в… Подробнее »

Nikolay Botov
Nikolay Botov

плоский, однимерный 5-Квадрат. Рефрма науки в России сейчас — это точка фуркации : переход на другой %-Квадрат. Но в сумме, ОБЪЕКТ-СИСТЕМА пока остаются не 5-мерные, а 2-мерные. Это прросто «болезнь перехода, болезнь роста» в новое качество. Но без видения общей картины всей системы в её динамики. — «без Царя в Голове». ТО есть это НЕ СИСТЕМНЫЙ ПОДХОД. При системном правуильном подходе к реформе науки и образования надо исходно иметь хорошую ЛОГИКО-СИСТЕМНУЮ и МАТЕМАТИЧЕСКУЮ МОДЕЛЬ. НАпример, применить модель МАГИЧЕСКОГО КУБА 5-го ПОРЯДКА, добавив к нему «динамику», «симуляцию» и «адаптицию». В СССР и на Западе в 1960-1970 годы бурно развивались, и мне… Подробнее »

Nikolay Botov
Nikolay Botov

о Климате, Проблемах Климата, Потепления на Земле:— 1) Директор Института Географии, заведующие кафедр Естествознания, Окружающей среды, и многих других НИИ — должны еще 10 лет назад хорошо знать эту проблему!!! 2) ПРосто дико, что академсики, геологи, географы мыслят только геологическими масштабами, не в состоянии понять и учесть «Антропологический Фактор» в изменении климата на Земле, и не понимают СОВРЕМЕННУЮ КЛИМАТОЛОГИИ —(о чем пишет ОЛьга Соломина). 3) Она сообщает нам, что в РОссии до сих пор нет скоординированной научной программы по изменению климата, что вопросы решаются на уровне личных связей ученых… 4) отсюда следует, что старые научные и педагогические кадры не владеют… Подробнее »

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

Мне кажется, стоило бы развивать негосударственные методы финансирования науки. Например, создать единую электронную площадку, где институты, научные группы и отдельные ученые могли бы рассказывать о своих исследованиях, формальным и неформальным образом, включая фотографии и видеосъемки, и оставлять заявки на получение денег на дальнейшие исследования, а простые люди могли бы переводить им деньги.

И сделать там еще виртуальную «аллею славы» со именными звездами, размер которых зависит от суммарных пожертвований человека на науку в текущем году.

Мне кажется, наш российский народ многих бы удивил в положительном смысле.

Ash
Ash

«Мне кажется, наш российский народ многих бы удивил в положительном смысле.»

В том, что касается благотворительности — едва ли.

«Жил некогда нищий, скитался без пищи;
С ним тощая шавка жила.
Он хвост ей отсёк, обглодал основательно,
А кости вернул, но собака признательна
За щедрость ему не была.»

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

А это вовсе и не благотворительность. Это участие в развитии науки, вклад в будущее страны. И если ученые, которых профинансировал, сделают какое-то открытие или изобретение, у человека будет чувство сопричастности и гордости за это. И не просто личное чувство, это будет задокументировано где-то в базе данных и можно, например, будет получить сертификат и показывать другим. Круто же.

Ash
Ash

«…можно, например, будет получить сертификат и показывать другим.»

Смотря для кого. Для рядового человека — да. А вот если, например, участник знаменитого залогового аукциона будет хвастаться такой бумагой перед теми, кого он ограбил, то могут и побить.

Виталий
Виталий

Отличное интервью! Цитата «Надеюсь, что люди, которые затевали «реформу», понимали, что делают, однако научное сообщество в ее разработке и обсуждении не участвовало.» По умолчанию предполагается, что научное сообщество должны представлять академики. Проблема в том, что академиков проблемы научного сообщества не волнуют, поэтому обсуждать реформу было просто не скем. Цитата «Туманные объяснения, что реформа осуществляется для «повышения эффективности», звучали как-то неубедительно, и до сих пор неясно, что под этим разуметь.» Так как РАН занимаетя фундаментальной наукой, эффективность РАН можно оценить по количеству и качеству публикаций. В основном РАН производит статьи низкого качества, которые просто не примут в хорошие международные журналы. А… Подробнее »

Ash
Ash

Как там, на другой планете? 1. «По умолчанию предполагается, что научное сообщество должны представлять академики.» При Минобре был целый совет по реформе, в том числе и с противниками академиков. Потом эти противники долго и нудно оправдывались, что они ничего не знали про реформу и ни в чём не виноваты. 2. «В основном РАН производит статьи низкого качества, которые просто не примут в хорошие международные журналы.» Погуглите хоть немного. Хотя бы этому сайту. Этот вопрос подробнейшим образом обсуждался. 3. «Именно поэтому молодых и талантливых взять на работу просто невозможно — для них нет ставок…» Перед тем, как делить копейки, неплохо бы… Подробнее »

Виталий
Виталий

Цитата «При Минобре был целый совет по реформе, в том числе и с противниками академиков. Потом эти противники долго и нудно оправдывались, что они ничего не знали про реформу и ни в чём не виноваты.» Обсуждаться реформа должна была ДО реформы, а не ПОСЛЕ, не находите? В дореформенные годы Путин регулярно ходил на заседания Перзидиума РАН и открытым текстом предупреждал академиков, что если они и дальше будут бить баклуши, то РАН ждут неприятные перемены. Академиков много лет предупреждали, они не верили. При нападках академики забывали про междоусобные войны и хором заявляли: «Мы на переднем крае науки, поэтому ничего менять не… Подробнее »

Ash
Ash

1. «Обсуждаться реформа должна была ДО реформы, а не ПОСЛЕ, не находите?» Вот именно её ДО и обсуждали. И именно с участием противников академиков. А потом провели реформу по методу спецоперации, не учтя ни мнение академиков, ни мнение их противников. 2. «Именно — Scopus Вам в помощь. Какой смысл тут спорить.» Ну разумеется. Никто до Вас не додумался. Никто никакой статистики не собирал, ничего не исследовал и нигде ничего не писал. Вы первый. 3. «Не уводите разговор в сторону. Штатные расписания институтов забиты под завязку…» Не буду. Если сверху дана команда — жить на копейки, значит — нужно жить на… Подробнее »

Виталий
Виталий

Цитата «Вот именно её ДО и обсуждали. И именно с участием противников академиков.» Итак, по-Вашему выходит, реформу обсуждали ещё ДО реформы?! А вот героиня заметки утверждает (да и я с ней соглашусь), что обсуждения не было. Была заслуженная критика со стороны противников РАН, были призывы Путина привлечь молодёжь, побороть РАНовскую бюрократию, повысить количество и качество статей. Были бодрые ответы академиков, что они ничего менять не собираются — мол у нас и так всё хорошо. А вот обсуждения реформы не было — академики ни про какую реформу и слышать ничего не хотели. Цитата «Никто никакой статистики не собирал, ничего не исследовал… Подробнее »

Nikolay Botov
Nikolay Botov

Дискуссия между вами, уважаемые Виталий и (Рябина-Пепел), очень интересная для меня лично. Аргументы-контраргументы — статистика — индексы цитирования — научная импотенция «академиков» -… финансы, зарплаты В США на крупных международных конференциях (500-1000 ученых и инженеров) научное сообщество в общем уважительно относится к руководителям НИИ, университетов и отделам министерств/агенств, а также к «негошиатарам». Внешне, быть может, это схоже с Россией… Но в глубине — НЕТ, — что следует из тех фактов, что вы привели в дискуссии. Вы и сами знаете, что на международной научной арене к званиям «академиков» — нет никакого абсолютно внимания. Как и к должностям директор, ректор и тп… Подробнее »

Виталий
Виталий

Цитата «на международной научной арене к званиям «академиков» нет никакого внимания.» Поэтому возвращенцы, насмотревшись на западную науку, не боятся говорить, что «король то голый». Ну и наши академики, предвидя проблемы, сопротивляются возвращению учёных в Россию. Даже придумали несколько словесных формул: «Не возвращать надо, а создать нормальные условия тем, кто ещё не уехал!», «Успешные в Россию не вернутся, а не успешные нам не нужны!», «Наши научные степени на порядок сильнее западных аналогов!». Поэтому разговоры о массовом возврате учёных в Россию — это утопия. Цитата «стоило бы в России звание «академик» оставить просто как «почетное», а не оплачиваемое специально.» Согласен на 100%.… Подробнее »

Nikolay Botov
Nikolay Botov

Виталий, а каково ваше мнение об огромнейшей

Nikolay Botov
Nikolay Botov

Виталий, а каково ваше мнение об огромнейшей концентрации НИИ, НИОКР,ВУЗов и академиков, докторов в Москве? В США в Вашингтоне и вблизи — только министерства, пара научных центров , может быть четыре, да пара крупных ВУЗов, плюс центры управления государственными научными фондами. Но ВСЯ НАУКА и Научные Общества (крупнейшии) — рассредоточены по всей территории США, Это бросается в глаза и не в пользу России!!! Одна термоядерная бомба на Москву — и крах всей науки и технологии в России!

Виталий
Виталий

— У нас (в отличие от США и Европы) трудно передвигаться по стране, и никакие гранты «на повышение мобильности» тут не помогут. Чтобы научные группы могли сотрудничать, приходится размещать их в одном месте.
— Административный ресурс предопределил, что этим местом будет именно Москва. Причём не факт, что учёному лучше жить в Москве.

Думаю, нужно поддерживать академгородки, которые при Союзе понастроили, а сейчас бросили. Ну и экспертизу проектов нужно налаживать, а то сейчас 50% грантов РФФИ оседают в Москве, 10% — в Питере, а остальное размазывается случайным образом по стране.

Ash
Ash

«Административный ресурс предопределил, что этим местом будет именно Москва.»

Это не административный ресурс определил, это — совершенно естественный процесс в предоставленной самой себе системе известного рода.

Если Вы возьмёте стохастическую систему и начнёте постепенно уменьшать в ней количество объектов, то возникнут большие флуктуации. При больших характерных временах релаксации эти флуктуации будут также длительными. Именно механизм такого рода и вызвал в Москве избыточную концентрацию населения вообще и учёных в частности.

Ash
Ash

В качестве офицера запаса РВСН информирую: Ваши представления о термоядерной войне безнадёжно устарели. Конфликты этого типа можно условно разделить на два вида: «глобальные» и «локальные». В случае «локального» конфликта Москва представляет собой одно из наиболее безопасных мест — она имеет противоракетную оборону. В случае «глобального» конфликта имеющегося арсенала достаточно для преодоления существующей обороны и превращения поверхности земли на территории всех центральных областей в стекловидную массу. И на остальные сколько-нибудь крупные города останется более чем достаточно. Единственный сколько-нибудь эффективный способ защиты в этом случае — размещение научных организаций в поездах, внешне не отличающихся от обычных, и курсирующих по всей территории страны,… Подробнее »

Ash
Ash

«Вообщем, стоило бы в России звание «академик» оставить просто как «почетное», а не оплачиваемое специально.»

Можно рассмотреть любые предложения, вплоть до поголовного уничтожения. Но сначала нужно чётко сказать: что мы хотим от науки?

Ash
Ash

I. «Итак, по-Вашему выходит, реформу обсуждали ещё ДО реформы?!» Вы будете смеяться, но так и было. Был специальный совет при Минобре для обсуждения соответствующих вопросов. Просто Вы упорно не хотите гуглить. Но это пустяки, недостойные дискуссии. Теперь о главном. II. Вы почему-то крайне ограничили предлагаемые меры. Вот намного более эффективная программа. 1. Немедленно уволить на пенсию всех, достигших пенсионного возраста, и всех, кто не имеет соответствующих значений наукометрических индексов, а также, естественно, не владеющих, хотя бы в минимальной степени, английским языком. 2. Договориться с правительством какой-нибудь страны, где жизнь существенно дешевле (скажем, с Индией), о скорейшем переселении туда оставшихся на… Подробнее »

Виталий
Виталий

Ещё раз. На вопрос «чем РАН неэффективна?» есть простой и очевидный ответ: «РАН даёт мало публикаций, и эти публикации, в массе, крайне низкого качества.» Как это исправить? — необходимо, наконец, наладить экспертизу научных проектов (с обязательным привлечением международных экспертов, как это делается с мегагрантами и в РНФ). — необходимо лишить господдержки все российские журналы с импакт фактором ниже 30% от среднемирового значения в конкретной научной области (разумеется, импакт фактор считается по ISI, а не по РИНЦ). Хватит плодить графоманский бред! — необходимо ужесточить контроль за так называемыми «научными школами» как за рассадниками очковтирательства и ничегонеделания. Не справились с планом публикаций… Подробнее »

Ash
Ash

«На вопрос «чем РАН неэффективна?» есть простой и очевидный ответ: «РАН даёт мало публикаций, и эти публикации, в массе, крайне низкого качества.»»

Почему наши налогоплательщики должны оплачивать эти публикации? Население оплачивает импортную продукцию, созданную с использованием этих публикаций, так, как если бы наши налогоплательщики никаких публикаций не оплачивали.

Я понятно выразился? Или нужно подробнее?

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

В связи с вашим мнением вспоминается «Дело Лузина». Цитирую из Википедии: Публичная официальная политическая травля Лузина была начата статьями в газете «Правда»: 2 июля 1936 года «Ответ академику Н.Лузину» и 3 июля 1936 года «О врагах в советской маске»… В тот же день, 3 июля, главный редактор «Правды» Л.З.Мехлис пишет письмо в ЦК партии о том, что собранные редакцией «Правды» материалы, связанные «с делом академика Н. Лузина, выявили… один серьёзного значения недостаток в работе научных организаций. Сводится этот недостаток к тому, что большинство учёных наиболее интересные свои работы считают нужным публиковать главным образом и раньше всего не в СССР, а… Подробнее »

Ash
Ash

Это дело тут совершенно не причём. Абсолютно никакой связи.

В современных условиях если будет отдача для экономики, то будут и зарубежные публикации. Причина крайне проста — с их помощью можно увеличить отдачу, поскольку в этом случае к нужным для нас направлениям будет привлечено внимание всей мировой науки. И чего не смогут придумать наши учёные, то могут придумать зарубежные. Польза при этом будет взаимной, так как многие направления будут в основном совпадать.

А вот попытка запустить обратный процесс — получить экономическую отдачу здесь, просто публикуясь за рубежом — чистейшее шаманство.

Ash
Ash

И, кстати, в этом деле чётко видны традиции феодального прошлого. Многие вельможи не отпускали крепостных умельцев на волю, чтобы не лишиться возможности ими гордиться.

NickName
NickName

Вообще-то Ash. Написал ровно обратное.

Низкое качество статьей в современной РАН потому, что публикуются в русскоязычных журналах, то есть просят публиковаться в международных.

А дело Лузина, ровно наоборот борьба с публикациями в международных журналах.

Ash
Ash

«Низкое качество статьей в современной…»

Низкое качество — следствие недостатков в финансировании и управлении, причина чего — в отсутствии обратных связей с экономикой.

Роман
Роман

Могу ошибаться, отдачу от публикаций всё же можно проследить, ведь от качества/количества публикаций зависит в некоторой степени место в мировом рейтинге институтов, чем выше место тем лучше для экономики данного вуза и соответственно в целом лучше для страны

Ash
Ash

«…чем выше место тем лучше для экономики данного вуза и соответственно в целом лучше для страны»

Чем конкретно лучше? Какую именно пользу приносит публикация наших учёных нашей стране? Отсутствует важнейшее звено — платёжеспособный спрос на научно-технические разработки. В итоге все эти публикации — чистейшая международная благотворительность.

Нужно сразу перечислять все деньги в международные фонды, у которых есть отлаженный механизм их распределения. Можно сократить уйму народа, которая занимается этим у нас.

y.v.
y.v.

«А вот обсуждения реформы не было — академики ни про какую реформу и слышать ничего не хотели.» Академики, как раз за 2 месяца до «реформы», выбрали нового председателя — Фортова, который как раз собирался проводить реформу РАН силами РАН. Но ему не дали даже попробовать — сработали на опережение и лишили его практически всех полномочий. «Фонд заработных плат растёт, вот только до рядовых учёных эти деньги не доходят.» Не растет — финансирование РАН с 2007 года с учетом инфляции практически изменилось. «Хирш-индекс у них оказался около 2-3.» Про редколлегии не знаю, но хирш меньше 10 я ни у кого из… Подробнее »

Ash
Ash

Не знаю как Вам, а лично мне во всей этой истории очень не нравится направление дискуссий. Со всеми индексами, дележом грошей и прочими второстепенными обстоятельствами. Вместо обсуждения того, а зачем, собственно, вся наука именно нашей стране именно сейчас нужна и какие именно реформы отсюда должны вытекать.

И больше всего не нравится то, что меня самого постоянно в эту сторону сносит. Причину, конечно, понимаю, но ощущение очень нехорошее.

Виталий
Виталий

Цитата «Со всеми индексами, дележом грошей и прочими второстепенными обстоятельствами.» По поводу индексов. Как здесь писал Deny, наукометрические индексы (Хирши, импакт-факторы, индексы цитирования и т.д.) играют такую же роль, что и анализы в медицине. Уважающий себя врач, прежде чем поставить диагноз, смотрит на анализы. Если врач говорит, что анализы не неужны, — это не врач. И вообще, хорошо быть академиком: получаешь стипендию в 15 раз выше аспирантской, живёшь в коттедже, отреставрированном за счёт РАН, и свысока смотришь на всю эту мышиную возню с «дележом грошей». Плохо быть обычным рядовым учёным — прикидывать, хватит ли до следующей получки, заходить на researchgate… Подробнее »

Ash
Ash

1. «Если врач говорит, что анализы не неужны, — это не врач.» Никто не борется против анализов. Речь идёт об их правильном или неправильном использовании. Если бы лечение назначали только исходя из анализов, вместо врачей работала бы компьютерная программа. Но всё это опять же мелочи. 2. «России сейчас нужна наука, которая была бы способна принять современные зарубежные разработки…» Вы так и не поняли моего вопроса. Попробую задать в другой форме. То, что происходит сейчас — абсолютно иррационально. Бюджет финансирует деятельность, от которой населению нет совершенно никакой пользы. С тем же успехом можно перечислять все деньги куда-нибудь за рубеж. Кстати, это… Подробнее »

Л.Л.Гошка
Л.Л.Гошка

«России сейчас нужна наука, которая была бы способна принять современные зарубежные разработки (о своих разработках мечтать и не приходится). К сожалению, того культурного пласта, который мог бы воспринять сделаное за границей, у нас почти не осталось.» По всей видимости, все дело, действительно, в Культуре и как ее понимать. Если пройтись по материалам СМИ, то с какими только чудесами не столкнешься. Например, Г.Греф после посещения Стэнфорда, в Кремниевой долине на «Встрече лидеров» поделился впечатлениями. В частности он отметил, что когда Трэвису Каланику, президенту Uber задали вопрос — что такое культура для вас? Он — в таком свитере, в джинсах, совсем таких… Подробнее »

Израиль
Израиль

Вот да если даже российские шпионы украдут какую-нибудь разработку то скоро ее в Вашей стране даже понимать будет некому lol

Скептик
Скептик

Цитата «Штатные расписания институтов забиты под завязку; сотрудники пенсионного возраста ходят на работу попить чаю и посплетничать -> молодых взять на работу невозможно.» Верно, штатные расписания забиты под завязку. И работников пенсионного возраста много. Но надо учесть, кто делает основную работу. Вот конкретная ситуация. У нас в отделе много пенсионеров и есть молодежь. И есть гранты, по которым молодежь включена исполнителями. Согласно условиям грантов что-то 40%, если не больше, зарплатного фонда грантов должна получать молодежь. И молодые это прекрасно знают. Но ведь в отчете по гранту надо оправдать получение ими этих денег, т.е. нужны публикации, выполненные молодежью. А публикаций от… Подробнее »

Виталий
Виталий

Мне кажется, наши сообщения хорошо дополняют друг друга. Цитата «Я помню, что когда мы были молодыми, то пахали, как негры. Потому что была высокая конкуренция за место в отделе или в аспирантуре.» Именно. Во всём мире науку двигают аспиранты и постдоки. У нас же молодые своего вклада не вносят, а ВИДИМОСТЬ науки поддерживают старики. Почему так? Во-первых, молодых в науке у нас очень мало (как уже писал — ставки заняты); во-вторых, те немногие молодые, которые есть, — просто на расхват. Поэтому их избаловали незаслуженными включениями во всякие гранты, просто за то, что они моложе 35 лет и в условиях конкурсов… Подробнее »

Скептик
Скептик

Цитата «ВИДИМОСТЬ науки поддерживают старики.» Хотел бы отметить такой момент. Во многих тут откликах рефреном звучит одна и та же рекомендация, как исправить положение дел. Она проста — уволить из институтов всех пенсионеров и наука в России воспрянет. НЕ отрицаю, что есть в нынешней науке состарившиеся работники, от которых мало толку, кроме прежних заслуг. И тем не менее, подобные предложения — большое заблуждение, и более чем уверен, что это ни к чему хорошему не приведет. У нас в институте наиболее активны в публикационном плане как раз сотрудники, кому далеко за полтинник, большинство из них уже пенсионеры. Публикуются за рубежом или… Подробнее »

Ash
Ash

Вы не понимаете логику реформаторов. Сначала они делают так называемый «инерционный» прогноз, т.е. «прикладывают линейку» и интерполируют текущий тренд. Получается, что через некоторое количество лет старики вымрут, а молодёжь во многих случаях работать будет неспособна по указанным Вами причинам. Отсюда следует вывод, что способную работать молодёжь нужно привлекать сейчас. Для этого нужно резко повысить зарплаты. Есть внешнее ограничение, полностью находящееся вне поля конструктивной дискуссии — общее финансирование науки повысить нельзя. Таким образом, единственная возможность повысить зарплаты — кого-то уволить. Поскольку цель — привлечь молодёжь, то уволить нужно стариков. Разумеется, не всех (кто-то должен учить), но подавляющую часть. То, что при… Подробнее »

Ash
Ash

Нетрудно видеть, что основная причина проблем — отсутствие обратной реакции со стороны экономики. Факт состоит в том, что в нашей экономике практически нет платёжеспособного спроса на научные разработки. Поэтому происходят совершенно иррациональные процессы. Попробую объяснить. При адекватном подходе нашу науку следует почти полностью ликвидировать, как экономически ненужную, то есть не связанную с платежеспособным спросом. Но люди, управляющие нашей экономикой, почти никогда не действуют адекватно, иначе сначала им следовало бы ликвидировать самих себя (разумеется, экономически). Их невежественное мышление в значительной мере основано на первобытном смешении причинно-следственных и корреляционных связей. Стандартный пример действий на основе путаницы такого рода — желание вызвать ветер,… Подробнее »

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

По-моему, вы слишком увлечены экономикой, и на все смотрите через эту призму. Про это говорят, что когда у человека в руке молоток, все вокруг кажется гвоздями. Более того, вы и другим пытаетесь приписать подобные взгляды, но в сочетании с невежеством. Мне кажется, у нашего руководства иная мотивация — показать, что мы не хуже других, а в чем-то и лучше, на международном уровне. Из этих соображений посылают спортсменов на международные соревнования, певцов на Евровидение, а в данном случае — наших ученых печататься в международные журналы. В эту логику вполне укладывается майский указ 2012 года о публикациях в Web of Science. Я… Подробнее »

Ash
Ash

«…у нашего руководства иная мотивация — показать, что мы не хуже других, а в чем-то и лучше, на международном уровне.»

Это мотивация уровня XVIII-го, в лучшем случае начала XIX-го века. Любимое было дело у вельмож — показать, что их домашний живописец лучше, чем у соседа. Я Вам уже говорил, что использовать современную науку в таких убогих целях — то же самое, что королевскую печать для колки орехов.

Если ставить эту цель, то нужно создать несколько малюсеньких первоклассных «аквариумов». Вы этого хотите?

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

Дело не в том, чего я хочу, а в том, чтобы разгадать реальную мотивацию руководства. И эта не самая плохая.

По поводу дела Лузина все-таки непонятно. Если исходить из того, что публикации в международных журналах приносят пользу экономике других стран, наших врагов и конкурентов, то тогда такие публикации надо запретить. Более того, желательно засекретить и российские научные журналы, чтобы иностранцы не могли их читать, а выдавать их только проверенным российским гражданам в библиотеках. Каким образом ваша экономическая логика приводит к чему-то иному?

Если выбирать между позицией XIX века и 1930-х годов, то я лично выбираю старый добрый XIX век.

Ash
Ash

1. «Дело не в том, чего я хочу, а в том, чтобы разгадать реальную мотивацию руководства. И эта не самая плохая.» Тогда они крайне непоследовательны. Что мешает им быстро сделать маленькие «аквариумы»? Всё можно сделать очень быстро и эффективно — отправить на пенсию достигших пенсионного возраста и начать выдавать оставшимся зарплату по индексам. Вместо этого какие-то слияния, поглощения и вообще невесть что. 2. «Если исходить из того, что публикации в международных журналах приносят пользу экономике других стран, наших врагов и конкурентов, то тогда такие публикации надо запретить.» Фокус в том, что применительно к фундаментальной науке совершенно неизвестно, сколько и кому… Подробнее »

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

>Тогда они крайне непоследовательны. А так и бывает при централизованной системе управления со множеством передаточных звеньев и чиновников, когда никто ничего не говорит честно и прямо, а только обмениваются невразумительными бумагами. >Фокус в том, что применительно к фундаментальной науке совершенно неизвестно, сколько и кому будет пользы. Только поэтому и выгодно участвовать. Но стоит ли рисковать, если не известно, будет ли для вас польза, зато можно гарантировано нанести урон противнику? И если даже для себя будет польза, то понятно, что для других ее будет больше. Помните анекдот о человеке, которому обещали дать, что он пожелает, но сосед получит вдвое больше? >Образовательную… Подробнее »

владимир в.п.
владимир в.п.

Пишу отклик на письмо академиков к Путину.Вроде умные люди, но не знают банальной истины, что мертвых с кладбища не носят. Никогда академию наук в ее бывшем виде не восстановят. Да и не в каком виде. ФАНО действительно из бывшей академии делает филиал ВАСХНИЛА. Но господа академики, если вы действительно ученые, предлагайте встречные планы об элегантном вхождении НИИ в состав университетов. Оставьте эффективные академгородки , а все остальное — в универы. Это будет действительно содержательный разговор. Нынешний директорский корпус не способен руководить НИИ в рыночных условиях, поскольку сама структура НИИ и устав писались под авторитарное советское государство, где понятия честь, совесть… Подробнее »

Ash
Ash

«Нынешний директорский корпус не способен руководить НИИ в рыночных условиях…»

У нас примерно 4 гигаватта лишних генерирующих мощностей, но при этом тарифы исправно растут. Вопросов два:

1. Как это согласуется с рынком?

2. Нужно ли приводить другие примеры, чтобы показать, что в крупном производстве у нас фактически рынка нет?

Nikolay Botov
Nikolay Botov

абсолютно с вами, Владимир В.П., согласен! Здесь у ума много не надо: — «Оставить эффективные Академ-городки, Федеральные научно-технические Центры (типа НИИ технической физики—Челябинск-70, «Курчатовский институт», ..), А ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ — В УНИВЕРСИТЕТЫ !!!» — то есть как в США. В США, причем, «консорцимы университетов» создаются под решение сложных новых задач науки и техники, и под УПРАВЛЕНИЕ сложной техники и Национальными лабораториями. Например, Брукхавенская Нац Лаб управляется консорцуумом из 5-ти университетов. И тд, тп..

Ash
Ash

1. «Здесь у ума много не надо…»

А никто из реформаторов в наличии ума и не замечен.

2. «…то есть как в США.»

А то, что экономика у нас, мягко говоря, не похожа на американскую, Вас не смущает?

3. «…создаются под решение сложных новых задач науки и техники…»

Вы живёте в каком-то параллельном мире. Наши предприятия почти не расходуют деньги на научно-технические разработки. Они не делают соответствующие заказы ни у нас, ни за рубежом.

Почему Вы думаете, что они будут делать заказы у консорциумов? С какой стати?

Nikolay Botov
Nikolay Botov

Mister Ash — наиболее активен в данной дискуссии. На всё и вся унего тут же есть своя реакция, мнение… Очень похоже на «ВСЕЗНАЙКУ-Незнайку», — как я давно уже называю «эзотериков». Пример 1 : Он говорит, что знает «стохастические системы» и из их теории следует, что убирая из «стох-системы» по одному элементу, мы получим постепенно хаос. Я посмеялся про себя… Наверное он где-то у себя в лаборатории поработал с одной или двуми ПРОСТЕЙШИМИ логико-математическим моделями — типа алгебраическими моделями из двух=трех переменных 6—8 классы школы. И делает эта якобы научная лаборатория ОБОБЩЕНИЕ НА ВСЕ СТОХАСТИЧЕСКИЕ системы!!! Русских ВООБЩЕ («ученых», «философов, «идеологов»… Подробнее »

Nikolay Botov
Nikolay Botov

Плюс господа-комментаторы, я не увидел в ваших предложениях конкретных идей-проектов на уровне рядовых но умных ученых, инженеров. Например такого проекта, чтобы ПРавительство могла дать денег на его реализавцию/внедрение. Хорошо, скажем лично у вас нет такого рода «больших идей». Но вы работаете в НИИ… И я спрошу, а лаборатории, отделы , НИИ где вы работаете, имеют кооперативные связи с другими институтами,? — ЕСть ли в жизни такой группы лабораторий, НИИ НЕЧТО НУЖНОЕ СТРАНЕ , НАУКИ и ТЕХНОЛОГИИ, чтобы вам сесть и это все обсудить , и РАЗРАБОТАТЬ СОВМЕСТНЫЙ ПРОЕКТ ??? Я почему-то давно уже уверен, что если ПРОЕКТ такого рода будет… Подробнее »

Ash
Ash

Я так и не получил ответ на крайне простой вопрос.

Почему наши предприятия почти не заказывают научно-технические исследования ни у нас, ни за рубежом? Что мешает нашим предприятиям использовать западные университеты?

Поэтому либо приведите конкретные цифры, показывающие, что в нашей экономике в целом доля расходов на научно-технические разработки хотя бы сопоставима с западной, либо переселяйтесь в наш мир и наше время.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

Я бы предположил, что у наших предприятий просто нет культурной традиции заказывать какие-то исследования. Они не знают, как это делается и не верят, что от этого может быть какая-то польза.

С другой стороны, и у многих наших ученых утрачена культурная традиция отзываться на запросы со стороны. Сам неоднократно был свидетелем, когда на кафедру поступали различные предложения о консультациях и сотрудничестве, в том числе денежные, от которых люди отказывались.

Ash
Ash

1. «Я бы предположил, что у наших предприятий просто нет культурной традиции заказывать какие-то исследования.» Тут всё отлично известно. Наши предприятия довольно чётко делятся на две группы — у кого денег много и у кого мало. Наиболее простой признак — какая у кого стоит бухгалтерия на компьютере. Если наша — денег мало, если иностранная — денег много. Много денег в основном либо у сырьевых, либо у инфраструктурных предприятий. Первым по роду деятельности ничего особо нового не нужно. Им достаточно не новых готовых технологий, покупаемых на Западе. Вторые поднимают тарифы, выжимая деньги из тех предприятий, у кого денег мало. В результате… Подробнее »

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

1. Так в чем тут проблема и решение? Что нет каких-то средних, которые бы и заказывали исследования? А какие-то средние технологии они закупать не могут? Или нужно национализировать богатые предприятия, после чего запретить назначенным директорам покупать технологии на Западе, а заставить вкладывать в отечественные в приказном порядке? Так это и без национализации можно устроить, если запретить закупки современных технологий за рубежом. Еду же запретили. Ткачеву и его друзьям раздолье. 2. Ну какая тут может быть налаженная система? Опять-таки, если собирать запросы от заказчиков на уровне руководства институтов и вузов, а затем заставлять ими заниматься сотрудников в приказном порядке. Чтобы отчитывались… Подробнее »

Ash
Ash

1. «Так в чем тут проблема и решение?» Проблема в отсутствии платежеспособного спроса на научно-технические разработки. Решение — нужно создать постоянно действующий механизм перетока денег из сырьевых секторов в высокотехнологические. 2. «Что нет каких-то средних, которые бы и заказывали исследования?» Средние особенно и не нужны. Их количество должно определяться естественным образом. 3. «А какие-то средние технологии они закупать не могут?» При текущем положении дел у бедных предприятий денег нет и не будет практически ни на какие разработки. 4. «Так это и без национализации можно устроить, если запретить закупки современных технологий за рубежом.» Не выйдет — у бедных всё равно от… Подробнее »

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

1-5. Если даже представить, что у многих предприятий появится достаточно много денег, то как сделать, чтобы они направили эти деньги именно на отечественные разработки, а не на закупки зарубежных технологий, кроме как насильственным путем? 6. Но допустим, предприятия все же решили вложиться в отечественную прикладную науку. Если развивать это в рыночном духе, то следует избавиться от посредников. Если деньги пойдут в прикладную науку, крупным коммерческим компаниям будет выгоднее нанимать ученых непосредственно к себе на работу, в свои лаборатории. Ученым будет выгодно создавать независимые научные институты по выполнению коммерческих заказов более мелких мелких фирм и выходить из-под власти Минобрнауки, которое больше… Подробнее »

Ash
Ash

1. «…как сделать, чтобы они направили эти деньги именно на отечественные разработки, а не на закупки зарубежных технологий, кроме как насильственным путем?» Сначала для действующих предприятий, как больших, так и малых, встанет вопрос именно о закупках, но в большом объёме. Тут же выяснится: во-первых, мало кто знает, что именно имеет смысл покупать, и, во-вторых, нужно многое адаптировать к нашим условиям. Одновременно у нас будут возникать новые небольшие высокотехнологичные производства. Даже эти два явления создадут такую нагрузку на нашу разгромленную прикладную науку, что я не уверен — не возникнет ли именно тут самое узкое место всего процесса. Ну а фундаментальная наука… Подробнее »

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

Фундаментальной науке вообще не нужно давать работу. Фундаментальная наука способна найти и находит себе работу сама. Фундаментальной науке можно насильственно навязать какую-то работу извне, заставив отказаться от работы, вытекающей из логики ее естественного внутреннего развития, но тогда следует сказать об этом прямо. >Успешное применение науки не может иметь место, если не выполнены соответствующие теоретические предположения. Но на практике они редко выполняются, поэтому приходится закрывать на это глаза и жульничать, чтобы получить хоть какой-то результат. А наш мир, к счастью, имеет некоторый запас терпения. Я вам советую на эту тему В.Н.Тутубалина «Теория вероятностей и случайных процессов», вторая часть; его же «Эконометрика:… Подробнее »

Израиль
Израиль

Все правильно мистер Botov кроме того что никакой помощи Запада путинскому гадюшнику не будет ни большой не небольшой. Когда новая после-путинская власть в России (или тех стран на которые Россия распадется или если Россия станет частью Китая) уберется из Украiны и осудит оставшихся к тому времени в живых членов путинской банды и проведет де-коммунизацию тогда можно будет говорить о какой-то помощи.

Nikolay Botov
Nikolay Botov

что это вы, Израиль, решаете за США?? Мой опыт общения с рядом людей и учеными из министерств, главков в США — иной! Они, по их а не по моей инициативе выходили на меня и просили контак4ты с учеными и лабораториями из России! Некоторые мои русские друзья-ученые в США мне говорили о том же. Так что профессора, администраторы из фирм, главков, министерств в США все 25 лет ищат контакты и людей в России, и даже некоторые совместные (кооперативные) НИР были профинансированы. Другое дело, что эти кооперативные НИР выполнялись плохо со стороны российских лабораторий и ученых. Причина? — часть я осветил в… Подробнее »

Ash
Ash

1. «А так и бывает при централизованной системе управления со множеством передаточных звеньев и чиновников, когда никто ничего не говорит честно и прямо, а только обмениваются невразумительными бумагами.»

Это не является имманентным свойством централизованных систем. Например, армию, которая является (особенно в условиях военного времени) крайне централизованной системой, очень трудно обвинить в недостатке людей, которые «говорят честно и прямо», а вместо этого «обмениваются невразумительными бумагами».

2. «Но стоит ли рисковать, если не известно, будет ли для вас польза…»

Применительно к фундаментальной науке мировой опыт показывает, что безусловно стоит.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

1. А знаете поговорку — кто в армии служил, тот в цирке не смеется? Но там бардак все же ограничен особыми факторами. С войной не шутят, в отличие от других областей. Административно-командная система эффективно работает под страхом смерти. Или достаточно серьезных наказаний. В Советском Союзе сначала прошел страх, потом энтузиазм, потом все постепенно развалилось.

2. В России уже сложилась культурная традиция, ссылаться на мировой опыт, когда это кому-то удобно, либо отрицать его и отстаивать «свой путь», когда это более удобно. Причем это традиция на всех уровнях, включая здешние дискуссии.

Ash
Ash

1. «Административно-командная система эффективно работает под страхом смерти. Или достаточно серьезных наказаний.»

Вот я и призываю чётко определить сферу работы этой системы и строго наказывать работающих в ней за нарушения. Повернул на пульте управления рычажок не по инструкции — и всё. Не хочешь чётко исполнять инструкции — работай в рыночных секторах.

2. «В России уже сложилась культурная традиция, ссылаться на мировой опыт, когда это кому-то удобно, либо отрицать его и отстаивать «свой путь»…»

Когда я ссылаюсь на мировой опыт, я указываю конкретные условия. И когда я говорю про «свой путь», то я опять же ссылаюсь мировой опыт в форме математики.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

1. Ну тогда надо либо на всех нагнать жуткого страху, как при Сталине, либо — вот утопия! — установить за всеми общественный контроль. Чтобы ошибки и преступления одних чиновников не покрывались другими чиновниками по принципу «ворон ворону глаз не выклюет», а те граждане, кто их разоблачает, не преследовались как враги народа и иностранные агенты. Чтобы правоохранительные органы вдруг действительно охраняли право, чтобы были независимые СМИ, независимые суды и прочие крамольные вещи.

Ash
Ash

1. Я обеими руками за то, чтобы нагнать жуткого страха на всех директоров тех же ГЭС. Лучше десяток-другой испуганных, чем десять тысяч трупов. 2. «либо — вот утопия! — установить за всеми общественный контроль.» Особенности централизованной системы в том, что контроль придётся устанавливать за сравнительно небольшим числом лиц по небольшому количеству позиций. Например, того же директора ГЭС по основной деятельности будут контролировать системы, целиком находящиеся вне его власти. У него просто не будет физической возможности продать «налево» электроэнергию или сэкономить на ремонте турбины. А что касается какой-нибудь покупки служебных автомобилей, то уж это общественность проконтролирует, причём с огромным энтузиазмом —… Подробнее »

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

Ваша борьба с олигархами устарела лет на 15. Сейчас основной механизм — это трансформация не денег во власть, а власти в деньги. Большие деньги получают те, кто у власти, и их коллеги, друзья и родственники. Яркий тому пример — продолжающаяся история коммерческого успеха сыновей генпрокурора Чайки. Да и многие другие. В принципе, это закономерное развитие системы «блата», начавшееся в СССР.

Ash
Ash

Вас обманывают ярлыки. Нет абсолютно никакой разницы — управляет ли человек формально частным или формально государственным предприятием, если он имеет фактические права олигарха. Я же Вам приводил пример заявления от имени той же Роснефти, что она не есть госпредприятие. И абсолютно неважно, правильно ли это юридически. Важно, что они имеют такие фактические права, которые создают у них соответствующее ощущение. В чём принципиальная разница между тем же Сечиным и Гусинским? В содержании трудовой книжки?

Просто напустили тумана для легковерных, только и всего.

Ash
Ash

1. «Фундаментальной науке можно насильственно навязать какую-то работу извне, заставив отказаться от работы, вытекающей из логики ее естественного внутреннего развития, но тогда следует сказать об этом прямо.» Я думал, что интересовался стилем мышления, присущим XIX-ому веку, исключительно из собственного любопытства. Ан нет! Оказывается, очень актуально. Вы отождествляете фундаментальную науку с отдельным учёным, а отдельного учёного — с самим собой. На самом деле фундаментальной науке очень даже можно «навязать» решение определённых задач, что очень наглядно показал XX-ый век. Это очень просто. Нужно финансово поддерживать в первую очередь тех учёных, которых интересуют исследования в соответствующем направлении. Вот и всё. В XIX-ом веке… Подробнее »

Ash
Ash

«…первый замминистра финансов Татьяна Нестеренко заявила на форуме «Территория смыслов». «Если ничего не менять, то к концу следующего года у нас не будет ни резервов, ни возможности выплатить зарплаты, у нас будут серьезные экономические проблемы. Бюджетная сфера — наш главный внутренний вызов», — сказала Нестеренко (цитата по ТАСС). При этом она подчеркнула, что власти «даже в мыслях» не допускают такого исхода. По словам замглавы Минфина, нынешнее состояние российской экономики можно охарактеризовать как «центр шторма». «Центр шторма — это такое состояние, когда все затихает. Когда выглядит все тихо и благополучно, но на самом деле мы уже находимся в этом центре», —… Подробнее »

Израиль
Израиль

Кгда Ваша страна распадется на несколько маленьких по образцу бывшего ссср либо перейдет под котороль Китая тогда и будет реформа науки. Сейчас у Вас одно воровство вместо реформ.

Nikolay Botov
Nikolay Botov

государство Израиль давно (лет 15—25) знает, что в планах арабов, да и Западных стран тоже, «ГРОХНУТЬ ЕГО к 1930 году. Куда же, в какие страны побежит народ еврейский и полмиллиона ученых? — а США ина Запад 50%, а другие 50% на Украину и в Россию!!! На поклон к президенту Путину и его приемнику! Стоять на коленах, и слёзно молить, чтобы их приняли!

Израиль
Израиль

Денег у Вашей страны нет мистер Ash «но вы держитесь там» (с) lol

res
res

Поставлена задача сделать РФ страной региональной науки, а не глобальной, как это было в СССР, где поддерживались практически все направления. Т.е. финансировать только те направления, где у РФ есть лидирование по технологиям. А это ВПК.

Далее мегасайнс-БРИКС. Это, как говорится, не обсуждается, поскольку личное.

Ну а все остальные за собственный счет или искать спонсоров. Как-то так получается.
А что, есть возражения? ))

Ash
Ash

«Поставлена задача сделать РФ страной региональной науки…»

Если бы… Пока поставлена задача махать ветками для того, чтобы начался ветер.

res
res

Мао Цзэдун: «перспектива светлая, путь извилистый».

Израиль
Израиль

Ссылку мистер res нужно давать не на не верифициркемый «личный опыт» а на информацию которую можно проверить. Итак вокруг Юпитера вращается наш Американский аппарат Juno. А сколько Ваших российских там находится ась? По поводу покупки науки со всего мира чтобы оценить чужие мозги свои надо иметь но Вашим придуркам правителям это явно не грозит lol Тут на другой ветке убогая жалкая россиюшка пытается купить хотя-бы русско-язычных со всего мира. Но так как у Вас жуткая, страшная, воровская страна без каких-либо гарантий личной безопасности и животной ксенофобией да и деньги все давно разворованы разными ролдугиными в родную Панаму то никто к… Подробнее »

res
res

Мне представляется, что с такой лексикой нужно вести обсуждение в другом месте. Здесь все же сайт, относящийся к науке, где принята другая манера общения.

Израиль
Израиль

На Вашем русском языке мистер res пишут лидерство а не лидирование. Никакого лидерства у Вашей недоразвитой страны в ни в каких технологиях ВПК нет — не тешьте себя иллюзиями. Некто Иванов (глава путинской администрации и бывший министр обороны) оценил военные потенциалы России и НАТО как 1 : 50 а ему текущее состояние Вашего ВПК отлично известно. Чтобы не просить вас выдавать страшно ужасные военные тайны с России lol поговорим о чем-нибудь мирном связаном c ВПК ну вот о космосе скажем. Наш Американский аппарат Juno успешно облетает Юпитер и передает оттуда ценные нацчные данные. А где российские аппараты вокруг Юпитера ась?… Подробнее »

res
res

Простите, русский действительно просел, давно пишу только по-английски.
Я посетил несколько ведущих научных центров США и нигде меня не удивили чем-то, что мне неизвестно. Наоборот, я учил. Учил так, как когда-то учили меня в СССР, в немецком духе до мельчайших деталей, где, как известно, все и скрывается ))
Что до американской науки, она куплена со всего света. ((

Александр
Александр

Я, хоть и не русский, а вовсе даже и молдаванин, много лет работаю в гнойной ВПК РФ. Это клоака, воровство и позор. Никакой науки там давно нет, последние оставшиеся ученые — на положении холопов.

Ash
Ash

Кстати, насчёт «светлой перспективы». Состоялась дискуссия между экономическим блоком правительства и Минобром. Минобр прикинул, во что выльется сценарий, предлагаемый экономистами. https://www.gazeta.ru/business/2016/07/31/9722969.shtml Далее цитирую отдельные места. Общие подходы к оптимизации госпрограмм, в том числе и подконтрольных Минобрнауки, правительство утвердило на заседании 7 июля. Тогда же было решено заморозить общие расходы бюджета в номинальном выражении на 2017–2019 годы на уровне 15,78 трлн руб. в год. Позиция Минобрнауки сформулирована в ответ на сокращение Минфином бюджетных ассигнований по госпрограммам «Развитие образования» и «Развитие науки и технологий» и обсуждалась на бюджетном совещании у премьер-министра Дмитрия Медведева 29 июля. В случае с образованием и наукой общее… Подробнее »

Израиль
Израиль

Да да мистер Аsh иоменно ВШЭ все у Вас разворовало. Такие фамилии как Ролдугин (путинские офшоры в Панаме не помню сколько миллиардов долларов google в помощь) Путин, Шувалов (какая-ио шишка в Вашем правительстве возящий свою собаку из своего замка в Австрии на своем самолете) Вы ведь не слыхали никогда в жизни правда?

Израиль
Израиль

Ну вот Вам милые детки и ответ от Вашей власти. Cчас будет ддинная цитата: «ПРАВИТЕЛЬСТВО ИЗБАВЛЯЕТСЯ ОТ УЧЕНЫХ. ЗА НЕНАДОБНОСТЬЮ В распоряжение журналистов из «Газета.ру» попала служебная справка, подготовленная Минобрнаукой к бюджетному совещанию у премьера Медведева. Из документа следует, что в ближайшие пару лет рабочие места потеряют более десяти тысяч сотрудников различных научных учреждений. Необходимость провести массовые сокращения в научной среде чиновники объясняют отсутствием ранее предусмотренного финансирования. Проблема заключается не только в том, что нет денег на уже согласованные и утвержденные научные программы, в общей расходной части будущего бюджета подлежит сокращению доля науки и образования. В этой связи министерские чиновники… Подробнее »

res
res

Приезжайте, возглавите движение. А из-за бугра злорадствовать легко. Кстати, что это вас так раздражает, будучи в США?

Израиль
Израиль

Мистер res что я Вам Ленин какой-нибудь что-там возглавлять? Без меня пожалуйста. Судьба Вашей страны меня не волнует. Вообще как я уже писал вероятнее всего Россия распадется на несколько маленьких по образцу бывшего ссср либо станет колонией Китая. И да естественно злорадствовать легко поэтому и злорадствую для своего удовольствия lol

res
res

С трудом представляю злорадство по поводу своей молодости. Ведь молодость и образование из СССР, не так ли? Родственники, предки остались наверное, «родные пепелища». Все таки занятие наукой предполагает, за редким исключением, нормальную этику и здравый смысл. Да и распад или колонизация ядерной державы аукнется везде. Без исключения!

Израиль
Израиль

Детали биографии моей скромной персрны не Ваши проблемы мистер res. На личности не переходим. Ваши прелставления опять же сугубо Ваши проблемы. Колонизация одной ядерной недодержавы другой ядерной державой — Китаем никому не аукнется от слова вообще. Возможный захват Росии Китаем описан например здесь (автор пишет только о захвате Китаем Сибири и Дальнего Востока но очень легко экстраполировать). https://snob.ru/profile/27172/blog/61865?v=1469197253 Распад страны cоставляющей целый 1% (! lol) мировой экономики кому-то там аукнется? Не пугайте ежа голой этой самой lol

Израиль
Израиль

И кстате почему это я должен заходится в оргазме от любви к бывшему ссср этому полуфашитскому (а при Сталине и прямо фашистскрму) преступному антисемитскому государственному образованию руководимому коммунистическими скотами? Надо же «великий» русский народ первый среди равных lol Хоть бы поняли своими тупыми башками что среди равных не бывает первых lol По поводу хорошо задокументированного антисемитизма в бывшем ссср гуглим например «Антисемитизм в советской математике» и читаем статью в Википедии.

res
res

За бесплатное образование можно было бы более лояльно относиться к исторической родине. Можно подумать, что антисемитизм был только в СССР.
Что до сюжета в снобе, то уровень ваших источников информации вполне отвечает уровню вашего общения. Интересно, при движении по узкой дороге равных будут первые (равно как и последние) или нет? ))
Остается только пожелать вам удачи в США, поскольку там система в науке жестче ))

Ox
Ox

ФАНО просит у президента права относить к государственной тайне разработки ученых из вверенных агентству институтов Российской академии наук, медицинских наук и академии сельхознаук. правом относить разработки к числу секретных предложено наделить руководителя ФАНО (сейчас это Михаил Котюков). Проект соответствующего указа президента, разработанный ФАНО, опубликован в среду, 3 августа 2016

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/society/04/08/2016/57a2338f9a79475504fcf2a5?from=main

Ash
Ash

Да-а-а-а… Эти засекретят. А самое главное — право засекречивать тесно связано с правом выделять финансирование по своему усмотрению, не давая общественности никакого отчёта. Пили сколько хочешь.

Александр
Александр

А, знакомая байда! Ну, теперь у вас попрут секретные копипасты из википедии, как уже давно у нас. Если что-то засекретили, значит полная халтура и секретили, чтоб это скрыть.

Ash
Ash

Хорошо, если хотя бы из Википедии.

Израиль
Израиль

Это и очередной российский маразм и стермление ученых за границу не выпустить. Поэтому искркенний от всей души совет российским ученым уезжайте пока это еще возможно. Осторожно, двери закрываются! (c) lol

Александр
Александр

Не, это вы просто не знаете темы. Секретность — это не как в СССР секретность. Это чтоб своровать, а отчитаться секретным отчетом по НИР, содержащим полную лажу. Ну и по мелочи — скатать и защитить как секретную диссертацию. Тут не в ущерб смердам, а только для своего обогащения. С формой 3 можно ездить без разрешения.

Израиль
Израиль

И бюджет попилить тоже да.

Владимир Петров
Владимир Петров

Вообще происходящая «реформа» науки-не что иное, как вполне логичный в рамках менталитета нынешней «элиты» погром её. В их глазах «полезная наука» этот нечто, за что можно быстро срубить бабла, во всяком случае то, что можно пощупать.
Посему ритуальная демонстрация китайского светодиода неизменно заканчивается отвалом 100 млрд руб., кои успешно осваиваются до следующего раза.

Nikolay Botov
Nikolay Botov

Как абсолютно всякий «Ж», один участник нашей дискуссии — «Израиль» — сводит её к «Ж-Базару» сквозь всегдашние черные очки на глазах. Постоянно у него сквозит устаревший и «печально известный Амарлик» (книга 1970-х годов) о войне Китая с СССР. Где же этот Амальрик? — СДОХ, разбился пьяным на машине в Испании. Наберите поиск на Гугл, или на Яндекс фразу «Жид Стрелянный на Стрёме» — и прочтите 10 страниц аннотаций кратких к статьям (из 100 и более страниц) и вы получите прекрасный, юмористический ответ!!! — ответ на то, кто есть господин «Израиль» и его «единоверцы».— в этих ответах (аннотациях к статьям) будут… Подробнее »

trackback
«Реформа была необходима, но не такая»

[…] Источник: Газета «Троицкий вариант» […]

Оценить: 
Звёзд: 1Звёзд: 2Звёзд: 3Звёзд: 4Звёзд: 5 (Пока оценок нет)
Загрузка...
 
 

Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: