Сила, насилие, оседлость

Юрий Кирпичёв
Юрий Кирпичёв

Антивоенные выступления профессора Андрея Зубова вызывают уважение, но грустный парадокс заключается в том, что война, против которой он восстал, была развязана благодаря его идеям о связи могил и территорий. Его коллега, научный директор Российского военно-исторического общества, профессор МГИМО Михаил Мягков так обосновал аннексию Крыма:
«Всё это сегодня очень важно изучать, в том числе и для того, чтобы наш Крым сегодня оставался нашим, чтобы никакие другие наши партнеры не пытались говорить о том, что мы должны вернуть эту землю. Она полита нашей кровью, наших дедов и прадедов. Нет ни одного участка крымской земли, ни одного метра, который не был бы полит кровью наших солдат. Это важно сегодня подчеркивать и в геостратегическом, и политическом, и в моральном плане».

Иными словами, применение идей Зубова на практике привело к возрождению на русской почве Blut-und-Boden, идеологии немецкого нацизма. Недаром сам профессор сравнил действия Путина с гитлеровскими.

Факторы оседлости

Каковы же причины оседлости? Она, будучи повивальной бабкой цивилизации, рождает города, в них появляется разделение труда, письменность, право, налоги и прочие прелести высокой культуры, вокруг них образуются государства и даже империи. Что же побудило или заставило первобытных охотников-собирателей прекратить свой вечный поход? Почему они сменили копье на мотыгу?

Важно ли это сейчас, когда кочевников практически не осталось? Важно: ИГИЛ и аннексия Крыма показали всю опасность новых непосед для цивилизованного мира. Поэтому к делу. Человек — общественное животное, и в первую очередь важны социально-экономические факторы, поскольку же он разумен и обладает сознанием, то придется учесть задержки развития, ведущие к появлению факторов идеалистических. Есть и третья причина, основная, на наш взгляд, но о ней позже.

К числу первых относится либо перенаселенность территорий из-за роста численности кочующих племен, либо появление условий для земледелия, либо совместное действие этих факторов, проявившееся в раннем неолите. Проще говоря, оседлость вызвана переходом от присваивающего хозяйства к производящему. Иного как будто не просматривается.

Что касается вторых, менее вероятных, но более опасных, то, к примеру, Андрей Зубов полагает, что оседлость вызвана могилами:

«…духовный переворот, который произошел в сознании людей около 12 тысяч лет назад, требовал выбора — или пренебречь родом, общностью с предками ради более сытой и удобной бродячей жизни, или связать себя навсегда с могилами предков нерасторжимыми узами единства земли. Некоторые группы людей в Европе, на Переднем Востоке, в Индокитае, на Тихоокеанском побережье Южной Америки сделали выбор в пользу рода. Они-то и положили начало цивилизациям нового каменного века» («История России. XX век» — М.: АСТ, 2009).

Ну а могилы, начиная с неандертальцев, он связал с религией (см. его лекции по истории религий). Зубов не является ведущим специалистом в этой области, но ввиду его активной религиозности, сопряженной с известностью, к нему стоит прислушаться. Тем более что и Пушкин мыслил как бы сходно:

Два чувства дивно близки нам,
В них обретает сердце пищу;
Любовь к родному пепелищу,
Любовь к отеческим гробам.

Так что будем бдительны. Ибо Россия ищет национальную идею именно на религиозно-почвенническом пути. Он уже привел ее в «сакральный» Крым, политый русской кровью и полный русский могил, довел до нападения на братский народ и до противостояния всему миру. Результат закономерен — страна стала изгоем, на глазах деградирует и доцент кафедры философии Эля Колесникова, покинувшая МГИМО в знак солидарности с Зубовым и даже раньше него, недаром опасается следующих аннексий. Она так прокомментировала слова Мягкова:

«О, „эксперт МГИМО“ нашел вескую причину КРЫМНАШа! По мнению эксперта, героизм и самоотверженность советских солдат и партизан при освобождении полуострова от немецкой оккупации должны стать весомым аргументом в риторике Москвы по отстаиванию законности присоединения Крыма. А поскольку, как известно, советские солдаты „пол Европы прошагали пол Земли“, то аннексировать еще и аннексировать…»

Таковы, повторю, практические следствия погребальной зубовской теории, и я не голословен, я сам в числе пострадавших! Могилы моих родителей находятся на одном из кладбищ Донецка — и я не могу за ними присмотреть. Там война, там свирепствует русский мир, там разгром и одичание…

Замогильное

Поэтому следует спросить опасного идеалиста Зубова, почему он полагает, что духовный переворот произошел, а стремление к общности с предками возникло 12 тыс. лет назад? Почему духовные превращения совпали с окончанием ледникового периода, а до того могилы пращуров никак не могли связать сытых бродяг-охотников нерасторжимыми узами с землей? Не потому ли, что смягчение климата привело к охотничьему изобилию и взрывному росту численности населения? Не оттого ли, что тогда появились благоприятные условия для земледелия? То есть см. пункт первый, социально-экономический.

Что касается оседлости, цивилизации и культуры погребений, то связь между ними несомненно просматривается, но она не столь очевидна, как кажется Зубову. Обратимся к примерам. Так, трипольцы жили гораздо позже указанного им времени, 5–6 тыс. лет назад, уже в протогородищах, порой огромных, окруженных полями, то есть осели на землю давно. Неолитическая революция уже состоялась и кроме земледелия они освоили скотоводство, включая коневодство, керамику, ткачество и плавку металлов, строили двухэтажные дома и храмы, удивительно похожие на дошумерские месопотамские, лепили из глины расписные детские игрушки и даже завели счет и начатки письма, не говоря уже о религии. Вполне развитая протоцивилизация!

Однако могил у них было подозрительно мало, да и те появились в поздний период и лишь по мере миграции на восток. Известны несколько курганных с кромлехами и бескурганных, а также редкие захоронения в жилищах (к таковым особенно апеллирует Зубов). И чем дальше к Днепру, тем чаще встречается кремация. Под влиянием степных соседей? Может быть. Но создается устойчивое впечатление, что трипольцы сжигали покойников и развеивали пепел по ветру специально, чтобы не пускать глубоких корней. Загадив и опустошив территорию, они вынуждены были бежать, но под исход подводили облагораживающую идеологическую базу. Суть каковой, однако, противоположна идеям Зубова!

Дело в том, что удобрять землю, несмотря на обилие скота, трипольцы не умели, поэтому через 20–40 лет почва в данной местности истощалась, селение ритуально сжигали и перебирались на новое место, где всё повторялось сначала. То бишь некая мобильная оседлость имелась, да еще какая — остатков трипольских городищ в междуречье Днестра и Днепра больше, чем нынешних городов! Но могил почти не было. Что заставляет сомневаться в верности идей Зубова. И побуждает вернуться к пушкинской любви к отеческим гробам.

Его стихи прекрасны! Но действительно ли поэт жить не мог без родных пепелищ? Он, непоседа, так рвавшийся за границу? Гм. Скорее, тут проявляется сила искусства с его формулами и законами. К благородному идеализму поэта вела муза, а не идеология. Нам же, бескрылым прагматикам, ясно, что прежде, чем взывать к могилам предков, надо иметь их, а также хорошо разработанную практическую эсхатологию и давнюю традицию захоронений.

Увы, в данном случае традиции подводят, вспомните покосившиеся кресты российских кладбищ. В пушкинские времена они не блистали ухоженностью, так что о какой-то особой любви к отеческим гробам могла говорить лишь состоятельная знать, но что изменилось с тех пор? В России и сейчас, причем даже более, чем всегда, есть престижные кладбища, такие как Новодевичье или Ваганьковское, а есть для остального народа. Но и на лучших выделяются богатством и безвкусицей могилы воров в законе. Потому что уголовная субкультура стала определяющей в культуре России! То-то Л. С. Клейн после опасной «17-й экспедиции» сравнил и связал ее с культурой первобытно-общинного строя…

К нему нам и пора вернуться. «И тут кончается искусство, и дышат почва и судьба», как писал еще один поэт (опрометчиво, судя по его собственной судьбе). И еще один поэт, от истории, пассионарный Лев Гумилёв объяснял: «Этногенез есть прежде всего процесс активной адаптации человеческих коллективов в среде — этнической и природной, причем ландшафтная среда заставляет людей вырабатывать комплексы адаптивных навыков — этнические стереотипы поведения».

Снова почва и судьба? Похоже. Конечно, применительно к России результаты ландшафтной адаптации поистине удивительны, но для нас важно, что лес и степь в гумилёвском смысле — это земледельцы и кочевники и, значит, имеют прямое отношение к оседлости. Пахари появились примерно 10–11 тыс. лет назад на холмах Плодородного Полумесяца, конные кочевники освоили степь гораздо позже, но всем им предшествовали бродячие охотники-собиратели. Их племена кочевали каждое по своей территории, что хорошо известно на примере индейцев Северной Америки, однако до сих пор неясно, что же заставило некоторые из них осесть и заняться земледелием?

Странная оседлость ирокезов

Моя монреальская квартира расположена на месте Ошелаги, бывшего поселения ирокезов. Эти индейцы близки к нам по времени и позволяют не гадать, а знать, как укоренялась оседлость. Их пример показывает, что социально-экономические факторы не являются решающими, если не сопровождаются внеэкономическими, а эсхатология тут и вовсе ни при чем.

Параллелей хватает. Индейцы Северной Америки жили родоплеменным строем, как и трипольцы, с религией у них было не хуже, чем у профессора Зубова, и даже поэтичнее, с могилами тоже. Во всяком случае доказано, что строителями некоторых маундов (курганы на востоке США, часто могильные, порой с деревянным храмом на вершине) были предки ирокезов и алгонкин. Но кочевать они не перестали. Украина также вся усеяна курганами — у киммерийцев, скифов и половцев имелась развитая религия и могилам предков они придавали огромное значение. Однако остались кочевниками. Значит, дело не в религии и могилах.

Экономика? Да, Монреаль с юга опоясан золотыми полями и серебряными силосными башнями, он расположен в центре кукурузного пояса Канады и немудрено, что культура маиса породила гипотезу археологов Дж. Гриффина (США) и С. Мак-Ниша (Канада) о приходе ирокезов с юга, с территории штата Нью-Йорк в начале нашей эры. Но стремительное распространение кукурузы в Мезоамерике началось еще в середине II тысячелетия до н. э., однако на север она, как видим, продвигалась медленно, индейцы обильной зверем страны не спешили оседать на землю.

Обратите, кстати, внимание: ирокезы пришли издалека и принесли с собой земледелие — как и трипольцы за пять тысяч лет до них. То есть не так уж тесно оно связано с оседлостью, вернее, та может иметь разные формы. Лишь в долине реки Св. Лаврентия часть ирокезов занялась земледелием всерьез, но их оседлость оставалась относительной. Гигантские кукурузные поля окружали их селения радиусом до 9 км, занимая сотни и тысячи гектаров. Самоназвание ирокезов ходинонхсони означает «люди длинного дома» и прямо свидетельствует об оседлости. И в этом видно сходство с трипольцами: длинные дома также служили объектом культа и жили в них не более 20–40 лет.

И о могилах: в те времена ирокезы практиковали воздушное погребение. Тело усопшего помещали на специальный помост либо на дереве, либо на шестах на высоте примерно трех метров. Рядом размещали его оружие и еду на весь путь в другой мир. Не уверен, что именно такие погребения имел в виду Зубов, и что они могли привязать племя к земле.

Да и агрикультура ирокезов носила необычный характер, не говоря уже об оседлости. Так, старики индейцы уверяли, что одной из целей знаменитых походов племен Ирокезской военной лиги были новые сорта культурных растений. Экие воинственные и непоседливые земледельцы!

Их Лига из племен мохавков, онейда, онондага, кайюга и сенека возникла в конце XVI века к югу от озера Онтарио. Лонгфелловский Гайавата был военным вождем свирепых и непобедимых мохавков, самого грозного из ее племен! Это они разгромили наших любимых могикан-делаваров, коренных жители долины Гудзона, и вытеснили их в Коннектикут. Затем Лига фактически прикрепила тех, кто не сбежал от ее погромов, к определенной территории и заставила платить дань мехами, которые обменивала у европейцев на ружья, виски и прочие необходимые товары. Вот так, практически на глазах у белых, происходил процесс насильственного оседания — без всяких могил и земледелия!

Что касается собственной оседлости, то два века Лига наводила страх и ужас на соседей, но давалось ей это дорого: всё боеспособное мужское население ирокезов было занято не окучиванием кукурузы, а непрерывными военными походами от Атлантики до озера Гурон, столь изнурительными и опасными, что женщин, стариков и детей оставляли в селениях. Поначалу те были большими, как трипольские городища, и огораживались мощным частоколом или даже двумя, но после того, как Лига разгромила всех соседей, от них отказались, деревни стали меньше и разбросаннее, появились даже подобия хуторов. Вот, что значит сила! Ирокезы были воинственны и прекрасно организованы, враги же так и не сумели объединиться, и их страх был лучшей защитой. Резюме: сила — вот еще один фактор оседлости.

Сила и насилие!

Пора подвести итоги. Кажется очевидным, что причиной оседлости стал переход к земледелию. С концом ледникового периода в благодатном климате развелось видимо-невидимо зверья, и наступил настоящий охотничий парадиз, недаром Библия пишет о Нимроде, сильном зверолове перед Господом. Но и охотники размножались соответственно, так что вскоре еды стало не хватать, как и охотничьих угодий. Отправились вы, скажем из знойных долин Ханаана в прохладные предгорья Тавра, как испокон веку делали ваши предки, а там уже такие горцы развелись, что у вас охота кочевать отпала. А на юге еще хуже, оттуда к вам и вовсе дикие номады ломятся! Поневоле осядешь на клочок земли, что у тебя остался. Поскольку же при традиционном экстенсивном укладе он ваше племя уже не прокормит, то придется заняться земледелием. Картина вырисовывается стройная, убедительная, но…

Но вот незадача, археоботаника убедительно показала, что первичной была оседлость! А уж потом, и то не сразу, появилось земледелие. Раньше самым ранним агропоселением считался Иерихон (11 тыс. лет), но сейчас на дуге Плодородного Полумесяца, тянущейся от холмов Леванта к Северному Ираку и предгорьям Загроса, известно много мест постарше. Так, Мурейбету в Сирии, на берегу Евфрата, около 12200 лет. В его слоях найдены остатки каменных жилищ, ступки, пестики, зернотерки, бобы и зерна злаков, но только диких. Нет и керамики. Значит, его населяли не земледельцы.

И вот что удивительно: исследование пищевых остатков показывает, что их стол был беднее, чем у охотников, они питались более скудно и менее разнообразно, полностью завися от урожая диких растений, от обилия рыбы в реке и живности в округе. То же самое наблюдается и в расположенном севернее селении Гёбеклы-Тепе, где найдены пилоны древнейшего в мире храма (12 тыс. лет), и в иранском Чога-Голан, и в иных поселениях неолита.

То есть культурных растений еще не было, как и одомашненного скота, причем появятся они не скоро, через тысячу и более лет, а постоянные поселения — вот они! Значит, причина оседлости не в земледелии, не в стремлении к обильной пище. Наоборот, оседлость создавала перманентные трудности с пропитанием. Почему же предки сменили сытую вольную волю на скудную приземленность? Что побудило их отказаться от романтики дорог и ветра странствий, заглушило охоту к перемене мест и тягу к приключениям?

Могилы? Вера? Не верю! Гораздо вероятнее иное. Вряд ли люди добровольно осели и стали жить впроголодь из идеалистических соображений. Ключевое слово тут — добровольно. Но ведь есть еще насилие, принуждение, и Зубов, будучи россиянином, обязан об этом помнить — о многовековом русском крепостном рабстве, о черте оседлости, о лагерях ГУЛАГа, о депортации народов. В конце концов, против чего он сейчас протестует?!

Зубов апеллирует к могилам? Хорошо. Но что, если победители заставляли оседать побежденных, чтобы те охраняли священные кости и воздавали им дань уважения, а попутно обихаживали зимовник, базу, коренную территорию. И еще: что возьмешь с охотников-собирателей? Меха, шкуры и мешок пеммикана? Тогда как земледельцы — идеальный объект для грабежа. У них есть постоянные жилища и за ними не надо гоняться по лесам и прериям, их руки заняты мотыгой, и потому они плохие воины, а главное — у них есть, чем поживиться, полно всякого добра, рабов и пищи. Но вот проблема: где взять аграриев, если никто не хочет оседать? А победить и заставить осесть!

Сила влечет за собой насилие. Идеи крепостничества и черты оседлости не вчера родились и в поселении мезолитических охотников Лепенски Вир, что в Сербии на берегу Дуная (ему около 9 тыс. лет), древнейшая часть имела сезонный характер. Видимо, побежденное племя принуждали оседать на несколько месяцев, чтобы не только обслуживать религиозные комплексы (как и в Гёбеклы-Тепе, главное поселение было прихрамовым), но и делать каменные орудия, собирать урожай дикорастущих злаков, ловить и сушить рыбу, охранять запасы.

И, наоборот, сильные племена, копьем и дубиной раздвигающие пределы своих кочевий и перешедшие от охоты на зверей к грабежу соседей, быстро поняли, что в набегах свои женщины, дети и старики только мешают. Почему бы не оставить их в укрепленном поселении? Кто посмеет напасть на него, если ты сильный?! Пример ирокезов тому порукой. Оседлость — разная она бывает…

Разбойники авары, кочевники из кочевников, те самые, пахавшие на славянских женщинах, погубившие антов и сражавшиеся с Карлом Великим,  — они ведь тоже осели! Но как? Точно так же, как ирокезы, используя свои поселения в качестве базы для военных походов. И даже не утруждаясь земледелием, в отличие от простодушных индейцев. Зачем, если вокруг полно славян!? Да и венгры, благодаря военной силе обосновавшиеся в той же местности, оседать не слишком-то хотели, и не без труда удалось обуздать их немецким рыцарям.

И, наконец, татары. Часть их осела в завоеванном Крыму, завела сады и виноградники, приобщилась к цивилизации, что отнюдь не мешало им век за веком ходить походами в Украину и Россию — за рабами. И если уж говорить о могилах, то татарских в Крыму куда больше, чем русских, а значит, согласно ученым из МГИМО, у крымских татар гораздо больше прав на него. Или дело всё же не в религии, не в могилах и пролитой крови, не в национальной идеологии, а в грубой силе? Как в неолите?

Юрий Кирпичёв

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

См. также:

Подписаться
Уведомление о
guest
104 Комментария(-ев)
Встроенные отзывы
Посмотреть все комментарии
Олег Губарев
Олег Губарев
5 года (лет) назад

Вообще, мне кажется, что принцип историзма в определении границ и территорий ущербен. У каждого народа есть территории политые кровью, где похоронены люди данной нации. Например в Средние века часть Фризии прнадлежала данам, вождю данов Рорику она была дана в лен с условием ее защищать от набегов викингов. И даны упорно защищали эту территорию поливая ее своей и чужой кровью. Потом они оттуда ушли. Так что же Дании предъявить претензии на Фризию? Да у каждого народа найдутся такие территории и остается только спорить сколько должно быть там убито, чтобы иметь право потребовать их вернуть? Использование принципа историзма в вопросе определения границ ввергнет весь мир в постоянные войны.

Denny
Denny
5 года (лет) назад
В ответ на:  Олег Губарев

А какой принцип не ущербен?

Alex
Alex
5 года (лет) назад
В ответ на:  Denny

Дания тут вообще причём? Это у России исторические права на Фризию.

igordfree
5 года (лет) назад

Изобретение традиции и национальная идея.
Формирование «национальной идеи» в эпоху Просвещения, чуть ли не с Руссо ( Новая Элоиза. Пусть же люди занимают положение по достоинству, а союз сердец пусть будет по выбору, — вот каков он, истинный общественный порядок. Те же, кто устанавливает его по происхождению или по богатству, подлинные нарушители порядка, их-то и нужно осуждать или же наказывать. ), лишь в 19 веке изобретен элемент «кровь и почва».

Просвещение:
Разум выше традиции
Индивид
(а не сообщество и история)
————
Бёрк:
Традиция выше разума
Сообщество и история
(а не индивид)

» Государство объявлялось Бёрком вечным и неизменным организмом, стоящим над личностью и неподвластным ее воле. Традиция есть самый надежный авторитет, ибо в ней находит свое воплощение «коллективная мудрость человеческого рода». » academic.ru
Политическая трактовка, особо в устах консерваторов, весьма мало совпадает с оригинальными работами Бёрка, имярек предлагал не доводить дело до революций (равно и войн), решать проблемы уступками.

Юрий Кирпичев
Юрий Кирпичев
5 года (лет) назад

Термин протогородища вместо обычного протогорода я употребил, учитывая мнение уважаемого Л.С. Клейна, настаивавшего на публикации данного текста, но не верящего в существование трипольских протогородов (думаю, Видейко с ним не согласился бы…). Мэтр также полагает, что трипольские погребения были, скорее всего, похожи на воздушные – типа башен молчания (такие были в предшествующей неолитической культуре Анатолии). Это также противоречит идеям Зубова, но статья посвящена не археологическим деталям, о которых до сих пор дискутируют сами профессионалы, а возрождению насилия. Ну а в Триполье интереснее иное. Обнаружено более двух тысяч поселений этой древней культуры, настолько древней что, когда первая цивилизация мира лишь зарождалась, последние трипольские горшки уже были побиты, и Украина заслуженно гордится этой культурой. Но некоторый избыток идеологических спекуляций вокруг нее побуждает задать несколько вопросов. Во-первых, удивляет градиент возраста. Он направлен к востоку, хотя именно туда тек поток миграции. Но противоречия здесь нет, поскольку речь идет не о реальном возрасте поселений, а о заявленной в источниках. Так, «Британника» отводит трипольской культуре третье тысячелетие до нашей эры, другие западные источники относят культуру Пре-Кукутени и Кукутени, откуда предки трипольцев пришли на Днестр и на Днепр, к 4200-3000 годам до Р.Х., а Триполье датируют четвертым тысячелетием, с расцветом в третьем. Румынские авторы пишут уже о 4600-3500… Подробнее »

ЛСК
ЛСК
5 года (лет) назад

К заметке Ю. Кипрпичёва несколько уточнений. Я настаивал на публикации данного текста при условии доработки. Большей готовностью, на мой взгляд, обладал текст с разбором концепции Зубова, а не рассуждения об оседлости и Триполье. В построениях Ю. Кирпичёва слишком силен налет дилетантизма. По его мнению, трипольская культура была «настолько древней что, когда первая цивилизация мира лишь зарождалась, последние трипольские горшки уже были побиты». Культура Триполья, а еще больше культура Кукутень, частью которой является трипольская, восходит на Балканах к тем культурам, из которых она происходит, более древним и не менее эффектным. Их горшки были побиты, когда трипольских и всейеще вообще не было. Кирпичёв приводит серию дат трипольской культуры, полученных по разным источникам в разное время. Да, датировка культуры менялась в связи с развитием новых методов, в частности в связи с «радиуглеродной революцией», а затем второй (калибровочной). Это не говорит о шаткости хронологии, это говорит о ее развитии и укреплении. «Смелые данные украинских авторов» — это просто последние результаты радиоуглеродного датирования, большей частью в западных лабораториях. В догадках о перемещениях одного поселения несколько раз есть резон, но решать надо не математическим усреднением всей суммы, а конкретной связью некоторых поселений. Их вероятно окажется всего несколько случаев. Переименовать протогорода в протогородища — это вообще сугубое… Подробнее »

Юрий Кирпичев
Юрий Кирпичев
5 года (лет) назад
В ответ на:  ЛСК

Уважаемый Лев Самуилович! Вы слишком многого требуете от дилетанта. Но должен заметить, что мнение о побитых трипольских горшках не мое — это раскавыченная цитата из Видейко. Да и вообще весь текст построен на общепринятых тезисах профессионалов, так что обвинение в налете дилетантизма переадресую им. Что касается именно Зубова и его роли в воспитании школы новых русских — предложил Максиму Борисову вторую часть данного эссе. Позволите?

ЛСК
ЛСК
5 года (лет) назад

Выпали слова: и всей трипольской культуры

Юрий Кирпичев
Юрий Кирпичев
5 года (лет) назад
В ответ на:  ЛСК

Дорогой Лев Самуилович, я ведь посылал Вам свое эссе об аксиоматике цивилизаций, где прямым текстом писал, что трипольские протогородища были по существу селами, зачем же Вы делаете вид, будто не читали этого?

Crower
Crower
5 года (лет) назад

Рецепт: полить чужую землю кровью (своего пушечного мяса), захватить, оправдывая кровью.

ЛСК
ЛСК
5 года (лет) назад

Ю. Кирпичёв: «Дорогой Лев Самуилович, я ведь … прямым текстом писал, что трипольские протогородища были по существу селами, зачем же Вы делаете вид, будто не читали этого?»
— Дело в том, что «протогородища» не были ничем, их вообще не было. Видейко и другие украинские археологи писали о протогородах. Трипольские сёла, даже большие, не были протогородами.
Видейко безусловно классный специалист, но и у классных специалистов бывают огрехи, которые специалистам заметны (в числе возражающих есть и украинские археологи).
Беда дилетантов не в том, что они не цитируют специалистов, а в том, что из высказываний специалистов они умудряются опираться именно на огрехи. Если Вы переадресуете упрек в дилетантизме указанным специалистам, правильно сделаете (я это и сам делал), но у них-то есть не только дилетантские огрехи.
Я же призываю к тому, чтобы Ваши интересные эссе освободить от налета дилетантизма.

igordfree
5 года (лет) назад

Blut-und-Boden, сама идея была в самом начале = это условно говоря религиозная нация почвенников, в общем она и сейчас алькаидой распространяется, где кровь пророков, те же крестовые походы, позже христианский сионизм, право на территорию по религии *ЮАР и так далее. Позже в котел кинули идеи экологии и нации.

Вовян
Вовян
5 года (лет) назад

Еще одна цитата из Пушкина, подтверждающая, что он был сторонником «теории могил» (обратите внимание на 4 последние строчки):

Клеветники, враги России!
Что взяли вы?… Еще ли росс
Больной, расслабленный колосс?
Еще ли северная слава
Пустая притча, лживый сон?
Скажите: скоро ль нам Варшава
50 Предпишет гордый свой закон?
Куда отдвинем строй твердынь?
За Буг, до Ворсклы, до Лимана?
За кем останется Волынь?
За кем наследие Богдана?
Признав мятежные права,
От нас отторгнется ль Литва?
Наш Киев дряхлый, златоглавый,
Сей пращур русских городов,
Сроднит ли с буйною Варшавой
Святыню всех своих гробов?

Израиль
Израиль
3 года (лет) назад
В ответ на:  Вовян

«Председатель Совнаркома, Наркомпроса, Мининдела! Эта местность мне знакома, как окраина Китая! Эта личность мне знакома! Знак допроса вместо тела. Многоточие шинели. Вместо мозга — запятая. Вместо горла — темный вечер. Вместо буркал — знак деленья. Вот и вышел человечек, представитель населенья. Вот и вышел гражданин, достающий из штанин. «А почем та радиола?» «Кто такой Савонарола?» «Вероятно, сокращенье». «Где сортир, прошу прощенья?» Входит Пушкин в летном шлеме, в тонких пальцах — папироса. В чистом поле мчится скорый с одиноким пассажиром. И нарезанные косо, как полтавская, колеса с выковыренным под Гдовом пальцем стрелочника жиром оживляют скатерть снега, полустанки и развилки обдавая содержимым опрокинутой бутылки. Прячась в логово свое волки воют «E-мое». «Жизнь — она как лотерея». «Вышла замуж за еврея». «Довели страну до ручки». «Дай червонец до получки». Входит Гоголь в бескозырке, рядом с ним — меццо-сопрано. В продуктовом — кот наплакал; бродят крысы, бакалея. Пряча твердый рог в каракуль, некто в брюках из барана превращается в тирана на трибуне мавзолея. Говорят лихие люди, что внутри, разочарован под конец, как фиш на блюде, труп лежит нафарширован. Хорошо, утратив речь, Встать с винтовкой гроб стеречь. «Не смотри в глаза мне, дева: все равно пойдешь налево». «У попа была собака». «Оба умерли от рака».… Подробнее »

Юрий Кирпичев
Юрий Кирпичев
5 года (лет) назад

О роли насилия и связи его с имперскими могилами. Не потому ли путинская Россия так болезненно переживает снос или перенос всех этих бронзовых таллинских солдатов и болгарских Алёш, ленинопад в Украине, хранит в центре Москвы затхлую мумию красного фараона, что ее культура построена на насилии? И этим родственна культуре энеолита, что зорко подметил Л.С. Клейн?

igordfree
5 года (лет) назад
В ответ на:  Юрий Кирпичев

Вильянди — незалежность.
К слову сказать, некоторые эстонские правые, перед выборами, рассуждали об отделении Эстонии от Ида-Вирумаа, мол когда нибудь Россия распадется и вернем все лишком.
Последний пример инициализации конфликта для сплочения «национального электората» перед выборами предоставил Викиликс.
« Наши собеседники из Партии реформ сравнивали свои планы относительно статуи, а также относительно преступлений, совершенных при коммунистах в целом, с операцией «вскрытия гнойника», болезненной, но необходимой для здоровья нации…» ( WikiLeaks. Депеша от 17 апреля. )

paulkorry
paulkorry
5 года (лет) назад

Очень интересно. Надеюсь, в своей следующей, не менее глубокой статье г-н Кирпичев объяснит вхождение Техаса в состав США.

Израиль
Израиль
3 года (лет) назад
В ответ на:  paulkorry

Да уж воистину мистер paulkorry «в огороде бузина а в Кiеви (не вашем!) дядька» lol

paulkorry
paulkorry
3 года (лет) назад
В ответ на:  Израиль

Изя, я наполовину русский, наполовину украинец. Киев всегда будет дважды моим, как бы ни старался Сорос и агенты Госдепа.

Израиль
Израиль
3 года (лет) назад
В ответ на:  paulkorry

«Кони сытые бьют копытами — встретим мы по сралински (или как там его) врага» lol Вопрос может ли ватное быть мужчиной и спорить твердо но вежливо? Ответ нет — ватное не мужчина и мужчиной быть не может lol Ваш говорите Кiев? Ну дак подите возьмите lol А вот свеженькое про одну из азиопских недодержав lol «В 2016 году 55% российского военного бюджета шли на финансирование госпрограммы вооружений, говорится в сообщении.

Увеличение расходов на оборону в России, как говорится в докладе SIPRI, в 2016 году шло на фоне резкого снижения таких трат среди нефтедобывающих стран из-за падения цен на нефть.

И это можно только приветствовать. Товарищи не просто приближаются к пропасти, они бегут к ней с максимально возможной скоростью. Не пропуская ни одной ошибки, приведшей в свое время к уничтожению СССР. Попутного ветра.» отсюда http://avmalgin.livejournal.com/6956866.html

Alex
Alex
5 года (лет) назад

Зачем останавливаться на индейцах? Все животные живут охотой и собирательством, и многие из них осёдлы.
В статье полно каких-то загадочных утверждений. Почему жизнь охотников — сытая? От тех же индейцев прекрасно известно, что прокормиться охотой очень трудно. С какой стати охотникам выгодно кочевать? Зависит от того, на кого охотиться. Вообще говоря, выгоднее и удобнее охотиться в знакомой местности. При большом количество добычи охотники осядут в каком-то удобном месте, а уменьшение, наоборот, заставит их кочевать.
Или: «а главное — у них есть, чем поживиться, полно всякого добра, рабов и пищи. Но вот проблема: где взять аграриев, если никто не хочет оседать?» Если у них полно всякого добра, в чём проблема? Тогда от желающих осесть отбоя не будет. А если осёдлые живут впроголодь, то с них и взять нечего.
Разумеется, и Ю.Кирпичёв, и Л.С.Клейн имеют полное право иметь любое мнение о русских, о России и о текущей ситуации, и почему бы им не писать об этом в «Троицком варианте», коль скоро это соответствует редакционной политике. Также понятно — если прямо писать, что думаешь, будет скучно, отсюда псевдонаучный антураж. Но всё-таки в как бы научной газете должна соблюдаться хоть какая-то логика.

Вовян
Вовян
5 года (лет) назад
В ответ на:  Alex

Странно Вы рассуждаете…

Логику должны соблюдать пропагандисты взглядов «церковной сволочи» (с)ак.Гинзбург, «совков», «красно-коричневых» и прочих «путиноидных ватников». А для защитников общечеловеческих ценностей логика — бессмысленные вериги препятствующие борьбе за свободу.

Израиль
Израиль
3 года (лет) назад
В ответ на:  Alex

Вы уже написали донос в ФСБ на редакционную политику «Троицкого варианта»?

Юрий Кирпичев
Юрий Кирпичев
5 года (лет) назад

Блистательно! Какой глубокий русский языка: «При большом количество добычи охотники осядут в каком-то удобном месте, а уменьшение, наоборот, заставит их кочевать». Замечательные читатели у «ТРВ»!

Армен Оганесян
Армен Оганесян
5 года (лет) назад
В ответ на:  Юрий Кирпичев

Если отвечать, то отвечайте по существу, а не позорьтесь. Вы своей пропагандой дискредитируете всё научное сообщество. Это касается как Зубова, так и Вас.

Юрий Кирпичев
Юрий Кирпичев
5 года (лет) назад
В ответ на:  Армен Оганесян

Боюсь, что Зубова трудно отнести к научному сообществу, несмотря на его несомненные таланты и обаятельность. Как и Вас, уважаемый Армен! Но по разным причинам. Зубова — потому что он идеалист. хоть и талантливый. А Вас — потому что Вы банальный хам. О каком существе Вы говорите? И при чем тут позор? Пишите по существу вопроса или не морочьте голову!

Олег Губарев
Олег Губарев
5 года (лет) назад

«объяснит вхождение Техаса в состав США»

Дело в том, что, как мне кажется, нарушение границ и приобретение чужих территорий в XIХ веке немного отличается от тех же процессов в XXI веке.Или мы все еще живем в ментальности XIX века?

paulkorry
paulkorry
5 года (лет) назад
В ответ на:  Олег Губарев

Узнаем, когда Техас захочет отделиться ))

Юрий Кирпичев
Юрий Кирпичев
5 года (лет) назад
В ответ на:  paulkorry

А не захочет ли раньше отделиться Карелия и Пруссия? Якутия и Бурятия? Ингушетия и Чечня? Татарстан и Башкирия?

paulkorry
paulkorry
5 года (лет) назад
В ответ на:  Юрий Кирпичев

Спасибо за беспокойство, у нас все налаживается. Занимайтесь проблемами своей новой родины.

Олег Губарев
Олег Губарев
5 года (лет) назад
В ответ на:  paulkorry

Налаживается — это в смысле становления страной-изгоем? Второй КНДР? Да, тут у нас все налаживается стремительными темпами!

Максим Борисов
5 года (лет) назад

В газете, кстати, была такая публикация:

http://trv-science.ru/2011/07/05/perexod-k-zemledeliyu-podorval-zdorove-lyudej/
Переход к земледелию подорвал здоровье людей
05 июля 2011 года. ТрВ № 82, c. 14, «Исследования»
Наталья Резник

Юрий Кирпичев
Юрий Кирпичев
5 года (лет) назад
В ответ на:  Максим Борисов

Спасибо, уважаемый Максим! Ваша ссылка лишний раз говорит о том, что от хорошей жизни к земледелию не переходят.

Юрий Кирпичев
Юрий Кирпичев
5 года (лет) назад

Спасибо редактору ТрВ и Льву Самуиловичу Клейну, легенде российской археологии и видному культурологу – после вполне оправданной профессиональной критики дали они мне несколько ценных советов и порекомендовали, в частности, разбить текст на две структурно более однородные статьи. Что я и сделал.
Но публикация второй вряд ли возможна: я за границей могу себе позволить выражаться максимально свободно, но газета существует в России и должна считаться с некоторыми принятыми здесь нормами, иначе ее просто закроют. Баланс между своими принципами и нормами режима ей приходится определять ежедневно.
Таковы нынешние российские реалии. Что ж, тем более я благодарен редактору «Русского монитора», взявшегося опубликовать статью «Обскурантура МГИМО». Она вышла сегодня.

Alex
Alex
5 года (лет) назад
В ответ на:  Юрий Кирпичев

Пишите ещё.

vlad1950
vlad1950
5 года (лет) назад

все очень интересно покрайней мере честнее чем в трв самом

Юрий Кирпичев
Юрий Кирпичев
5 года (лет) назад

Прошло немного времени и профессор Зубов предлагает провести в Крыму «настоящий референдум»! Что тут скажешь? Это и все, что требовалось доказать! Даже самые лучшие в России — все эти Зубовы, Навальные, Латынины — всего лишь мелкие имперцы. Второсортные. Потому что старые империи — Британия, Франция и даже Испания — уходили достойнее. Фэ! Стыдно.

Юрий Кирпичев
Юрий Кирпичев
4 года (лет) назад

Max Kammerer

Есть ли жизнь в России?
Нет, разумеется. Я имею в виду жизнь политическую. Сегодня там день тишины перед выборами, но есть ли у россиян выбор? И выборы ли это?
Пусть ПАРНАС и подавившееся крымским бутербродом имперски-сервильное «Яблоко» преодолеют процентный барьер и войдут в Думу, что от этого изменится? Она перестанет быть бешеным принтером? Нет.
Пусть даже оппозиция победит в реальности, разве власть не нарисует нужный ей результат? Разве Путин и миллион его подельников отдадут власть в результате выборов? Они что, самоубийцы?
Тут, в ФБ, Бабанский-Закржевский призывает всех россиян не проспать грядущий завтра Армагеддон, выйти в воскресенье на стороне добра. Поздно. Армагеддон уже состоялся — и проигран. Причем большинство россиян выбрало сторону победителей.
Конечно, по идее мы должны уважать людей, несмотря ни на что идущих выполнять свой гражданский долг. Но в ОПГ не бывает граждан. Есть воры в законе и фраера, лохи. Которых сам бандитский бог велел обманывать, «разводить». Завтрашние выборы — пример такой разводки. Поэтому объективно Зубов и Касьянов, Шлосберг и Мальцев подыгрывают режиму. С чем их и поздравляю. С днем тишины, господа.
«А там, во глубине России, лишь вековая тишина».

Юрий Кирпичев
Юрий Кирпичев
3 года (лет) назад

Что касается оседлости, то в данной связи можно бы вспомнить и знаменитую черту в Российской империи. А поскольку большая часть моих текстов в «ТрВ-Наука» посвящена флоту, то можно объединить эти темы и показать, что значительная часть русского флота была построена евреями. В том числе половина героев Синопа, линейных кораблей адмирала Нахимова, статью о котором осторожная редакция «ТрВ» отклонила. Текст о евреях-судостроителях опубликовал Евгений Беркович.
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwi1sbiTrLnWAhXGeSYKHecxCmMQFggnMAA&url=http%3A%2F%2Fz.berkovich-zametki.com%2F2017-nomer8-9-kirpichev%2F&usg=AFQjCNGcMMxivVqhNc41EC9pmFkLNcD5Ag
 

Последняя редакция 5 месяцев(-а) назад от Максим Борисов
Yuriy Kyrpychov
Yuriy Kyrpychov
5 месяцев(-а) назад

Похоже, Россия проходит через очередной этап насилия — коронавирус оказался полезнейшей заразой! Даже его Путин использует в свою пользу…

ричард
ричард
5 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Yuriy Kyrpychov

США (в свете последних событий) проходят очередной этап торжества демократии, я правильно понимаю? Кстати, памятники Колумбу за что?

Yuriy Kyrpychov
Yuriy Kyrpychov
5 месяцев(-а) назад
В ответ на:  ричард

Да, это развитие демократии и ответ на фашизацию страны при Трампе. Согласно опросу Монмутского университета доля недовольных полицией за три года выросла с 33% до 57% и народ такая полиция не устраивает. Это не Россия, где эцилопы могут безнаказанно бить стариков и беременных женщин. Что касается памятников, то, помнится, не так давно в России залили краской не только памятник Канту, но и его могилу! И если бы вы вовремя убрали памятники Ленину и не ставили новых памятников Сталину, глядишь, и у вас появилась бы свобода и демократия.

ричард
ричард
5 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Yuriy Kyrpychov

Это данные по всей стране? Насколько я знаю, полиция подчиняется властям штата и подобные усреднения нуждаются в детализации. И еще, как относиться к погромам небольших магазинов, оно-то в чем провинились?

Yuriy Kyrpychov
Yuriy Kyrpychov
5 месяцев(-а) назад
В ответ на:  ричард

Да, это данные по всей стране, причем еще до недавних событий, то есть ситуация назревала. Как относиться к погромам вообще? Очень просто — надо реформировать полицию! Помимо подчинения есть еще гражданский долг и должностная ответственность и если на твоих глазах грабят, жгут и избивают, то ты, раз уж ты полицейский, не должен ждать особого приказа, а должен бороться с преступностью — за это народ и платит тебе зарплату, а не за то, что вчетвером вы душите какого-то маргинала. Подчеркну: народ платит, а не мэр и не власти штата. Мэр может оказаться мудаком, может свихнуться, но твое дело блюсти порядок, а не лизать мэрскую или президентскую задницу. Так что реакция американцев оказалась вполне оправданной — мы хотим жить в нормальной стране, где полицию не боятся и она тебя защищает.

ричард
ричард
5 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Yuriy Kyrpychov

Но те, от кого защищает, видимо должны побаиваться?

Михаил Родкин
Михаил Родкин
5 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Yuriy Kyrpychov

Путину конечно фартило. Собственно успех 0-х (страна, действительно, так хорошо не жила) можно отнести к ряду причин: цены на нефть (за 100 по сравнению с 10 в 90-е), Азия с дешевой рабочей силой, действие гайдаровских и последующих реформ, определенная стабилизация. Только последний момент связан с Великим. Остальное или подфартило или присвоил. Но — не думаю, что подфартило и с ковидом. Как некогда украинцы не простили Москве демонстрации под пеплом Чернобыля, так страна может и не простить парадов и выборов когда — реально — в регионах вирус еще только по НАРАСТАЮЩЕЙ.

Yuriy Kyrpychov
Yuriy Kyrpychov
5 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Михаил Родкин

Путин, по большому счету, полезен. Он прекрасный эвтанатор…

Наиль Фаткуллин
Наиль Фаткуллин
5 месяцев(-а) назад

«И, наконец, татары. … И если уж говорить о могилах, то татарских в Крыму куда больше, чем русских, а значит, согласно ученым из МГИМО, у крымских татар гораздо больше прав на него. Или дело всё же не в религии, не в могилах и пролитой крови, не в национальной идеологии, а в грубой силе? …»
 
…И не только в Крыму татарские могилы…
После развала Золотой Орды пошла длительная эпоха постоянных вставаний с колен, различных форм крепостного права, укрепления скреп и ненависти к Западу…
Московия — ошибка татарских ханов?
Когда, кем и где?
Или продолжение ошибок Великой Тартарии ?
А может, нечто иное…
 

Ринат Нугаев
Ринат Нугаев
5 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Наиль Фаткуллин

Не пора ли ввести геополитический критерий — «количество могил предков на 100000 представителей этноса? И тогда…

ричард
ричард
5 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Наиль Фаткуллин

«А может, нечто иное…» да, это посложнее, чем бином Ньютона! Я неплохо знаком с двумя точками зрения на вопрос: Льва Николаевича Гумилева (похоже, родного дедушки некоторых скреп) и Галины Васильевны Старовойтовой (сторонницы европейского пути).

Наиль Фаткуллин
Наиль Фаткуллин
5 месяцев(-а) назад
В ответ на:  ричард

Просто факты:
    1327 год, в Твери перебито ханское посольство по сбору дани, т.е. федерального налога на современном языке.  Московский князь Иван Калита тотчас спешит в Сарай к хану Золотой Орды Узбеку с доносом  и возвращается с карательным отрядом для подавления бунта.  В 1328 году Иван Калита получает право на великое княжение.
   Хан Узбек дает право московскому князю собирать совокупную дань со всех славянских улусов Золотой Орды и отправлять собранное в Сарай.  С тех пор право сбора дани (федерального налога) Москвой сохраняется до сих пор, увеличиваясь в доле  от совокупных доходов.
  После смерти Хана Узбека в 1341 году в Золотой Орде  году начинается  эпоха гражданских войн между различными кланами чингизидов.
   1395 год  — разгром Тимуром Золотой Орды.
   1402 год — разгром Тимуром турецкого султана Баязида I, что продлевает агонию Константинополя до 1453 года.
  Примерно в это же время (~1430-1440)  вследствие почти столетней гражданской войны, эпидемии чумы и двух лет сильнейшей засухи происходит распад Золотой Орды.
  В Москве начинают концентрироваться бежавшие из поверженной Византии православные реваншисты, в частности Зоя Палеолог со свитой .  Наступает эпоха различных форм идеократии, имеющих общим местом Москва – Третий Рим, различные формы крепостного права, ксенофобии, религиозных гонений и прочих суверенных скреп…

ричард
ричард
5 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Наиль Фаткуллин

Я не понимаю, к чему этот план-конспект? Особенно «аромат» последнего абзаца. Финальные аккорды реквиема-это стояние на Угре и 1552.

Наиль Фаткуллин
Наиль Фаткуллин
5 месяцев(-а) назад
В ответ на:  ричард

Вот в этих датах нужно искать ответ на многие сегодняшние проблемы суверенные, скрепные и соборные.
Стояние на Угре было в 1480 году, а Золотая Орда перестала существовать к 1440 году. От татаро-монгольского ига Московия освободились только через 40 лет после исчезновения Золотой Орды!
Очень скрепно и суверенно.
Причем против войск хана Ахмата на реке Угре выступило объединенное войско московского князя и касимовского хана. Вдобавок, крымский хан повел свои войска на Сарай и Ахмат был вынужден увести свои войска на защиту Сарая, отказавшись от преследования Ивана III.
Что касается 1552 года. В Москве, как всегда, была разворована казна, а в 1549 году случился пожар, народ начал бунтовать…

ричард
ричард
5 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Наиль Фаткуллин

Я просто ничего не понял.  «в этих датах нужно искать ответ на многие сегодняшние проблемы суверенные, скрепные и соборные»
Великий тюрколог Л.Н. Гумилев (мне довелось знать его лично) был не самым простым собеседником, но Вас я просто не понимаю. Ни терминов (смысла, который Вы в них вкладываете), ни логических связей.

Наиль Фаткуллин
Наиль Фаткуллин
5 месяцев(-а) назад
В ответ на:  ричард

Я всего лишь указал на ряд исторических событий, имеющих на мой взгляд, ключевое значение для понимания сегодняшних реалий в России.
В середине 15 века почти одновременно произошли распад Золотой Орды и падение Константинополя. Как мутант возникла Московия , унаследовавшая худшие черты и того, и другого.
От Золотой Орды Московия унаследовала привычку собирать дань с соседей, теперь уже без надобности отправки в Сарай и, возможно, авторитарную форму правления.
От Константинополя — идеократизм, ненависть к Западу, религиозную нетерпимость, крепостное право и прочие суверенно-соборные, державные скрепы .
Существо России-Московии — колониальное государство, проводящее политику московского империализма. Русские — пушечное мясо этой политики.
Страна, по крупному счеты, застряла в позднем средневековье, вынужденная время от времени поверхностно заимствовать западные достижения. Здесь никогда в полном объеме не было ни Реформации, ни Гуманизма, ни Просвещения.
Лишь суверенные эрзацы…

Леонид Коганов
Леонид Коганов
5 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Наиль Фаткуллин

Не все так однозначно и, имхо, детерминированно.
Например, феномен «русского ренессанса» конца 19-го — начала 20-го столетий.
История есть наука не проще физики.
Посему не будем упрощать.
Л.К.
Маркс, насчет «восточной деспотии», в которой невозможен переход к (неказарменному) социализму, так вот локально, имхо, Маркс отчасти прав!
К.

Наиль Фаткуллин
Наиль Фаткуллин
5 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

«История есть наука не проще физики.
Посему не будем упрощать.»

Думаю, здесь описка. Должно быть:»История есть наука опасней физики. Могут и посадить (причем это не самый худший вариант)»

Михаил Родкин
Михаил Родкин
5 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Наиль Фаткуллин

Впрочем … во времена она и за физику сажали … и то же это был не худший вариант.

Наиль Фаткуллин
Наиль Фаткуллин
5 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Михаил Родкин

Бывало.
Впрочем, фундаментальные уравнения физики, за исключением слабых взаимодействий, обратимы во времени. Так что все еще может быть впереди…

Леонид Коганов
Леонид Коганов
5 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Наиль Фаткуллин

Евг Викт Тарле (не ошибся я в И.О.?) типа «присадили» по именно исторической части. Потом, правда, выпустили, наверное, «Наполеона» писать, не иначе как.
Л.К.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
5 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Леонид Коганов
Михаил Родкин
Михаил Родкин
5 месяцев(-а) назад

Гм «Прошло немного времени и профессор Зубов предлагает провести в Крыму «настоящий референдум» … а что плохого? Да — общеизвестно — возможно противоречие между принципами суверенности и нерушимости и свободы на самоопределение. Другое дело, что ТОТ референдум, без привлечения оппонирующей стороны и без жесткого контроля выглядит а-ля «ядовитое грузинское вино». Хоть, действительно, вполне очевидно (мне как бывавшему там), что большинство крымчан в выборе Украина или Россия были за Россию. Какое именно большинство осталось неясным. Как сейчас — не столь очевидно. Но и — вполне понятно — это нереализуемо в связи с правовой нормой, приравнявшей славную Пуландию к мышеловке — вход есть, выхода нет.

Наиль Фаткуллин
Наиль Фаткуллин
5 месяцев(-а) назад

Автор точно указал на Blut-und-Boden.
Крымнаш — одна из заметных вех трансформации в этом направлении. 1 июля — пседоузаконивание, как бы скрепно и соборно…
 

ричард
ричард
5 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Наиль Фаткуллин

Наиль, есть официальная позиция российского муфтията ( مفتي‎) и уммы ( أمة‎ )?

Наиль Фаткуллин
Наиль Фаткуллин
5 месяцев(-а) назад
В ответ на:  ричард

Я — атеист. Муфтиятом не интересуюсь.

ричард
ричард
5 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Наиль Фаткуллин

В любом случае это влиятельная сила в РФ

Наиль Фаткуллин
Наиль Фаткуллин
5 месяцев(-а) назад
В ответ на:  ричард

Насколько влиятельна не знаю, но подозреваю, что руководит ей товарищ майор.

ричард
ричард
5 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Наиль Фаткуллин

У этого майора явно маршальский жезл в багажнике. Достаточно посмотреть на смотр лс на пр. Мира в дни праздников. Впрочем, у Кул-Шариф наверняка тоже есть на что посмотреть.

Михаил Родкин
Михаил Родкин
5 месяцев(-а) назад

Юрий, очень интересно! По поводу перехода с оседлости. Хотел бы обсудить такой вариант. При кризисе палеолита, когда размножение человека привело к резкому падению числа крупных животных — кормовой базы охотников, основным ресурсом стали территории для охоты. Скажем успешное племя было перед выбором — перебить конкурентов начисто или … посадить их в резервацию, сократив в своих интересах их охотничьи угодья. Второе все же легче и не очень ущемляет. Побежденным же был выбор — перейти на более скромную диету и к земледелию, или быть уничтоженным. Потом уже, окрепнув в земледелии, построив укрепленные поселки, можно было бросить вызов кочующим охотникам-бандитам. Кстати, согласуется с доминирующей моделью возникновения государства. Переход кочующего бандита грабящего население к оседлости, с появившейся необходимостью защищать «своих овец» от других кочующих бандитов.

ричард
ричард
5 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Михаил Родкин

«бросить вызов кочующим охотникам-бандитам.» — Ваша мысль стимулирует размышления по поводу последних событий на новой родине автора статьи. Ведь для индейцев Колумб — кочующий бандит!

Yuriy Kyrpychov
Yuriy Kyrpychov
5 месяцев(-а) назад
В ответ на:  ричард

Да уж, стимулирует. Не стоит разбрасывать камни, живя в стеклянном доме. Кем, скажем, являлись русские землепроходцы для народов Сибири и Америки? Носителями доброго, разумного, вечного? Поэтому индейцы встретили и проводили их огнем?

ричард
ричард
5 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Yuriy Kyrpychov

Это да! Сейчас, правда, некоторые представители народов Сибири используют более творческий подход: https://zen.yandex.ru/media/sibrealii/iakutskii-shaman-idet-peshkom-v-moskvu-izgoniat-putina-5d1edfbe62ca7100ad9155de

Последняя редакция 5 месяцев(-а) назад от ричард
Yuriy Kyrpychov
Yuriy Kyrpychov
5 месяцев(-а) назад
В ответ на:  ричард

Да, шаман просто герой! Это же надо было так напугать всесильного властителя.

ричард
ричард
5 месяцев(-а) назад

Если это торжество демократии, то я воздерживаюсь:
https://www.rbc.ru/photoreport/16/06/2020/5ee735589a79476e8f8e89e5

Yuriy Kyrpychov
Yuriy Kyrpychov
5 месяцев(-а) назад
В ответ на:  ричард

Тут Вы не одиноки: вся Россия и Брайтон-Бич в едином порыве клеймят. Но это больше ваши проблемы, чем наши. Все эти эксцессы, понятное дело, отнюдь не торжество демократии, но все же ее развитие. Америке рано или поздно пришлось бы пройти этот путь, разница лишь в том, что Трамп спровоцировал социальный взрыв, тогда как без него все прошло бы мирно, постепенно, без перехлестов. Но я рад, что у россиян есть новые Анджела Дэвис и Черные пантеры, есть смешные сиэттловские коммунары, отвлекающие их от осознания того факта, что живут они в полицейской стране, где демократией и не пахнет, где тебя могут в любой момент «свинтить», где нет справедливого суда и много чего еще нет. А также от того, что через несколько дней придется им участвовать в фарсе «голосования» за обнуление. Нет уж, нет уж, я лучше потерплю, пока у нас памятниковаляльная дурь утрясется, пока Трампа прокатят, а там, глядишь, все наладится. Америка и не через такое проходила.

Гончаров А. И.
Гончаров А. И.
5 месяцев(-а) назад

Скажите, пожалуйста, мне, неграмотному человеку — где можно познакомиться с данными о выбивании всей дичи размножившимися собирателями. Ведь, насколько я знаю, примитивные племена живут в полном равновесии с природой. Бизонов европейцы специально выбивали, чтобы лишить индейцев кормовой базы, красная рыба, идущая на нерест, многие тысячи лет исправно снабжает пищей и камчадалов, и нивхов, ещё шестьдесят лет назад Монголия была раем для охотников, настолько много там было дичи — и таких примеров очень много. Человек менее живуч, чем животные — и размножается медленнее. Так какие данные свидетельствуют об обратном?  

Михаил Родкин
Михаил Родкин
5 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Гончаров А. И.

Сильные возражения. Но Вы привели примеры устоявшегося более-менее равновесия. Когда уже были системы поддержания равновесия. Для тех же индейцев можно указать и систему тотемов, которая создавала систему «как бы заповедников» и систематические и бессмысленные иначе войны, смысл которых был разве уменьшение поголовья охотников. А сюжет с сокращением поголовья крупных копытных — про нарушение равновесия, когда люди шибко поумнели, и стали СЛИШКОМ эффективно охотиться. Что переход на земледелие и скотоводство был во многом вынужденный, тому, как понимаю, много археологических свидетельств. Да и это очень естественно — при внедрении вида-эффективного охотника (хищника) в экологии это бывает всегда. Последовательность: перепотребление ресурса — спад числа жертв — спад числа охотников — отработка равновесия.

Гончаров А. И.
Гончаров А. И.
5 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Михаил Родкин

В том-то и дело, что «люди шибко поумнели, и стали СЛИШКОМ эффективно охотиться» только в связи с появлением и развитием цивилизации. А «традиционные общества» — как мы видим своими глазами, изучая эти самые традиционные общества — цивилизацию не порождают. Более того — системами «табу» они всякое «развитие» консервируют. И это очень «разумно», потому что оправдано «практикой» («ведь живем же, существуем», а нарушим «табу», неизвестно, что будет. То есть известно — ничего хорошего). И войны между примитивными племенами — тоже «консервы». Потому что предназначены для сохранения территории охоты и собирательства. При стихийных катастрофах (засуха и пр.) традиционные общества предпочитают вымирать, но пороха не выдумывают. Это я вижу при чтении Миклухо-Маклая и других антропологов (нужны ссылки — покопаюсь, дам. Сейчас на ум ничего, кроме Альберта Швейцера и Фальк-Рённе Арне, не приходит. Разве что наш Арсеньев). Но ничего другого я не вижу. Очень буду благодарен за ссылки на исследования, доказывающие истощение природных ресурсов в традиционных обществах в результате охоты и собирательства и роста населения. А пока загадка (для меня) остается — с чего это вдруг традиционные общества поумнели? Современные (и очень недавние) археологические исследования говорят, вроде бы, о том, что скопления людей, не связанные с собирательством и охотой, обусловлены религиозными культами и торговлей. На чем… Подробнее »

Последняя редакция 5 месяцев(-а) назад от Гончаров А. И.
Михаил Родкин
Михаил Родкин
5 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Гончаров А. И.

Вы же сами и ответили ««люди шибко поумнели, и стали СЛИШКОМ эффективно охотиться» только в связи с появлением и развитием цивилизации.» Дело в том, что нам «наблюдаемы» традиционные общества, которые нашли равновесие. Иных просто за тысячи лет НЕ могло остаться. Что не значит, что их не было.  Вообще то «культура и цивилизация» в определенном смысле — производное от объема потребляемых-доступных ресурсов. Полагаю, что на интервал времени «роскошной охоты» «культура» была много выше. Многочисленные мегалитические сооружения и росписи пещер тому свидетельство. Наблюдаемые архаичные этносы — в этих же районах, в частности — ничего подобного не производят — они в равновесии с природой, и объем ресурсов у них весьма ограничен. Что касается «глобального кризиса культур охотников», то, как понимаю, это надежно демонстрируется археологическими данными, в частности об изменениях численности поголовья сапиенсов.

Гончаров А. И.
Гончаров А. И.
5 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Михаил Родкин

 «Иных просто за тысячи лет НЕ могло остаться. Что не значит, что их не было.» — Вот я и спрашиваю — где данные, на которых основаны эти умозаключение? После Канта «модели» строить без экспериментальных данных — ох, не хочется!
«Вообще то «культура и цивилизация» в определенном смысле — производное от объема потребляемых-доступных ресурсов». — увы, я не марксист. До сих пор я видел только одно — как только «культура и цивилизация» начинает потреблять в три горла — тут ей и конец (иногда медленно, иногда быстро). Конечно, и от недостаточного потребления погибают (СССР), но тут-то всё, вроде бы, ясно (недостаточное потребление в СССР было следствием непроходимой глупости её правителей) . А вот почему Рим погиб? Почему богатая Финикия ничего нам не дала, а бедная Греция создала современную западную цивилизацию?
 И потому повторяю загадку: что заставляет примитивное традиционное общество рвать с традицией? 

Михаил Родкин
Михаил Родкин
5 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Гончаров А. И.

Так ведь про Грецию скорее удивительно, что она — крохотная (как и Венеция и итальянские города-государства) так много дали. Что касается Рима то есть фраза «козы съели Рим». Просто массированное давление на экосистему сначала подорвало обычное зерновое хозяйство в Италии (в легионах исходно то служили собственники участков земли), а потом регион и вовсе стал временно бесплодным. Какое то время Рим жил на зерне из Африки, Египта, но это пока все хорошо. Столетиями потом население центральных провинций Римской империи НЕ дотягивало до уровня как при расцвете Рима … как понимаю, они НЕ могли прокормить больше населения — эко-катастрофа.

Yuriy Kyrpychov
Yuriy Kyrpychov
5 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Михаил Родкин

Козы съели не Рим, а Элладу. Это означает, что ее горы потеряли защитный травяной покров и затем почву. Что нисколько не помешало Греции стать центром мировой цивилизации. Как и тот факт, что она всегда, с ахейских, если не минойских еще времен импортировала продовольствие, особенно понтийские зерно и рыбу. Точно так и прозябание обломков Римской империи объясняется не эко-катастрофой, вряд ли имевшей место, а именно крушением империи с последовавшим разрывом экономических связей.

Михаил Родкин
Михаил Родкин
5 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Yuriy Kyrpychov

Как понимаю, кризис экологический прошелся по всем центральным провинциям Римской империи. И по Греции (раньше всех), и по Италии, и по Сев Африке (позже). Не затронул, вроде, Египта, по природным условиям. Потому Египет и был провицией под личным контролем императора — обеспечивал Рим хлебом. Геологи говорят, что плодородная земля Древнего Мира в Средиземноморье смыта и лежит на шельфе. Кстати, объясняет и крах Римской империи.

Наиль Фаткуллин
Наиль Фаткуллин
5 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Михаил Родкин

Знаете ли Бог, играет в Кости, посему всякое возбужденное состояние обладает конечным временем жизни.
Это касается и традиций…

Михаил Родкин
Михаил Родкин
5 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Гончаров А. И.

 «И потому повторяю загадку: что заставляет примитивное традиционное общество рвать с традицией?» Я бы все же предложил «марксистскую интерпретацию». Развитие навыков порождает рост производство. Значит — есть что грабить. Возникают сначала кочующие грабители (как князь Игорь … идущий по древлянам). Потом кочующий грабитель становится оседлым, и вынуждено заботится о защите населения от других разбойников. На излишки продуктов возникает возможность согнать и заставить строить … стены, храмы и дворцы. Само наличие которых укрепляет сакральность власти. Выигрывают, вообще все — «стригомые» тоже. Лучше иметь оседлого хозяина, чем время от времени разоряет кочующий разбойник

Yuriy Kyrpychov
Yuriy Kyrpychov
5 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Михаил Родкин

Это очевидно, однако первичный вопрос в ином: что стало побудительной причиной развития новых навыков? И даже не навыков земледелия, а жизни оседло?

Гончаров А. И.
Гончаров А. И.
5 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Михаил Родкин

Михаил Владимирович! Я и говорю, что про Грецию — очень удивительно! Про коз — слыхал только, что козы съели Северную Африку — и уже после исламских завоеваний. После того, как безграмотные кочевники разрушили цветущее земледелие римских провинций (грамотными арабы стали позже — после того, как более или менее освоили культуру своих высокообразованных врагов-соседей.) Но Рим пал не из-за экологической катастрофы, а потому что жить стало нечем. Не в смысле жратвы, а в смысле смысла жизни. Как Вы думаете — рагу из соловьиных язычков — это очень вкусно? Я думаю — нет. Но надо же как-то себя занять, надо же что-то выдумать. Или рагу, или гладиаторские бои. Но примитивным племенам было не до этого. Грабить у них (дань собирать) было нечего — зерна было (у кого было) только на прокорм, мясо не запасёшь — холодильников не было, солить не могли, да и полно его было, мяса. Бурденко в свое время потрясли цены на провизию в Сибири — они были на порядок ниже цен европейской России. После 17 года большевики полностью разорили Сибирь, по после того, как эффективный менеджер подох, очень многое быстро восстановилось. В семидесятых годах я читал жалобы какого-то партийного деятеля — сибирскую деревню голодом не испугаешь, тетеревов настрелять и рыбу наловить… Подробнее »

Михаил родкин
Михаил родкин
5 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Гончаров А. И.

Так ведь князь Игорь то брал. И не один он. Значит имело смысл. И профессионализм нужен — или ты бандюга или производитель. Совмещать не эффективно

Гончаров А. И.
Гончаров А. И.
5 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Михаил родкин

Михаил Владимирович!
Князю Игорю нужно было хоть что-то, чтобы менять на цацки в Византии. А десять тысяч лет назад проблемы были другие. 

Михаил Родкин
Михаил Родкин
5 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Гончаров А. И.

«А десять тысяч лет назад проблемы были другие. » … ну, в это время строились многочисленные мегалитические сооружения, которые без некоей централизованной власти как бы немыслимы. Да и товарные обмены фиксируются с больших расстояний. Кстати, во времена сегуната Япония через Сахалин (торговля там плохо контролировалась, запретить не могли) экспортировала орлиные перья (был спрос у аборигенов Сахалина и Курил). Полагаете 10000 лет назад перьями торговать не могли?

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
5 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Михаил Родкин

Михаил Владимирович!
В том-то и проблема — откуда взялась централизованная власть в примитивном обществе? Бандиты (ушкуйники и т.д.) — это я понимаю, это само-собой происходит. Но как они заставили собирателей «сесть»? Автор статьи утверждает, что силой. Но острове это вполне возможно — в Новой Гвинее так и происходит. Каждая деревня сидит (сидела) на своем месте, если высунешься — съедят! Но если это не остров, а степь или тайга, и вокруг полно места куда уйти — как остановить уходящих? Не думаю, что одной силой что-то можно сделать. Думаю, что понадобилась какая-то «идея». Вопрос — какая?

Yuriy Kyrpychov
Yuriy Kyrpychov
5 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Гончаров А.И.

В том-то и дело, что принуждение к оседлости происходило не в тайге и не в степи! А там, где сообщества сапиенсов давно и жестко поделили территории, — точно так, как это происходит в животном мире. Практика подобного устранения конкурентов, более того, их эксплуатации, показала свою практичность, ну а Зубовы со своими идеями появились позже. Это как с литературой — она расцветает после возникновения империй и русская тому отличный пример.

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
5 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Yuriy Kyrpychov

 «А там, где сообщества сапиенсов давно и жестко поделили территории, — точно так, как это происходит в животном мире» — а где это?.

Yuriy Kyrpychov
Yuriy Kyrpychov
5 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Гончаров А.И.

Вряд ли на Среднерусской возвышенности, хотя и появился термин русантроп. Первоначально, судя по данным археологии, на землях Плодородного Полумесяца. А далее пошла цепная реакция.

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
5 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Yuriy Kyrpychov

Вот меня и интересует — есть данные о численности гомо сапиенс, о истощении ресурсов и о продуктивности оседлой жизни? И где их посмотреть.

Михаил родкин
Михаил родкин
5 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Гончаров А.И.

Заметим, что в достаточно древних документах есть споры и постановления кому принадлежат ценные угодья. Свободно уйти можно было в болота, а не на хорошие участки.

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
5 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Михаил родкин

Все, что касается «документов» — это начиная с четвертого тысячелетия до РХ. И тут возможно что угодно — это уже «цивилизация» (письменность и другие прелести). А меня интересует до, что было раньше. То есть археологические данные. А то как-то странно получается — многотысячные стада бизонов европейцы специально уничтожали, чтобы кормовую базу индейцев уничтожить, а это девятнадцатый век! А в бесписьменной истории гомо сапиенс, стало быть, сначала неизвестно почему чрезвычайно размножились, а потом неизвестно почему перестали размножаться. Да ещё и «сели». Чтобы перейти от мяса к скудному питанию с/х продукцией. Так что произошло? Климатическая катастрофа, образование Черного и Средиземного морей, межплеменные войны, оставившие археологические следы? ещё что-то? Я — человек неграмотный, и мне очень хочется это знать.

Yuriy Kyrpychov
Yuriy Kyrpychov
5 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Гончаров А.И.

О бизонах — сильнейший союз племен, Ирокезская лига, обитала в местах, где бизоны мало водятся. но именно там появились земледелие — и постоянные поселения.

В.П.
В.П.
5 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Гончаров А. И.

В Сибири жить охотой и собирательством можно при плотности населения менее 1 человека на 100 кв. км. Бежавшим в Сибирь старообрядцам это не удавалось, они раскорчёвывали и распахивали кусочки земли в поймах рек без вечной мерзлоты. Если Лыковы обменивали соболиные шкурки на соль по весу, то это значит не фантастическое обилие соболей, а полное отсутствие соли.Дешевизна еды в Сибири была не от обилия, а от нищеты.

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
5 месяцев(-а) назад
В ответ на:  В.П.

Посмотрите воспоминания Бурденко

В.П.
В.П.
5 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Гончаров А.И.

Дайте ссылку, пожалуйста.

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
5 месяцев(-а) назад
В ответ на:  В.П.

То ли в конце шестидесятых, то ли в семидесятых в журнале «Наука и жизнь». В нескольких номерах.
И есть данные о поставках, например, сливочного масла из Сибири в Европу перед «революцией».
И есть повесть П. Нилина «Жестокость» (если не ошибаюсь) — там и об отношении сибирских крестьян к советской власти.

В.П.
В.П.
5 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Гончаров А.И.

Да, в Сибири есть весьма плодородные почвы в степной и лесостепной зоне. Плотность населения меньше чем в европейской части страны, помещичье землевладение отсутствовало. Крестьяне кое-где жили зажиточно и имели неплохой прибавочный продукт. Но это не связано с охотой и собирательством. Дикие стада копытных в сибирских степях исчезли задолго до проникновения русских в Сибирь. Вероятно их извели ещё в бронзовом веке.

Михаил родкин
Михаил родкин
5 месяцев(-а) назад

Кстати, я бы думал мегалитические сооружения как раз остатки эпохи » большой охоты». Успешные группы за счёт жёсткой конкуренции ещё не бедствовали, но проблема задобрить богов дающих » многочисленные стада» ощущалась явственно. После падения численности сапиенсов сооружения мегалитов прекратилось

Оценить: 
Звёзд: 1Звёзд: 2Звёзд: 3Звёзд: 4Звёзд: 5 (1 оценок, среднее: 5,00 из 5)
Загрузка...
 
 

Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: