Один день из жизни директора ИФ РАН

Уважаемые коллеги!

Хочу рассказать вам об одном эпизоде своей директорской жизни. «Хочу» — неподходящее слово, считаю себя обязанным сделать это.

31 марта утром около 11 часов в Институт философии было доставлено письмо из аппарата Правительства Российской Федерации с надписью на конверте «Вручить немедленно». В нем за подписью заместителя директора Департамента культуры К. Щербак сообщалось о необходимости участия полномочного представителя института в совещании, которое 31 марта в 13:00 проводит заместитель Председателя Правительства Российской Федерации О. Ю. Голодец по вопросам, связанным с комплексной реконструкцией и развитием Государственного музея изобразительных искусств им. А. С. Пушкина. Разумеется, я пошел на это совещание, извинившись перед организаторами посвященного проблеме добросовестности в науке и намеченного на 12 часов Круглого стола, в котором планировал принять участие. По прибытии к месту совещания получил список участников, в котором была и моя фамилия, и повестку дня, в котором был вопрос о перемещении Института философии РАН в здание по адресу: г. Москва, ул. Гончарная, д. 12, стр. 1. Однако, когда все вошли в комнату совещания и начали рассаживаться за столом, госпожа Голодец удивилась моему присутствию и сказала, что она меня не приглашала. На мое недоумение, что Институт философии вызван на него срочно доставленным сегодня официальным письмом из аппарата Правительства, она ответила той же фразой: «Я вас не приглашала, извините, что так получилось». Такая позиция была тем более странной, что в совещании принимали участие директор и зам. директора ГМИИ им. А. С. Пушкина, и на мое: «Простите, но ведь будет обсуждаться вопрос о перемещении Института философии», — последовало: «У меня к вам нет вопросов». Обескураженный, спрашиваю, означает ли это, что я должен покинуть совещание, и получаю в ответ короткое: «Да».

Всё это происходило публично, в присутствии около двух десятков участников совещания. Поведение госпожи Голодец я воспринял как оскорбительное — не в личном, конечно, плане, ибо личное может возникать в пространстве личностных отношений, каковых с госпожой Голодец у меня быть не может, оно было оскорбительным для меня как директора, возглавляющего коллектив института, который, с точки зрения блага России, на всех весах и по всем критериям весит и значит больше, чем тысячи таких, как Голодец. Этический аспект, однако, в данном эпизоде не самый главный, и с правительственными чиновниками мы имеем дело не для того, чтобы учиться у них урокам приличия.

Эпизод этот является показательным с точки зрения того, каковым было отношение к институту на протяжении последних семи лет, когда был поставлен вопрос о его перемещении из занимаемых им с момента основания помещений, — ни на одном этапе тех, кто принимал решение, не интересовали ни интересы института, ни его мнение. Можно говорить только о степени пренебрежительного отношения. Особенно вопиющим и грубым оно стало, когда за это взялась госпожа Голодец.

Вот и весь эпизод. О нем я счел необходимым проинформировать Президента РФ и направил письмо на его имя.

Что касается самого вопроса о перемещении института, о положении на сегодняшний день и ближайших перспективах, об этом было доложено на заседании Ученого совета 9 апреля и, надеюсь, руководители научных подразделений уже проинформировали вас.

В двух словах, ситуация такова: сейчас завершаются юридические и начинают создаваться фактические (прежде всего ремонт) предпосылки для перемещения в здание по ул. Гончарная, д. 12, стр. 1. Пока речь идет о площади в 2500 м2, которая в два раза меньше, чем нам необходимо. Мы исходим из того, что ФАНО, которое активно и по-деловому занимается этим вопросом, высвободит в ближайшее время для нас еще как минимум 1000–1500 м2. Мы составили рабочий график переезда, который, с учетом своевременного выполнения соответствующих условий другими субъектами данного процесса, предполагает завершение перемещения к 30 сентября этого года. Перемещение научных подразделений начнется не раньше сентября месяца и планируется именно на сентябрь.

Директор Института философии РАН А. А. Гусейнов
http://iph.ras.ru/31_03_2015.htm

Комментарий М.Г.:

Я был на той самой конференции, с которой его сорвалиВот чего я не понимаю, почему он не сказал: «Зато у меня есть вопросы».

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

Связанные статьи

avatar
24 Цепочка комментария
85 Ответы по цепочке
0 Подписки
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
20 Авторы комментариев
Юрий ПироговФридрих Н.БорисЛ.Л.Гошкапипеткин Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
Уведомление о
Святослав
Святослав

Вот чего я не понимаю, почему он не сказал: «Зато у меня есть вопросы».

Михаил Сергеевич, вероятно потому, что вряд ли у кого-то осталась надежда получить на них вразумительные ответы. По крайней мере в описанных обстоятельствах.

Пипеткин
Пипеткин

Думаю, он внутри своего института с сотрудниками ведет себя также, как Голодец с ним. Вот и не стал задавать вопросов, чтоб не потерять эту возможность. А просто настучал Путину)))

Ольга
Ольга

Гражданин Пипеткин, по-видимому, является троллем и получит аж 20 рублей за свой текст (по известным нормам таких «текстов» они должны писать сто в день. Поэтому отвечать на эту ерунду и хамство смысла нет. Но для доверчивых и сомневающихся скажу, что во все Институте вы не найдете ни одного человека, с которым наш директор общался бы неуважительно. А вот у МС я бы спросила, а что же вы, там сидевшие, не встали все и не вышли вместе с Гусейновым, а продолжали выслушивать хамство далее? А оно продолжалось, насколько мне достоверно известно. И после этого Вы считаете возможным критиковать и давать советы?!… Подробнее »

Максим Борисов
Редактор
Максим Борисов

Из реплики вообще-то следует, что М.Г. как раз остался на той конференции, откуда сорвали директора, и явно не появлялся на совещании у Голодец. Или это не очевидно?

Ольга
Ольга

Даааа! Я не прняла и приношу извинение! Думала, что слово конференция случайно возникло вместо совещания. Но это не отменяет моего полного неприятия таких советов со стороны.

gelfand
Редактор
gelfand

Ольга, если Вы немножко погуглите, то, надеюсь, признаете за мной право давать в том числе и такие советы.

Ольга
Ольга

Уважаемый Михаил! Мне не надо гуглить, я знаю и глубоко уважаю Вас (хотя и не поняла сначала, что это Вы). Но знаете, ведь именно потому Голодец так повела себя, что прекрасно знала по предыдущим заседаниям, что Гусейнов не будет молчать. Ибо он не молчал, когда был на других совещаниях и не смолчал бы на этом. Говорить с ней еще было бессмысленно. На совещании уже без него она продолжала хамить, например — представителю ФАНО. Никакие советы, думаю, не могли бы изменить это событие как факт))). Очень надеюсь, что Ваше отношение к философии и Институту еще не исчерпало всех позитивных возможностей)))

Вовян
Вовян

За три недели до инцидента ак.Гусейнов сделал доклад «Почему не любят философию и философов?» http://iph.ras.ru/page23439754.htm Процитирую этот доклад: «Власти, вообще любые власти, но прежде всего и в особенности власти политические, которые выражают волю общества (социума), олицетворяют интересы и благо общества, также не любят философию. Но уже по другой причине. Они считают её опасной, разрушительной для общества, для его внутреннего спокойствия и устойчивости. Соответственно опасной для них является и деятельность философов, особенно в той части, в которой она имеет своим предметом вопросы справедливого и достойного жизнеустройства. Символической в этом отношении является судьба Сократа. Она является как бы дважды символической: ведь Сократ… Подробнее »

Grizko
Grizko

Уважаемый Вовян! Спасибо за ссылку. С неподдельным интересом прочитал восхитительное эссе действительного члена пока еще не всех славянских академий бывшего СССР (как это удалось его предшественнику на посту директора ИФ АН СССР и ИФ РАН), которое лучше многотомной фундаментальной серии «Философы/Философия России ХХ век» раскрывает состояние, глубину и оригинальность современной российской академической философской мысли. Остается, правда, неясным: за что и как ее любить? Может быть, уважаемая Ольга тезисно ответит на эти вопросы. В свою очередь, попытаюсь ответить на комментарий М.Г.:»Я был на той самой конференции, с которой его сорвали… Вот чего я не понимаю, почему он не сказал: «Зато у… Подробнее »

Ольга
Ольга

Какая огромная разница между текстом Гусейнова и тремя строчками Вована. Эта разница текста, разница вербальная и эмоциональная, так бросается в глаза, что и отвечать смысла нет. Гусейнов еще говорил о том, почему философа не любят люди с улицы, обыватели и почему его не любят специалисты из нефилософских областей: «Можно выделить три группы людей, которые не любят философов. Это — а) обыватели, люди с улицы, простые люди, живущие своими житейскими заботами; б) люди власти, которые представляют общество, социум, говорят и действуют от их имени; в) представители других – нефилософских – сфер интеллектуального труда, те, кого можно назвать специалистами. У каждой из… Подробнее »

Вовян
Вовян

Директор госучреждения — не «крупный бюрократ»? А кто же он тогда? Свободный художник?

Пипеткин
Пипеткин

А в моем институте директор именно так и общается…вот я и подумал…

Olga
Olga

Когда читаешь комменты товарищей, вроде Пипеткина или Вована, охватывает глубокий пессимизм ). Хорошо, если они всего лишь на службе и отрабатывают выделенные из госбюджета деньги, было бы гораздо хуже, если бы эти люди говорили «как бы» от себя. Тогда у нас мало шансов на достойную жизнь. Недавно наткнулась на эссе Бонхеффера «О глупости»: «Глупость—еще более опасный враг добра, чем злоба. Против зла можно протестовать, его можно разоблачить, в крайнем случае его можно пресечь с помощью силы; зло всегда несет в себе зародыш саморазложения, оставляя после себя в человеке по крайней мере неприятный осадок. Против глупости мы беззащитны».

Вовян
Вовян

Я говорю от себя (включите здравый смысл — ТрВ слишком «малотиражен», а его читатели маловнушаемы, поэтому подключать сюда ботов никто не будет).

Olga
Olga

Тогда читайте Д.Бонхеффера и Х.Арендт. Впрочем, вряд ли пойдет впрок.

Вовян
Вовян

Точно, не пойдет впрок. Мы уж как-нибудь обойдемся де Местром, Карлейлем, Данилевским и Леонтьевым.

Ольга
Ольга

Стоять перед столом, полным яств, и говорить: «да мы уж как-нибудь тут своими сосисками обойдемся» ? Ваше право)))

Вовян
Вовян

Ну ладно, Данилевский с Леонтьевым — «свои соссиски» (хотя Данилевский — один из основателей цивилизационного подхода к истории, предтеча Шпенглера и Тойнби), но де Местр и Карлейль — вполне «европейская кухня».

Максим Борисов
Редактор
Максим Борисов

Среди комментаторов много спорщиков, и коллеги зачастую пытаются выискать «ольгинцев», но если такие и есть, то это единичные и недолгие случаи (и действительно, вряд ли в этом есть большой смысл…). По крайней мере, не в данном случае… Вообще, в основном комментируют действительно реальные научные сотрудники, пусть и инкогнито для большинства посетителей. Разумеется, тут придется мне поверить на слово :-)

Ольга
Ольга

Максим, извините, что пишу здесь: просто ряд «собеседников» пишут вызывающие и самоуверенные тексты, лишая меня при этом возможности ответа (послания Grizko и Вовяна) Поэтому считаю важным сказать две вещи: эти письма демонстрируют некую озлобленность или глубокое непонимание философии и философствования. В связи с этим два момента оговорю: 1. Ученый может быть философом, но только тогда, когда перестает быть ученым. 2. Если вы так близко к сердцу, уму или чему иному принимаете судьбу российской философии — приходите в Институт, давайте поговорим, обсудим, напрямую, отбросив инфанлильные троллинговые настроения. Приходите. Правда, нас переселяют и с сентября путь от метро будет подлиннее. Вот так.… Подробнее »

Максим Борисов
Редактор
Максим Борисов

Постараюсь передать коллегам, которые может лучше отслеживают ситуацию…

Борис
Борис

А в чём проблема, что Вас переселяют?

Святослав
Святослав

Да-да, уже в заключении он (Бонхёффер) это писал. Как раз срезка этих его размышлений в редакции ТрВ сейчас лежит. Правда ее дорабатывать надо. Но вот видите как совпало… Бонхёффер, впрочем находит то, что можно ей (глупости) противопоставить. Это то он нам и завещал.

ВПоль
ВПоль

В таких случаях, что описал Г-н Гусейнов, говорят: «Полный голодец!!»
Она уже на раз говорила, что ответит за все,
Посмотрим(через 3-5 лет), как она ответит….
—-
А теперь о Философии.
Философия- мать всех наук.
А Наука- это познание, сомнение, поиск истины.
Поэтому Философию могут не любить только те,
кому истина, а проще- правда, не интересна,т.к. не нужна.
И тут дело не в профессии, а в отношении к жизни!.

Теперь чуть-чуть самой философии.
Мною сказано:»Власть- это наркотик для морали».
Власть сладка, но портит нравы.
Поэтому: относитесь к ней по философски:
ругайте, но подчиняйтесь (из вежливости, т.е. принудительно)!!!!
Что г-н Гусейнов и сделал!!!

Вовян
Вовян

Примерно в одно и тоже время философией занимались Маркс, Ницше, Карлейль, Спенсер. Взгляды у любой пары из списка практически не совпадающие. А теперь поясните, кто из них может претендовать на то, чтобы считаться носителем «истины»?

Ольга
Ольга

Я не совсем поняла, кто такие эти «ольгинцы». Уж среди защитников философии и Института философии ботов точно нет, нет троллей — на это наше государство денег никогда бы не выделило (Хотя весело пофантазировать на эту тему). Теперь о философии. Выскажу свое понимание, с которым, скорее всего, не все согласятся, но которое для меня является наиболее убедительным (а для философа это немало — ведь тут нет экспериментов, теорем и доказательств в классическом научном смысле. Но есть рассуждение, размышление, а наравне с ним — и просто высказывание мысли, даже в форме простого утверждения, без всякого обоснования — ведь именно так в философии… Подробнее »

Максим Борисов
Редактор
Максим Борисов

https://www.google.ru/search?q=ольгинцы
PS Разумеется, я не говорил про защитников института, тут все тоже понятно, самоочевидно и довольно прозрачно… хотя… ну, довольно специфичные речи с точки зрения, скажем, естественников, трудно порой удерживаться от язвительности :-)

Ольга
Ольга

Аааа! Понятно)))) придется менять имя))))

Ольга
Ольга

Понимаю)))
Надо сказать, что Институту пришлось выдержать несколько организованных, проплаченных атак, в том числе и в Интернете. Это началось в 2009. Мы были совсем неопытны, днями и ночами пытались объяснить людям, что такое философия, что делают в Институте и почему сохранить наше здание так важно. Мы не знали таких слов, как тролль или бот. А потом сами эти пропраченные политтехнологи стали хвастаться в своих переписках удачно проведенной компанией ((((

Grizko
Grizko

«Выскажу свое понимание, с которым, скорее всего, не все согласятся, но которое для меня является наиболее убедительным (а для философа это немало — ведь тут нет экспериментов, теорем и доказательств в классическом научном смысле. Но есть рассуждение, размышление, а наравне с ним — и просто высказывание мысли, даже в форме простого утверждения, без всякого обоснования — ведь именно так в философии существуют идеи, например, Гераклита, Анаксимандра и многих).» Уважаемая Ольга! Вы это серьезно? «без всякого обоснования — ведь именно так в философии существуют идеи, например, Гераклита, Анаксимандра и многих». Есть довольно простой, можно даже сказать, примитивный учебник, точнее пособие, по… Подробнее »

Ольга
Ольга

Не обоснование (хотя и они существуют))), но основание в самом мыслящем имеет мышление: философ ищет «самое себя» и мир, в котором «самое себя» возможно — об этом говорят внешне совсем разные философы: и Гераклит, и Аристотель, и Декарт, и Ницше. Я и не говорила, что мысли возникают на пустом месте (я даже не знаю, что вообще может возникнуть на пустом месте — это физики знают лучше)))) просто в самом мышлении человек предельно самодостаточен — вот о чем речь. А самодостаточному нет места в полисе (это из моей любви к Аристотелю))) — вот и философа в нем не жалуют. Впрочем, и… Подробнее »

Grizko
Grizko

Тривиальнейшее наблюдение, если читать не только Вопросы философии и публиковаться не только в этом журнале. Современная философия вообще-то является слабо связанной совокупностью различных философий (их объединяет семейное сходство, сказал бы один философ, цитируемый академиком в его фантастически банальном эссе). Это философия морали, философия искусства, философия образования, философия политики, философия науки, в которой выделяются философии физики, математики, биологии и даже философии разных социальных наук типа философии экономики, философии археологии, философии психологии и пр. В каждой из них существует много школ и школок, направлений и ответвлений. Поэтому попытка говорить от имени всей философии и говорить на любые темы без основательных знаний по… Подробнее »

Ольга
Ольга

Позволю себе ответить, хотя это и бесцельно))) Во-первых, удивительно то, что не будучи ни троллями, ни ботами, некоторые из участников разговора избирают такую тональность, которая превращает их в троллей не за деньги, а по убеждению или характеру, что едва ли лучше, чем за деньги. Я имею в виду в данном случае оскорбительный тон и обилие оценок, как бы нечто провоцирующие. Во-вторых, высказывание о банальности упомянутого текста (на самом деле -доклада) есть само по себе в высшей степени банальное: оно представляет интерес лишь в том и именно в том смысле, что является очередной, одной из множества иллюстрацией именно того, о чем… Подробнее »

Grizko
Grizko

Я абсолютно спокоен. Был бы крайне признателен, если бы уважаемая Ольга привела конкретные эмпирические подтверждения ее утверждения о том, что «статьи Гусейнова широко публикуются в самых высокорейтинговых зарубежных журналах на многих европейских языках». Просто укажите названия статей и в каких журналах. Автоматически выяснится на скольких многих европейских языках. Этого также будет достаточно, чтобы я, учитывая мое «идолопоклонство» перед западной философией, снял шляпу перед уважаемой Ольгой и покаялся в своем непонимании и агрессивности. Кстати, я был одним из тех немногих нероссийских научников, которые поддержали коллектив ИФ РАН в его справедливой борьбе за здание на Волхонке. Полностью согласен, что упомянутая начальница откровенная… Подробнее »

Ольга
Ольга

Вы противоречите сами себе: ведь Гусейнов как раз и не смолчал (в отличие от очень многих, которым хамят те же и на том же месте). За поддержку нашей борьбы за здание — безусловное спасибо. Прислать ссылки? — сделаю, но попозже, сейчас совсем нет и десяти минут. Хотя очень, поверьте — очень бы хотела, чтобы Вы, отдав предпочтение добродушию , услышали бы мои слова, приняли бы «другость» гуманитарщиков: для нас эти индексы, Скопусы и пр. — ничто, нечто совершенно некритериальное, непоказательное. Если понять, что филосрфия не об истине, то это тем более становится понятным. И второе: в свое время Нобелевскую премию… Подробнее »

Ольга
Ольга

Уточню: в Springer опубликовалась не за деньги)))

Grizko
Grizko

Уважаемая Ольша! Полностью с Вами согласен, что “среди ученых практически нет ни одного, кто бы судил о коллеге не по его идеям и открытиям». Для конкретизации этого утверждения, просил бы Вас в тезисной форме сформулировать оригинальные мысли, идеи, концепции, теории, программы, проекты и прочие инновации, принадлежащие академику. (Все-таки он не историк философии, где открытием считается новое прочтение классиков или введение в научный оборот ранее неизвестных их творений. Подобную деятельность одна Ваша коллега, правда, не ссылаясь на первоисточник, назвала диалогом с мертвыми. Работает он в области этики, которая в свете того, что происходит в мире, в России и вокруг России, является,… Подробнее »

Ольга
Ольга

Извините, но нет времени сейчас на разъяснения того, что Вы не хотите и в силу этого не можете услышать. Простой язык не означает простоту мышления: Ваши данные устаревшие, но не позорящие автора. Он первым ввел в российскую этику понятие Золотого правила (и раньше многих западных авторов проанализировал его, он -автор теории негативной этики и много всего. Почитайте, если интересно. Если же настроены враждебно, займитесь иным. Видно, что Вы живете не в России — ибо не поняли моих слов о предложениях о платных публикациях: это целый бизнес, который полностью дискредитирует Ваше уважение к публикациям в рейтинговых журналах. Знаете, когда Александр Зиновьев… Подробнее »

Вовян
Вовян

«Он [Гусейнов] первым ввел в российскую этику понятие Золотого правила (и раньше многих западных авторов проанализировал его)» Гм, а мне-то казалось, что «Оправдание добра» Соловьева написано лет за 40 до рождения ак.Гусейнова (правда, Соловьев не использует термин «золотое правило», но ведь предмет научных исследований — это концепты, а не денотаты): «…разум выводит принцип или правило отношения ко всем другим существам: поступай с другими так, как хочешь, чтобы они поступали с тобою самим. Общее правило или принцип альтруизма естественно расчленяется на два частные. Начало этого расчленения можно видеть уже в основном альтруистическом чувстве жалости. Если я кого-нибудь действительно жалею, то я,… Подробнее »

Вовян
Вовян

«Знаете, когда Александр Зиновьев был вынужден уехать в Мюнхен, он тут де перестал критиковать СССР, но стал критиковать Запад.»

Зиновьев был выслан в 1978 г. «Коммунизм как реальность» написана и издана уже в эмиграции. И «Записки ночного сторожа» (часть «Зияющих высот») тоже изданы в эмиграции. «Гомо советикус» (авторское сокращение «гомосос») — тоже эмигрантское творение.

«Если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов» (приписывается Гегелю)

Ольга
Ольга

Отвечаю Вовану, который ниже: не за сорок, а за более двух тысяч лет до рождения Гусейнова формулировалось Золотое правило в разных религиях и культурах. И у мыслителей упоминалось. А уж у русских философов можно найти абсолютно все — да как-то бестолково.именно от того, что все. И приведенная цитата о милосердии и прочем — мало что добавляет к формулировке, просто пересказывает ее. Но даже если бы он и еще сто сорок авторов об жтом говорили, есть простой факт, что именно Гусейнов ввел Золотое правило в российскую этическую мысль в качестве развернутого понятия. Но речь не об этом. Если кому-то хочется обсудить… Подробнее »

Grizko
Grizko

Уважаемая Ольга! Хотя Вы со мной уже попрощались, задам несколько риторических вопросов. Как обстоят в Вашем окружении дела с критикой и самокритикой? Известны ли Вам случаи открытой нелицеприятной НАУЧНОЙ критики работающих с Вами мэтров российской философии? Вероятно, что отсутствие критически-дискуссионной атмосферы привело к забвению Вами основ теории аргументации, которым Вас несомненно учили на философском (?) факультете. В полемике надо сражаться против аргументов, выдвигаемых оппонентом, а не против его неизвестных Вам личных недостатков и достоинств. Складывается стойкое убеждение, которое Вы можете назвать моим субъективным и субъективистским мнением, предубеждением, заблуждением, непониманием, завистью, нелюбовью, отсутствием эмпатии и уважения к авторитетам и т.д. Учитывая… Подробнее »

Пипеткин
Пипеткин

Глупость — это такой ум. А вовсе не друг и не враг))
Проплаченные, все тут проплаченные…ох, как же надоело это бренчание камней в пустой бочке…Ведь даже собственного негазетного слова не могут написать, а кидаются с обвинениями, чего-то кричат…Усталость и сон навевает все это…

Olga
Olga

Глупость — это не такой ум. Это неспособность мыслить от своего имени и воспроизводить клише обыденного сознания, «ничьи» мнения или мнения авторитетов. А кроме того, считать себя всепонимающим и быть самодовольным от этого. И все.

Olga
Olga

Во втором предложение, после «имени» не «и», и «а» :)

Пипеткин
Пипеткин

«и все»…Шариков говорил «чтоб все»)))
и про глупость тоже рассуждал будь здоров.
Так что «во втором предложение, после имени»….может все и правильно?
Не думаю, что ваш директор обрадовался бы, увидев тексты его защитницы)))

Olga
Olga

Да, Вы правы, текст совершенно дурацкий… Я хотела сказать две вещи. Первая. Неправильно принимать свой частный, ограниченный опыт за универсальный и судить по нему обо всем, что предметом этого опыта не является. Вы, абсолютно не зная А.А.Гусейнова, почему-то утверждаете, что он точно такой, как Ваш директор. Наверное думаете — все одинаковые? Это как если бы я, прочитав коммент одного Пипеткина, обо всех остальных Пипеткиных судила по Пипеткину, написавшему такой именно коммент. Знаем мы этих Пипеткиных! Этот перенос в логике называется ошибкой поспешного обобщения. Но в данном случае это звучит слишком возвышенно. По существу мы имеем дело с типичной обывательской логикой.… Подробнее »

Вовян
Вовян

Видите ли, если некоему начальнику нахамит еще больший начальник, то обхамлённый обычно не рассказывает об этом своим подчиненным (ну кому захочется представать перед подчиненными в униженном виде?) А если он все-таки рассказывает об этом, то с единственной целью — настроить своих подчиненных против большого начальника. Это и называется «раскачивать лодку».

Ольга
Ольга

Чиновник в принципе не может нахамить философу — особенно такой чиновник. И об этом в письме сказано. Речь в нем не о том, что нахамила, а о том, что находится не на своем месте. О махинациях, о способе ведения государственных дел. А нахамить может и гардеробщица и уборщица: многие из них так и делают, ибо воспринимают свой труд как унижение. А по какой причине хамит зам пред правительства?

Olga
Olga

Вовян, Вы так ничего и не поняли.

Гамма Нейтронов
Гамма Нейтронов

да нахамила и нахамила…успокойтесь..мало ли дураков на свете.
Если из -за каждого хама мы тут статьи целые писать будем, то время на работу не хватит.
Ясно, что есть чиновнические отношения, они не такие, как у научных сотрудников. Директор сам захотел быть директором, ну вот и черпает по полной — работа у него такая. Чего тут возмущаться? А что у нас в стране вообще с воспитанием плохо, так это и детей уже возмущает.

Xeron
Xeron

Очень надеюсь что с этой тварью и тупой лярвой голодец поступят когда-нибудь точно также -вытрут ноги и выкинут на свалку истории

Вовян
Вовян

А что, Голодец уже «выкинула» ак.Гесейнова «на свалку истории»?

Да, кстати, гг.модераторы — «тварь» и «тупая лярва» к оскорблениями в рамках обсуждения не считаются?

Denny
Denny

Olga:24.04.2015 в 17:08 «Директору Института нахамила чиновница. Ее хамство откровенно и очевидно.» Ольга:24.04.2015 в 19:42 «Чиновник в принципе не может нахамить философу» Olga:24.04.2015 в 17:08 «Неправильно принимать свой частный, ограниченный опыт за универсальный и судить по нему обо всем, что предметом этого опыта не является. Вы, абсолютно не зная … почему-то утверждаете, что он точно такой… » Olga:23.04.2015 в 10:48 «Когда читаешь комменты товарищей, вроде Пипеткина или Вована, охватывает глубокий пессимизм ). Хорошо, если они всего лишь на службе и отрабатывают выделенные из госбюджета деньги…» Я, разумеется, не собираюсь принимать свой частный опыт за универсальный. Но мне представляется, что тут… Подробнее »

Лёня
Лёня

Очевидно – женская логика, бессмысленная и беспощадная.)

Ольга
Ольга

Подождите! Пройдет ее мигрень и вы услышите ее ангельски-беспощадный голос)))

Denny
Denny

На самом деле то, что высказывает Ольга, является настолько сложным, что не только ученые специалисты, но и многие философы не поняли ее идеи.

Olga
Olga

А когда берутся высказывания двух разных людей и приписываются одному человеку, которого потом обвиняют в самопротиворечии или уж не знаю в чем — это наверное мужская логика? Принадлежащие разным людям первое и второе высказывания противоречат друг другу лишь на первый взгляд. Чиновник действительно не может нахамить философу как философу — их мыслительные и личностные пространства не пересекаются. А директору Института как представителю этого Института и в лице директора — всем сотрудникам Голодец нахамила. Это чиновничье хамство состоит не просто в очевидно беспардонном поступке, но и в оскорбительном отношении к Институту. Оскорбление — в пренебрежении к Институту, в абсолютном игнорировании позиции… Подробнее »

Ольга
Ольга

Спасибо, Olga! Сейчас, работая над статьей о лжи, вспомнила, какие методы использовались и используются против Института: и ложь, и хитрости с документами, и совещания втайне от Института. Ложь, как я понимаю, и сейчас будет задействована. Если бы все уважаемые и порядочные люди, которые тут обрушились своим ерничаньем и подобным на философию и директора института, если бы они хоть на секунду задумались — на чьей стороне они объективно оказываются (независимо от чувства собственной порядочности), на чью мельницу объективно льют воду своих эмоций и оценок, то, как мне кажется, тон нашего разговора и его тематика резко и существенно бы изменились. А если… Подробнее »

Olga
Olga

Ложь уже задействована. В передаче «Музейные палаты» на «Эхе Москвы» утром выступала Лошак, которая сказала, что проблемы Института философии решены, что здание на Гончарной — превосходное и восхитительное, уже отремонтировано и никакого конфликта больше нет.

Ольга
Ольга

Полная ложь: здание не восхитительное (в нет помещений, достаточных для переделки их в аудитории для лекций и конференций, там маленькие офисные каморки, низкие потолки, невероятно узкие коридоры), ремонт если и начался, то только сейчас, а что начался , я не уверена. Отданные нам на данные момент площади намного меньше не только того, что есть на Волхонке, но и нехватающие даже при сведении наших потребностей к минимуму). Там, насколько я знаю, есть и еще одна большая ложь — что будто музей выбивал для нас это здание. То, что нас не выкидывают на улицу или во временную каморку технического этажа (а именно… Подробнее »

Olga
Olga

Да-да, Лошак говорила и о том, как музей помог найти место для Института )

Ольга
Ольга

Ложь!

пипеткин
пипеткин

у-у-у-у тут уже что ли две Ольги???
Нет, это мой мозг не выдержит..

Ольга
Ольга

Слабый? Так они же на разных языках! Это, кажется, некоторыми ценится?!

Denny
Denny

Полагаю, всем было бы лучше, если бы кто-нибудь взял на себя труд рассказать ситуацию целиком и без истерик. Сейчас это выглядит странно. Человека вызвали на некоторое совещание. По прибытии было сказано: «Я вас не приглашала, извините, что так получилось». Для стороннего наблюдателя выглядит как бюрократическая накладка. Неприятно, но бывает. Так в чем проблема?

Ольга
Ольга

Все ведь совершенно в спокойном тоне написано в письме. Нарочным пришло указание срочно явиться, на руки уже на место выдали и список приглашенных и повестку дня. В списке участников была фамилия Гусейнова, а в повестке дня — вопрос о здании и перемещении Института. И далее — реакция Голодец и диалог, описанный Гусейновым. Вы говорите, техническая накладка. Но Вас не удивляет желание обсуждать вопрос с обязательным отсутствием представителя тех, чья судьба рассматривается? Я уде не говорю о хамской форме. Вот и вся история.

Denny
Denny

«Я вас не приглашала, извините, что так получилось». Не вижу тут какого-то хамства.

Более того, явно имеется конфликт философов с музейщиками. А не просто с чиновниками. Или нет? Каковы на самом деле отношения философов с музеем? Они взаимодействуют? Они способны вместе решать вопросы?

Денис
Денис

Уважаемая Ольга, мне кажется, что ваш директор поступил очень неправильно, просто уйдя и даже не потребовав письменного обоснования отказа в недопущении себя к участию в совещании. Грустно об этом говорить, но хамство в околовластных кругах является обыденностью, и уж кому-кому, но не директору простительно на это хамство болезненно реагировать. Думаю, что ему как раз и надо на хамство плевать или даже иногда хамить в ответ. Он же ДИРЕКТОР, а не чувствительный юноша! И его чести, кстати, хамство чиновников никак не угрожает, угрожает его чести слив интересов коллектива, который он представляет. Я понимаю, что могу вызвать неприязнь, так как рассуждаю как… Подробнее »

Ольга
Ольга

Уважаемый Денис! Я, как Вы понимате, знаю ситуацию Института изнутри и могу с абсолютной уверенностью сказать, что именно усилиями нашего директора, именно благодаря его самоотлаче и порядочности, институт не был вышвырнут несколько лет назад в никуда или в совершенно губительные условия. Именно его мудростью и усилиями в Институте произошло невероятное омоложение сотрудников. Жизнь Института как никогда в его истории наполнена самыми разными событиями, его атмосфера вызывает зависть иногих других институтов. Когда мы вместе с лиректором выходили на защиту РАН, молодые сотрудники одного из институтов РАН говорили нам, что наша ситуация совершенно иная, нам есть, что отстаивать, что защищать. Он знает… Подробнее »

Денис
Денис

Уважаемая Ольга, спасибо за ответ! Я как раз не владею ситуацией и высказался на основании собственных наблюдений, производимых вне системы РАН и даже не в Москве. После прочтения статьи и обсуждения мне показалось, что выходка с приглашением — бюрократическая уловка, которая не была вовремя распознана, и я сделал из этого предположения о качествах вашего руководителя. Очень вероятно, что я ошибся. На самом деле искренне желаю Вам и вашим коллегам сохранить институт.

Ольга
Ольга

Спасибо за поддержку и понимание!))) мы будем стараться)))

Борис
Борис

Институт имеет лучшие прказатели среди гуманитарных институтов и не только.
да действительно Ваш институт имеет один из лучших показателей среди гуманитарных институтов но не лучший, учитывая что гуманитарные институты у нас имеют весьма средние показатели в целом.

Юрий Пирогов
Юрий Пирогов

Быть порядочным человеком и учёным , это большая как говорят в Одессе разница… Задача философов предлагать стратегию развития экономики, а не предлагать себя в качестве «А мы хорошие.» Из за этой хорошести цивилизация после смерти Ленина потеряла почти век своего развития.. Наворочили горы трупов и продолжают мямлить о себе приятных палец о палец ничего не предложив для развития страны — цивилизации… О «науке» Но вот какая стать! Законов нет как нет Взамен, какая рать!!! Стада из академиков философов абстрактных! Премудреньких член — коров, профессоров, доцентов, докторов и кандидатов тьма!!! И воз!!! Готовая замена! И где найти такое средство, чтоб разгрести… Подробнее »

Максим Борисов
Редактор
Максим Борисов

я было подумал, что кому-то нужна изначальная история
http://trv-science.ru/2009/11/24/kak-possorilis-filosofy-i-muzejnye-rabotniki/

Ольга
Ольга

И где этот проект, где этот Фостер? Никого и ничего! Только жажда отнять здание — неустранимая константа.

Denny
Denny

Большое спасибо. Становится яснее и одновременно сложнее. Имеет место долгоиграющий конфликт между философами и музейщиками. Я бы тем более поостерегся однозначно вставать на чью-либо сторону.

Ольга
Ольга

Если кому-нибудь интересно, вот история изгнания из дома в разнообразных документах и письмах: http://iph.ras.ru/page50024735.htm

Denny
Denny

Тем более странно выглядит этот вырванный из контекста эпизод. Вы действительно думаете, что из всего происходящего научная общественность обязательно должна была узнать именно о данном происшествии? Это основная проблема во взаимодействии с музейщиками и чиновниками?

Вы показали отрывок из 135й серии Санта-Барбары и требуете сочувствия к одному из героев.

Ольга
Ольга

Извините, но не могу согласиться с Вами: посмотрите, сколько мы пережили, сколько обращались и в СМИ и в иные места: http://iph.ras.ru/page50024735.htm Просто так глупо устроено наше общество: на многие наши действия, обращения, аргументацию и тп не было вообще никакой публичной реакции. Помню как в один очень острый момент, когда нас хотели просто выкинуть, я пыталась дать материал на один канал телевидения и как они отказали, не хотели портить отношения с каким-то начальником. И это при том, что для музея и тогда и сейчас открыты лучшие информационные площадки. А вот тут обратился директор к своему коллективу с письмом (он и раньше… Подробнее »

Denny
Denny

ИМХО, не следует все валить на общество. Особенно, если вы хотите какой-то общественной поддержки, а не просто демонстрируете очередной «плач Ярославны». По моему опыту, в редакции ТРВ сидят вдумчивые и неравнодушные к подобным проблемам люди. Их редакционная политика весьма отличается от государственных СМИ. Да и читают этот ресурс все-таки ученые. Они в массе более восприимчивы к рациональному подходу, чем к эмоциональному.

Полагаю, что вполне можно было бы разместить здесь серьезный текст об имеющихся проблемах.

Ну а если Вы действительно такого мнения об обществе, то воздастся Вам по Вашей вере…

Юрий Пирогов
Юрий Пирогов

А с чего это Вы думаете, что «кому то должна быть оказана поддержка»?. Оказать поддержку умной идее, а они по значению очень разные (От малозначащих до теории Маркса..) это значит оказать поддержку: себе, обществу, стране!!!

Grizko
Grizko

Уважаемая Ольга! Можно ли Ваши, как мне кажется, абсолютно правильные и в этом смысле золотые слова об «обществе(((( оно не хочет думать, оно хочет зрелищ, скандалов и т.п. Сегодня шумят, завтра забудут» экстраполировать не только на науку, но и на другие реалии?

Денис
Денис

Вот как раз для стороннего наблюдателя выглядит это как бюрократическая хитрость — в журнале исходящих письмо зарегистрировано, доказательство того, что директор был уведомлен о совещании, имеется, а явиться он «не соизволил». В следующий раз, когда его поставят перед фактом отъёма имущества или чего-нибудь в этом роде, ему же еще и напомнят, что в совещании, где это обсуждалось, он не участвовал, хотя был приглашен. Так что реплика М.Г. весьма уместна. Действуя таким образом, можно, простите, лишиться всех полимеров.

vlad1950
vlad1950

согласен с Ольга во всем кроме ее суждений о т пипеткине что касается т голодец как-то использование против нее ницше и ему подобных мэтров кажется явным перебором ибо они этой властной даме думаю попросту неведомы ибо она скорее всего бухгалтер по образованию как и большинство в пр-ве т медведева

Ольга
Ольга

Ответ Denny: я не знаю, чем вызвано столь явное misunderstanding. Я ведь дала адрес страницы нашего сайта, многие достойные ресурсы публиковали наши вполне серьезные материалы и с фактами и с эмоциями, которые понятны. Спасибо и Троицкому варианту, насколько я помню, здесь нас тоже поддержали одними из первых. Но Антонова выступала по ведущим каналам, публиковалась в Известиях. Вы говорите о том, что ТрВ читают ученые. Конечно, это хорошо. Но если Вы посмотрите на комментарии, то благодушие может и ослабнуть. Ну, а уж по вере или не по вере и тп — оставьте эти аргументы для бабушек. Я думаю, что мы тоже… Подробнее »

Denny
Denny

Да, непонимание налицо. И исходит оно из педалируемой Вами «особости» философов. «Ну а уж философов ущемить — так это святое дело уж как 2400 лет.» Вот это аккурат и есть «плач Ярославны». А ученые в силу профессии люди скептичные и критичные. И подобные «аргументы» у меня и у многих других вызывают реакцию скорее негативную. Попробуйте ответить на простой вопрос: Вы чего хотели? Поплакаться о том, какие вы несчастненькие и как вас обижает злая чиновница? Или убедить читателей-ученых в своей правоте? В последнем случае надо-таки дать нам возможность разобраться в ситуации. Ваш сайт такой возможности не дает. Материалы там отрывочные и… Подробнее »

Ольга
Ольга

Спасибо Вам за желание разобраться, хотя иногда оно оказывается чем-то иным. В чем Вы хотите разобраться? В том, что Институт философии выселяют из здания, в котором он жил 80 лет, ради создания музейно-кафейно-прочего пространства в самом центре? В том, как вопрос об этом выселении решался с максимальной изоляцией Института от этого решения? Или в том, как решение об уничтожении РАН принималось втайне от Академии и ее Президиума? В любом случае, спасибо за интерес и неравнодушие. Пойду читать лекцию)))

Denny
Denny

Я полагаю, что желание разобраться (в одном из смыслов слова) совершенно естественно для ученого. Без этого (лично для меня) вообще невозможно встать на чью-либо сторону в спорном вопросе.

Фокус в том, что позиции РАН и директорского корпуса далеко не всегда… безупречны. И многие не без оснований воспринимают их как тех же чиновников, только с лампасами другого цвета.

Л.Л.Гошка
Л.Л.Гошка

Denny: 27.04.2015 в 13:02 «Я полагаю, что желание разобраться (в одном из смыслов слова) совершенно естественно для ученого. Без этого (лично для меня) вообще невозможно встать на чью-либо сторону в спорном вопросе». Полностью согласен. Но бывают исключения. Например, в интервью с Михаилом Богдановым, генеральным директором Института геотехники и инженерных изысканий в строительстве, главным редактором журнала «Инженерная геология». http://radiovesti.ru/episode/show/episode_id/33298 Под каждым словом Михаила Богданова готов подписаться. Он рассказывает о том, где и на чем у нас строят, а мы в тех же условиях «обеспечиваем» качество воздуха в помещениях на аукционах по госзакупкам, которые по своей сути являются узаконенной торговлей человеческими жизнями… Подробнее »

Denny
Denny

Не понятно, в чем исключение. Если вы в вопросе РАЗБИРАЕТЕСЬ, то можете подписаться хоть обеими руками. Я — нет. ИМХО, это как раз и отличает ученых от болтунов. Ученый может подписаться только под тем, в чем разбирается. На этом, собственно, и стоит репутация ученых.

Опять же, я не знаком с работой Голодец и с теми вопросами, которые ей приходится решать. Насколько я вижу, многие реагируют на уровне простой рефлексии. Раз «чиновник», значит бяка. Подход, достойный дворников и домохозяек (ИМХО). Если кто-то сможет представить реальный разбор ее работы, буду только рад.

Л.Л.Гошка
Л.Л.Гошка

Совещание было по вопросам, связанным с комплексной реконструкцией и развитием Государственного музея изобразительных искусств им. А. С. Пушкина.
По первой части связано с хозяйственной деятельностью. Я считаю, что по этой части принятие решения и подход к реализации был достойный дворников и домохозяек.
А вот когда дойдет дело до профессиональной деятельности научного сообщества, то очень похоже, что оно до посинения будет искать механизм коммерциализации фундаментальной науки, курам насмех. Может кто-нибудь представит реальный разбор деятельности и этого чиновника?
Один такой разбор представил Михаил Богданов, описав реальное состояние в строительной отрасли.

Olga
Olga

Ольга! Предлагаю закончить это обсуждение. Тот, кто хочет разобраться, разберется, все материалы об истории — в открытом доступе и в одном месте — на сайте Института. А кто не хочет, тому и объяснять бесполезно. Удивляет в этой ситуации лишь то, что претензии обращены именно к А.А.Гусейнову. Замечательное научное сообщество у нас, одним словом.
Гусейнова же защищать не надо, он в этом абсолютно не нуждается — ни как директор, ни как философ.
Ольга! Кстати, я жду статью :)

Denny
Denny

Вот так и происходит «гордая самоизоляция». Последствия ее печальны как для отдельных итститутов, так и для науки в целом.

Лёня
Лёня

Почему последствия печальны? Диоген в бочке гордо самоизолировался — теперь классик философии.

Denny
Denny

Можете предложить это в виде утешения институту философии. По бочке уж им государство выделит.

Лёня
Лёня

Только не в пределах МКАД. В Греции – пожалуйста.

пипеткин
пипеткин

не очень понятна эта борьба…а зачем сотрудникам нужно, чтоб он был в центре?
Это увеличивает продуктивность? ВОт честное слово не могу понять, зачем научному институту быть в центре столицы? Вы бы лучше внимание на зарплаты сотрудников обратили и за них бы бились. А создавать спам в защиту расположения института …кажется неправильным. Это государственное учреждение. Вот государство и решает, где ему быть. И не видно ни в первом, ни во втором приближении, как это мешает работе?

Ольга
Ольга

В центре он должен быть, потому что в нем проходят регулярные занятия для более чем тысячи аспирантов, потому что в нем проводятся крупные международные мероприятия и прочее и прочее. Но дело даже не в этом. Это — наш дом. Понятно вам? Пусть придут к вам в дом и скажут, что Вы прекрасно можете есть, плодиться и осуществлять остальные функции в другом, совсем другом месте. Ну а то, что здесь вы родились, здесь умерли ваши предки — это чепуха все. У нас государство же главное, и ваши соседи, подкупившие мелкого местного чинушу. Все. Государство — это не чиновники, да будет вам… Подробнее »

Борис
Борис

Ни как не мешает тем более не за мкад ведь переселяют, то же центр.
Наверное сложно измерить продуктивность того или иного института с точки зрения расходы=(зарплата, содержание здания, выгода от иного использования недвижимости т.д.) с одной стороны и доход с другой стороны, очевидно что государству с точки зрения экономики выгоднее даже нанять каждому сотруднику водителя с машиной, нежели содержать институт в самом центре.

Вовян
Вовян

» Государство — это философы, это ученые, это люди в качестве свободных граждан.»

А меня в школе и университете учили, что «государство — аппарат насилия в руках господствующего класса».

пипеткин
пипеткин

ну при чем тут ТрВ))) читатели могут быть разными. Что же с ними ТрВ может поделать? Запретить читать чтоль? Или думать? А аргументы ваши смешны…»В центре он должен быть, потому что в нем проходят регулярные занятия для более чем тысячи аспирантов» Я еще должен добавить, проклинающих философию аспирантов, вынужденных отрываться от своего дела, чтобы бред этот сдавать. Это они могли делать бы и где-то за МКАД, или вообще не делать. Что касается того, что государство — это философы, увольте, такое уже было…именно так вы и оказались в центре столицы. С томиками Ленина и Сталина туда засели. Ну а теперь просят… Подробнее »

Grizko
Grizko

Уважаемый Пипеткин!
В том, что аспиранты и будущие ученые не любят философию, вина прежде всего философов и программ, которые составлены также философами с большими регалиями и бюрократами от образования. Посмотрите, например, последние западные работы по философии науки (Companions/Encyclopedias/Dictionaries on science/physics/biology etc) и ощутите, как говорят в Одессе, разницу со сделанными под одну копирку и cодержащими неумеренные восхваления двух-трех персонажей российскими учебниками и пособиями для студентов и даже аспирантов.

Денис
Денис

Вот-вот, полностью поддерживаю, важна и программа, и личность преподавателя. \ŠvejkModeOn Мне например в университете везло с философами. Кандидатский вообще сдал весело — на вопрос о глобальных проблемах человечества выдал нечто пространное в духе идей Т.Мальтуса, а затем перешёл к Мао Цзэдуну и ядерной войне с капиталистическим миром. Получилось так, что самая главная проблема человечества нашла своё решение в трудах Вождя. Понимай как хочешь… Поставили 5:) Правда, там был ещё серьёзный вопрос о Дж. Локке, я его хорошо знал. Но это в университете, тут работают в основном приличные люди, многие из которых обладают чувством юмора. В технических-экономических вузах похуже, иногда встречается… Подробнее »

Grizko
Grizko

Уважаемый Денис! Как я понял, Вы успешно сдали кандминимум по истории и философии науки (по идее, философии той науки, в которой Вы работаете). Меня интересует, что кроме указанных Вами универсальных «компонентов» ((ортодоксальный марксизм + опционно религия или атеизм в форме пропаганды + взяточничество + «синергетика»)) Вам сообщали Ваши преподаватели? Мне, кажется, что Вас информировали и о классической, неклассической и постнеклассической науке, об объединении всех наук в одну. Запамятовал ее название — в этой «науке» речь идет о синтезе физики, биологии, синергетики, нано-,био- и информационных технологий. А что еще? Информировали ли Вас о направлениях в современной западной философии науки, представленных, например,… Подробнее »

Денис
Денис

Уважаемый Grizko! В предыдущем тексте допустил неточность: «поулюлюкивание» — это я не про Вас…

пипеткин
пипеткин

Так и я за что! Вот именно «не любят философию»….и все такое прочее.
А целесообразность существования института тут пытаются обосновать как раз сдачей Экзаменов по ней. Необъективным, малопрофессиональным и очень претензиозным вместе с тем…экзаменаторам из вот этого самого института. Которому так надо обязательно быть в центре Москвы…зачем-то…

Фридрих Н.
Фридрих Н.

Ясно зачем — философайзерам нужно кушать и выпендриваться. Никто их не читает, никто не чувствует эмпатии к столь посредственным гомо как-бы сапиенсам.

Юрий Пирогов
Юрий Пирогов

философайзерам….Современные (Давным — давно застарелые «философайзеры» и «экономисты» перестали ими быть по той причине что они не знают ДЛЯ ЧЕГО ПРЕДНАЗНАЧЕНА философия и кто «мама» экономики. А методе познания предложеного Марксом и Лениным им по ныне не известны… Подсказка. ХОЧЕШЬ ИМЕТЬ МАКРО — ИССЛЕДУЙ МИКРО. (Но это уже не для придурковатой Совково — Российской науки…) А не читают потому, что кроме «Интенсификация инновационных процессов — стратегическая задача нововведений..» этим около философским придуркам и предложить для Конституции интенсивного развития нечего… «…ГАУу-у-у, почти что сотню лет все рыщет свой приоритет. И, Эврика! Нашел!!! Образованье молебном заменил Полицию в милицию, ее опять в… Подробнее »

Оценить: 
Звёзд: 1Звёзд: 2Звёзд: 3Звёзд: 4Звёзд: 5 (Пока оценок нет)
Загрузка...
 
 

Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: