Должна ли газета, выпускаемая научными работниками и научными журналистами, всеми силами избегать политической окраски? Даже когда страну сотрясают судороги? У нас уже было несколько случаев, когда потенциальные авторы писали нам гневные реплики типа «забирайте свои куклы, отдавайте мои тряпки» после публикации политически окрашенных материалов. Нам рассказали про следующий эпизод, имевший место в Институте теоретической и экспериментальной физики, которому ТрВ посвятил много внимания, пытаясь защитить его от новых хозяев. С какого-то момента пачки ТрВ, выкладываемые курьером на проходную для сотрудников ИТЭФ, стали исчезать. Однажды один из сотрудников увидел охранника, несущего пачку газет, и спросил: куда и зачем? Охранник ответил, что несет выбрасывать, что таков приказ директора, что это — антисоветская газета.
Конечно, политика не наш жанр. И если бы она беспардонно не вмешивалась в нашу жизнь, если бы она не тянула нас в средневековье, так и черт бы с ней.
К сожалению, наука неотделима от общества. И к счастью, именно из этой среды зачастую приходит помощь. Не раз случалось так, что научное сообщество лучших своих представителей, казалось, максимально удаленных от жизни в своих физико-математических или биологических эмпиреях, рекрутировало в политику. К сожалению, достойные люди не всегда по-настоящему востребованы властью и не всегда им удается физически уцелеть, оказавшись вблизи Кремля…
И политика политике рознь. Когда мы пишем о политике в части просвещения и самоорганизации научного сообщества, здесь не возникает конфликтов, это симпатично очень многим — от патриотов до государственных мужей. Но есть и другая политика, связанная с цивилизационным выбором. Кто мы: часть западной цивилизации (которая включает и значительную часть азиатских стран) или особый суверенный заповедник средневековья? Который умом не понять. Западные страны — стратегические враги или стратегические партнеры? И вот здесь проходит разлом, в том числе и по научному сообществу.
По редакции ТрВ этот разлом не проходит. Мы на одной стороне, и здесь надо произнести страшное слово: ТрВ — либеральная газета. «Либеральная» если понимать либерализм как приверженность некоему набору фундаментальных принципов, таких как примат человека над государством, всякие там права и свободы, — то, что закреплено в нашей Конституции, и то, на чем держится современная цивилизация. «Пятая колонна», одним словом. Не скрывая этого, мы теряем какую-то часть аудитории, но сохраняем самоуважение. И поддерживаем ту часть научного сообщества, которая ассоциирует себя с европейской культурой. Безусловно, в наше странное время на этих людей оказывается давление изо всех утюгов. Было бы нечестным и даже неэтичным не оказывать хоть какую-то моральную поддержку этой части научного сообщества, к которой во многом принадлежат и наши коллеги и у которой, по сути, нет иного ресурса.
Реальная угроза для газеты не политическая позиция, а голословность. Этим действительно страдают многие политизированные СМИ — версии преобладают над фактами, взгляды над исследованием, эмоции над профессионализмом. С этим бороться не так просто: авторам хочется высказаться, авторов переполняют чувства… Вот здесь и требуется твердая рука редакции. Именно по этой части мы готовы принимать претензии читателей.
Борис Штерн, Максим Борисов
Загрузка...
Алекс:
“Ну а для всех прочих пишет статьи Л.С.Клейн: если мы не подчинимся “западной цивилизации”, то “западная цивилизация” нас уничтожит”.
Клейн пишет не это. Он пишет, что вся наша жизнь пронизана западной цивилизацией: наши компьютеры, автомобили, самолеты, ракеты, газеты, одежда, пища и т. д. Отказаться от этого и перейти к лаптям и лучинам можно, но зачем? Даже свой ник Вы пишете латиницей.
“вся наша жизнь пронизана западной цивилизацией” – ыообще-то, эта зц 1) построена в значительной степени на грабеже остального мира, но почему-то это не признает 2) как раз выход зц из среднвековья основан на “возвращении” к античности, в сохранении научных и философских текстов которой – заслуга отнюдь на зц, а исламского мира. Зц предпочитает об этом не вспоминать 3) наука зц очень многим обязана тому же исламскому мира – см. арабские цифры (переданные из Индии), агбера и еще многое другое. 4) В лучине нет ничего ни восточного ни западного. Зато канализация и благоустроенные города зц стала иметь куда позже, чем Восток. Мыться хотя бы раз в неделю – вот это было как раз незападно, не говоря уж о мытье рук. Что же касается компьютеров, то их сейчас производит в основом Китай, которому зц угрожает войной и обвиняет во всех грехах, включая -ха-ха – хакерство. Вот вам образчик зп, без которой вы не желаете обходиться “From Pivot to Symmetry? Integrating Africa in the Rebalance to Asia,” an award-winning 2014 thesis published by the US Air War College, argues that the Obama administration’s strategic pressure campaign against China, the “pivot to Asia,” can succeed only if combined with coordinated political-military pressure against Chinese positions in Africa, which include substantial investments in oil and uranium production in West Africa and the Sahel. “Ultimately, the unregulated predation of African resources could lead to regional hegemony, exercised by China. Therefore, Africa must be included in the US strategic shift to Asia if China’s rise is to be managed,” Lieutenant-Colonel Pierre Gaudilliere wrote. “Accepting the leadership of allies and the ownership of African partners provides a way to cope with growing Chinese power in Africa…” Gaudilliere recommends “entanglement of China in a multilateral and cooperative web” in order to stymie efforts by Beijing “to protect its… Подробнее »
Или про Индию:
http://inosmi.ru/fareast/20150305/226668338.html
http://inosmi.ru/world/20150209/226149901.html
Вторая статья создаёт впечатление, что США не прочь, для того, чтобы склонить Индию к тесному сотрудничеству, вступить в союз с индуистскими “националистами”. Вот это было бы действительно эпохальное преступление, затмевающее всё предыдущее.
Почему “не прочь”? Они уже давно с ними союзники
И почему затмевающее? Союз (точнее патронаж) саудовских ваххабитов – это что, лучше?
Лидия:
Вы из селигеровцев? Карьеру делаете через общественную работу?
Какая разница, что было раньше. Произошло слияние культур. Взято лучшее, но осталось и плохое. Мне безразлично, посыпают ли колониалисты голову пеплом или нет. Или Вы предлагаете отменить законы британского колонизатора и угнетателя бедных сэра Ньютона на территории России?
“Даже свой ник Вы пишете латиницей.”
Да я вообще люблю западную цивилизацию. А что пишет Клейн, каждый может прочитать самостоятельно:
http://trv-science.ru/2014/12/23/analogiya/
http://trv-science.ru/2015/03/10/preimushchestva-russkogo-naroda/
ЛСК: “компьютеры, автомобили, самолеты, ракеты, газеты, одежда, пища”.
Всё это можно купить за деньги. Душу отдавать вовсе необязательно.
Да-да, без зп люди не знали, что такое одежда и пища. Бигмак и джинсы – это единственная одежда и пища, существующие в мире.
Ракеты и самолеты как-то в СССР строили.
Газеты? Ну, вот знаменитая газета зп НЙТ
” Some reports have suggested that Mr. Putin may be worth more than $40 billion, though there has been little hard evidence, if any, to go by.”
То есть, нет доказательств, но у нас есть “some reports”? Какие? Правильно, гугл “Look up “Putin’s personal fortune” on Google, and you’ll find estimates of between $40 billion and $70 billion.”
Лидия:
А что, в России пропаганды уже нет?
Какой-то детский сад. Латинские буквы, арабские цифры… Одни Рим сожгли, другие Христа распяли, эти вообще негров линчуют. Самим-то не смешно?
Так статья ставит вопрос смехотворно, если не сказать резче. Что бы не напомнить о том, что такое эта “зп”, кроме которой вообще нет жизни?
И Рим сожгли и Христа распяли как раз представители зп :)
Про негров – это уже немножко не смешно, потому, что правда. Во время линчеваний добрые граждане зп отрезали у жертв части тела, фоткались и посылали родным как открытки, немножко похоже на то, что делают сейчас в Сирии те, против кого якобы эта зп воюет.
Статья обозначает позицию редакции относительно политических тенденций в обществе. И отнюдь не предназначена для для полноценной дискуссии о цивилизациях.
Вы знаете, если я считаю себя ученой и пишу статью, даже полемическую, а не ученую, в которой все построено на каком-то тезисе, определении, и это определение не научное, а вполне пропагандисткое, то не будет ничего удивительного, если те, кто не согласен с позицией автора, окажутся не согласны и со значением этого пропагандистского тезиса. Авторы статьи либо писали только для своих единомышленников, для которых зп – это высшая ценность, святой Грааль, или должны были понимать, что употребляя слова зц в таком смысле, они получают ответ в духе – а что это такое ваша зц и с чем ее едят (точнее, кого и как она ест)
Лидия:
Ваш бы пафос, да на полезное дело. Динаму бы крутить, что ли. А насчет жестокости. так и суворовские чудо-богатыри младенцев на штыки накалывали. И что? Предать русскую цивилизацию презрению вовеки? Время было такое и такие были нравы.
Сейчас другое время и нравы поменялись. Нельзя жить прошлым.
Ивану:
“компьютеры, автомобили, самолеты, ракеты, газеты, одежда, пища”. Всё это можно купить за деньги. Душу отдавать вовсе необязательно.
Так ведь на Вашу душу никто и не претендует. Претендуют только на Ваши деньги и материальное поведение. А душа – молитесь любому богу. Только хоть ему – не врите.
У меня к вам вопрос, который уже задавала другому, но можно и вам Почему, когда с 1991 года Россия все делала под лозунгом зц – это все кончилось тем, что зц подвела свой военный блок к ее границам? Ну хотя бы немножко зц сделала вид, что не хочет сделать с Россией то же, что сделала с другими странами, которые ей фактически сдались (например, с Ливией, но примеров много). Почему советники из той самой зц привели к таким “блестящим” результатам в России с 1991? Почему такие же, если не худшие результаты вышли даже у стран – членов ЕС – например, у Греции? Вы можете привести пример страны, которая после того, как у зц исчезла альтернатива в виде СССР, вписалась в зц без тяжелых потерь, даже если стала членом ЕС? А ведь Россия – не Румыния, кто вам сказал, что ее захотят принять, на любых условиях при сохранении России как таковой? Во другой пример зц в действии, которым любят щеголять сторонники зц Южная Корея стала частью зц после войны, развязанной зц, после многих лет диктатуры, поддержанной зц, после позволения ей иметь протекционизм, в которых отказано другми странам, потому, что у Южной Кореи был противовес в виде Северной. Тепреь в ЮК запрещают оппозиционные политические партии и сажают профсоюзных деятелей. И все это – с одобрения зц. Но когда ЮК захотела присоединиться к банку развития, организованному Китаем, США ей запретили. США держит в Корее военный базы, и фактически диктует ей внешнюю политику – это понятно. Но ведь даже немножко прибыли получить, как полагается в зц, им не дают. А ведь в ЮК так стараются! “В 2007 году Kim Myung-soo посадили в такую маленькую камеру, что, расставив руки, он касался стен. Его преступление? Его сайт, где продавались книги Эдгара Сноу «Красная звезда над Китаем», биография Карла Маркса и другие, которые сочли про-северокорейскоми. В 2008… Подробнее »
Не знаю, какая ночная болячка породила весь этот поток красноречия про “зц” с припоминанием всех тысячелетних обид, но достаточно напомнить, что в Южной Корее, Греции, Португалии и Прибалтике можно прекрасно жить и работать – дети нашего высшего руководства туда стремятся, я вот тут обложен компьютерами с надписями “Самсунг”, артисты смертельно обижаются, что их не пускают в Юрмалу, ну а “свободные антизападные” Северная Корея и Иран – это просто заповедники людоедства, где вменяемый человек может лишь на экскурсии появиться на тему “Так жить нельзя”. После этого простого соображения весь напыщенный вздор на тему “Нерадостной встречи парижанами нового дня” оставьте специализирующимся на этом пропагандонам из RT, не забивайте хламом голову, включите здравый смысл и приберегите желчь для настоящей жути. Если требуется слезинка марксиста, чтобы в Южной Корее не наступило то, что наступило в Северной, пусть уж он ее прольет.
Зачем сразу Прибалтика? Можно и в России неплохо устроиться:
http://www.rosbalt.ru/main/2015/03/12/1377134.html
Большое спасибо за ответ. Теперь я знаю, что такое вежливое обхождение. Но все-таки я не буду подниматься до уровня “ночной болячки”, что бы это не значило, тем более, что направлено это на меня лично, а речь не обо мне. Поговорим по сути 1) Про зц начала не я, если вы забыли. Если по-вашему зц началась вчера, вы оказали бы вашим читателям услугу, обозаначив это в вашей статье. Конечно, тот, кто нанес “обиду”, а если попроще – совершил преступление – не любит, когда ему об этом напоминают. Особенно, если он вовсю пользуется плодами этого преступления. 2) “в Южной Корее, Греции, Португалии и Прибалтике можно прекрасно жить и работать — дети нашего высшего руководства туда стремятся” – может быть, только почему-то многие жители этих стран не понимают своего счастья – возможно, потому, что они не “дети руководства”, и эмигрируют (или пытаются) в другие страны зц, то есть, само по себе “быть частью зц” еще отнюдь не гарантирует, что там “можно прекрасно жить”. Кому-то можно, а кому-то не очень. 3) Северная Корея и Иран — это просто заповедники людоедства, где вменяемый человек может лишь на экскурсии появиться на тему «Так жить нельзя». К сожалению, у меня очень мало достоверной информации о том, как на самом деле живут в Севреной Корее – большая часть иноформации, доступная в СМИ исходит от южнокорейской пропаганды, и информаторов этих регулярно ловят на вранье. Может быть, в СК жить хуже, чем на Гаити. Или в Нигерии. Или в Ливии – после того, как ее освободили. Или в Фергюссоне. Но о чем я не знаю, о том не говорю. Скажу одно – если СК – это такой кошмар, зачем ЮК тратит такие усилия, и не только ЮК, конечно, чтобы упасти своих “прекрасно живущих” граждан от опасности поверить в то, что в СК жить вообще-то можно? Зато даже в СМИ… Подробнее »
Прошу прощения за Ваше огорчение, но, рискуя огорчить еще того пуще (для благого дела), могу заметить, что женщина, которая
> Недавно первая женщина-ученый получила медаль Филдса.
– совсем не случайно эмигрировала и “работает в США”. На родине после этого сообщения случилась натуральная травля, хотя бы потому, что она смела сфотографироваться, не надев платок.
Еще как атеистке и, смею надеяться, обладателю высшего образования, Вам интересно было бы изучить помимо агитационных фильмов материалы вроде этого (хотя, полагаю, и без того не очень хочется переезжать в Иран за наукой… хотя почему-то из России сделать второй Иран ох как хочется)
http://amnesty.org.ru/ru/2015-03-12-iran/
По крайней мере, это не агитка, а документ.
“Власти пропагандируют опасную культуру, в которой женщины лишены ключевых прав, относясь к ним как детородным машинам, а не к людям, обладающим основными правами и способностью распоряжаться собственным телом и жизнью”, – сказала Хассиба Хадж Сахрауи, заместитель директора региональной программы Amnesty International по Ближнему Востоку и Северной Африке.”
Кстати, недавно читал интересную статью, где поминалось, что образцом политики по отношению к женщинам в Третьем Рейхе послужил исламизм (турецкий и др.).
Про Северную Корею можно много не читать, а посмотреть хотя бы это
https://www.youtube.com/watch?v=0XP2PqGtzvI&t=28
Может кого и отрезвит.
Так что логика одна – чем больше автаркии и самобытности, тем больше самоедства.
Я прошу прощения, но я не могу общаться дальше с человеком, который, вероятно, называет “агитационным фильмом” то, что получило высшие призы фестивалей зц – вклбчая Оскар за лучший иностранный фильм. Я не считаю себя слишком тонкокожей, но предпочитаю не иметь дело с теми, кто не обращает внимания на то, что я пишу, прежде чем ответить.
Про ислам я специально отметила в реплике про сравнение Ирана и Саудовской Аравии, чьи власти – лучшие друзья США, напрмер.
Хотя я много еще могла бы добавить – и про Международную Аминистию, и про Гитлера, но зачем? И так все ясно.
Желаю успехов
>артисты смертельно обижаются, что их не пускают в Юрмалу,
Смех в зале. Да артисты обижаются не потому, что в Прибалтике медом намазано, а потому, что в Юрмале еще с советских времен эстрадный фестиваль. Там попса, конечно, но все равно это одна из традиционных культурных связей, которые нынешние марионеточные власти уничтожают, чтобы выслужиться перед западными хозяевами. Они уничтожают то, что не создавали.
Как в Прибалтике можно прекрасно работать, спросите у тамошней молодежи, бОльшая часть которой свалила в Европу, чтобы работать в сфере обслуж. персонала нижнего звена.
Еще один момент, для ясности. Я атеистка и не хотела бы жить под властью попов – хотя такая власть есть далеко не только в Иране, а в немалом числе стран зц – например, в Израиле. Но Иран куда менее репрессивный режим, чем Саудовская Аравия, где женщины в самом деле находятся в очень тяжелом положении. Еще одна разница между Ираном и СА – в Иране власть пользуется массовой поддержкой, и ЦРУ ее пока не удалось свалить, несмотря на попытку майдана. В СА власть держится в основном на штыках и прочей помощи США. Именно поэтому, я полагаю, мой ученый оппонент не привел СА как пример “заповедника людоедства”, хотя я бы тоже даже СА так не назвала. Это просто марионетка США с крайне реакционной властью.
К модератору. В полемике допустимы любые взгляды. Глупость тоже. Но непроходимая глупость в гигантских количествах по-моему подлежит бану.
Если критерий – женское равноправие, то непонятно, в чём проблема – Россия не только уже принадлежит к западной цивилизации, по этому критерию Россия западную цивилизацию изобрела и основала.
Не все так просто. Но неравноправие – одно из свидетельств ненормальности. Также, как и отрубание конечностей, политзаключенные, тотальная цензура, запрет свободного передвижения, сношения с заграницей и т.п.
“Изрыгают заплесневелые идеи” – каков лексикончик! Да, школа граней.ру и Борисабрамыча живет и побеждает в отдельно взятых “научных журналистах”.
Хочу обратить внимание на появление выражений типа “Когда перестанете писать глупости, тогда и поговорим.” И даже предложения эти глупости банить. Ребята, разумеется, имеют полное право высказываться подобным образом (свобода слова-с). И даже банить то, что считают глупостью, на своем ресурсе.
Я чуток о другом. Вас предупреждали, что количество околополитических глупостей на форуме прямо зависит от количества околополитических материалов в газете.
Denny: «И даже предложения эти глупости банить.»
Лиха беда начало. Вскорости надо будет вводить бан за политическую близорукость, потом за оголтелость и т.д.
Политика, кстати, стала финальным гвоздём в крышке гроба форума на scientific.ru, хотя там она была официально запрещена.
Глупости неизбежны на любом форуме. Их банить незачем. Другое дело, когда эти глупости разворачиваются в метровые простыни, идущие одно за другой. Это называется флуд и преследуется на любом ресурсе, любого направления.
Борису и Михаилу.
В стилистике либерализма принято говорить о правах других людей, а не декларировать свои права та то или это.
По мнемонике понятно, что у редакции есть не только научные взгляды.
Другое дело “приравнять перо к штыку” и начинать травлю оппонентов.
Лидия совсем не по-женски мягко указала на толстые обстоятельства…
В истинно либеральной традиции это вполне приемлемо.
Я понимаю, что “вы все
там в редакции “себя считаете нормальными” и либеральными, но со стороны это может иначе казаться.
не надо путать либерализм с социализмом. Либерализм, как раз, то самое – заявление своих прав. В полный рост. А вот нянькой – за сирых и убогих занимается всякая треплократия, типа социализма, национализма и прочее мракобесие тоталитаризма.
Это умилительно, заявлять другим, что только у тебя есть право на истину, а у них ничего кроме глупости за душой нет. И это по-вашему суть либерализма? Почитайте Хайека…
//Западные страны — стратегические враги или стратегические партнеры? И вот здесь проходит разлом, в том числе и по научному сообществу.// На мой взгляд, – это ключевая фраза. Отвечу самоцитатой из своей давней статьи “Израильский профессор за российскую религиозность. К чему бы это?”: “Кто-то из «великих» говорил, что «политика – это искусство возможного». Но, политика – это ещё и искусство уметь навязать и конкуренту, и партнеру (партнер практически всегда рассматривается и как потенциальный конкурент – это тоже «политика») такой алгоритм поведения, который, в конечном итоге, выгоден для себя. При этом, очень желательно поставить и конкурента, и партнера в зависимость от себя. И если в конкурирующем государстве имеются общественные силы, которые могут быть использованы в своих интересах – их необходимо использовать. Это, как раз, и есть совершенно нормальный политический реализм и прагматизм. […] Но, нужно ли такое «российское чудо» г-ну Брановеру и его сподвижникам? Нужно ли оно государству Израиль? Нужно ли оно тем же США или другим государствам, конкурирующим как друг с другом, так и с Россией? Да ни в коем случае! Россия слишком потенциально опасный конкурент, которого, выпустив единожды на свободу, уже не удастся загнать обратно. Поэтому надо этот российский потенциал существенно ослабить, а ещё лучше уничтожить. И наиболее эффективно это можно сделать уничтожением вначале научной элиты – сегодняшнего интеллектуального потенциала, а затем и системы образования – потенциала завтрашнего. И если руководство России склонно опираться на религиозные, лженаучные и прочие подобные общественные течения, которые с необходимостью ослабят интеллектуальный потенциал страны, то этому надо способствовать всеми доступными способами!”, http://razumru.ru/atheism/society/krainev02.htm Западные страны, если смотреть с сугубо политической т.з., – не враги (хотя, в каких-то случаях могут стать и врагами как не раз бывало), но… конкуренты. И всегда будут таковыми. И это тем более, поскольку политическое руководство западных стран – это, так или иначе (пусть и не в такой степени как у нас),… Подробнее »
Ну да, удобно. Сами вопрос задаем, сами и отвечаем. Самоцитатой…
Вопросов я не задавал. Вопрос поставлен в тексте статьи. И почему бы мне не ответить на этот вопрос моими фразами, которые я сформулировал задолго до появления статьи? Я ведь эти фразы ни у кого не украл:)
Вы безусловно имеете на это право. Не знаю заслуживает ли этот вопрос столь подробного ответа, но Вы конечно вправе цитировать себя так часто и так подробно как сочтете нужным.
//Не знаю заслуживает ли этот вопрос столь подробного ответа,…//
Вы высказали недоумение – я разъяснил мою позицию.
//…но Вы конечно вправе цитировать себя…//
Благодарю за признание моего права.
Если имеется что-либо по сути (вопросы, возражения, уточнения…), готов обсуждать.