«Нехай гірше, аби інше»

Алексей Кондрашов с подмножеством сотрудников лаборатории Эволюционной геномики ФББ МГУ. Задний ряд (слева направо): Ренат Арифулов, Сергей Науменко, Владимир Сеплярский, Георгий Базыкин, Алексей Кондрашов, Мария Баранова. Передний ряд (слева направо): Галина Клинк, Ольга Вахрушева, Надежда Тереханова, Мария Логачева, Ксения Лежнина, Евгений Леушкин. Поздравляем Евгения с успешной защитой канд. диссертации!

Алек­сей Кон­дра­шов с под­мно­же­ством сотруд­ни­ков лабо­ра­то­рии Эво­лю­ци­он­ной гено­ми­ки ФББ МГУ. Зад­ний ряд (сле­ва напра­во): Ренат Ари­фу­лов, Сер­гей Нау­мен­ко, Вла­ди­мир Сеп­ляр­ский, Геор­гий Базы­кин, Алек­сей Кон­дра­шов, Мария Бара­но­ва. Перед­ний ряд (сле­ва напра­во): Гали­на Клинк, Оль­га Вах­ру­ше­ва, Надеж­да Тере­ха­но­ва, Мария Лога­че­ва, Ксе­ния Леж­ни­на, Евге­ний Леуш­кин. Поздрав­ля­ем Евге­ния с успеш­ной защи­той канд. дис­сер­та­ции!

17–20 сен­тяб­ря в Санкт-Петер­бур­ге про­шла кон­фе­рен­ция мега­грант­ни­ков. Об ито­гах про­ек­та мега­гран­тов читай­те в интер­вью с про­фес­со­ром био­ло­ги­че­ских наук кафед­ры эко­ло­гии и эво­лю­ци­он­ной био­ло­гии Мичи­ган­ско­го уни­вер­си­те­та (США), побе­ди­те­лем Пер­во­го кон­кур­са мега­гран­тов 2010 года, созда­те­лем и заве­ду­ю­щим лабо­ра­то­ри­ей эво­лю­ци­он­ной гено­ми­ки факуль­те­та био­ин­фор­ма­ти­ки и био­ин­же­не­рии МГУ Алек­се­ем Кон­дра­шо­вым. Бесе­до­ва­ла Ната­лия Деми­на.

Как бы Вы оце­ни­ли ито­ги про­грам­мы мега­гран­тов?

— Когда в 2012 году под­во­ди­лись про­ме­жу­точ­ные ито­ги выпол­не­ния работ по мега­гран­там пер­вой вол­ны и какие-то из них про­дле­ва­лись, а какие-то нет, то ощу­ще­ния были ско­рее опти­ми­сти­че­ски­ми. Думаю, что по край­ней мере по тем про­ек­там, кото­рые были про­дле­ны, было сде­ла­но мно­го осмыс­лен­но­го. Нынеш­няя кон­фе­рен­ция (зачем-то ей дали дурац­кое пафос­ное назва­ние «Нау­ка буду­ще­го») под­твер­жда­ет эту оцен­ку. Было мно­го инте­рес­ных сооб­ще­ний, как уст­ных, так и стен­до­вых. Не могу судить про­фес­си­о­наль­но о небио­ло­ги­че­ских рабо­тах, но в основ­ном они выгля­дят как «совер­шен­но сход­ные с насто­я­щи­ми». А неко­то­рые био­ло­ги­че­ские рабо­ты, без­услов­но, отлич­ные. Сде­лан­ный в лабо­ра­то­рии Пав­ла Певзне­ра в Пите­ре сбор­щик гено­мов SPAdes стал исполь­зо­вать­ся в каче­стве основ­но­го инстру­мен­та в Broad Institute — пото­му что он луч­ше всех мно­го­чис­лен­ных кон­ку­рен­тов.

Хотя ито­ги под­во­дить на самом деле рано. В этом году исте­ка­ет срок финан­си­ро­ва­ния про­длен­ных про­ек­тов пер­вой вол­ны. Осталь­ные про­дол­жа­ют­ся, и, воз­мож­но, будут откры­вать­ся новые.

Может, Вы помни­те, когда объ­яви­ли побе­ди­те­лей мега­гран­та пер­вой вол­ны, Борис Штерн напи­сал ста­тью в «Тро­иц­ком вари­ан­те» под заго­лов­ком «Дур­ные день­ги доста­лись достой­ней­шим». Огля­ды­ва­ясь назад, Вы соглас­ны с его оцен­кой?

— Мне труд­но судить. Опять-таки, такая оцен­ка тре­бу­ет более стра­те­ги­че­ско­го виде­ния, чем у меня есть… Про­грам­ма мега­гран­тов очень гете­ро­ген­на и затра­ги­ва­ет мно­го обла­стей нау­ки, в кото­рых я не явля­юсь спе­ци­а­ли­стом. Всё же я думаю, что в целом она успеш­на. Я так­же не знаю навер­ня­ка, что было бы, если бы четы­ре года назад мега­грант дали не мне, а Васе Ива­но­ву — луч­ше бы высту­пил Вася или нет. Но пода­вать ито­го­вый отчет мне будет не стыд­но.

Рас­ска­жи­те о науч­ных дости­же­ни­ях вашей лабо­ра­то­рии…

— В этом году мы уже опуб­ли­ко­ва­ли несколь­ко ста­тей. Рабо­та о том, как про­ис­хо­дит крос­син­го­вер в орга­низ­ме, у кото­ро­го гено­ти­пы мам­ки и пап­ки отли­ча­ют­ся на 25%, толь­ко что вышла в Molecular Biology and Evolution. Рабо­та о гене­ти­ке быст­рой адап­та­ции рыбы колюш­ки к прес­ной воде при­ня­та в PLoS Genetics. Толь­ко что вышла в Nature Communications рабо­та с нашим уча­сти­ем про геном кома­ра, личи­нок кото­ро­го мож­но сушить без вре­да для их здо­ро­вья.

Мно­го про­ек­тов нахо­дят­ся на раз­ных ста­ди­ях завер­ше­ния. В бли­жай­шее вре­мя Мария Бара­но­ва посы­ла­ет (разу­ме­ет­ся, в Nature…) ста­тью про гриб, обла­да­ю­щий наи­выс­шим уров­нем внут­ри­по­пу­ля­ци­он­ной измен­чи­во­сти сре­ди всех изу­чен­ных до сих пор видов. Ско­ро отпра­вим опи­са­ние гено­ма дипло­ид­ной гре­чи­хи. Алек­сею Пени­ну со това­ри­щи нако­нец-то почти уда­лось про­рвать­ся через тех­ни­че­ские труд­но­сти в ана­ли­зе гено­ма пас­ту­шьей сум­ки, кото­рый явля­ет­ся про­дук­том очень недав­ней пол­но­ге­ном­ной дупли­ка­ции. Уда­лось пока­зать, что она не авто­по­лип­ло­ид (т.е. резуль­тат удво­е­ния набо­ра хро­мо­сом одно­го вида), а алло­по­лип­ло­ид (т.е. резуль­тат объ­еди­не­ния набо­ров хро­мо­сом раз­ных видов после меж­ви­до­вой гибри­ди­за­ции). И это откры­ва­ет вся­кие воз­мож­но­сти для эво­лю­ци­он­ных иссле­до­ва­ний.

Мария Лога­че­ва и ее груп­па рас­се­кве­ни­ро­ва­ли тран­скрип­то­мы 46 бай­каль­ских гам­ма­ру­сов. Сей­час секве­ни­ру­ем остав­ши­е­ся в холо­диль­ни­ке 25. Уже ясно, что все эти гам­ма­ру­сы очень близ­ки друг к дру­гу, но при этом уда­ет­ся постро­ить их надеж­ную фило­ге­нию. Это будет совер­шен­но уни­каль­ный ресурс для изу­че­ния вся­ких эзо­те­ри­че­ских эво­лю­ци­он­ных вопро­сов, и Сер­гей Нау­мен­ко точит на него зубы.

Был про­ве­ден кон­курс по заяв­кам на секве­ни­ро­ва­ние от лабо­ра­то­рий МГУ. Неде­лю назад состо­я­лось засе­да­ние кон­курс­ной комис­сии, на кото­рой ака­де­ми­ки Гвоз­дев и Мала­хов и про­фес­со­ра Соко­лов, Гель­фанд и Миро­нов выбра­ли 12 из 23 посту­пив­ших заявок, кото­рые теперь будут выпол­нять­ся нами на нашем обо­ру­до­ва­нии. Этот кон­курс пред­став­ля­ет­ся мне чрез­вы­чай­но полез­ным меро­при­я­ти­ем для внед­ре­ния мето­дов секве­ни­ро­ва­ния ново­го поко­ле­ния в самые раз­ные уни­вер­си­тет­ские рабо­ты.

Вас очень хва­лят за то обо­ру­до­ва­ние, кото­рое уда­лось купить для Бело­мор­ской био­ло­ги­че­ской стан­ции.

— Конеч­но, раз не поса­ди­ли, то долж­ны хва­лить. Пото­му что это было абсо­лют­но неце­ле­вое исполь­зо­ва­ние денег (сме­ет­ся). Но у нас же всё дела­ет­ся не по уму. Мега­грант был таким боль­шим, что исход­но денег был избы­ток, и их нуж­но было разум­но потра­тить за корот­кое вре­мя.

Я поку­пал это обо­ру­до­ва­ние по той при­чине, что МГУ мало забо­тит­ся о ББС. Сту­ден­ты рисо­ва­ли киш­ки мор­ских звезд цвет­ны­ми каран­да­ша­ми, как в XIX веке. И мы купи­ли туда кон­фо­каль­ный мик­ро­скоп, вло­жи­ли день­ги в иссле­до­ва­тель­ское суд­но и обо­ру­до­ва­ли совре­мен­ную моле­ку­ляр­ную лабо­ра­то­рию. Это модер­ни­зи­ро­ва­ло и учеб­ный про­цесс, и науч­ную рабо­ту на ББС.

Послед­няя новость с ББС заклю­ча­ет­ся в том, что мы откры­ли новую меду­зу. Быва­ют малень­кие и неза­мет­ные гид­ро­ид­ные меду­зы, а быва­ют боль­шие и кра­си­вые сци­фо­ид­ные меду­зы. Счи­та­лось, что в Белом море водят­ся все­го два вида боль­ших медуз: уша­стая ауре­лия и без­ухая циа­нея. Так вот, ана­лиз ДНК пока­зал, что циа­ней на самом деле две. При­чем когда мы их рас­са­ди­ли по раз­ным аква­ри­умам, в каж­дый по несколь­ку штук, то при­шли зоо­ло­ги, при­гля­де­лись и ска­за­ли, что меж­ду ними есть чет­кие мор­фо­ло­ги­че­ские раз­ли­чия. Но до это­го они 150 лет этих отли­чий не заме­ча­ли.

Так что мы посла­ли ста­тью с опи­са­ни­ем ново­го вида. Назва­ли ее Cyanea tsetlinii, в честь Алек­сандра Бори­со­ви­ча Цет­ли­на, дирек­то­ра ББС; при­чем это уда­лось сохра­нить в сек­ре­те до празд­но­ва­ния его 60-летия. Когда сту­ден­ты дела­ли доклад после прак­ти­ки, назва­ние вида на слай­дах было зама­за­но. Полу­чив в пода­рок меду­зу во вре­мя бан­ке­та, потря­сен­ный Цет­лин вышел на пирс и повто­рял, вгля­ды­ва­ясь в мор­скую даль: «Они же вез­де пла­ва­ют!..» Пото­му что это вам не какой-нибудь про­зрач­ный чер­вя­чок.

Класс­но!

— Егор Базы­кин опи­сы­вал эту исто­рию. А все­го мы откры­ли око­ло десят­ка видов-двой­ни­ков и еще несколь­ко инте­рес­ных ситу­а­ций. Эти­ми иссле­до­ва­ни­я­ми руко­во­дит на ББС Татья­на Вла­ди­ми­ров­на Нере­ти­на. Сей­час она гото­вит моно­гра­фию по моле­ку­ляр­но-гене­ти­че­ской реви­зии фау­ны Бело­го моря, како­вая долж­на стать про­то­ти­пом того, как это со вре­ме­нем надо сде­лать вез­де.

В каких усло­ви­ях рабо­та­ла Ваша лабо­ра­то­рия после про­дле­ния мега­гран­та?

— В 2013 году — в нор­маль­ных. А в теку­щем — в без­об­раз­ных. Воз­ник­ли про­бле­мы, кото­рые я пред­ви­дел, когда усло­ви­ем про­дле­ния мега­гран­та сде­ла­ли, что­бы вто­рой год его финан­си­ро­вал сам вуз. В пер­вый раз моя лабо­ра­то­рия полу­чи­ла зар­пла­ту в мае, потом в июне, а потом толь­ко несколь­ко дней назад, в сере­дине сен­тяб­ря. Несмот­ря на вся­кие мои жало­бы, демар­ши и скан­да­лы и после­до­вав­шие в резуль­та­те гроз­ные звон­ки из Мино­бр­на­у­ки. Похо­же, что МГУ мы не нуж­ны.

Хотя всё рав­но непо­нят­но, зачем они тяну­ли с финан­си­ро­ва­ни­ем наше­го про­ек­та. Ведь ясно было, что рано или позд­но при­дет­ся выпла­чи­вать день­ги — во испол­не­ние дого­во­ра, под­пи­сан­но­го в 2012 году В.А. Садов­ни­чим, Мино­бр­на­у­ки и мной. Наде­я­лись, что я про­гнусь и под­пи­шу какую-нибудь туф­ту? В любом слу­чае руко­вод­ству МГУ не было дела до того, что моло­дые ква­ли­фи­ци­ро­ван­ные сотруд­ни­ки, люди совер­шен­но не бога­тые и по боль­шей части не моск­ви­чи, подол­гу сидят без зар­пла­ты. Прав­да, в мини­стер­стве гово­рят, что в МГУ ситу­а­ция с финан­си­ро­ва­ни­ем мега­гран­тов­ских лабо­ра­то­рий наи­худ­шая.

По Вашим раз­го­во­рам с дру­ги­ми мега­грант­ни­ка­ми, как Вы оце­ни­ва­е­те про­цент, какие лабо­ра­то­рии смо­гут даль­ше суще­ство­вать, какие лабо­ра­то­рии нашли финан­си­ро­ва­ние? Есть такая ста­ти­сти­ка у Вас?

— Я думаю, что суще­ствен­ная доля мега­гран­то­вых лабо­ра­то­рий в том или ином виде сохра­нит­ся, если не насту­пит общий кол­лапс. К сожа­ле­нию, воз­ник­ла стран­ная про­бле­ма с полу­че­ни­ем гран­тов РНФ на под­дер­жа­ние уже суще­ству­ю­щих лабо­ра­то­рий. Неко­то­рые сек­ции экс­перт­но­го сове­та РНФ (вклю­чая мате­ма­ти­че­скую и меди­цин­скую) рас­смат­ри­ва­ли заяв­ки мега­грант­ни­ков непредубеж­ден­но, и мно­гие из них полу­чи­ли новые гран­ты. А дру­гие сек­ции, вклю­чая физи­че­скую и био­ло­ги­че­скую, прин­ци­пи­аль­но наши заяв­ки откло­ня­ли.

Мою заяв­ку откло­ни­ли на осно­ва­нии тако­го «осо­бо­го мне­ния» био­ло­ги­че­ской сек­ции экс­перт­но­го сове­та РНФ:

«Несмот­ря на несо­мнен­но высо­кий науч­ный уро­вень, акту­аль­ность темы, высо­кий науч­ный авто­ри­тет заяви­те­ля в обла­сти эво­лю­ци­он­ной гене­ти­ки, его отлич­ную пуб­ли­ка­ци­он­ную актив­ность и высо­кие бал­лы, экс­перт­ный совет счи­та­ет, что под­дер­жи­вать ее не сле­ду­ет вви­ду того, что руко­во­ди­тель (А.С. Кон­дра­шов) име­ет успеш­ную лабо­ра­то­рию в Мичи­ган­ском уни­вер­си­те­те (США)… Прин­ци­пи­аль­ная пози­ция экс­перт­но­го сове­та заклю­ча­ет­ся в том, что руко­во­ди­тель дол­жен посвя­тить подав­ля­ю­щую часть сво­ей иссле­до­ва­тель­ской актив­но­сти Рос­сий­ской лабо­ра­то­рии, для кото­рой он запра­ши­ва­ет финан­си­ро­ва­ние РНФ в рам­ках насто­я­ще­го кон­кур­са».

И еще несколь­ко мега­грант­ни­ков ока­за­лись в таком же поло­же­нии. Вос­по­сле­до­ва­ло мно­го вся­ких чело­бит­ных и тело­дви­же­ний, а в Петер­бур­ге мы полу­чи­ли воз­мож­ность напря­мую обсу­дить ситу­а­цию с А.А. Фур­сен­ко и А.В. Хлу­но­вым. Глав­ным нашим тре­бо­ва­ни­ем была выра­бот­ка еди­ной поли­ти­ки РНФ — давать или не давать гран­ты тем, кто рабо­та­ет за гра­ни­цей. Усло­вие полу­че­ния мега­гран­тов было сфор­му­ли­ро­ва­но чет­ко: 4 меся­ца физи­че­ско­го при­сут­ствия в Рос­сии еже­год­но. А в РНФ ника­ко­го еди­но­го тре­бо­ва­ния не было — и в резуль­та­те каж­дая сек­ция экс­перт­но­го сове­та руко­вод­ство­ва­лась соб­ствен­ным «рево­лю­ци­он­ным пра­во­со­зна­ни­ем». Это, конеч­но, не демо­кра­тия, а бар­дак. Экс­пер­ты долж­ны оце­ни­вать науч­ные досто­ин­ства инди­ви­ду­аль­ных заявок, а не выра­ба­ты­вать общие пра­ви­ла.

Я не вижу ника­ких здра­вых при­чин, что­бы делать пра­ви­ла РНФ более жест­ки­ми, чем пра­ви­ла про­грам­мы мега­гран­тов, кото­рые хоро­шо рабо­та­ют. Если суще­ству­ю­щая по этим пра­ви­лам лабо­ра­то­рия, на кото­рую были потра­че­ны боль­шие день­ги, доста­точ­но успеш­на, то муд­ро ли ее закры­вать, вво­дя какие-то новые тре­бо­ва­ния? Но если нали­чие рабо­ты за рубе­жом будет при­зна­но несов­ме­сти­мым с полу­че­ни­ем гран­тов РНФ, я, по край­ней мере, не буду боль­ше впу­стую писать 30-стра­нич­ные тек­сты на двух язы­ках.

Хлу­нов при­знал, что слу­чи­лась недо­ра­бот­ка, и пообе­щал ее испра­вить. Будем наде­ять­ся. Пока что я добыл, доволь­но кон­трин­ту­и­тив­ны­ми спо­со­ба­ми, неко­то­рое коли­че­ство денег для моей лабо­ра­то­рии на 2015 год (мега­грант кон­ча­ет­ся в 2014 году), так что до сле­ду­ю­ще­го кон­кур­са РНФ мы наде­ем­ся дожить. Но если боль­шие гран­ты РНФ будут для нас закры­ты, дол­го моя лабо­ра­то­рия не про­тя­нет. Мно­гие дру­гие мега­гран­то­вые лабо­ра­то­рии нахо­дят­ся в луч­шем поло­же­нии, посколь­ку зани­ма­ют­ся полез­ны­ми при­клад­ны­ми дела­ми. Я же бес­по­лез­ный эво­лю­ци­о­нист, хотя ино­гда и при­хо­дит­ся при­ки­ды­вать­ся при­клад­ни­ком.

Хочу ска­зать, что, несмот­ря на эту наклад­ку, я счи­таю РНФ очень пра­виль­ным ново­вве­де­ни­ем. Но здесь важ­но, что­бы экс­пер­ти­за была меж­ду­на­род­ной, как это было в кон­кур­сах мега­гран­тов. В РНФ в этом году ее не было, несмот­ря на бла­гие наме­ре­ния. Рос­сий­ское есте­ство­зна­ние, уж во вся­ком слу­чае био­ло­гия, в целом нахо­дит­ся на невы­со­ком уровне, и, предо­став­лен­ная самой себе, серость будет само­вос­про­из­во­дить­ся.

Про­шел год после объ­яв­ле­ния рефор­мы Ака­де­мии наук. Как Вы в целом рас­це­ни­ва­е­те ситу­а­цию в рос­сий­ской нау­ке?

— В целом я, как и все нор­маль­ные люди, с ужа­сом смот­рю на то, что про­ис­хо­дит меж­ду Рос­си­ей и осталь­ным миром. И с инте­ре­сом жду момен­та, когда Евро­па пере­ста­нет постав­лять нам рас­ход­ни­ки для «Иллю­ми­ны», после чего наш науч­ный пир во вре­мя чумы быст­ро пре­кра­тит­ся. Что каса­ет­ся рефор­мы Ака­де­мии, то вве­де­ние ее в дей­ствие было отло­же­но, так что ниче­го пока не про­изо­шло. К тому же, посколь­ку я рабо­таю в МГУ, вне систе­мы Ака­де­мии наук, то на меня она непо­сред­ствен­но повли­ять и не долж­на.

С управ­ля­е­мо­стью же МГУ ситу­а­ция ката­стро­фи­че­ская. Я исполь­зо­вал в пере­го­во­рах с раз­но­об­раз­ным началь­ством почти весь свой сло­вар­ный запас. Пото­му что, когда тво­им сотруд­ни­кам не пла­тят меся­ца­ми зар­пла­ту, уже не до дипло­ма­тии. Ниче­го не дела­ет­ся вовре­мя, какие-то бума­ги вооб­ще бес­след­но про­па­да­ют. Рас­суж­де­ния о том, что орга­ни­зо­ван­ный таким обра­зом уни­вер­си­тет вот-вот зай­мет высо­кие места во вся­ких рей­тин­гах, вызы­ва­ют лишь смех — гоме­ри­че­ский, зло­рад­ный или горь­кий в зави­си­мо­сти от настро­е­ния. Так что если МГУ и про­чие вузы нако­нец ста­нут все­рьез рефор­ми­ро­вать, я буду обе­и­ми рука­ми за. Как гово­рит­ся, нехай гір­ше, аби інше. Хотя сде­лать гір­ше будет непро­сто.

— Спа­си­бо за интер­вью!

Пуб­ли­ку­ет­ся сов­мест­но с «Полит.ру».

Если вы нашли ошиб­ку, пожа­луй­ста, выде­ли­те фраг­мент тек­ста и нажми­те Ctrl+Enter.

Связанные статьи

Оценить: 
Звёзд: 1Звёзд: 2Звёзд: 3Звёзд: 4Звёзд: 5 (1 оценок, среднее: 5,00 из 5)
Загрузка...
 
 

Метки: , , , , , , , ,

 

4 комментария

  • Николай:

    Хоро­шее, непред­вя­тое интер­вью! Насчет отка­за на финан­си­ро­ва­ние из РНФ обла­да­те­лям мега­гран­тов – исто­рия не еди­нич­ная. Наде­юсь, что ситу­а­ция испра­вит­ся в буду­шем году. Так­же ожи­да­ет­ся новая вол­на кон­кур­са мега-гран­тов.

    • NickName:

      А зачем? По теку­ще­му рас­кла­ду лабо­ра­то­рии мега­грант­ни­ков это ворон­ки заса­сы­ва­ю­щие спо­соб­ных сту­ден­тов и аспи­ран­тов из сосед­них лабо­ра­то­рий и кафедр (сосе­ди не могут пред­ло­жить такие же зар­пла­ты и усло­вия рабо­ты) и отправ­ля­ю­щие их потом на запад.

      • Алексей Кондрашов:

        1) С чего бы аспи­ран­ту из мега­гран­тов­ской лабо­ра­то­рии хотеть на Запад боль­ше (или мень­ше), чем аспи­ран­ту из любой дру­гой?

        2) Мож­но спо­рить, нуж­на ли про­грам­ма мега­гран­тов – но реше­ние о ее про­дол­же­нии или пре­кра­ще­нии долж­но быть про­ду­ман­ным и осо­знан­ным. А когда ника­ко­го реше­ния нет, то это – хуже все­го.

      • Иван Иванов:

        А дустом не про­бо­ва­ли? Ну, сту­ден­тов этих? Ишь, что уду­ма­ли.

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Недопустимы спам, оскорбления. Желательно подписываться реальным именем. Аватары - через gravatar.com