«Негласные санкции против публикаций российских ученых»: почему это паранойя

Валерий Аджиев, ст. науч. сотр. Национального центра компьютерной анимации,  Университет Борнмута, Великобритания
Валерий Аджиев,
ст. науч. сотр. Национального центра компьютерной анимации,
Университет Борнмута, Великобритания

Читая нашумевшую публикацию в «Известиях» [1], сразу обращаешь внимание на утверждение: «Если есть иностранный соавтор, лучше отправлять статью с его IP-адреса». Здравый смысл подсказывает: один только этот пассаж — это такой индикатор глупости написанного, что можно дальше не читать, а сразу отправлять этот материал, произведенный пропагандистской империей Арам Ашотыча (или как его там?), в мусорную корзину. Однако не всё так просто. Ведь «пятеро ведущих ученых из РАН и издатели российских журналов, работающих в области физики и химии» — это не какие-то полуанонимные борзописцы, а реально работающие, и, судя по всему, небезуспешно, ученые, наши коллеги. Вот ведущий научный сотрудник Института проблем химической физики РАН (ИПХФ РАН) Павел Трошин «рассказывает» «Известиям»:

«В отказе пишут, что к ним приходит много статей и отбор, дескать, очень жесткий. Но у меня было больше сотни публикаций с 2009 по 2013 год — и ни одного письма, а сейчас за три последних месяца уже 6–7 писем с отказами, последнее пришло две недели назад».

Многие коллеги, споткнувшись о декларацию «больше сотни публикаций с 2009 по 2013 год», стали задавать вопросы: «больше сотни публикаций» за четыре года — это в каких таких изданиях? Зарубежных? С высоким импакт-фактором? (Кстати, замечательно об этом сказано в заметке под названием «Из-за санкций в Европе и США не публикуют работы российских учёных» [2], опубликованной не где-нибудь, а на официальном сайте РАН: «Трошин подчеркнул, что за четыре года, вплоть до 2013, он сотни раз публиковался в зарубежных изданиях, посвящённых науке, а за последние несколько месяцев получил семь отказов». «Посвященных науке» — это, наверное, очень престижные издания, одно идет за пять, если не за десять, — а как еще опубликоваться «сотни раз»!) И полезли в базы смотреть, где он на самом деле печатается, как его цитируют и какой у человека Хирш.

Не хочется всё же переходить на личности. Тем более что г-н Трошин в своем мнении не одинок. В известинской статье цитируются и другие представители ученого, а также издательского мира. Вот, к примеру, Ирина Махова, завредакцией научного журнала Mendeleev Communications (выпускается на английском языке с 1991 года РАН совместно с Королевским химическим обществом Великобритании), хотя и не согласна с Трошиным, что статьи даже до рецензентов не доходят, всё же подтверждает, что есть неудовлетворенность «формальным подходом» иностранных рецензентов (не уточняя, что это значит), и, более того, констатирует, что «у редакции сложились непростые отношения… с ее партнером — издательством Elsevier» (видимо, на означенной почве).

А Мария Аксентьева, ответственный секретарь журнала «Успехи физических наук» (издается Физическим институтом имени П.Н. Лебедева РАН), даже знает еще одну причину дискриминации российских ученых: «Это появилось не в последнее время, достаточно часто были ситуации, когда статьи долго рассматривались, получали обтекаемые отказы и при этом были напечатаны похожие материалы, но уже зарубежными авторами». То есть намекает, что российские статьи «долго рассматривались» не просто так, а чтобы «зарубежные авторы» (надо полагать, те, кому повезло служить рецензентами или редакторами) успели позаимствовать из этих статей оригинальные идеи, после чего опубликовать их как свои. Ну и само собой, «своим низким рейтингом российские издания обязаны ошибкой западных систем международного цитирования, таких как Web of Science и Scopus».

Так что не в отдельных мнениях дело: очевидно, что пресловутый синдром РЛО («Русских Людей Обижают» [3]) в условиях новейших глобальных и внутриполитических событий расцвел во всей красе и в научной среде. Эмоционально это понятно, особенно в условиях, когда процесс системной изоляции [4] от «Европы и США» пошел, а недавние прогрессистские нововведения в российской научно-образовательной политике (связанные с усилением сотрудничества с зарубежными коллегами и институциями, интеграцией во все эти заморские базы и рейтинги и, того пуще, с привязкой зарплаты и продвижения по службе к количеству и качеству публикаций в международных изданиях) не отменены. Так что естественно возникающий когнитивный диссонанс понятен.

Рис. И. Кийко
Рис. И. Кийко

Но всё же главная, на мой взгляд, причина распространенности подобных настроений носит более общий характер. Это всё тот же пресловутый «обратный карго-культ» [5], происходящий от господствующей в сознании наших людей картины мира и сводящийся к переносу сложившихся особенностей российской жизни на совсем другую реальность. Которая имеет массу не самых лучших особенностей (в том числе и в сфере научных публикаций), но которая другая по своей сути.

В любом случае резонно было ожидать, что научные работники, перед тем как приходить к выводам о «санкциях», сколь глобальных («Ведущие научные издания Европы и США»), столь и негласных, могли бы, как обладающие высоким интеллектом рационально мыслящие существа, спросить самих себя: а каков, собственно, механизм возникновения и реализации такого рода санкций? Можно предположить, что в принципе могут существовать рецензенты-русофобы (если уж употреблять этот модный ярлык); может, найдется и научный журнал, где главный редактор так озабочен аннексией Крыма (а когда-то, как нам говорят те же люди, был озабочен российско-грузинским военным конфликтом), что своей волей делает вверенное ему издание свободной от России территорией. Наверное, это возможно — просто потому, что в принципе возможно всё. Но всё же: как это может происходить в  реальной жизни?

Речь ведь идет не об одном или нескольких изданиях — нет, о «ведущих научных изданиях Европы и США» и о «крупнейших издательствах». Т.е. резонно предполагать, что некий центр, обладающий глобальной властью, принял решение о санкциях касательно публикаций российских ученых. Что это за центр такой? ООН? Структуры Европейского Союза? НАТО? Или это было согласованное решение правительств ряда стран? Где и когда оно состоялась? В подземном бункере ЦРУ? В любом случае как такого рода решение (пусть даже в виде неофициальных «рекомендаций») могло остаться таким секретным, что никаких его следов нет? Бывает такое? Ответ: в сфере, не относящейся к оборонно-спецслужбистской, не бывает (и даже там велик риск утечек), слишком много организаций и людей так или иначе в это дело на разных стадиях должно быть вовлечено и слишком много при этом формальной бюрократии, которую на кривой козе не объедешь.

Далее. Предположим, политики каким-то образом согласовали эти негласные рекомендации. Но как они их спускали на исполнительский уровень, чтобы осуществить на деле, как выражаются авторы «Известий», «распространение санкций на распространение трудов»? Научные журналы издаются, вообще-то, не правительствами и министерствами. Как правило, издатель — частная корпорация или профессиональное научное сообщество, часто международное, с выборным (и регулярно сменяемым) руководством, перед которым отчитывается менеджмент. Может, в России некто из администрации президента может позвонить куда угодно и ему не смогут отказать (при этом оставляя факт давления в секрете). Но представить такое в США, Британии и в массе других стран просто невозможно. Хотя бы потому, что очень многие (я бы сказал — большинство) в научной среде находятся в самых разнообразных оппозициях ко всем этим политикам, правительствам и министерствам и не стесняются вести себя соответственно. И уж точно не потерпят такого рода вмешательства в академическую жизнь.

Даже если предположить, что засекреченное «мнение» доведено до издателей и редакторов, то они что, вот так вот, набрав в рот воды, возьмут под козырек? Не думаю, что существуют редакторы (и члены редколлегий, вполне независимые от издателей), которые не возмутятся, и причем очень громко, с быстрым выходом в общеполитические СМИ. А уж если главный редактор и его редколлегия узнают, что администратор издательства, не ставя их в известность, неким образом возвращает поступившие статьи авторам, да еще и по политическим причинам, то, опять же, скандал, и весьма публичный, просто неизбежен. Тут нет предмета для сомнений, не говоря о спорах.

Почему? Да потому, что так здесь устроена жизнь. Хотя я уверен: многие российские люди мне не поверят, ведь их опыт жизни, в том числе в сфере отношений с властями, особенно с учетом специфики информационного пространства [6], говорит им другое (впрочем, и это мое утверждение многие не признают соответствующим действительности).

Собственно, бойкот в научной сфере бывает, хотя и чрезвычайно редко, и осуществляется не на государственном уровне (если речь не о диктаторских режимах), а научно-образовательными профсоюзами или отдельными индивидами или их группами. При этом всегда (подчеркиваю — всегда!) возникает большой шум, сопровождающийся публичными заявлениями и открытыми письмами. Как правило, пытаются бойкотировать израильтян. За фактологией отсылаю интересующихся к статье в «Википедии» [7].

Конспирология, особенно с привлечением политики, несомненно, привлекательна и, пуще того, заразительна. К тому же в сфере научных публикаций масса проблем: наверное, каждый из нас получал отзывы рецензентов, которые не хочется считать объективными; не так уж редко рецензии просто напрашиваются на справедливые претензии со стороны авторов, а предъявить их анонимному рецензенту если не невозможно, то очень трудно и в большинстве случаев бесполезно. И всё же сложившийся в мире науки институт публикаций с независимым научным рецензированием в его основе, по большому счету, как все мы знаем, альтернатив не имеющий, не заслуживает такого вот погружения во взрывчатую смесь лукавой политизированной пропаганды и мало-почтенной психологии национального самоуничижения.

1. http://izvestia.ru/news/576607#ixzz3D4XDqpBE

2. www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=207d3daf-5677-464f-b5d0-20fefd815d7e

3. http://lurkmore.to/РЛО

4. http://valchess.livejournal.com/162288.html

5. http://users.livejournal.com/_niece/126963.html

6. http://valchess.livejournal.com/163211.html

7. http://en.wikipedia.org/wiki/Academic_boycotts_of_Israel

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

Связанные статьи

avatar
28 Цепочка комментария
63 Ответы по цепочке
1 Подписки
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
28 Авторы комментариев
full professorИзраильМихаилpipetkinpaulkorry Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
Уведомление о
игорь
игорь

Все верно, полностью согласен с автором. Добавлю, что многие российские ученые входят в редколлегии тех самых журналов США и Европы. Ещё больше наших ученых выступают в роли рецензентов (сам пишу 5-6 рецензий в год). Так что авторам статьи в Известиях (и Известиям тоже!) просто не надо заниматься глупостями.

Научник
Научник

Псевдо-патриоты сейчас кричат, что «подлый Запад» блокирует российские рукописи статей. Смешно, но «патриотам» вторят русофобы-либералы, мол «диктатор Путин» загнал страну в такуууую изоляцию, что даже наши статьи теперь не принимают. И те, и те несут чушь. В моей области ВЕДУЩИЕ журналы РЕГУЛЯРНО публикуют статьи из Ирана, и это на фоне сотен санкций и демонизации Ирана в западных СМИ.

Alex
Alex

Ну вот есть такое мнение… «- Я далек от мысли о том, что существует прямая командная цепочка от Хиллари Клинтон до журналистов из Guardian. Это было бы нелепо; в реальном мире так дела не делаются – обычно все намного интереснее и тоньше. Власть создает такую атмосферу, при которой отдельные люди начинают фактически подстраиваться под то, чего, как им кажется, хочет власть. В каких-то случаях могут быть и прямые инструкции, но в принципе, каждый человек и каждая организация просто пытаются максимально соблюсти собственные интересы. Карьерные соображения, известность, создание и поддержание союзов, одолжения, услуги друзьям, родственникам, собратьям по партии… вещи которые делаются… Подробнее »

Валерий Аджиев
Валерий Аджиев

Чем хороши такого рода «мнения» — они выражены в чрезвычайно общем, чтобы не сказать — абстрактном виде. Поэтому оспаривать их — занятие неблагодарное. А мы здесь обсуждаем очень конкретную сферу — научных публикаций. Вряд ли авторитетное (для кого-то) мнение такой специфической фигуры, как Джулиан Ассанж (сам манипулятор милостью божьей, а многие считают — что и параноик) о том, как «Власть создает такую атмосферу, при которой отдельные люди начинают фактически подстраиваться под то, чего, как им кажется, хочет власть.» так уж легко отображается на все страны (некоторые скажут, что как раз Россия лучше многих соответствует такому описанию) и на все сферы… Подробнее »

Alex
Alex

Полагаю, каждый, кто захочет, вправе сам для себя решить, чьё мнение о том, «как устроена жизнь на Западе», для него более авторитетно — Джулиана Ассанжа или Валерия Аджиева.

Валерий Аджиев
Валерий Аджиев

Безусловно. Но это уход от ответа по сути дела.

Научник
Научник

Цитата: То есть намекает, что российские статьи «долго рассматривались» не просто так, а чтобы «зарубежные авторы» (надо полагать, те, кому повезло служить рецензентами или редакторами) успели позаимствовать из этих статей оригинальные идеи, после чего опубликовать их как свои.
———————
Такое случается, хоть и редко. Поэтому одновременно с подачей рукописи в журнал стоит загрузить препринт на arXiv.

Валерий Аджиев
Валерий Аджиев

В принципе, бывает все. Но вот что бывает исключительно редко, если бывает вообще — это когда для целей позаимствовать идеи из ждущих своего рецензирования статей выбираются работы, полученные из одной страны, само собой — из России.

К сожалению, традиция публиковать препринты на arXiv заведена в ограниченном количестве наук.

sergeir
sergeir

К сожалению, автор выдает схему за действительность. Вот недавно у Петербурга отобрали право проведения международной конференции по одному из разделов физики, договоренность о которой была достигнута еще год назад. Перед объявлением места проведения конференции 2015г. на конференции 2014г. к предполагаемому организатору подошли двое коллег из Европы (оба — университетские профессора) и сказали, что в связи с конфликтом на Украине «общественность» решила перенести конференцию в другую страну. Как-то «случайно» получилось, что перенесена конференция была в сугубо демократическую и свободную страну местоприбывания автора статьи, как раз к одному из этих двоих деятелей. Всех троих участников знаю персонально, так что могу добавить конкретики… Подробнее »

demina
Редактор
demina

Извините, но ведь речь шла о научных публикациях, а не о конференциях. Вполне понятны опасения, а точнее нежелание людей проводить конференцию в Россию из-за событий на Украине…

sergeir
sergeir

1. Не всех людей, а людей с определенным типом политической ориентации.
2. Т.е. декларировать интернациональность науки можно, но проводить в жизнь тезис о ее независимости от политики никак не получается. О чем и речь.

Валерий Аджиев
Валерий Аджиев

«могу добавить конкретики при необходимости». Добавьте — было бы любопытно узнать о такого рода коллизиях из надлежащих источников, имеющих фамилии, аффилиации и пр. Тем более, что если конференция сколь-либо приличная, то место ее проведения определяется не некой «общественностью», а специальным комитетом, сотоящим из конкретных лиц. И решения, которые он принимает, надлежащим образом документируются и надлежащим же образом обнародуются (не в кулуарах кому-то на ушко шепчутся). Или Вы подразумаете, что истинная мотивация этого решения засекречена. Если так, то с какой стати? Это и называется паранойей. Я в тексте не утверждал, что санкций в области науки не может быть. Могут — в… Подробнее »

sergeir
sergeir

Валерий Аджиев:

Пожалуйста:
http://pecsconference.org/
место проведения 2015 — Йорк.

Личный выпад в мой адрес-то зачем? Вы же не имеете понятия ни о моих политических убеждениях, ни о стране, в которой я работаю. В обоих случаях Ваши догадки ошибочны. Зато позволяют судить о мотивах, побудивших Вас выступить в защиту западных коллег. Впрочем, о чем это я? Ведь научная среда по склочности вторая после артистической:(

Denny
Denny

Вот Вам и наглядный пример механизма «санкций».

Валерий Аджиев
Валерий Аджиев

Непонятно, как из ссылки на сайт будущей конференции можно делать какие-либо выводы по теме разговора. Вас просили привести фактическую информацию (а не ссылку на кулуарные разговоры анонимных собеседников) о процедуре принятия решения о месте проведения конференции. Только после этого обсуждение поднятой Вами темы имело бы смысл — при том, что как уже было сказано, с предметом статьи это связано очень по касательной. Ваши «политические убеждения» мне не интересны, я откликнулся на конкретные сентенции в Вашем отклике, не более и не менее. То, что Вы именуете «личным выпадом», было, как легко видеть, всего лишь просьбой не бросаться пренебрежительными обвинениями в адрес… Подробнее »

sergeir
sergeir

И Вам — не болеть. Вы попросили указать, какая именно конференция, не подзаборная ли? Я Вам ответил. Если я приведу имена участников конфликта — это Вам поможет? А данных прослушки у меня нет:( И Ваш ответ вполне предсказуемо будет тем же. Ну так мы и не в суде. В том-то и вред идеологической промывки мозгов, и Ваших, в частности, что люди действуют совершекнно искренне. Им не нужнеы столь детально расписанные Вами указания свуерху. Достаточно искренней убежденности в правоте соих поступков и небольшой инициативы. Зря Вы вообще решили оправдываться после пропагандистского вброса в Известиях. Западные политики утверждают, что санкции введены против… Подробнее »

Случайный прохожий
Случайный прохожий

Так что с моральной точки зрения действия запада в отношении России аналогичны действиям России в отношении Украины.

Ага, вежливые люди с немецким акцентом присоединили к Германии Калининградскую область…

Alexander Shen
Alexander Shen

А чего ж тут странного? Ну да, вот, скажем, я участвую в организации конференции по компьютерным наукам в России (в качестве члена программного комитета), и действительно мы опасаемся, что многие потенциальные участники могут не захотеть приехать в Россию (но в данном конкретном случае переносить её невозможно), и их (особенно российского происхождения) вполне можно понять. Соответственно, если конференция не связана с определённым местом проведения, то вполне естественно её перенести в более спокойное место, где нет войны, госдумы и пр. др.

Александр Березкин
Александр Березкин

Компьютерным наукам? Кому как не вам уметь проводить конференцию удаленно с помощью современных технологий. Почему зарубежные коллеги не согласились участвовать в дискуссии по скайпу — вот в чем вопрос.

n11
n11

На самом деле такая ситуация существует (по-крайней мере в IT) очень давно и ни с какими санкциями по-видимому не связана. Было все: и необоснованные отказы, и формальные отписки (любимый аргумент — «плохой английский», но бывает и покруче) и ситуации в которых статья у людей лежала на рецензии три года, а лица причастные к рецензированию тем временем успели подать свою статью на ту же тему (впрочем со ссылкой на исходную и, кстати, такое бывает и в российских журналах). При этом наличие иностранных соавторов и иностранных аффилиаций (в т.ч. и в случае когда основная аффилиация российская) действительно существенно меняет ситуацию. Так что,… Подробнее »

Валерий Аджиев
Валерий Аджиев

Лмчно мне (который имеет отношение как раз к IT и Computer Science) было бы очень интересно узнать, о чем конкретно речь. В частности, какую российскую «научную школу» так обидели недобросовестные конкуренты. Поддержанный конкретикой разговор на эту тему был бы действительно интересен.

n11
n11

Конкретно речь идет о телекоммуникациях и темах с ними связанными (теория информации, теория кодирования, дискретная математика). Я знаю несколько историй на эту тему, рассказанных мне людьми в объективности которых я не сомневаюсь. В ряде случаев статьи не принимались в журналы IEEE все с той же отпиской «плохой английский» (в числе этих случаев был и случай в котором авторы заранее просили коллегу для которого английский язык родной просмотреть текст и получили заверения в том что с точки зрения языка и стиля работа написана хорошо) или с рецензиями из которых явствовало, что рецензенты просто не хотели понимать работу, а предпочитали отклонять ее… Подробнее »

Валерий Аджиев
Валерий Аджиев

По моему мнению, основанному на собственном немаленьком опыте, то, что Вы описываете — это вполне рутинные ситуации. Я сам могу многое рассказать, к примеру, о том, как несправедливо отклонили статью, которую я в итоге сейчас перерабатываю для подачи в другое место. И сколько раз такое случалось! Но: то же самое на рутинной основе случается с работами ученых западных стран (хотя, конечно, плохой английский — это дополнительный и постоянный фактор, но вполне объективный). Собственно, об этом сказано в последних абзацах моей статьи, а более выразительно — в опубликованном на первой странице отклике такого выдающегося ученого как М.И. Кацнельсон.

Denny
Denny

«На самом деле такая ситуация существует (по-крайней мере в IT) очень давно и ни с какими санкциями по-видимому не связана.»

Совершенно верно. Но эта ситуация не связана и с «русскостью авторов». Обычная конкурентная грызня. В которой понятное преимущество имеют те, кто принадлежит к влиятельной мафии (пардон, к признанной научной школе).

n11
n11

Да, я тоже склонен интерпретировать факты именно так. Собственно проблема с «русскостью» в том только и состоит что у русских своей «мафии» заграницей нет (и думаю не будет) и их никто не боится (плохо ли это или плохо то что «мафия» существует в принципе — тема отдельная). Обычно редакции и рецензенты предпочитают не обижать представителей влиятельных университетов и научных школ — зачем плевать в колодец, из него еще возможно пить придется. А от русских ученых мало что зависит: деньги они не распределяют, на сотрудничество с российскими организациями (по крайней мере в IT) денег не дают, постоянные позиции от российских ученых… Подробнее »

Израиль
Израиль

При папуасском уровне развития IT в бывшем ссср и России кто-ж даст денег на сотрудничество?

n11
n11

Учитывая уровень вашей «аргументации» ваши реплики не вызывают ничего кроме презрения к вам и вам подобным

Израиль
Израиль

То есть кроме личных выпадов ответить вам нечего — понимаю. А теперь назовите хотя-бы одну операционную систему разработанную в бывшем ссср или России и применяемую в настоящее время во всем мире. Хотя бы одну ЭВМ. Хотя-бы один язык программирования. Хотя-бы один телефон наконец. Условие еще раз: все это должно широко применяться в настоящее время во всем мире, изделия выпущенные в количестве менее 1 миллиона или имеющие хождение только на пост-советском пространстве не предлагать! А теперь внимание вопрос: на каком уровне развития с учетом вышперечисленного находится IT в вашей стране в сравгении с моей любимоцй Америкой?

n11
n11

А для вас IT это операционные системы? Это уже не папуасский, а неандертальский уровень мышления
PS
Чтобы перейти на личности нужна личность. Это не ваш случай

full professor
full professor

По вашему выходит, госдеп и спецслужбы нам врут про страшных российских хакеров? Договоритесь, выставят вас хорошим пинком из любимой Америки (и поделом).

full professor
full professor

Расклад по уровню развития IT можно прикинуть, сходив на страницу ACM-ICPC World Finals 2017. Например, примеров подобных много. У компаний вроде Intel и Google есть сайты с девелоперами в РФ, сюрприз, да?

Доронин Павел
Доронин Павел

Назовете хоть одну публикацию серьезного иностранного ученого в российском журнале? Вот то-то же!

n11
Мichael
Мichael

Даже такой титан как Питер Олвер публиковался в российском журнале:

http://www.turpion.org/php/paper.phtml?journal_id=rd&paper_id=277

abva
abva

Насчёт Ирины Маховой и MC. Не могла она сморозить такую глупость (знаю её как разумного человека и крепкого профессионала) — журналисты обрезали на полуслове. Поясняю: в MC — двухступенчатое рецензирование. Статья (может быть представлена на русском — или сразу на английском) идёт на рецензию к российскому рецензенту, а уже потом, после положительной рецензии, английский текст (выверенный в редакции на предмет good English) — зарубежному рецензенту. И вот тут проблема. Найти специалиста, согласного в разумные сроки вдумчиво прочитать пусть и маленький, но текст, не очень просто. И дело тут не в каких-то негласных санкциях — так было всегда. Даже если авторы… Подробнее »

Валерий Аджиев
Валерий Аджиев

Если слова г-жи Маховой были искажены, то почему она не высказалась по этому поводу? Необязательно в Известиях — сейчас достаточно мест, где это легко сделать.

abva
abva

Вопрос риторический (или к ней самой). Подозреваю, просто потому. что она — человек занятой, а на каждый чих не наздравствуешься. А чихи сейчас кругом. Холодает, понимашь, и всякая зараза из углов повылезла.

mumu
mumu

Может она и хороший учёный. Но подобная жизненная позиция вызывает ощутимую неприязнь.

ivs
ivs

А она и высказалась. России 24, которая захотела продолжения банкета. О том, что ситуация относится к средненьким статьям, которых все больше, а журналы не резиновые — поэтому тот же уровень, что публиковался пару лет назад, сейчас фильтруют, что если и влияют «санкции», то исключительно на бытовом уровне, от отношения к стране отдельных рецензентов и редакторов. Ничего этого, естественно, не было озвучено.

abva
abva

Про отклонения. Недавно отверг обзор (не с Запада, а с Востока), написанный откровенно копипастом (Диссернет, ау!). Люди мне незнакомые из незнакомого университета. Может, тоже сочтут мою злую рецензию «негласными санкциями»?

Michael
Michael

Пусть каждый говорит о той области, в которой работает. Я занимаюсь небесной механикой и немного планетологией. Знаю точно, что дискриминации в этой области нет. Инерция мышления есть — с этим сталкивался. Стремление научных школ отстаивать свои интересы — это тоже есть. А дискриминации по географическому или национальному признаку — нет. Недавно крупный геохимик из Москвы не смог опубликовать работу о формировании одного из тел солнечной системы. Работа была великолепно написана и, с моей точки зрения, правильная. Но её зарубили. Причём, что называется, с порога. Связано это было, однако, не с тем, что автор из России, а с тем, что он… Подробнее »

Сергей
Сергей

Уважаемый Валерий Аджиев! Вы пишите хорошо да не все. Начав переходить на личности, будьте уж любезны, не ограничивайтесь только намеками в виде вопросов. «Это в каких таких изданиях? Зарубежных? С высоким импакт-фактором?» И далее «И полезли в базы смотреть, где он на самом деле печатается, как его цитируют и какой у человека Хирш.» Ну, и ЧТО высмотрели? Оставляя эти вопросы без ответа, особенно в контексте отрицательного отношения к мнению «пятерых ведущих ученых из РАН», вывод должен напрашиваться сам собой? Ой, от лукавого такой прием! А публикации действительно в высокорейтинговых журналах: Science IF 31.477 Advanced Energy Materials IF 14.385 Angewandte Chemie… Подробнее »

Валерий Аджиев
Валерий Аджиев

Что именно высмотрели «коллеги», которые «полезли в базы», Вы при желании легко можете найти. Я встречал конкретные цифры в фейсбуке и жж. «Сотен статей» в высокоимпактных журналах, насколько я понимаю, они не обнаружили. При том, что достижения г-на Трошина (пусть и не такие, как может показаться из приведенных цитат) под сомнение не ставили. Хотя если Вы взялись защищать Вам «лично знакомого» научного работника, то проще было привести цифры, скажем, из WoS — они легко доступны (а вот цифры из РИНЦ не все признают убедительными — отсылаю Вас к статье в этом же номере ТрВ). Однако, все это не ко мне… Подробнее »

ivs
ivs

Вот Вам ответ на один из вопросов. Академик Трофимов (одни из самых цитируемых наших химиков) обвиняет журнал Tetrahedron (один из лучших по теме) в дословном цитировании в опубликованных работах других авторов его 2 статей, отвергнутых журналом Tetrahedron. Естественно, без каких-либо ссылок на ак. Трофимова. Цитаты в письме приведены. Письмо отправлено в журнал.

Валерий Аджиев
Валерий Аджиев

Если этот случай действительно имело место, то он заслуживает раздувания скандала. Проблема, однако (как я уже не раз указывал и в статье, и в своих ответах на отклики) в мере обобщения, а также в контексте, который подается как сводящийся к политическим санкциям против российских ученых — в которые укладывается и воровство идей, и даже, как Вы указываете, прямой плагиат именно у них.

Denny
Denny

ВОт тут согласен на 100%. Если вас (не Вас конкретно, ессо, просто фигура речи) обидели — скандальте, защищайтесь, требуйте расследования, извинений и прочего от тех, кто по тем или иным соображениям (вполне возможно политическим) ведет себя неадекватно и непорядочно. Но не надо сразу строить теорию мирового заговора. Именно этим во вполне рутинные разборки (непорядочные люди есть везде) вносится совершено лишний политический оттенок.

full professor
full professor

Надо было Трошину сказать «триллионы», тогда даже Валерию Аджиеву стало бы понятно про метафору и сарказм. Впрочем, одна только статья в Science стоит «сотен статей в высокоимпактных журналах».

Сергей
Сергей

По существу Вы делаете подводку к вопросам, поставленным в Вашей статье, на основании намеков о сомнительности утверждений Трошина. Я Вам привёл список журналов, в которых он публиковался. Во многих не по одному разу. Статей не один десяток и не для защиты Трошина я все это написал, о чем специально указал в P.S. На счёт «сотни за 4 года» — это скорее вопрос к журналистам. Не знаю точно, что говорил Трошин, но не удивлюсь, если «около сотни раз» превратилось в «сотни раз». Это обычное дело. Но сути вопроса это все равно не меняет. Есть факты: 1) большое количество статей в высокорейтинговых… Подробнее »

Валерий Аджиев
Валерий Аджиев

Собственно о таких (конспирологичеких и национально-уничижительных) умонастроениях, которые Вы так выразительно здесь демонстрируете, и написан мой текст. В нем же содержится и достаточно аргументов, обосновывающих мою точку зрения. Я даже специально отметил в тексте, что таких как Вы мне переубедить не удастся, и задачи такой я перед собой не стввлю. Так что разговор не имеет большого смысла — со своей стороны я все сказал, да и Вы ничего оригинального к тому, что озвучили столь раскрученные официозной прессой г-н Трошин с компанией, не добавляете. Надеюсь, что хотя бы он оценит Ваши усилия по защите его репутации. Вот только не ту ипостась… Подробнее »

Сергей
Сергей

Ярлыки, такие ярлыки

Alex
Alex

Западник, чего Вы от него хотите. Именно такими они и должны быть.

Michael
Michael

Уважаемый Сергей!
Я предлагаю отличать локальные явления от трендов.

В каком-то локальном сообществе (скажем, в какой-нибудь редколлегии) действительно может возникнуть кластер русофобски настроенных людей. Исключать такого я не могу. Но чтобы это охватило сразу несколько редколлегий — такого даже представить нельзя. Ибо разные журналы принадлежат разным издательствам. Да и редколлегии как правило многонациональны. И не существует единого органа, какой мог бы дать такyю команду.

Даже если мы предположим, что указанные коллеги стали жертвами недоброжелателей, — это было очень локальное явление. В целом, тенденции такой нет.

Сергей
Сергей

Уважаемый Michael! Я согласен с тем, что это не общий тренд. У меня у самого в августе вышла статья в одном из европейских издательств (в журнале с IF больше 3). Но дело не во мне или в Вас. Есть конкретные исследователи, которые благополучно публиковались, и, вдруг их статьи стали непроходными. Навряд ли это связано с понижением уровня их научных работ. Зародились подозрения, поскольку разговоры об этом ходили давно. Не знаю, кто был инициатором пресловутой статьи в Известиях. Но сам факт того, что кто-то рассказал о своей ситуации и высказал предположения о ее причинах, ничего не стоит. Это частное мнение, как… Подробнее »

Израиль
Израиль

Ну я обожаю свою страну — США и?

ivs
ivs

Кстати, Вы тут мимоходом назвали паранойей утверждение о недоцитировании WoS наших переводных журналов. Поскольку это экспериментальный факт (достаточно сравнить индексы mathnet и WoS, делающиеся по одним и тем же источникам — от 30 до 40% ссылок в WoS потеряно. Да и можете цифры WoS, посчитанные вручную, запросить у самой М.С.Аксентьевой — ее мейл на сайте журнала, http://www.ufn.ru), эта часть Вашего текста также вызывает неприятие. Трошина в странном свете представить — это тоже смешно. У него одна из лучших по продуктивности из существующих химических групп, реально работающих с молодыми, и за последние годы сотня статей наберется легко. Что это не халтура,… Подробнее »

Валерий Аджиев
Валерий Аджиев

Вы обращаетесь ко мне? Если так, то практически все Ваши утверждения, касающиеся моего текста, не соответсвуют действительности — начиная с самого первого предложения. Лично я придерживааюсь в полемике простого правила (и в моей статье я ему четко следовал): прежде чем оспаривать чье-то утверждение — цитирую его, причем в достаточно развернутом виде.

Израиль
Израиль

Ну конечно стране с менее 1% (!) мировой экономики только и петь о величии с голодухи lol А российскую науку не признают ваши же правители снижая на нее и так жалкое финансирование и уничтожая академию наук.

Michael
Michael

Уважаемый ivs ! В отношении WoS Вы правы. И Ваша оценка в 30 — 40 % тоже верна. В случае Scopus это было бы 20 — 30 %. Я уже больше года веду переписку и с WoS и со Scopus. Причём все мои им послания выглядят однотипно: Cited article title: … Cited article DOI: … Cited article internet link: … Citing article title: … Citing article DOI: … Citing article internet link: … Оказалось, что в силу простой неаккуратности и та и другая база не содержали порядка 10 % причитающихся мне цитирований. И это — из числа цитирований, каковые должны… Подробнее »

Сергей
Сергей

«прежде чем оспаривать чье-то утверждение — цитирую его, причем в достаточно развернутом виде.» Валерий, наверно Вы правы. Ваша статья, по Вашим правилам и будем играть. 1) «очевидно, что пресловутый синдром РЛО («Русских Людей Обижают» [3]) в условиях новейших глобальных и внутриполитических событий расцвел во всей красе и в научной среде.» Это пустое утверждение, поскольку из всего, что было сказано выше в статье, вообще ничего не очевидно. Да и ссылка на ресурс Lurkmore — это все равно, что в научной статье ссылаться на бабушек, которые хвалят девушку за то, что она с ними здоровается, но от этого не перестает быть девушкой… Подробнее »

Иван Иванов
Иван Иванов

А кто Вам сказал, что это диагноз? Это — приговор. Приговор вашей шовинистической истерии. В сравнении: 1«очевидно, что пресловутый синдром РЛО — Очевидно, что пресловутый синдром — ПЛО ( папуасских людей обижают) — пустое утверждение в «Известиях». 2.«Так что естественно, конечно естественно. Не автор же побежал плакаться в жилетку, что его старшие обижают. 3. Ссылку тогда, пожалуйста: пожалуйста: http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/7/6/3/3357367.jpg А диагноз обыкновенен — обычен для рядовой восточной деспотии — автаркия. 4-5. Эту сентенцию отнесите по адресу — Москва. Кремль. Как и суверенную демократию, обращение к истокам и прочей архаике великодержавности — см. рейтинги ВЦИОМ, или для разнообразия: http://www.snob.ru/selected/entry/81614 6. Автор… Подробнее »

full professor
full professor

Можно было короче высказаться: автор пишет прямо из Самой Англии, и тем самым убедительно все доказал, а кто не согласен, тот великодержавный шовинист. Как-то так.

Denny
Denny

ИМХО, ситуация является просто классическим примером лавинообразного нарастания конфликта.

Стадия 1. КТо-то на западе на фоне недовольства Россией зажимает некие статьи или конференции.
Стадия 2. Обиженные начинают говорить о научных санкциях.
Стадия 3. Автор топикстартера начинает обобщать в терминах «когнитивного диссонанса», синдромов и прочих культов.
Стадия 4. Кто-то из русской аудитории воспринимает это как очередное доказательство «заговора».

ЧТо будет дальше?

Иван Иванов
Иван Иванов

Национал-предатели. Очевидноже.

Denny
Denny

И правда. Это я недодумал.

Сергей
Сергей

Denny, позволю себе немного Вас поправить.

Стадия 4. Кто-то из русской аудитории воспринимает это как обыкновенное «совковое» хамство, прикрытое англо-саксонской личиной.

P.S. «Заговоры», «приговоры», «наговоры», «нашептывания», «сглаз», «порчу» и прочую мистику оставьте, пожалуйста, фантазерам.

Denny
Denny

Да я готов принять любую правку. Мой поинт лишь в одном. Чтобы адекватные люди с обеих сторон постарались утихомирить эти страсти. И осадить политизированных неадекватов, которые тоже имеются с обеих сторон.

Михаил
Михаил

Валерий Аджиев пишет: «Может, в России некто из администрации президента может позвонить куда угодно и ему не смогут отказать (при этом оставляя факт давления в секрете). Но представить такое в США, Британии и в массе других стран просто невозможно. Хотя бы потому, что очень многие (я бы сказал — большинство) в научной среде находятся в самых разнообразных оппозициях ко всем этим политикам, правительствам и министерствам и не стесняются вести себя соответственно. И уж точно не потерпят такого рода вмешательства в академическую жизнь.» В моей области это действительно так. Будучи хорошо знакомым с одним из главных редакторов и несколькими обычными редакторами… Подробнее »

Иван
Иван

Против нашей страны санкции вводятся с целью затруднить получение новейших технологий. Это декларируется открыто. Надо быть очень наивным, полагая, что это не отражается на научном цехе. В области философии, впрочем, может и не отразится. Отказы в публикациях и блокирование участия в научных мероприятиях, это первое, но не главное проявление, хотя и практикуется со времен Юлия Цезаря. Главная работа развернется в области трудоустройства, карьер, грантораспределения. И от наших соотечественников-неофитов на Западе потребуются дополнительные «гарантии» лояльности, о которых они не будут заинтересованы распространяться … . Да ничего страшного: поддержат бомбежки Сирии, попрыгают за бомбежки Донбасса. (Время и повод изменены, но мнение основано… Подробнее »

Иван Иванов
Иван Иванов

Вы уже что-нибудь сами придумайте, чем бред педальный ретранслировать.

Иван
Иван

Доброго дня, Иван Иванов. Заметил, вы тут часто провокатором.
Убеждать вас ни в чем не собираюсь. У меня просто свое мнение-вопрос.
Возможно, Валерий Аджиев этой статьей повышает свои шансы на гранты в новых условиях?
Дело в том, что санкции вызвали национальную поляризацию и процесс разрастается. А это момент стратегический: ведь американская наука последние 20 лет воспроизводится не за счет американцев, а более за счет иммигрантов (в своей области видел). То есть при отрицательном влиянии санкций им нужно сохранить масштабы научной иммиграции. И тут статья. Высоко оцениваю — поймала ветер.

Израиль
Израиль

Санкции против вашей страны медленно но верно работают. А кстате что мешает вам самим разработать новые технологиии вместо того чтобы плакать что вам их не дают?

Иван
Иван

Диагноз автора статьи: синдром эмигранта. Предметно ее содержание имеет нулевую ценность (это хорошо показал Сергей), поскольку само явление из области психологии. Все эти синдромы: РЛО, гипертрофированный самоконтроль, навязчивое обругивание российской действительности, расхваливание … — это «штучки» из эмигрантской жизни, вернее из эмигрантских «параноидальных миров». Когда их начинают «лепить» на россиян — это имеет отношение к Фрейду. В таком состоянии автор статьи, конечно, никаким экспертом быть не может. Только вводит в заблуждение молодых коллег.

Michael
Michael

Иванушка!

Будет время и желание — зайдите на YouTube, найдите там второй диалог Андрея Рублёва с Феофаном Греком. Андрей спрашивает тень почившего Феофана: «А разве ты не в раю?» Феофан сперва порывается что-то объяснить, но потом сокрушённо осекается и, не найдя других слов, говорит: «Да там всё не так, как вы думаете!»

Не надо рассуждать о вещах, для Вас непостижимых.

Иван
Иван

1. Проговорки совершаются против воли. Месседж вашего текста такой:
• там не рай — согласен;
• там всё не так как кажется — тоже согласен.
… . Ваше признание засчитано.
2. «Не надо рассуждать о вещах, для Вас непостижимых» — Вы мне диктуете о чем мне не рассуждать? А это, уважаемый, тот самый «секретный» механизм, который автор статьи «в муках» найти не может. Вот же он. На третьем посте «вылез». Используется и для упомянутых редакторов и на Западе и на Востоке.

Аргументов у вас нет. Сказать вам нечего. Вас подвело самомнение, Мишико.

Вот также вы выглядите и для многих россиян: судьи .. от гнилых ценностей.

Иван Иванов
Иван Иванов

Аргумент)))) Закон Ома его главный аргумент))))
Ещё раз, для тех кто в танке:
Вот когда, национальноориентированный, стратегический ( вообщем самый — бровки домиком сморщить, от важности поставленной задачи, по укоренению скреп) — изобретете закон Ома, который действует, только, в охраняемом периметре))) — вот тогда получите свой вымпел национальной поляризации))))

Alex
Alex

Кстати, если кто-то ещё чего-то не понял про «Ивана Иванова», может прочитать третий комментарий вот к этой статье:
http://trv-science.ru/2014/10/02/chestno-o-khodorkovskom/

Игорь Севостьянов
Игорь Севостьянов

Уважаемый г-н Аджиев, Во-первых, спасибо за очень интересную публикацию и за открытие темы для дискуссии. Будучи не совсем с Вами согласным, я был печально удивлен обнаружив несметное число откровенно хамских комментариев. И это на страницах газеты читаемой почти исключительно «российским научным сообществом». Печально. Я решил написать свой комментарий поскольку вынужден 1. Много заниматься редакторской деятельностью; 2. Читать мастер-курсы по писанию научных статей (в том числе и в России). Безусловно, политическая мотивировка отказов в публикации — это паранойя и слова могут исходить только от людей не сведующих в этой области. С другой стороны я не удивлен, что число отказов увеличилось. Дело… Подробнее »

Denny
Denny

Стиль человека, привыкшего давать мастер-классы, чувствуется сразу. Его ни с чем не спутаешь. Теме дискуссии посвящена одна фраза.

«Безусловно, политическая мотивировка отказов в публикации — это паранойя»

Остальное — рассказ о своей деятельности и поучения.

Иван Иванов
Иван Иванов

Прекрасно послушать профессионала.

Валерий Аджиев
Валерий Аджиев

Игорь Севостьянов, спасибо. Приятно, кстати, увидеть мнение, подписанное реальныи именем. Я согласен практически по всем пунктам. Могу добавить, что есть еще два очевидных следствия все увеличивающегося потока предлагаемых для публикации научных статей с их все ухудшающимся в среднем качеством: (1) появление многочисленных журналов и конференций, где качество принимаемых материалов заведомо более низкое по сравнению с приемлемыми стандартами — со всеми вытекающими посоледствиями типа накрутки в этой более-менее изолированной от мира реальных публикаций среде тех же хиршей; (2) ухудшающееся (в среднем) качество рецензирования даже в изданиях с хорошей репутацией. Наверное, это неизбежно в условиях все более массовых занятий наукой и глобализации… Подробнее »

кфмн
кфмн

>пишите не для того, чтобы опубликоваться, а для того, чтобы вас читали

Золотые слова, да просто «лучше меньше да лучше» осталось донести до озабоченного импакт-факторами и индекс цитейшенами руководства :(

кфмн
кфмн

Весьма бурная и небезынтересная дискуссия с переходом на личности. Ознакомился. КМК с порога объявлять паранойей политическую мотивировку если не отказа, то откладывания в долгий ящик публикаций — совершенно необоснованное заявление. Из вполне понятных и общих соображений. Все мы люди все мы человеки, «научная железа» от прочих не отделена. Большинство з-европейских и американских естественников в вопросах вн. политики — обычные не слишком любопытные обыватели, такие же потребители телепомоев, как и прочие. Американцы, кроме того, большие конформисты во всех вопросах, связанных с гос. политикой, фрондировать — моветон-с (что доставляло немалый баттхерт многим уехавшим в США десятилетия назад соотечественникам, не ожидавшим встретить в… Подробнее »

Amperion
Amperion

WoS, Scopus…
Это всё из каменного века, когда информатики как науки ещё не было.

Мы живём в эру гугла.
Поэтому и пользоваться надо google scholar.

Этот находит все мыслимые и немыслимые цитаты.
Да ещё и бесплатен.

Michael
Michael

Да, цитирования Google Scholar находит. Но в своей статистике Google Scholar не делает различия между публикациями в рецензируемых журналах и просто препринтами. Поэтому Google Scholar полезен, когда надо найти цитирования, но вреден, когда надо определить библиометрические показатели. У меня индекс Хирша по Google Scholar превосходит оный по WoS и Scopus аж на 3. А число цитирований по Google Scholar превосходит таковое по WoS и Scopus более чем в полтора раза. Это очень много. Я не утверждаю, что библиометричесние показатели хорошо отражают истинный вес учёного. Но уж коли мы возьмёмся оценивать учёного по этим показателям, Google Scholar не может быть объективным… Подробнее »

Павел
Павел

Обобщений делать не буду, но вот мой конкретный опыт последних лет. Четыре попытки опубликовать в американских журналах — четыре «отлупа» без рецензирования с мотивировками, что статей получаем очень много, отбор очень жесткий, не совсем по профилю журнала (последнее абсолютно не соответствовало действительности).
Потом пересылка в британские журналы и публикация через несколько месяцев с хорошими рецензиями. После публикации количество цитирований в первые два года примерно соответствовало импакт факторам вышеупомянутых американских журналов. (И выше импакт-факторов английских, поскольку всем известно как раскручены в этом смысле американские).
Эта цепочка событий — совпадение или нет? Мне кажется, что нет.

Израиль
Израиль

Павел, бойкот вашей страны (если он будет введен) будет совершенно открытым и явным. Бояться нам Американцам жителям лучшей и сильнейшей (!) сраны на Земле не кого. Как например антисемита Шафаревича открыто вышвырнули из Американского математического общества или как карательных психиаторов из бывшего ссср (помошников кгб-енных палачей) тоже открыто выгнали из международной ассоциации.

paulkorry
paulkorry

Господи, что за воинствующая наивность. Можно подумать, на Западе нет лоббирования, примата собственного интереса над чужим. Просто там НЕПРИЛИЧНО говорить о таких вещах. Фигур умолчания, политкорректности и вообще ханжества-цинизма там гораздо больше, чем у нас. Видимо, автор включился в систему с энтузиазмом прозелита и считает эти правила само собой разумеющимися.
Mendeleev Communications — в своем роде уникальный журнал, рецензируемый и нашими, и забугорными учеными. Если Ирина Махова что-то говорит, то, наверное, не без оснований. При формальном подходе можно отклонить практически любую статью.

Кстати, что это за наука — компьютерная анимация? Что она изучает?

pipetkin
pipetkin

ну есть, есть такое дело..нелюбят нас…с калашным рылом да в оксфордский ряд))) комуж понравится..

Израиль
Израиль

Coвковое быдло (не путать с русскими людьми!) да нелюбят прчем нигде. К вашей автохарактеристике «калашное» и так далее (не я ведь писал!) добавить нечего. Сравните на досуге Оксфорд и какое-нибудь жалкое убогое провинциальное МГУ lol

Михаил
Михаил

На самом деле дискриминация существует. Правда она не всегда против персонально русских. 2 примера. Приходилось подавать статью в американский журнал. В правилах для авторов было написано примерно так «не допускается в списке литературы более трех неанглоязычных источников и только если они переведены на английский» В большом обзоре указывалось, что после поиска по Пубмеду были исключены все неанглоязычные статьи, даже если было английское резюме. Иначе говоря, если некий ученый из королевства Муани-Лунга напишет кучу замечательных работ по некоей теме, их шансы быть процитированными весьма невелики :)) Это не дискриминация? Я вот своих аспирантов всегда шпыняю, что они должны знать все языки,… Подробнее »

full professor
full professor

Краткий пересказ статьи.
Пишу из Самой Англии, одно это делает никчемным мнение некого г-на Трошина с его публикациями во всяких Science и Advanced Energy Materials (что это за журналы вообще, кто-нибудь про них слышал?). Как посмели! Всех вас в психушку!

Оценить: 
Звёзд: 1Звёзд: 2Звёзд: 3Звёзд: 4Звёзд: 5 (Пока оценок нет)
Загрузка...
 
 

Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: