Ленин и «Белый Крым»

Не три­ум­фаль­ным шестви­ем из Кры­ма к Москве мож­но осво­бо­дить Рос­сию, а созда­ни­ем хотя бы на клоч­ке рус­ской зем­ли тако­го поряд­ка и таких усло­вий жиз­ни, кото­рые потя­ну­ли бы к себе все помыс­лы и силы сто­ну­ще­го под крас­ным игом наро­да.

П.Н. Вран­гель

Олег Губарев
Олег Губа­рев

В кон­це Граж­дан­ской вой­ны белая армия баро­на Вран­ге­ля око­па­лась в Кры­му. Полу­ост­ров, самой при­ро­дой при­спо­соб­лен­ный для обо­ро­ны, взять было чрез­вы­чай­но труд­но. Да фак­ти­че­ски и ника­кой необ­хо­ди­мо­сти с воен­ной точ­ки зре­ния в этом не было. Белая армия в Кры­му нахо­ди­лась в изо­ля­ции и ника­кой угро­зы уже пред­став­лять не мог­ла.

И тем не менее, Ленин бро­сил все силы на штурм «ост­ро­ва Крым», тре­буя взять его любой ценой. Поте­ри Крас­ной Армии при взя­тии Кры­ма были огром­ны (соглас­но неко­то­рым оцен­кам, око­ло 10 тыс. чело­век уби­тых и ране­ных при общем коли­че­стве уби­тых и ране­ных за всю Граж­дан­скую вой­ну око­ло 660 тыс. чел.). Поче­му же вождь боль­ше­ви­ков так насто­я­тель­но тре­бо­вал взя­тия Кры­ма?

Ответ заклю­ча­ет­ся в том, что при хоть сколь­ко-нибудь дли­тель­ном сосу­ще­ство­ва­нии боль­ше­вист­ской Рос­сии и Бело­го Кры­ма появ­лял­ся обра­зец для срав­не­ния. При­чем мож­но было срав­нить, чего же уда­лось достичь за несколь­ко лет на огром­ной тер­ри­то­рии с бога­тей­ши­ми при­род­ны­ми ресур­са­ми и на малень­ком каме­ни­стом и пустын­ном полу­ост­ро­ве с засуш­ли­вым кли­ма­том. Имен­но это­го срав­не­ния как огня боял­ся Ленин.

Дело в том, что барон Вран­гель, про­ана­ли­зи­ро­вав ошиб­ки, сде­лан­ные в ходе рево­лю­ции и Граж­дан­ской вой­ны, при­шел к выво­ду о необ­хо­ди­мо­сти реформ,и в первую оче­редь земель­ной рефор­мы для при­вле­че­ния на свою сто­ро­ну кре­стьян­ства.

О рефор­мах Вран­ге­ля напи­са­но боль­шое коли­че­ство работ. Раз­брос оце­нок этих реформ Вран­ге­ля у исто­ри­ков очень велик. От при­зна­ния их потен­ци­аль­ной успеш­но­сти до пол­но­го отри­ца­ния како­го-либо их зна­че­ния.

Петр Врангель и адмирал Карл Дюмениль в Константинополе
Петр Вран­гель и адми­рал Карл Дюме­ниль в Кон­стан­ти­но­по­ле

Вот при­ме­ры двух край­них мне­ний.

Совре­мен­ни­ки собы­тий оце­ни­ва­ют рефор­мы Вран­ге­ля как успеш­ные, но не сумев­шие при­не­сти пло­дов в резуль­та­те взя­тия «ост­ро­ва Крым» боль­ше­ви­ка­ми. Борис Пуш­ка­рёв опи­сы­ва­ет то, чему был сви­де­те­лем его отец, слу­жив­ший в вой­сках Вран­ге­ля: Вран­гель был не толь­ко выда­ю­щим­ся вое­на­чаль­ни­ком – он сов­ме­щал в себе талан­ты круп­но­го поли­ти­ка и адми­ни­стра­то­ра. Исправ­ляя ошиб­ки двух преды­ду­щих лет, он навел поря­док в граж­дан­ской адми­ни­стра­ции и про­вел две корен­ных рефор­мы: аграр­ную, закреп­ля­ю­щую за кре­стья­на­ми зем­лю в соб­ствен­ность, и учре­жде­ние мест­но­го само­управ­ле­ния. В наци­о­наль­ной поли­ти­ке упро­щен­ное поня­тие «еди­ной и неде­ли­мой» Рос­сии усту­пи­ло при нем идее феде­ра­тив­ных отно­ше­ний с Укра­и­ной и с наро­да­ми Кав­ка­за. Крым при Вран­ге­ле стал наи­бо­лее зре­лым про­об­ра­зом той поре­во­лю­ци­он­ной Рос­сии, кото­рая бы вышла из Граж­дан­ской вой­ны в слу­чае побе­ды над боль­ше­ви­ка­ми. Ни о какой «реак­ции» или «рестав­ра­ции» доре­во­лю­ци­он­ных поряд­ков не было речи: Вран­гель стре­мил­ся «закла­ды­вать осно­вы Новой Рос­сии»… Имен­но поэто­му его поли­ти­че­ское насле­дие акту­аль­но для нас сего­дня [1].

Совре­мен­ные пост­со­вет­ские исто­ри­ки, по край­ней мере, неко­то­рые из них, оце­ни­ва­ют эти рефор­мы как невоз­мож­ные. Вот что пишет Алек­сандр Широ­ко­рад: Тех­ни­че­ская неосу­ще­стви­мость созда­ния в Кры­му фир­мой «Вран­гель и К°» рай­ско­го угол­ка оче­вид­на и теперь, и тогда, в дале­ком 1920-м. Но даже если пред­по­ло­жить фан­та­сти­че­ский вари­ант созда­ния рай­ско­го угол­ка, то как о нем узнал бы рус­ский народ? В идео­ло­ги­че­ской борь­бе крас­ные одер­жа­ли побе­ду над белы­ми уже в 1918 году. Я уже не гово­рю о том, что контр­ре­во­лю­ци­он­ная про­па­ган­да бес­по­щад­но кара­лась ВЧК. Ну, пред­по­ло­жим, дошли бы до кре­стьян цен­траль­ных губер­ний про­кла­ма­ции с рас­ска­за­ми о рай­ской жиз­ни в Кры­му. Рито­ри­че­ский вопрос: пове­ри­ли бы кре­стьяне, что те же дени­кин­ские гене­ра­лы и офи­це­ры вме­сто раз­боя, вак­ха­на­лии и бар­да­ка вдруг постро­и­ли в Кры­му зем­ной рай?! А пока суть да дело, Крас­ная Армия вышиб­ла бы баро­на из Кры­ма.

Писать об эко­но­ми­че­ских рефор­мах Вран­ге­ля очень труд­но. И дело не толь­ко в том, что они оста­лись на бума­ге. Соб­ствен­но, ника­ких чет­ких зако­нов и пра­вил вран­ге­лев­ской адми­ни­стра­ци­ей выра­бо­та­но не было, а были лишь декла­ра­ции о наме­ре­ни­ях [2].

Рас­суж­дать о рефор­мах Вран­ге­ля при­хо­дит­ся в сосла­га­тель­ном накло­не­нии, посколь­ку вре­ме­ни на их про­ве­де­ние отпу­ще­но не было, Крым, хоть и доро­гой ценой, был взят и база для про­ве­де­ния реформ была, таким обра­зом, успеш­но лик­ви­ди­ро­ва­на.

При­чем сам Вра­гель пони­мал зна­че­ние про­во­ди­мых им реформ и их при­тя­га­тель­ность для наро­да. Точ­но так же, как пони­ма­ли зна­че­ние этих реформ и их воз­мож­ное воз­дей­ствие боль­ше­ви­ки.

Вот что писал о зна­че­нии при­ме­ра Кры­ма для осталь­ной Рос­сии и о важ­но­сти земель­ной рефор­мы Вран­ге­ля Нико­лай Росс: Были при­ня­ты меры, что­бы достав­лять инфор­ма­цию о земель­ной рефор­ме и на ту сто­ро­ну фрон­та. Листов­ки и бро­шю­ры рас­про­стра­ня­лись зем­ным или воз­душ­ным путем. Ниже при­во­дит­ся для иллю­стра­ции сек­рет­ный доклад началь­ни­ка раз­ве­ды­ва­тель­но­го отде­ле­ния шта­ба глав­но­ко­ман­ду­ю­ще­го от 13 октяб­ря: «В мест­но­сти, кото­рая зани­ма­лась нашей арми­ей, а так­же в бли­жай­шем тылу крас­ных при­фрон­то­вой поло­сы нами раз­бра­сы­вал­ся «Земель­ный закон». Совет­ские вла­сти при­ни­ма­ют все меры, что­бы эти листов­ки не попа­да­ли в руки насе­ле­ния и, нако­нец, за послед­нее вре­мя, по име­ю­щим­ся све­де­ни­ям, совет­ские вла­сти фаль­си­фи­ци­ру­ют наш закон о зем­ле; ему при­да­ет­ся явно про­во­ка­ци­он­ное содер­жа­ние: совер­шен­но иска­же­ны пунк­ты обя­за­тельств кре­стьян, опре­де­лен­но ука­зы­ва­ет­ся на всю выго­ду поме­щи­ков. Пола­гаю, что в этом отно­ше­нии необ­хо­ди­мо уси­лить нашу про­па­ган­ду; надо насе­ле­нию ука­зать и пре­ду­пре­дить его, что совет­ские вла­сти про­во­ци­ру­ют; надо после изло­же­ния само­го при­ка­за отпе­ча­тать пре­ду­пре­жде­ние выше­ука­зан­но­го смыс­ла. Конеч­но, по исте­че­нии неко­то­ро­го вре­ме­ни совет­ские вла­сти вновь при­ме­нят­ся, а поэто­му необ­хо­ди­мо сле­дить за ходом это­го вопро­са и вари­и­ро­вать разъ­яс­не­ния». Есть дан­ные о том, что за каж­дый достав­лен­ный экзем­пляр зако­на о зем­ле крас­ные выда­ва­ли 1000рублей, а укры­ва­те­лей рас­стре­ли­ва­ли, но что, не смот­ря на все меры, у плен­ных крас­но­ар­мей­цев неред­ко нахо­ди­ли экзем­пля­ры земель­но­го зако­на и «про­чих воз­зва­ний» [3].

Рефор­мы Вран­ге­ля оста­лись не реа­ли­зо­ван­ны­ми в пол­ной мере из-за поспеш­ной лик­ви­да­ции Бело­го Кры­ма Крас­ной Арми­ей, не счи­тав­шей­ся с поте­ря­ми.

Но исто­рия зна­ет и дру­гие при­ме­ры, когда зна­чи­тель­но поз­же китай­ским ком­му­ни­стам не хва­ти­ло реши­мо­сти Лени­на и бла­го­да­ря твер­дой пози­ции осталь­но­го мира не уда­лось лик­ви­ди­ро­вать «вто­рой Белый Крым» – ост­ров Тай­вань. Имен­но нали­чие ост­ро­ва Тай­вань и огром­ные дости­же­ния это­го малень­ко­го ост­ров­но­го госу­дар­ства при­ве­ли в ито­ге к осо­зна­нию необ­хо­ди­мо­сти реформ в КНР. Слиш­ком уж рази­те­лен был при­мер.

В пост­со­вет­ские годы такой же при­мер пока­за­ла Рос­сии Гру­зия под управ­ле­ни­ем коман­ды Миха­и­ла Саа­ка­шви­ли. Было про­де­мон­стри­ро­ва­но нагляд­но, что мно­гие «нере­ша­е­мые вопро­сы», вро­де борь­бы с кор­руп­ци­ей, вос­ста­нов­ле­ния дове­рия наро­да к поли­ции, борь­бы с бюро­кра­ти­ей и воло­ки­той при реше­нии вопро­сов, на самом деле могут быть при нали­чии поли­ти­че­ской воли реше­ны за пять-восемь лет. И уже начи­на­ли зада­вать­ся вопро­сы: «Поче­му у Гру­зии полу­чи­лось?»

Рос­сий­ско-гру­зин­ская вой­на 2008 года, при­вед­шая к появ­ле­нию огром­но­го чис­ла бежен­цев, оттор­же­нию зна­чи­тель­ных тер­ри­то­рий и в конеч­ном ито­ге к пора­же­нию коман­ды Миха­и­ла Саа­ка­шви­ли на выбо­рах и раз­ру­ше­нию достиг­ну­то­го, сня­ла эти вопро­сы.

Сей­час на Укра­ине родил­ся новый экс­пе­ри­мент, кото­рый может высту­пить образ­цом для срав­не­ния. Если Гру­зия малень­кая стра­на и мож­но было лег­ко объ­яс­нить, что то, что воз­мож­но сде­лать в малень­кой Гру­зии, невоз­мож­но реа­ли­зо­вать в огром­ной Рос­сии, то в слу­чае успе­ха реформ на Укра­ине эти объ­яс­не­ния отпа­дут сами собой. Укра­и­на такая же круп­ная стра­на, как и Рос­сия. И это брат­ская сла­вян­ская стра­на, насе­лен­ная наро­дом с той же мен­таль­но­стью. И тогда во весь рост вста­нет вопрос: «Поче­му у Укра­и­ны полу­чи­лось?»

  1. Б.С. Пуш­ка­рев. Вран­гель в Кры­му. [Выступ­ле­ние на кон­фе­рен­ции НТС «Белая Рос­сия от про­шло­го к буду­ще­му» в Сева­сто­по­ле 1 октяб­ря 2000 года.]
  2. А. Широ­ко­рад. Упу­щен­ный шанс Вран­ге­ля. Крым – Бизер­та – Гал­ли­по­ли. Серия «Воен­ные тай­ны XX века», М.: Вече, 2009.
  3. Н. Росс. Вран­гель в Кры­му. Franfurt/​Main: Possev-Verlag, 1982.

Если вы нашли ошиб­ку, пожа­луй­ста, выде­ли­те фраг­мент тек­ста и нажми­те Ctrl+Enter.

Связанные статьи

avatar
81 Цепочка комментария
81 Ответы по цепочке
0 Подписки
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
13 Авторы комментариев
Олег из МинскаБорисOleg GubarevЮрий КирпичевАнтуан Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
Уведомление о
Oleg Gubarev
Oleg Gubarev

Насчет пыток шваброй в Гру­зии, если Вы сле­ди­ли за ситу­а­ци­ей в Гру­зии было уста­нов­ле­но, что это – поста­но­воч­ные кад­ры. Но на выбо­рах эти кад­ры свою роль сыг­ра­ли соб­ствен­но к выбо­рам они и лежа­ли в тече­ние года сня­тые заранее.И ника­ко­го шума в тече­ние года никто не под­ни­мал. Конеч­но сей­час Гру­зия ска­ти­лась обрат­но пото­му что все рефор­мы замо­ро­же­ны на момент ухо­да коман­ды Саа­ка­шви­ли. С тех пор не сде­ла­но НИЧЕГО! Вот уже год как ника­ко­го дви­же­ния кро­ме отка­та назад нет. Един­ствен­ное что сде­лал новая власть – нача­ла судеб­ные про­цес­сы по дутым абсурд­ным обви­не­ни­ям про­тив чинов­ни­ков из коман­ды «наци­о­на­лов». Так что с Гру­зие и ее рефор­ма­ми не мытьем, так ката­ньем разо­бра­лись. И вы… Подробнее »

Oleg Gubarev
Oleg Gubarev

Denny Да, Вы рас­суж­да­е­те логич­но. Но давай­те посмот­рим на ситу­а­цию от обрат­но­го. А что про­изо­шло там, где при­мер для срав­не­ния по каким-то при­чи­нам не был лик­ви­ди­ро­ван. Вот Тай­вань китай­цы не уни­что­жи­ли. Не будем вда­вать­ся по каким при­чи­нам – но факт, ост­ров остал­ся как эта­лон для срав­не­ния. И точ­но так­же мож­но ска­зать, что это тут ни при чем, что рефор­мы в КНР дав­но назре­ли, а при­мер Тай­ва­ня не сыг­рал тут ника­кой роли. И одна­ко кон­траст меж­ду тем что смог достичь сво­бод­ный народ на малень­ком ост­ро­ве без каких бы то ни было ресур­сов и тем чего смог­ла достичь огром­ная ком­му­ни­сти­че­ская стра­на с огром­ны­ми люд­ски­ми и при­род­ны­ми ресур­са­ми дол­гое вре­мя… Подробнее »

Denny
Denny

Все это вполне разум­но и веро­ят­но. И я даже добав­лю воды на Вашу мель­ни­цу. Мож­но пред­по­ло­жить, что рефор­мы Вран­ге­ля тоже сыг­ра­ли имен­но такую роль несмот­ря на лик­ви­да­цию Кры­ма. Доста­точ­но вспом­нить, что НЭП был при­нят 14 мар­та 1921 года. То есть уже сле­ду­ю­щую посев­ную после лик­ви­да­ции бело­го Кры­ма боль­ше­ви­ки про­во­ди­ли фак­ти­че­ски по ана­ло­гич­ным рецеп­там. Разу­ме­ет­ся, у НЭПа было мно­го раз­ных при­чин. Но вполне мож­но порас­суж­дать, а не ока­зал ли Вран­ге­лев­ский закон о зем­ле неко­то­ро­го вли­я­ния как при­мер… Это как «Спис­ке Шиндле­ра»… Помни­те, там есть сце­на, когда еврей­ка инже­нер тре­бу­ет пере­де­лать фун­да­мент? Гет при­ка­зы­ва­ет ее тут же рас­стре­лять, а потом сде­лать имен­но так, как она сове­то­ва­ла. Я про­сто за… Подробнее »

Oleg Gubarev
Oleg Gubarev

Ну что ж, при­ят­но что мы при­шли к общей точ­ке зре­ния хотя бы в опре­де­лен­ных вопро­сах.

Антуан
Антуан

RE: Олег Губа­рев: 16.07.2014 в 2:45 ////…однако кон­траст меж­ду тем что смог достичь сво­бод­ный народ на малень­ком ост­ро­ве [Тай­вань] … —Воен­ное поло­же­ние на Тай­ване было самым дли­тель­ным из ана­ло­гич­ных меро­при­я­тий в исто­рии, оно дли­лось 38 лет //1949–1987. —Пери­од дей­ствия воен­но­го поло­же­ния назы­ва­ет­ся так­же «Белый тер­рор». Его жерт­ва­ми ста­ли мно­гие тыся­чи тай­ва­нь­цев, кото­рые под­вер­га­лись аре­стам, пыт­кам, тюрем­ным заклю­че­ни­ям и каз­ням из-за подо­зре­ний в сотруд­ни­че­стве с КПК и дру­ги­ми оппо­зи­ци­он­ны­ми сила­ми. Этот пери­од харак­те­рен гос­под­ством одно­пар­тий­ной систе­мы. Гоминь­дан являл­ся един­ствен­ной легаль­ной поли­ти­че­ской силой на Тай­ване, а эко­но­ми­ка, госу­дар­ствен­ное управ­ле­ние и идео­ло­гия нахо­ди­лись под его пол­ным дик­та­том. —Было запре­ще­но про­ве­де­ние демон­стра­ций, заба­сто­вок, огра­ни­че­на сво­бо­да печа­ти. Коман­до­ва­ние гар­ни­зон­ны­ми сила­ми полу­чи­ло пол­но­мо­чия осу­ществ­лять цен­зу­ру… Подробнее »

Oleg Gubarev
Oleg Gubarev

Спа­си­бо, Анту­ан, вы мне дока­за­ли, что все зна­ет толь­ко Вики­пе­дия. А вам не кажет­ся что ее тоже пишут люди? И что Вики­пе­дия не исти­на в конеч­ной инстан­ции? Не знаю, как Вы, а я еще пом­ню совет­ские хэл­ло-боб­ские филь­мы про то как тай­ва­нь­цы захва­ты­ва­ют совет­ские суда и пыта­ют наших моря­ков, ста­ра­ясь их пере­вер­бо­вать, а злоб­ные аме­ри­кан­цы за этим наблю­да­ют. А наши геро­и­че­ские моря­ки побеж­да­ют и убы­ва­ют на Роди­ну. Так что стра­шил­ки рас­ска­зы­вать – это наша спе­ци­аль­ность.. Фильм назыа­ал­ся «ЧП» .. это где-то в 50-е годы было я его еще маль­чиш­кой смот­рел. От него уже и тогда тош­ни­ло. А вот это тоже Вики­пе­дия: Эко­но­ми­ка Тай­ва­ня Тай­вань име­ет дина­мич­ную капи­та­ли­сти­че­скую эко­но­ми­ку, в кото­рой уро­вень пра­ви­тель­ствен­но­го… Подробнее »

Oleg Gubarev
Oleg Gubarev

P.S. Анту­ан вот это тоже Вики­пе­дия – это гораз­до бли­же к тому, что гово­рю я. Гоминь­дан на Тай­ване В 1960-е гг. Гоминь­дан про­вел на Тай­ване аграр­ную рефор­му, начал раз­ви­вать эко­но­ми­ку ост­ро­ва, а так­же начал неко­то­рую поли­ти­че­скую либе­ра­ли­за­цию на ниж­них уров­нях госу­дар­ствен­ной вла­сти. В ито­ге появил­ся фено­мен «тай­вань­ско­го эко­но­ми­че­ско­го чуда». в 1970-е гг. появи­лось явле­ние «допол­ни­тель­ных выбо­ров», когда в Зако­но­да­тель­ный Юань (пар­ла­мент) изби­ра­лись депу­та­ты на место пре­ста­ре­лых или умер­ших чле­нов пар­тии. Хотя офи­ци­аль­но оппо­зи­ция не была раз­ре­ше­на, на рубе­же 1970–80 гг. появи­лись груп­пы «дан­вай» («вне пар­тии»), дея­тель­ность кото­рых не запре­ща­лась. В 1980-х в рам­ках одно­пар­тий­ной систе­мы нача­ли раз­ра­ба­ты­вать­ся вари­ан­ты неко­ей демо­кра­ти­за­ции поли­ти­че­ской жиз­ни. В 1986 году на ост­ро­ве появи­лась… Подробнее »

Антуан
Антуан

222 Олег Губа­рев: 17.07.2014 в 1:35 /​/​/​/​Не знаю, как Вы, а я еще пом­ню совет­ские хэл­ло-боб­ские филь­мы про то как тай­ва­нь­цы захва­ты­ва­ют совет­ские суда и пыта­ют наших моря­ков, ста­ра­ясь их пере­вер­бо­вать, а злоб­ные аме­ри­кан­цы за этим наблю­да­ют. А наши геро­и­че­ские моря­ки побеж­да­ют и убы­ва­ют на Роди­ну. Так что стра­шил­ки рас­ска­зы­вать — это наша спе­ци­аль­ность.. Фильм назыа­ал­ся «ЧП» .. это где-то в 50-е годы было я его еще маль­чиш­кой смот­рел. От него уже и тогда тош­ни­ло. Вас тош­нит от реа­лий и поэто­му вы ушли в свой мир неадек­ват­ных фан­та­зий и мифов? Быва­ет… «Ч. П. — Чрез­вы­чай­ное про­ис­ше­ствие» — совет­ский чёр­но-белый фильм (сов­мест­ное про­из­вод­ство кино­сту­дий им. Горь­ко­го и им. Дов­жен­ко, 1958). Лидер кино­про­ка­та 1959 года –… Подробнее »

Антуан
Антуан

22 Олег Губа­рев: 17.07.2014 в 1:25 /​/​/​Спасибо, Анту­ан, вы мне дока­за­ли, что все зна­ет толь­ко Вики­пе­дия. А вам не кажет­ся что ее тоже пишут люди? И что Вики­пе­дия не исти­на в конеч­ной инстан­ции? Я вам ниче­го дока­зы­вал. Я про­сто нагляд­но пока­зал вам, что вы не зна­е­те даже того эле­мен­тар­но­го что напи­са­но даже в Вики­пе­дии. /​/​/​Хочу задать Вам вопрос — Вы счи­та­е­те что поли­ти­ка и эко­но­ми­ка никак не свя­за­ны? По-Ваше­му в поли­цей­ском госу­дар­стве с дик­та­ту­рой (так Вы и Вики­пе­дия опи­сы­ва­е­те Тай­вань) мож­но создать на дли­тель­ный пери­од успеш­ную эко­но­ми­ку? Мож­но создать. Мож­но не создать. При­ме­ров – хоть пруд пру­ди. Прак­ти­ка – кри­те­рий исти­ны. /​/​/​Тогда поче­му ни у СССР, ни у Рос­сии это не полу­чи­лось?… Подробнее »

NickName
NickName

Анту­ан, Олег Губа­рев это фана­тик от демо­кра­тии, в Пите­ре таких мно­го. Они до сих пор чтят Соб­ча­ка, хотя раз­мер воров­ства при нём харак­те­ри­зу­ет­ся про­стым фак­том, был раз­ру­ше­на глав­ная вет­ка мет­ро­по­ли­те­на Санкт-Петер­бур­га. День­ги, яко­бы, были потра­че­ны на про­ве­де­ние игр Доб­рой Воли.

Обыч­но эти раз­ли­чия свя­зан­ны с тем, что у одних в семье тра­ге­дия был 1929 год, а есть те для кого тра­ге­дия 1937 год. И так как мно­гие из тех кого поса­ди­ли в 1937, сами сажа­ли в 1929 году дого­ва­ри­вать­ся об отно­ше­нии к этим собы­ти­ям почти не воз­мож­но. У Оле­га Губа­ре­ва набор мифо­ло­гии постра­дав­ших в 1937, у вас 1929.

Oleg Gubarev
Oleg Gubarev

Спа­си­бо, Анту­ан, за пере­ход на лич­но­сти. Это убе­ди­тель­но пока­зы­ва­ет что ска­зать в Вам нече­го. При­ем Ad Hominem все­гда был самым убе­ди­тель­ным аргу­мен­том у тех, кому нече­го ска­зать.

Oleg Gubarev
Oleg Gubarev

И под зана­вес:

Путин, загнан­ный в угол
(«Rzeczpospolita», Поль­ша) 30-07-2014,
Енджей Белец­кий (Jędrzej Bielecki)

Меж­ду тем, слож­но пред­ста­вить более мрач­ный сце­на­рий для Пути­на, чем пре­вра­ще­ние Укра­и­ны в зажи­точ­ную инте­гри­ро­ван­ную с Запа­дом демо­кра­тию при одно­вре­мен­ном паде­нии уров­ня жиз­ни в Рос­сии. При­мер Кие­ва может в конеч­ном ито­ге ока­зать­ся для рос­си­ян зара­зи­тель­ным и сме­сти путин­скую авто­кра­тию. И в этом кро­ет­ся основ­ная при­чи­на того, поче­му Крем­лю так важ­но оста­но­вить рево­лю­цию на Май­дане. Одна­ко с каж­дым днем у него оста­ет­ся все мень­ше средств, что­бы это сде­лать.

Ори­ги­нал пуб­ли­ка­ции: Putin w kozim rogu

Как я уже гово­рил, это лежит на поверх­но­сти и не один я так счи­таю.

Антуан
Антуан

/​/​/​/​/​чем пре­вра­ще­ние Укра­и­ны в зажи­точ­ную инте­гри­ро­ван­ную с Запа­дом демо­кра­тию при одно­вре­мен­ном паде­нии уров­ня жиз­ни в Рос­сии.

Выми­ра­ю­щая При­бал­ти­ка с раз­ру­шен­ной эко­но­ми­кой – вот при­мер и буду­щее для Укра­и­ны.

Бли­же к прак­ти­ке, не надо тео­ре­ти­зи­ро­ва­ния а ля пикей­ные жиле­ты.

Oleg Gubarev
Oleg Gubarev

Анту­ан Я при­вел цита­ту из ста­тьи из поль­ско­го жур­на­ла по теме обсуж­де­ния толь­ко для того что­бы пока­зать что дан­ное мне­ние суще­ству­ет и поми­мо меня. Посколь­ку ку меня обви­ня­ли, что это сугу­бо мое лич­ное мне­ние и боль­ше так никто не дума­ет. Я не буду с вами спо­рить на тему Укра­и­ны. И тем более на тему При­бал­ти­ки. На эти темы все уже было ска­за­но при обсуж­де­нии, кото­рое толь­ко что закрыл Админ по ста­тье ЛСК. Хочет­ся Вам что­бы При­бал­ти­ка выми­ра­ла – я пони­маю. Конеч­но обид­но, что малень­кие При­бал­тий­ские рес­пуб­ли­ки полу­чи­ли неза­ви­си­мость и явля­ют­ся Евро­пей­ски­ми стра­на­ми, а наше огром­ное «не пой­мешь что» уже даже и не Азия, а ско­рее Афри­ка. Насколь­ко мы… Подробнее »

Юрий Кирпичев
Юрий Кирпичев

Отде­ле­ние и мак­си­маль­ное отда­ле­ние от Рос­сии – вот пер­вый залог успеш­но­сти реформ ее сосе­дей.

Антуан
Антуан

А успеш­ные рефор­мы это когда, ска­жем, При­бал­ти­ка, Бол­га­рия, Вен­грия и др. ока­зы­ва­ют­ся с пол­но­стью раз­ру­шен­ным про­из­вод­ством и энер­ге­ти­кой и выми­ра­ют?
Стран­ный кри­те­рий успеш­но­сти…

Борис
Борис

мож­но хоть один при­мер при­ве­сти?

Антуан
Антуан

В таб­ли­цу депо­пу­ля­ции стран загля­ни­те, если будет вре­мя. Дан­ные ООН. Ниче­го лич­но­го.

Борис
Борис

Я зада­вал вопрос Ю. Кир­пи­чё­ву, у кого полу­чи­лось отде­лить­ся от Рос­сии и быть успеш­ным. хоть один при­мер

Максим Борисов
Редактор
Максим Борисов

Аляс­ка, Фин­лян­дия, Поль­ша, При­бал­ти­ка отно­си­тель­но, кое-что, пере­шед­шее к Китаю. Мно­гие стра­ны быв­ше­го Вар­шав­ско­го дого­во­ра. Осталь­ные по сути и не отде­ли­лись, не дали.

Борис
Борис

Фин­лян­дия и в то вре­мя была не совсем Рос­си­ей. Тем более при­мер сто­лет­ний Роль Поль­ши в мире суще­ствен­но ниже чем 30 лет назад. Меч­та поля­ка (и не толь­ко не гово­ря о бол­га­рах и румы­нах кото­рые вос­при­ни­ма­лись при сою­зе несколь­ко по дру­го­му, чем сей­час их вос­при­ни­ма­ют в в зап евр) устро­ить­ся на строй­ке и посы­лать 200 евро домой это конеч­но боль­шое дости­же­ние. Об осталь­ных стра­нах быв­ше­го Вар­шав­ско­го дого­во­ра и гово­рить нече­го, Поль­ша навер­ное луч­ший при­мер на ряду с Чехи­ей и Сло­ва­ки­ей. Как мож­но ска­зать, что они ста­ли жить луч­ше. Какие дан­ные об этом сви­де­тель­ству­ют? При­бал­ти­ка, у них там народ не остал­ся. Что напри­мер полу­чи­лось? Может эко­но­ми­ка кру­тая или тех­но­ло­гии экс­пор­ти­ру­ют, обра­зо­ва­ние веду­щее?… Подробнее »

Максим Борисов
Редактор
Максим Борисов

Преж­де все­го Вы меша­е­те в одну кучу «вели­чие», депо­пу­ля­цию, «экс­порт тех­но­ло­гий» и про­чее и пыта­е­тесь мани­пу­ли­ро­вать выбо­ром под­хо­дя­щих «недо­стат­ков». В таком духе мож­но бес­ко­неч­но «спо­рить» и каж­дая сто­ро­на может оста­вать­ся услов­но «в сво­ем пра­ве». Мож­но и Евро­пу обви­нять в депо­пу­ля­ции и в том, что там мест­ное насе­ле­ние заме­ня­ет­ся при­шель­ца­ми из бед­ней­ших стран. Но это в каком-то смыс­ле неиз­беж­но. «Вели­чие» зача­стую идет во вред эко­но­ми­че­ской состо­я­тель­но­сти, а депо­пу­ля­ция – след­ствие ком­фор­та (даже тех­но­ло­гии не един­ствен­ный источ­ник эко­но­ми­че­ской мощи). И в Рос­сии такая депо­пу­ля­ция, и в Совет­ской Рос­сии тоже. И в При­бал­ти­ке совет­ско­го вре­ме­ни – ну отку­да же еще там до поло­ви­ны рус­ских набра­лось? – ну а при­е­ха­ли в отно­си­тель­но бла­го­по­луч­ный реги­он (по совет­ским мер­кам – все… Подробнее »

Борис
Борис

Спа­си­бо за сооб­ще­ние. депо­пу­ля­цию, «экс­порт тех­но­ло­гий» я бы доба­вил обра­зо­ва­ние про­мыш­лен­ность и про­чее это и есть фак­то­ры кото­рые поз­во­ля­ют стране или раз­ви­вать­ся или нет, у меня даже не выбор недо­стат­ков там про­сто недо­стат­ки на лицо, А какие досто­ин­ства? ПРАВА ЧЕЛОВЕКА? в Евро­пе дей­стви­тель­но мест­ное насе­ле­ние заме­ня­ет­ся при­шель­ца­ми в том чис­ле и из стран о кото­рых мы сей­час гово­рим, ну вот пусть При­бал­ти­ка ста­нет при­вле­ка­тель­ной, чтоб заме­нять при­шель­ца­ми, это в общем то и не пло­хо. В Рос­сии нет депо­пу­ля­ции есть депо­пу­ля­ция рус­ско­го насе­ле­ния. В каж­дой стране свои про­бле­мы, у нас то же все ухуд­ша­ет­ся, про­сто речь о том что в стра­нах Вар­шав­ско­го дого­во­ра все ухуд­ши­лось на мно­го силь­нее. От чего вос­ста­нав­ли­вать­ся после десо­ве­ти­за­ции, то есть вовре­мя совет­ско­го… Подробнее »

Максим Борисов
Редактор
Максим Борисов

Еще раз. Есть раз­ные кри­те­рии раз­ви­тия обще­ства, и зача­стую «раз­ви­тость» по одним озна­ча­ет отста­лость по дру­гим. Для живот­ных взрыв­ной рост попу­ля­ции – сви­де­тель­ство отно­си­тель­но­го ком­фор­та, у людей не так, пере­на­се­лен­ность чре­ва­та. Бед­ней­шие стра­ны пере­на­се­ле­ны, бога­тей­шие не обес­пе­чи­ва­ют само­про­из­вод­ства. Впро­чем, Рос­сия в этом смыс­ле два­жды оби­же­на – и пло­хо насе­ле­на в целом, и при­вле­ка­тель­на раз­ве что для еще более бед­ных сосе­дей. Соб­ствен­ных тех­но­ло­гий почти нет, в СССР были, но какие? Это Высоц­кий пел про загра­ни­цу: «Там пока что луч­ше быто­во», – и он знал о чем пел. И лег­кая про­мыш­лен­ность, и быто­вая элек­тро­ни­ка, и авто­мо­би­ли – все не мог­ло срав­нить­ся не толь­ко с Запа­дом, но и со стра­на­ми Вар­шав­ско­го дого­во­ра. Но за счет «желез­но­го зана­ве­са»,… Подробнее »

Борис
Борис

А где имен­но сей­час тота­ли­та­ризм? Речь шла не о Рос­сии а о том (кон­крет­но) как от нас отде­ли­лись и ста­ли луч­ше жить. Я ведь как раз не гово­рю, что Рос­сия свя­тая, речь о том, что Евро­па ни чем не луч­ше а по фак­ту хуже. НЕТ НИ ОДНОЙ ОБЛАСТИ В КОТОРОЙ КТО ТО ПРЕУСПЕЛ.
Да и срав­ни­вать зар­пла­ты в дол­ла­раз некор­рект­но, поку­па­тель­ская спо­соб­ность 100 дол в Румы­нии и во Фран­ции раз­ная.
Вот ссыл­ка извест­но­го эко­но­ми­ста с запад­ным «пра­виль­ным» обра­зо­ва­ни­ем, про то как у них там все про­сто супер и как они раз­ви­ва­ют­ся, про липо­вые рефор­мы пиар про­па­ган­ду мини­стер­ства прав­ды евро­со­ю­заи т.д.
http://kar-barabas.livejournal.com/993733.html#comments

Вы так и не смог­ли кон­крет­но ска­зать за счёт чего они смо­гут раз­ви­вать­ся.

Максим Борисов
Редактор
Максим Борисов

Зако­но­мер­но­сти нуж­но не выис­ки­вать сре­ди неболь­ших отрез­ков несколь­ких гра­фи­ков, а смот­реть на путь раз­ви­тия стран на про­тя­же­нии деся­ти­ле­тий, когда весь цикл пре­об­ра­зо­ва­ний прой­ден и уда­лось пре­одо­леть соблазн отсту­пить (вре­мен­ное воз­вра­ще­ние к вла­сти «розо­вых» и т.п.). Стра­на, решив­ша­я­ся на корен­ные пре­об­ра­зо­ва­ния, а тем более «шоко­вую тера­пию», неиз­беж­но на какое-то вре­мя ухуд­шит жизнь сво­их граж­дан, с этим ниче­го не поде­ла­ешь. И чем даль­ше дело зашло в тупик, тем мучи­тель­нее необ­хо­ди­мые пре­об­ра­зо­ва­ния. Через это про­шли мно­гие восточ­но­ев­ро­пей­ские стра­ны и при­шли к успе­ху, так как их путь в загон про­дол­жал­ся не так дол­го. На пост­со­вет­ском про­стран­стве един­ствен­ный схо­жий при­мер пока – При­бал­ти­ка, да и то не всех убеж­да­ю­щий. А мел­кие дик­та­то­ры, при­со­сав­ши­е­ся к деше­вой рос­сий­ской неф­ти и… Подробнее »

Борис
Борис

А в чём нуж­но выис­ки­вать зако­но­мер­но­сти? Раз­ве не гра­фи­ки, ста­ти­сти­че­ские дан­ные, место в рей­тин­гах и т.д. фик­си­ру­ют успех или неуда­чу. Да вы пра­вы ино­гда успех при­хо­дит со вре­ме­нем, но то что каса­ет­ся быв­ше­го СССР того уров­ня раз­ви­тия уже не будет, те шко­лы миро­во­го уров­ня в обла­сти мате­ма­ти­ки физик и т.д. Кото­рые были созда­ны бла­го­да­ря Сою­зу уже не достичь никогда.А ведь это необ­хо­ди­мое усло­вие для роста. Вы что дума­е­те Евро­па пря­мо меч­та­ет создать такие шко­лы для Гру­зии Укра­и­ны? С какой ста­ти. Толь­ко раз­ру­шит то что есть. Про­ве­дёт рефор­мы как поло­же­но. Посмот­ри­те куда ска­ти­лась Гру­зия по обра­зо­ва­нию, школь­ни­ки мате­ма­ти­ку зна­ют на уровне самых отста­лых стран, посмот­ри­те рей­тинг TIMSS,… Подробнее »

Максим Борисов
Редактор
Максим Борисов

Я боюсь, что речь идет имен­но об эмо­ци­ях и предубеж­ден­но­сти. Об этом гово­рят фра­зы вро­де «Там нет успе­ха. Ни в одной обла­сти.» и убеж­де­ние, что Евро­па стре­мит­ся не допу­стить раз­ви­тие нау­ки в под­опеч­ных стра­нах (с отме­та­ни­ем схо­ду каких-либо дово­дов, про­ти­во­ре­ча­щих «кон­цеп­ции»). Эта зло­на­ме­рен­ность выгля­де­ла бы про­ти­во­есте­ствен­ной, да и опыт гово­рит об ином: так, США и Евро­па не про­сто допу­сти­ли раз­ви­тие наук и тех­но­ло­гий у сво­их быв­ших вра­гов – Гер­ма­нии и Япо­нии (быв­ших вра­гов, а не союз­ни­ков), – а помог­ли им стать пере­до­вы­ми науч­но-тех­ни­че­ски­ми дер­жа­ва­ми. Ни в коей мере не истреб­ля­ли нау­ки и инсти­ту­ты ни в Поль­ше, ни в Чехии, ни в про­чей Восточ­ной Евро­пе. И вряд ли мож­но подо­зре­вать запад­ные стра­ны в какой-либо такой зло­на­ме­рен­но­сти по отно­ше­нию к При­бал­ти­ке,… Подробнее »

Oleg Gubarev
Oleg Gubarev

Так ведь Вы навер­ное зна­е­те что чем выше жиз­нен­ный уро­вень – тем ниже рож­да­е­мость. Так что это гово­рит как раз об обрат­ном. Самая высо­кая рож­да­е­мость – в нищих стра­нах типа Мьян­мы и Бан­гла­деш.

Антуан
Антуан

Таким обра­зом ваш вывод: если стра­на выми­ра­ет, то это озна­ча­ет дости­же­ния ею высо­чай­ше­го жиз­нен­но­го уров­ня… Этот вывод неве­рен.

Oleg Gubarev
Oleg Gubarev

Вы утри­ру­е­те. Но это не вывод -это прак­ти­ка жиз­ни. Посмот­ри­те на стра­ны с высо­кой рож­да­е­мо­стью – Индия , Китай, Бан­гла­деш, Узбе­ки­стан, Тап­жи­ки­стан, Латин­ская Аме­ри­ка, Азия, Афри­ка. При­чем закон желез­ный – чем бед­нее стра­на, чем ниже уро­вень жиз­ни, тем выше рож­да­е­мость. Вы буде­те утвер­ждать что это не так? При этом там же очень высок уро­вень дет­ской смерт­но­сти. В запад­но-евро­пей­ских стра­нах с высо­ким уров­нем жиз­ни рож­да­е­мость зна­чи­тель­но ниже с чем в азиатско=африканских стра­нах. Инте­рес­но, что сей­час в свя­зи с ростом жиз­нен­но­го уров­ня в КНР мы навер­ня­ка будем наблю­дать сни­же­ние рож­да­е­мо­сти. Ника­ко­го выми­ра­ния в стра­нах При­бал­ти­ки нет, а вот рост жиз­нен­но­го уров­ня там такой что туда бегут наши граж­дане. не отту­да к нам… Подробнее »

Антуан
Антуан

/​/​/​/​Никакого выми­ра­ния в стра­нах При­бал­ти­ки нет В таб­ли­цу депо­пу­ля­ции стран загля­ни­те, если будет вре­мя. Дан­ные ООН. Ниче­го лич­но­го. /​/​/​а вот рост жиз­нен­но­го уров­ня там такой что туда бегут наши граж­дане Толь­ко по офи­ци­аль­ным дан­ным Лит­ве ниже уров­ня бед­но­сти нахо­дит­ся око­ло 610 тыс. чело­век, кото­рые состав­ля­ли 20,6% все­го насе­ле­ния стра­ны. /​/​/​/​В Лит­ве до нача­ла 2012 года муж­чи­ны выхо­ди­ли на пен­сию в воз­расте 62,5 года, жен­щи­ны в 60 лет. А в 2012 году Сейм Лит­вы при­нял новый закон госу­дар­ствен­но­го соци­аль­но­го стра­хо­ва­ния, кото­рый срав­нял пен­си­он­ный воз­раст жен­щин и муж­чин и повы­сил его до 65 лет. Еще боль­ше постра­да­ли пен­си­о­не­ры рабо­та­ю­щие. Им была рез­ко огра­ни­че­на выпла­та пен­сий. Вла­сти рас­суж­да­ли так: если ты полу­ча­ешь зар­пла­ту… Подробнее »

Alex
Alex

Дело, разу­ме­ет­ся, не в том, что Юрий Кир­пи­чёв вы…сказал, а в том, что он, по-види­мо­му, имел в виду. Навер­ное, некую имма­нент­но при­су­щую рус­ским зло­коз­нен­ность. Если же мы не будем об этом гадать, а про­чтём бук­валь­но то, что напи­са­но, то это оче­вид­ная прав­да, и при­чи­ны явле­ния нисколь­ко не мисти­че­ские, а самые что ни на есть реаль­ные. В пра­ви­тель­стве Бол­га­рии, ока­зы­ва­ет­ся, есть вице-пре­мьер по осво­е­нию евро­фон­дов (http://www.rosbalt.ru/main/2015/05/23/1401210.html). Логич­но пред­по­ло­жить, что меж­ду враж­деб­но­стью к Рос­сии и допус­ком к осво­е­нию евро­фон­дов име­ет­ся пря­мая при­чин­но-след­ствен­ная связь. Рабо­та в Евро­пе, может быть, и ведёт их к депо­пу­ля­ции, одна­ко пипл с удо­воль­стви­ем хава­ет и про­сит ещё. Ну а самый уни­вер­саль­ный сти­мул – допуск к рын­кам. Кста­ти, тут нет ника­кой рос­сий­ской спе­ци­фи­ки – ров­но то… Подробнее »

Антуан
Антуан

/​/​/​вот пер­вый залог успеш­но­сти реформ ее сосе­дей.

Ну да, это – неточ­ность. Сле­ду­ет читать «вот пер­вый залог успеш­но­сти пре­фе­рен­ций ее сосе­дей по части досту­па к неким денеж­ным источ­ни­кам.»
А про рефор­мы не надо, там они дефор­мы: кон­ку­рен­ты нико­му не нуж­ны.

Гам­ле­тов­ский вопрос. А вот что будет когда денег не будет?

Максим Борисов
Редактор
Максим Борисов

США помо­га­ли СССР про­тив Фашист­ской Гер­ма­нии. Потом Евро­пе про­тив СССР. Допо­мо­га­лись так, что быв­шие вра­ги ФРГ и Япо­ния пока­за­ли эко­но­ми­че­скую кузь­ки­ну мать все­му миру, оста­ва­ясь при этом деми­ли­та­ри­зо­ван­ны­ми и дена­ци­о­на­ли­зи­ро­ван­ны­ми. И Южной Корее про­тив Север­ной… Помог­ли, если верить тем же пред­по­ло­же­ни­ям, и Китаю про­тив СССР, да так, что он гро­зит вот-вот стать пер­вой эко­но­ми­кой мира и новым геге­мо­ном. Сроч­но надо помо­гать Рос­сии… нет, кажет­ся сно­ва Китаю про­тив Рос­сии… или Рос­сии про­тив Рос­сии… Что-то тут пута­ни­ца… Ну в общем зло­ве­щая помощь США про­тив кого-то там при­ве­ла к тому, что одна за дру­гой стра­ны вста­ют на путь демо­кра­тии, мира, раз­ви­ва­ют эко­но­ми­ку почи­ще самих США. Весь­ма зло­ве­щая тен­ден­ция, одна­ко! Вот-вот… Подробнее »

Борис
Борис

Зато сего­дня США могут похва­лить­ся как они помог­ли Ира­ку тому же Афга­ни­ста­ну.
Про­сто смеш­но

Максим Борисов
Редактор
Максим Борисов

В Афга­ни­стане после ухо­да рус­ских наста­ло уже такое дни­ще (с пуб­лич­ным отру­ба­ни­ем рук, рели­ги­оз­ным фана­тиз­мом, жен­ским раб­ством и засев­шей Аль-Каи­дой, устра­и­вав­шей мега­тер­рак­ты), что вме­ши­вать­ся нуж­но было веро­ят­но уже про­сто из мило­сер­дия. Да и вме­ши­ва­лись по сути вна­ча­ле про­сто уда­ра­ми с воз­ду­ха, поз­во­лив­ши­ми оппо­зи­ции само­сто­я­тель­но загнать тали­бов в горы. При­чем участ­во­ва­ли во всем этом не толь­ко США, а мно­гие стра­ны, вклю­чая опять же Рос­сию. Дру­гое дело, что подыс­кав дру­гой момент и дру­гие фор­мы уча­стия в кон­флик­те, мож­но было попы­тать­ся создать дру­гие настро­е­ния сре­ди мест­но­го насе­ле­ния. Но что-то менять там было нуж­но. И во вся­ком слу­чае есть надеж­да – фана­тизм ослаб, жен­щи­ны в пра­ви­тель­стве, про­ис­хо­дит реаль­ная сме­на вла­сти демо­кра­ти­че­ским путем (пусть… Подробнее »

Борис
Борис

что вме­ши­вать­ся нуж­но было веро­ят­но уже про­сто из мило­сер­дия. США все­гда вме­ши­ва­ет­ся из мило­сер­дия при­чем вез­де… Да не пло­хо ошиб­лись в Ира­ке, стра­ны прак­ти­че­ский нет, мил­ли­он погиб­ших, пол­ная раз­ру­ха, боль­шое дело, ошиб­ка полу­чи­лось. То есть им мож­но оши­бать­ся а дру­гим нель­зя Не гово­ря уж о без­на­ка­зан­но хозяй­ни­ча­ю­щих сей­час экс­тре­ми­стах, съе­хав­ших­ся со все­го све­та. Поче­му то сего­дня США вме­ши­вать­ся не очень торо­пить­ся, так само­лё­ты пошлёт чтоб не очень креп­ли, Вы хоро­шо зна­е­те новей­шую исто­рию СССР в части внеш­ней поли­ти­ки. Если так же инте­ре­со­вать­ся внеш­ней поли­ти­кой США, то ока­жет­ся, что нам до их изощ­рён­но­сти ой как дале­ко. От чего имен­но долж­ны встать воло­сы дыбом? Может поли­ти­ка… Подробнее »

Максим Борисов
Редактор
Максим Борисов

А поче­му огра­ни­чи­вать­ся толь­ко коло­ни­а­лиз­мом? Давай­те вспом­ним и рабо­вла­де­ние, вывоз негров из Афри­ки, кре­сто­вые похо­ды, заво­е­ва­ния Древ­не­го Рима… всё было… и сде­ла­ем вывод, «что вооб­ще все они не без гре­ха, все оши­ба­лись, поэто­му и нам сей­час всё мож­но». Речь ведь идет не о дале­ком про­шлом, а о насто­я­щем и буду­щем, о тех вме­ша­тель­ствах, кото­рые уже мож­но сколь­ко-то спро­гно­зи­ро­вать. Хотя до сих пор мно­гие вещи непод­власт­ны про­гно­зу, в про­тив­ном слу­чае чело­ве­че­ство бы про­сто не раз­ви­ва­лось, кон­тро­ли­ру­е­мое еди­но­жды при­шед­ши­ми к вла­сти сила­ми. В этом смыс­ле аут­сай­де­ры все­гда не дают дре­мать побе­ди­те­лям. Есть пони­ма­ние того, что и Китай и Рос­сия могут высту­пать в каче­стве «сани­та­ров леса» для зарвав­ших­ся геге­мо­нов, – зна­ме­ни­тый «мно­го­по­ляр­ный мир». Кто-то про­сто обя­зан… Подробнее »

Борис
Борис

Ув Мак­сим Бори­сов.
древ­ний Рим не интересует.Хорошо речь о не далё­ком про­шлом, вы при­ве­ли в при­мер Афга­ни­стан и т.д. Я вам ука­зал, что при­ме­ры вме­ша­тель­ства США по хле­ще.
Я ещё раз повто­ряю, нико­го не оправ­ды­ваю, про­сто ука­зы­ваю на то, что все боль­шие дер­жа­вы посту­па­ют оди­на­ко­во, про­сто в силу того что США боль­ше воз­мож­но­стей, по этой при­чине при­ме­ры вме­ша­тель­ства и дву­лич­ной раз­ру­ши­тель­ной поли­ти­ки США не мень­ше а боль­ше. Вы пра­вы дур­ной при­мер не дол­жен быть зара­зи­те­лен.
Я не могу понять кон­кре­ти­ки в Ваших умо­зри­тель­ных рас­суж­де­ни­ях.
Самый при­мер Ирак, и БВ в насто­я­щее вре­мя этот при­мер по сво­е­му мас­шта­бу и послед­стви­ям, не пре­взой­дён­ный. Про­сто кос­вен­но при­знать ошиб­ку это­го доста­точ­но?

Oleg Gubarev
Oleg Gubarev

Ува­жа­е­мый Анту­ан, Вы в род­ной стране еще на пен­сию не вышли? Не зна­ко­мы с ее сред­ним раз­ме­ром? Не счи­та­ли сколь­ко мил­ли­о­нов насе­ле­ния здесь за чер­той бед­но­сти – да не липо­вые офи­ци­аль­ные дан­ные а по глу­бин­ке спи­ва­ю­щей­ся поез­ди­те , где села пустые села сто­ят и дома пустые с выби­ты­ми стек­ла­ми..

Впро­чем это спор в поль­зу бед­ных. Раз Вы не види­те эле­мен­тар­ных вещей и не хоти­те их при­зна­вать – о чем тут спо­рить и что обсуж­дать?

Антуан
Антуан

Циф­ры при­во­ди­те, пожа­луй­ста.

Ваши чисто сло­вес­ные ман­тры, непод­креп­лен­ные ника­ки­ми циф­ра­ми, пока ров­ным сче­том ниче­го не сто­ят.

И ответь­те циф­ра­ми в под­держ­ку сво­их преж­них опять-таки чисто сло­вес­нх мантр.

Уда­чи…

Oleg Gubarev
Oleg Gubarev

Если очень хочет­ся видеть, что в Евро­пе все пло­хо, и у всех кто от нас отде­лил­ся все пло­хо и они выми­ра­ют, то ради бога! Толь­ко что же они не спе­шат вер­нуть­ся и вновь при­со­еди­нить­ся к нам? Види­мо народ там совсем глу­пый и выго­ды сво­ей не пони­ма­ет. Обя­за­тель­но нуж­но их окку­пи­ро­вать, что­бы разъ­яс­нить им, глу­пым что мы это дела­ем ради их соб­ствен­ной выго­ды! Прав­да у них перед гла­за­ми при­ме­ры тех анкла­вов кото­рым мы уже «помог­ли» и при­со­еди­ни­ли, о чем выше гово­рил Мак­сим Бори­сов, – Ю.Осетия и Абха­зия лежат в раз­ва­ли­нах а день­ги выде­ля­е­мые на вос­ста­нов­ле­ние успеш­но раз­во­ро­вы­ва­ют­ся. При­дне­стро­вье – нищая тер­ри­то­рия. Взя­лись за Крым – теперь там ни тури­стов, ни воды, ни элек­три­че­ства.… Подробнее »

Alex
Alex

Что меня осо­бен­но вос­хи­ща­ет в Оле­ге Губа­ре­ве, так это его логи­ка.

Максим Борисов
Редактор
Максим Борисов

Это не ори­ги­наль­ное экзо­тич­ное мне­ние Оле­га Губа­ре­ва или, к при­ме­ру мое. Это про­сто баналь­ный мейн­стрим, хочет­ся ли того или нет. Так дума­ет в целом меж­ду­на­род­ное сооб­ще­ство. Ну или боль­шин­ство за пре­де­ла­ми Рос­сии (обра­ба­ты­ва­е­мой изнут­ри про­па­ган­дой для под­дер­жа­ния бре­да). Это окру­жа­ю­щее сооб­ще­ство не при­зна­ет Ю.Осетию, Абха­зию, При­дне­стро­вье, при­со­еди­не­ние Кры­ма и т.д. Не при­зна­ют даже при­корм­лен­ные Рос­си­ей дик­та­то­ры. Так что не слож­но пред­ска­зать, как на это будет смот­реть буду­щая исто­рия. Точ­но так же, как на все про­чие худо­же­ства, вос­при­ни­ма­е­мые сей­час зад­ним чис­лом как чер­ные стра­ни­цы.

Антуан
Антуан

/​/​/​/​Только что же они не спе­шат вер­нуть­ся и вновь при­со­еди­нить­ся к нам?

И каким обра­зом они это могут сде­лать, когда во вла­сти у них постав­ле­ны мари­о­нет­ки хозя­ев?

/​/​/​Взялись за Крым — теперь там ни тури­стов, ни воды, ни элек­три­че­ства.

В 2014 году финан­со­вые поступ­ле­ния от туриз­ма уве­ли­чи­лись в 12 раз по срав­не­нию с 2013 годом.

Прось­ба при­во­дить циф­ры в под­твер­жде­ние сво­их слов. Толь­ко сло­вес­ные ман­тры дока­за­тель­ной силой не обла­да­ют.

Alex
Alex

Све­жий анек­дот из недр сети:
«У укра­ин­цев есть леген­да, что под одним из памят­ни­ков Лени­ну нахо­дит­ся без­ви­зо­вый пор­тал в Евро­пу…»

Борис
Борис

Види­мо уво­лен­ный руко­во­ди­тель мигра­ци­он­ной служ­бы Укра­и­ны не знал об этом. А вооб­ще инте­рес­но как нашли вино­ва­то­го, то есть Поро­шен­ко всем рас­ска­зы­ва­ет, что министр вино­ват в том, что нет без­ви­зо­во­го режи­ма с Евро­пой. А то что Евро­па сама не хочет это­го как он объ­яс­ня­ет. Это чтоб укра­ин­цам не объ­яс­нять, что на самом деле Евро­пе без­раз­лич­но что там с Укра­и­ной про­ис­хо­дит, и поче­му она евро­па не хочет без­ви­зо­во­го режи­ма.

Oleg Gubarev
Oleg Gubarev

А нам пор­тал в Евро­пу не гро­зит. Ума у наших сего­дняш­них поли­ти­ков гораз­до мень­ше, чем у сред­не­ве­ко­вых сла­вян и фин­нов, при­звав­ших варя­гов Рюри­ка и мень­ше чем у Пет­ра Вели­ко­го, при­зы­вав­ше­го Лейб­ни­ца, Брю­са и ино­стран­ных уче­ных, инже­не­ров и офи­це­ров на служ­бу. «Пат­ри­о­та­ми» при Пет­ре были спе­си­во раз­ду­вав­ши­е­ся бояре-боро­да­чи: «Мы – Тре­тий Рим, нам не вмест­но каф­та­ниш­ки задрав­ши по Евро­пам бега­ти»… При­шлось Пет­ру «пат­ри­о­там» сде­лать уко­рот неко­то­рый.. А то бы до сих пор пат­ри­о­тич­но в лап­тях ходи­ли… Если не можешь сам, если у тебя суда тонут, само­ле­ты пада­ют, кос­мо­ле­ты взры­ва­ют­ся, тай­га выго­ра­ет, а где не сго­ре­ла про­да­на китай­цам в арен­ду под выруб­ку, а пер­вый сде­лан­ный спу­стя 30 лет после Евро­пы оте­че­ствен­ный ноут­бук напо­ми­на­ет бро­ни­ро­ван­ный танк …… Подробнее »

Alex
Alex

И эти люди уве­ря­ли нас, что нор­ма­низ­ма не суще­ству­ет.

Oleg Gubarev
Oleg Gubarev

Алекс, если Вам так про­ще, счи­тай­те что он суще­ству­ет. Верить в фан­то­мы нико­му запре­тить нель­зя. А мно­гие с ними еще и сра­жа­ют­ся. Начи­ная с девят­на­дца­то­го века. Но посколь­ку «нор­ма­низм», так как его пони­ма­ют анти­нор­ма­ни­сты (по опре­де­ле­нию В.И.Меркулова: нор­ма­нист тот кто счи­та­ет что варя­ги – это скан­ди­на­вы)- это вооб­ще вся совре­мен­ная исто­ри­че­ская меди­е­ви­сти­ка, а нау­ке в Рос­сии при­хо­дит на наших гла­зах ско­рый и неиз­беж­ный конец, то ско­ро и «нор­ма­низ­ма» не будет. Оста­нет­ся гор­дость за импе­рию, РПЦ и дер­жав­ность! Даешь допет­ров­скую бояр­скую «пат­ри­о­ти­че­скую» Рос­сию! Долой ино­стран­но­го аген­та Пет­ра по недо­ра­зу­ме­нию про­зван­но­го Вели­ким со все­ми его про­даж­ны­ми ино­стран­ца­ми и раз­ла­га­ю­щим­ся Запа­дом.

Alex
Alex

Вто­рой раз под­ряд про Пет­ра. Ну-ну.

Олег из Минска
Олег из Минска

Л.Л.Гошка, (см. его ком­мент № 36) види­мо, не жела­ет изви­нить­ся за несу­ще­ству­ю­ще­го в при­ро­де «сотруд­ни­ка АНБ про­фес­со­ра Пола Кри­сти», пре­зумп­ция неиз­быв­но­го и неис­ся­ка­е­мо­го остатка/​источника ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ДОСТОИНСТВА у каж­до­го чело­ве­ка, даже при­го­во­рён­но­го госу­дар­ством или вора­ми к смер­ти, при­нуж­да­ет объ­яс­нить его пове­де­ние тем, что ува­жа­е­мо­му Л.Л.Гошка неудоб­но при­знать­ся даже само­му себе, что он купил­ся на такой дешё­вый трюк с пере­дел­кой хазин­ских домыс­лов в акт инфор­ма­ци­он­ной вой­ны в свя­зи с укра­ин­ским кри­зи­сом.

Пре­це­ден­ты были похо­жие, Писа­тель Ана­то­лий Стре­ля­ный измо­зо­лил до дыр на радио «Свобода«свой язык, дока­зы­вая, что пер­во­ис­точ­ни­ком «док­три­ны Дал­ле­са» был роман «Веч­ный Зов», не помог­ло…

Антуан
Антуан

/​/​/​/​Только что же они не спе­шат вер­нуть­ся и вновь при­со­еди­нить­ся к нам?

И каким обра­зом они это могут сде­лать, когда во вла­сти у них постав­ле­ны мари­о­нет­ки хозя­ев?

/​/​/​Взялись за Крым — теперь там ни тури­стов, ни воды, ни элек­три­че­ства.

В 2014 году финан­со­вые поступ­ле­ния от туриз­ма уве­ли­чи­лись в 12 раз по срав­не­нию с 2013 годом.

Прось­ба при­во­дить циф­ры в под­твер­жде­ние сво­их слов. Толь­ко сло­вес­ные ман­тры дока­за­тель­ной силой не обла­да­ют.

Oleg Gubarev
Oleg Gubarev

Инте­рес­ный Вы чело­век, Анту­ан, отку­да у Вас такие дан­ные по туриз­му в Кры­му? Ссы­лоч­ку, пожа­луй­ста. Мед­ве­дев толь­ко что офи­ци­аль­но ска­зал на ТВ, что усло­вия в Кры­му не рас­по­ла­га­ют к туриз­му, а у вас он в 12 раз аж вырос. Вы что-то фан­та­зи­ру­е­те, мне кажет­ся. Жела­е­мое за дей­стви­тель­ное выда­е­те. Даже с уче­том бюд­жет­ни­ков кото­рых теперь туда при­ну­ди­тель­но гонят «отды­хать» там с туриз­мом пло­хо­ва­то.

Антуан
Антуан

/​/​/​/​откуда у Вас такие дан­ные по туриз­му в Кры­му? Офи­ци­аль­ные дан­ные адми­ни­стра­ции Кры­ма, ниче­го лич­но­го. 1) «По инфор­ма­ции мини­стра курор­тов и туриз­ма Кры­ма Еле­ны Юрчен­ко, за 2014 год Крым посе­ти­ло 4 мил­ли­о­на тури­стов. В 2013 еще тогда укра­ин­ский Крым при­нял 5,9 мил­ли­о­на тури­стов – или на 30% боль­ше. … Но ситу­а­ции с «зара­бот­ка­ми» Кры­ма – куда инте­рес­ней. Доход Кры­ма от туриз­ма за 2014 год соста­вил более 107 мил­ли­ар­дов руб­лей. На про­жи­ва­ние и пита­ние тури­сты потра­ти­ли более 64 млрд. руб., на суве­ни­ры и про­мыш­лен­ные това­ры — 10,7 млрд. руб., на транс­порт и раз­вле­че­ния – 32 млрд. руб. Поступ­ле­ния в бюд­жет от субъ­ек­тов туро­т­рас­ли в реги­оне соста­ви­ли более 1,5 млрд. руб. Услов­ный сред­ний турист,… Подробнее »

Антуан
Антуан

/​/​/​/​Даже с уче­том бюд­жет­ни­ков кото­рых теперь туда при­ну­ди­тель­но гонят «отды­хать» там с туриз­мом пло­хо­ва­то.

Толь­ко семе­ро моих зна­ко­мых уже езди­ли отды­хать в Крым (август, сен­тябрь, январь)

Их мне­ние: отл.

Oleg Gubarev
Oleg Gubarev

Анту­ан, Вы нашли на какие циф­ры ссы­лать­ся. Поз­воль­те напом­нить вам совет­скую посло­ви­цу про ложь, наг­лую ложь и ста­ти­сти­ку. Но, как вы сами напи­са­ли даже по офи­ци­аль­ным циф­рам объ­ем туриз­ма в Крым сокра­тил­ся. Нынеш­няя Крым­ская адми­ни­стра­ция выдаст Вам такие циф­ры, что толь­ко дер­жись. То что стра­на за счет обни­ща­ния и обкра­ды­ва­ния всех осталь­ных реги­о­нов будет сей­час пока­за­тель­но вбу­хи­вать день­ги в Крым, где их так же успеш­но будут раз­во­ро­вы­вать, как это с 2008 года дела­ют Ю.Осетия и Абха­зия – в этом лич­но для меня ниче­го ново­го нет. Так что их там в 12 раз успеш­нее раз­во­ру­ют, толь­ко и все­го.

Антуан
Антуан

/​/​/​/​как вы сами напи­са­ли даже по офи­ци­аль­ным циф­рам объ­ем туриз­ма в Крым сокра­тил­ся.

А денеж­ные поступ­ле­ния при этом вырос­ли. И в несколь­ко раз.

И что тако­го не может быть? Ну, дока­жи­те, что это не так.

Сло­вес­ные ман­тры, посло­ви­цы, а так­же закли­на­ния прось­ба не при­во­дить.

Бли­же к мате­ри­а­лу…

Oleg Gubarev
Oleg Gubarev

Что тут дока­зы­вать. Сей­час туда госу­дар­ство будет гнать день­ги. точ­но то ч же самое было при СССР в При­бал­ти­ке. Там до сере­ди­ны пяти­де­ся­тых были «лес­ные бра­тья». Что­бы недо­воль­ство унять и сде­лать стра­ну послуш­ной из нее созда­ва­ли запо­вед­ник нор­маль­ной жиз­ни. Им боль­ше было поз­во­ле­но в смыс­ле сво­бод, туда зака­чи­ва­лись сред­ства и при их тру­до­лю­бии все это вело к более высо­ко­му жиз­нен­но­му уров­ню в При­бал­ти­ке. Но это было чре­ва­то тем что к ним шли поез­да и авто­бус­ные колон­ны «тури­стов», кото­рые выгре­ба­ли за выход­ные с полок мага­зи­нов все что мож­но. То же самое сей­час будет и в Кры­му – там на вре­мя созда­дут запо­вед­ник более высо­ких зар­плат и пен­сий за счет осталь­ной стра­ны. В отдель­ной обла­сти… Подробнее »

Антуан
Антуан

/​/​/​Что тут дока­зы­вать.

Ну раз не може­те дока­зать свои сло­ва, то это ваши труд­но­сти.

Oleg Gubarev
Oleg Gubarev

Спор бес­смыс­лен­ный , поэто­му я его пре­кра­щаю. Буду­щее все рас­ста­вит по местам и мы уви­дим какое там будет про­цве­та­ние. Сего­дня при отсут­ствии нау­ки, про­мыш­лен­но­сти, сель­ско­го хозяй­ства, меди­ци­ны, мы полу­чи­ли в обмен на Крым еще и изо­ля­цию и поло­же­ние стра­ны – изгоя. С чем и поздрав­ляю нас всех.

Антуан
Антуан

/​/​/​Cпор бес­смыс­лен­ный , поэто­му я его пре­кра­щаю.

Спо­ра ника­ко­го нет. Вы про­из­но­си­те некие сло­ве­са – я про­шу их обос­но­вать, пото­му что мало ли кто что ска­жет. Но вы их обос­но­вать не може­те и вме­сто это­го про­дол­жа­ет вброс новых сло­вес.

/​/​/​Позвольте напом­нить вам совет­скую посло­ви­цу про ложь, наг­лую ложь и ста­ти­сти­ку.

Это – не посло­ви­ца, это фра­за из юмо­ри­сти­че­ской «Гла­вы моей авто­био­гра­фии» в жур­на­ле «North American Review» 5 июля 1907 г. (с) Марк Твен.

Alex
Alex

Вот, кста­ти, пока­зы­ва­ют мор­ков­ку на верё­воч­ке:

http://inosmi.ru/world/20150618/228658534.html

Alex
Alex

На вся­кий слу­чай про­шу про­ще­ния за «мно­го ста­тей», но всё-таки вот ещё ста­тья Соро­са:
http://inosmi.ru/sngbaltia/20150620/228686200.html

Антуан
Антуан

спа­си­бо

сам пред­по­чи­таю читать кош­ма­ри­ки-ужа­сти­ки раз­де­ла
http://inosmi.ru/russia/

Alex
Alex

Инте­рес­но, что было бы, если бы они ста­ли пере­во­дить ста­тьи из рос­сий­ской прес­сы.

Alex
Alex

:)
В Лат­вии успе­ли про­дать четы­ре путёв­ки в Крым. (http://www.rosbalt.ru/exussr/2015/06/26/1412928.html)

Alex
Alex

Любо­пыт­ная диа­лек­ти­ка:
http://inosmi.ru/world/20150710/229015471.html

Оценить: 
Звёзд: 1Звёзд: 2Звёзд: 3Звёзд: 4Звёзд: 5 (Пока оценок нет)
Загрузка...
 
 

Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: