Мораль Прыгунова, или Уроки истории остаются невыученными

Лев Клейн
Лев Клейн

В нашей прес­се меня часто зани­ма­ют не сами ста­тьи, а ком­ментарии ано­ним­ных (и не очень) чита­те­лей: в этих откро­вен­ных и эмо­ци­о­наль­ных выска­зы­ва­ни­ях не хуже вся­ких социо­ло­ги­че­ских опро­сов высту­па­ют те быту­ю­щие в наро­де мне­ния и идеи, на кото­рые уче­ным сто­и­ло бы обра­тить вни­ма­ние. На сай­те «Эха Моск­вы» в обсуж­де­нии бло­га Ю. Шты­мо­ва (пост «Дежур­ный дема­гог вза­хлёб о чем-то врет») меня при­влек ком­мент неко­е­го Пры­гу­но­ва, кото­рый мож­но было бы при­нять за пер­воапрельский текст, если бы не свя­тая искрен­ность авто­ра-пат­ри­о­та. Вот этот ком­мент:

«На одной чаше весов – вос­со­еди­нен­ный с Рос­си­ей Крым, на дру­гой – мешок порося­чьего виз­га евро­по­ли­ти­ка­нов и угроз педе­ра­стов из ПАСЕ. Ну и? Выби­рай­те свою чаш­ку :) Рос­сий­ская Импе­рия не долж­на отвле­кать­ся на каж­дый чих оби­див­ших­ся пиг­ме­ев – хрен на них, пусть не сто­ят на пути. Ну а опу­щен­ные вну­ки Гит­ле­ра пусть вооб­ще при­ку­сят язык – им за холо­кост еще пла­тить и пла­тить шуст­рым вну­кам пострадав­ших. Мы сно­ва всту­пи­ли в пери­од про­зрач­ной поли­ти­че­ской юно­сти мира: кто силь­нее, тот и прав, кто успел, тот и съел. Ну, а кто лох… Тому даже и сочув­ство­вать стыд­но!»

В этом ком­мен­те суще­ствен­ны не про­ма­хи неопыт­но­го поле­ми­ста. Ну, сто­ит ли так пре­зри­тель­но отзы­вать­ся о «евро­по­ли­ти­ка­нах», когда в ответ на «поро­ся­чий визг», кое­го мешок, Путин ночью позво­нил Пре­зи­ден­ту США, после чего гос­сек­ре­тарь Кер­ри повер­нул свой само­лет на встре­чу с Лав­ро­вым в Пари­же? Ну кто же ста­нет акцен­тировать вни­ма­ние на «педе­растах из ПАСЕ» после писа­ний нашей прес­сы о педера­стах из адми­ни­стра­ции Пре­зи­ден­та одной боль­шой стра­ны, состо­я­щей, кста­ти, в ПАСЕ?

Ну не смеш­но ли писать о «чихе оби­див­ших­ся пиг­ме­ев», застряв­ших на пути вели­кой импе­рии, когда про­из­вод­ство этой импе­рии в десять раз мень­ше про­из­вод­ства одно­го из этих «пиг­ме­ев» — не на 10%, а в десять раз! Когда вся финан­со­вая мощь этой импе­рии рав­на мощи одно­го из 50 шта­тов государства-«пигмея». Ни ко «вну­кам Гит­ле­ра» (так он име­ну­ет нынеш­ний немец­кий народ), ни к «шуст­рым вну­кам постра­давших» (так он атте­сту­ет изра­иль­тян) у него нет ни сим­па­тии (она от него и не ожи­дается), ни ува­же­ния (а ува­жать тех и дру­гих есть за что). Лад­но, оста­вим эту его ри­торику без рас­смот­ре­ния.

Серд­це­ви­на пры­гу­нов­ско­го ком­мен­та состо­ит в лико­ва­нии по пово­ду воз­вра­ще­ния «про­зрач­ной поли­ти­че­ской юно­сти мира: кто силь­нее, тот и прав, кто успел, тот и съел. Ну а кто лох. Тому даже и сочув­ство­вать стыд­но!». Это откро­вен­ное про­воз­гла­ше­ние той поли­ти­че­ской мора­ли, кото­рую неко­то­рые поли­ти­че­ские дея­те­ли испо­ве­ду­ют тай­но, зачи­ты­ва­ясь Макиа­вел­ли и Лебо­ном.

Ник­ко­ло Макиа­вел­ли, дипло­мат XV-XVI веков, в сво­ем глав­ном про­из­ве­де­нии «Го­сударь» ста­вил «госу­дар­ствен­ный инте­рес» над зако­ном и мора­лью, пре­зи­рал хри­стианскую рели­гию за паци­фист­ские декла­ра­ции, учил пра­ви­те­ля тех­ни­ке удер­жа­ния госу­дар­ствен­ной вла­сти. Любо­пыт­но, что госу­дарь про­све­щен­но­го XVIII века посвя­тил свою юно­ше­скую кни­гу опро­вер­же­нию Макиа­вел­ли, назвав ее «Анти­ма­киа­вел­ли»: «Я дер­заю ныне высту­пить на защи­ту чело­ве­че­ства от чудо­ви­ща, кото­рое жела­ет его уни­что­жить; воору­жив­шись разу­мом и спра­вед­ли­во­стью, я осме­ли­ва­юсь бро­сить вызов софи­сти­ке и пре­ступ­ле­нию…».

Этим госу­да­рем был прус­ский король Фри­дрих II, про­зван­ный Вели­ким и прославив­шийся поз­же мастер­ским при­ме­не­ни­ем поуче­ний Макиа­вел­ли. Его био­гра­фия нача­лась с заго­во­ра про­тив отца, и отец отру­бил голо­ву его любов­ни­ку и сорат­ни­ку перед глаза­ми Фри­дри­ха. Фри­дрих ока­зал­ся талант­ли­вым пол­ко­вод­цем и раз­бил Сак­со­нию и Ав­стрию, но в Семи­лет­ней войне рус­ские вой­ска взя­ли Бер­лин, и спас­ла Фри­дри­ха толь­ко сме­на монар­ха в Рос­сии (на пре­стол тогда всту­пил немец Петр III, обо­жа­тель Фри­дри­ха).

Гюстав Лебон, пси­хо­лог и социо­лог XIX-XX веков, изу­чал фено­мен тол­пы. Он при­шел к выво­ду, что, рас­тво­рив­шись в тол­пе, чело­век ста­но­вит­ся вну­ша­е­мым и лег­ко под­дается низ­шим инстинк­там, так ска­зать, зве­ре­ет. Этим поль­зу­ют­ся, выби­ва­ясь в лиде­ры, лич­но­сти пас­си­о­нар­ные, исте­рич­ные и бес­прин­цип­ные. В этих слу­ча­ях дей­ству­ют про­стей­шие лозун­ги и весь­ма при­ми­тив­ные аргу­мен­ты, неустан­но повто­ря­е­мые. Эти прин­ци­пы, по Лебо­ну, лежат в осно­ве рево­лю­ций и выплес­ков агрес­сии. Кни­гу Лебо­на «Пси­хо­ло­гия наро­дов и масс» очень тща­тель­но изу­ча­ли мно­гие поли­ти­че­ские де­ятели, в том чис­ле В.И. Ленин.

Пры­гу­нов очень ко вре­ме­ни выска­зал ту идею, кото­рая дви­жет мно­ги­ми простодуш­ными раде­те­ля­ми тер­ри­то­ри­аль­ных захва­тов, лишь бы они были «в нашу поль­зу»: «от них — к нам», невзи­рая на обсто­я­тель­ства, на пра­во, на репу­та­цию, на меж­ду­на­род­ные свя­зи, на воз­мож­но­сти обре­те­ния союз­ни­ков. Тут ска­зал­ся очень ста­рый, очень при­митивный и рас­про­стра­нен­ный прин­цип этно­цен­триз­ма, харак­тер­ный для первобыт­ных пле­мен, но дей­ству­ю­щий в не столь явном виде до сих пор, про­яв­ля­ясь в наибо­лее отста­лых, кон­сер­ва­тив­ных и реак­ци­он­ных режи­мах.

Это деле­ние все­го мира на «мы» и «они» по этни­че­ской при­над­леж­но­сти и уве­ренность «про­стых людей», что всё, что «свое», «нашен­ское» — отлич­ное, превосхо­дное, пра­виль­ное, мы все­гда и во всем пра­вы, а всё, что «чужое», «ихнее» — заве­до­мо сквер­ное, жал­кое, смеш­ное, вред­ное, чужие все­гда винов­ны и непра­вы, ниче­го хоро­шего от них прий­ти не может. Этно­цен­тризм был как явле­ние впер­вые открыт толь­ко в XIX веке австрий­ским социо­ло­гом Гумпло­ви­чем, а затем раз­вит аме­ри­кан­ским антро­по­ло­гом Уилья­мом Сам­не­ром. Ныне чаще гово­рят не об этно­цен­триз­ме, а о его кон­крет­ном про­яв­ле­нии — ксе­но­фо­бии.

Ни Пры­гу­нов, ни его под­ра­жа­те­ли и вдох­но­ви­те­ли не учи­ты­ва­ют фак­тор вре­ме­ни и уро­ки исто­рии. Все слу­чаи реа­ли­за­ции этой мора­ли, осо­бен­но в совре­мен­ной исто­рии, ока­зы­ва­лись успеш­ны­ми лишь в корот­кой пер­спек­ти­ве и неиз­мен­но провалива­лись, в конеч­ном сче­те, пото­му что натал­ки­ва­лись на моби­ли­за­цию все­го осталь­но­го мира, осо­знав­ше­го необ­хо­ди­мость оста­но­вить и про­учить зарвав­ше­го­ся агрессо­ра. Адольф Гит­лер после шести лет успе­хов сво­ей агрес­сии («кто успел, тот и съел») — Австрия, Суде­ты, Чехо­сло­ва­кия, Поль­ша, Фран­ция и т. д. — имел воз­мож­ность поду­мать над крат­ко­сроч­но­стью таких успе­хов в сво­ем бун­ке­ре в Бер­лине перед тем, как про­глотить кры­си­ный яд.

Бени­то Мус­со­ли­ни так­же имел вре­мя поду­мать над несколь­ко более продолжи­тельной, но всё же крат­ко­сроч­ной чере­дой сво­их успе­хов (Абис­си­ния, Алба­ния, части Юго­сла­вии и Гре­ции), когда бол­тал­ся на висе­ли­це, под­вя­зан­ный за ноги. В под­зем­ном схроне и потом перед висе­ли­цей имел воз­мож­ность поду­мать и Сад­дам Хусейн, при­помнив свое напа­де­ние на Кувейт и про­чие худо­же­ства.

К сожа­ле­нию, в жиз­ни, как в шко­ле, — уро­ки исто­рии все­гда оста­ют­ся невы­учен­ны­ми. 

Если вы нашли ошиб­ку, пожа­луй­ста, выде­ли­те фраг­мент тек­ста и нажми­те Ctrl+Enter.

Связанные статьи

avatar
132 Цепочка комментария
243 Ответы по цепочке
0 Подписки
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
28 Авторы комментариев
амперионТрудНаБлаго-датьОлег ГубаревМаксим БорисовСергей К. Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
Уведомление о
ЛСК
ЛСК

(про­дол­жаю) играй, но не отыг­ры­вай­ся! 1. Вице­ко­роль Индии назна­чал­ся из Лон­до­на. Вы пола­га­е­те, что наши мини­стры и губер­на­то­ры тоже? А что их инте­ре­сы, может, на поль­зу Лон­до­ну, так ведь не Лон­дон тому виной, а ситу­а­ция в Москве. 2. При­ме­ров не буду при­во­дить, пото­му что при­ме­ра­ми мож­но дока­зать всё. что угод­но. А ста­ти­сти­ку най­де­те сами. 3. При­мер Соб­ча­ка – туда же. «Гово­рить, какая власть нуж­на»? Поми­луй­те, Вам тут сра­зу доклад делать? Хоро­шая нуж­на. Под­кон­троль­ная наро­ду, сме­ня­е­мая, выбор­ная (по-насто­я­ще­му), не кор­рум­пи­ро­ван­ная и т. д. 4. «Экс­перт­ная функ­ция нуж­на все­гда» – кому? Нашей вла­сти не нуж­на. А кому она может быть нуж­на, кро­ме вла­сти? А нашей вла­сти нуж­на не исти­на, а пре­дан­ность.… Подробнее »

NickName
NickName

Лев Саму­и­ло­вич 1) А кто ситу­а­цию в Москве дол­жен исправ­лять? Неуже­ли Лон­дон? А не мы с вами. Более того власть в зна­чи­тель­ной сте­пе­ни состо­ит имен­но из интел­ли­ген­тов в широ­ком смыс­ле сло­ва. Мед­ве­дев – пре­по­да­ва­тель СПб­ГУ Голо­дец – науч­ный сотруд­ник Рого­зин – науч­ный сотруд­ник Сре­ди чинов­ни­ков тако­го ран­га сило­ви­ков мак­си­мум два Путин и Козак. 2) По мое­му, ста­ти­сти­ка оче­вид­но не в поль­зу Рос­сии. http://scimagojr.com/compare.php?un=countries&c1=RU&c2=PL&c3=&c4=&area=0&category=0&in=ci В Тро­иц­ком вари­ан­те это неод­но­крат­но обсуж­да­лось http://trv-science.ru/2012/07/17/gde-my/#more-17966 http://trv-science.ru/2013/11/19/eshhe-raz-o-srednejj-temperature-po-bolnice/#more-33391 3)-5) Имен­но это­го никто и не дела­ет. Да и соб­ствен­но вы с чем кон­крет­но не соглас­ны? 1) Эли­та не явля­ет­ся наци­о­наль­ной. Если вы хоти­те сло­во эли­та заме­нить на сло­во власть я не воз­ра­жаю. Пусть будет, «Власть не защи­ща­ет наци­о­наль­ные инте­ре­сы.» 2) Отсут­ству­ют… Подробнее »

ЛСК
ЛСК

To NickName. Что Мед­ве­дев, Голо­дед и Рого­зин – интел­ли­ген­ты в широ­ком смыс­ле сло­ва, я бы воз­дер­жал­ся гово­рить. Луч­ше ска­зать в неко­то­ром смыс­ле. А целом Ваши послед­ние тол­ко­ва­ния аргу­мен­тов све­ли наши раз­но­гла­сия к мини­му­му. Ника­ких опро­вер­же­ний моих рас­суж­де­ний я тут не вижу.

NickName
NickName

Лев Саму­и­ло­вич, совер­шен­но вер­но, но в моем отве­те Мак­си­му Бори­со­ву клю­че­вая пре­тен­зия была дру­гая.

«…
Заме­чу, что к ваши постам у меня пре­тен­зия не в свя­зи с тем сле­ду­ет ли зани­мать Крым или нет. …

Мне не нра­вит­ся, как вы аргу­мен­ти­ру­е­те свою пози­цию, так как она по боль­шо­му счё­ту сво­дит­ся, что поз­во­лен­но Юпи­те­ру (США), то не поз­во­лен­но быку (Рос­сии). …»

И наша дис­кус­сию очень хоро­шо иллю­стри­ру­ет имен­но нару­ше­ние ком­му­ни­ка­ции. Но вашу пози­цию я понял. Я думаю вы так же поня­ли мою.

Максим Борисов
Редактор
Максим Борисов

> И наша дис­кус­сию очень хоро­шо иллю­стри­ру­ет имен­но нару­ше­ние ком­му­ни­ка­ции. Но вашу пози­цию я понял. Я думаю вы так же поня­ли мою.

- зна­чит, цель ком­му­ни­ка­ции достиг­ну­та. Если конеч­но не счи­тать целью непре­мен­ное обра­ще­ние в свою веру.

NickName
NickName

Не совсем. Цель достиг­ну­та после наво­дя­щих вопро­сов с обе­их сто­рон. А чело­век по при­ро­де ленив. Таки­ми мето­да­ми вы нико­гда ниче­го не объ­яс­ни­те рабо­чим Урал­Ва­гон­За­во­да или зам. мини­стра финан­сов.

ЛСК
ЛСК

To paulcorry. Ваша идея: демо­кра­тии и соблю­де­ние прав чело­ве­ка невоз­мож­ны повсю­ду, а воз­мож­ны лишь в тех стра­нах, кото­рые суме­ли за счет осталь­ных собрать у себя мате­ри­аль­ные бла­га.
Эта Ваша идея опро­вер­га­ет­ся сти­хий­но постав­лен­ны­ми экс­пе­ри­мен­та­ми: ГДР – ФРГ, Южная Корея – Север­ная Корея, Тай­вань – мате­ри­ко­вый Китай. Один народ, оди­на­ко­вые усло­вия, толь­ко соци­аль­но-эко­но­ми­че­ские систе­мы раз­лич­ны.

ЛСК
ЛСК

Алекс: «Но если, как на юго-восто­ке, Рос­сия защи­ща­ет свои закон­ные инте­ре­сы разум­ны­ми (пока что) сред­ства­ми, то санк­ции за это — не нака­за­ние, а про­сто борь­ба одно­го госу­дар­ства с дру­гим. Быть в этой борь­бе на сто­роне сво­е­го госу­дар­ства или на сто­роне чужо­го — в кон­це кон­цов, лич­ное дело каж­до­го». Вопрос толь­ко в том, како­вы те сред­ства, кото­ры­ми Рос­сия «пока что» защи­ща­ет свои инте­ре­сы. Разум­ны ли? Пожа­луй, в чем-то разум­ны. Но разум может быть и злым. Нуж­но спро­сить, пра­во­мер­ны ли. Когда сосед забо­лел, потре­бо­вать назад то, что отда­но ему доб­ро­воль­но пол­ве­ка назад (кста­ти в обмен на Таган­рог, кото­рый не вер­ну­ли), – это непра­во­мер­но и про­сто некра­си­во. Тут быть на сто­роне сво­е­го… Подробнее »

ЛСК
ЛСК

Еще добав­ка Алек­су. Что каса­ет­ся Юго-Восто­ка вне Кры­ма, то эти зем­ли были вклю­че­ны в Укра­и­ну совет­ским пра­ви­тель­ством, а не отторг­ну­ты у него Укра­и­ной. Вклю­че­ны вот ради како­го инте­ре­са: что­бы уси­лить в укра­ин­ском насе­ле­нии рус­скую состав­ля­ю­щую и что­бы раз­ба­вить кре­стьян­скую мас­су Укра­и­ны рабо­чим (про­ле­тар­ским) мас­си­вом Дон­бас­са. И тем проч­нее при­вя­зать Укра­и­ну к СССР. Зна­чит, это сде­лал имен­но мос­ков­ский центр в сво­их инте­ре­сах. Что ж теперь пла­кать по утра­чен­ным зем­лям и при­зы­вать к их воз­вра­ще­нию?
Да и так ли нуж­но Рос­сии их воз­вра­ще­ние? Всё это дота­ци­он­ные реги­о­ны, на кото­рые тре­бу­ют­ся колос­саль­ные затра­ты, а их Рос­сии в нынеш­нем поло­же­нии не выдер­жать. Поэто­му суть поли­ти­ки ско­рее в деста­би­ли­за­ции поло­же­ния у сосе­да и при­нуж­де­нии его к эко­но­ми­че­ской зави­си­мо­сти, чем в захва­те его тер­ри­то­рий.

Alex
Alex

К чему Вы всё это пише­те? Офи­ци­аль­ная цель Рос­сии на юго-восто­ке и вооб­ще на Укра­ине – феде­ра­ли­за­ция.

Сергей К.
Сергей К.

При­дя к вла­сти, Путин пер­вым делом начал выкор­чё­вы­вать зачат­ки феде­ра­лиз­ма (назы­вая их про­яв­ле­ни­я­ми сепа­ра­тиз­ма) и стро­ить вза­мен вер­ти­каль вла­сти, кото­рой в феде­ра­ции быть в прин­ци­пе не может. Имен­но поэто­му вла­сти Рос­сий­ской Феде­ра­ции (кото­рая явля­ет­ся феде­ра­ци­ей лишь фор­маль­но) и наста­и­ва­ют на феде­ра­ли­за­ции Укра­и­ны, что для них феде­ра­ли­за­ция и сепа­ра­тизм – это прак­ти­че­ски одно и то же.

ЛСК
ЛСК

Афо­риз­мы от paulcorry: «если счи­тать, что у Рос­сии не(т) дру­гих инте­ре­сов, кро­ме подыг­ры­ва­ния Запа­ду, то она по жиз­ни вино­ва­та. Основ­ная про­бле­ма Рос­сии — то, что гра­ни­ца меж­ду золо­тым мил­ли­ар­дом и тре­тьим миром про­хо­дит внут­ри стра­ны. … Репрес­сий я тоже ника­ких не чув­ствую, я живу в сво­бод­ной стране». Любо­пыт­но поин­те­ре­со­вать­ся, где эта стра­на нахо­дит­ся. Если это Рос­сия, то поче­му на про­тя­же­нии мно­гих деся­ти­ле­тий ХХ века из нее бежа­ли мил­ли­о­ны, а в нее пере­ез­жа­ли сот­ни, и то неред­ко ока­зы­ва­лись в лаге­рях. В лаге­рях и сей­час нема­ло осуж­ден­ных за стрем­ле­ние к сво­бо­де и жела­ние лик­ви­ди­ро­вать грань «меж­ду золо­тым мил­ли­ар­дом и тре­тьим миром внут­ри стра­ны». На мой взгляд, боязнь «подыг­ры­ва­ния Запа­ду» – одна из основ­ных бед Рос­сии,… Подробнее »

амперион
амперион

ЛСК: 09.05.2014 в 9:49 Что каса­ет­ся Юго-Восто­ка вне Кры­ма, то эти зем­ли были вклю­че­ны в Укра­и­ну совет­ским пра­ви­тель­ством, а не отторг­ну­ты у него Укра­и­ной. … Зна­чит, это сде­лал имен­но мос­ков­ский центр в сво­их инте­ре­сах. Что ж теперь пла­кать по утра­чен­ным зем­лям и при­зы­вать к их воз­вра­ще­нию? .….….….….. С одной сто­ро­ны, любой реван­шизм – это зло. С дру­гой сто­ро­ны, ЛСК здесь в сво­ём при­выч­ном сти­ле пере­дёр­ги­ва­ет фак­ты. И это нехо­ро­шо. Даже очень нехо­ро­шо. И Харь­ков и Донецк были рос­сий­ски­ми про­вин­ци­я­ми до 1917-го года. «Неза­ви­си­мость» была про­воз­гла­ше­на после рево­лю­ции. Харь­ков: Укра­ин­ская Народ­ная Рес­пуб­ли­ка Сове­тов (УНР Сове­тов, УНРС) — совет­ская рес­пуб­ли­ка в соста­ве Совет­ской Рос­сии, суще­ство­вав­шая на тер­ри­то­рии Укра­и­ны с 12 (25) декаб­ря 1917 по 19 мар­та… Подробнее »

амперион
амперион

ЛСК

Если это Рос­сия, то поче­му на про­тя­же­нии мно­гих деся­ти­ле­тий ХХ века из нее бежа­ли мил­ли­о­ны, а в нее пере­ез­жа­ли сот­ни, и то неред­ко ока­зы­ва­лись в лаге­рях.
.….….….

Вода бежит туда где ниже, люди бегут туда где луч­ше.

На запа­де уро­вень жиз­ни был выше вот и бежа­ли туда. У нас гоня­ли «дис­си­ден­тов», Мак­Кар­ти гонял ком­му­ни­стов. Ну и что?

Ёжи­ку понят­но что при ком­му­ня­ках жизнь хуже чем при капи­та­ли­стах. Но вот при наци­стах ещё хуже чем при ком­му­ня­ках ока­за­лось.

Oleg Gubarev
Oleg Gubarev

Раз­би­рать, чьи зем­ли «искон­но» чьи – бес­по­лез­но. любые зем­ли на про­тя­же­нии всей исто­рии Чело­ве­че­ства помно­гу раз пере­хо­ди­ли от пле­ме­ни к пле­ме­ни от наро­да к наро­ду. В 1945 году после­во­ен­ный мир уста­но­вил пло­хие или хоро­шие, но посто­ян­ные границы.Поскольку мы ока­за­лись стра­ной вклю­чив­шей в свой состав тем или иным путем не при­над­ле­жав­шие нам зем­ли, имен­но мы были заин­те­ре­со­ва­ны все­гда под­чер­ки­вать неру­ши­мость после воен­ных гра­ниц (пом­ня о Кали­нин­гра­де – прус­ском Кенигсбер­ге, о фин­ской Каре­лии, об ост­ро­вах Куриль­ской гря­ды и пр). При­чем мы сами все­гда твер­ди­ли о невме­ша­тель­стве в наши внут­рен­ние дела что бы мы ни тво­ри­ли в сво­их гра­ни­цах. И вот теперь мы же сами нару­ши­ли то что все­гда отста­и­ва­ли, при­чем нару­ши­ли Буда­пешт­ский… Подробнее »

Denny
Denny

Я совер­шен­но согла­сен с оцен­кой при­со­еди­не­ния Кры­ма. Но не сто­ит забы­вать, что в исто­рии с Укра­и­ной у всех рыль­це в пуш­ку. Сна­ча­ла ЕС пред­ла­га­ет Укра­ине ассо­ци­а­цию без денеж­ной под­держ­ки. То есть вари­ант совер­шен­но непри­ем­ле­мый для нуж­да­ю­щей­ся в реаль­ной помо­щи Укра­и­ны. Сей­час-то Укра­ине выде­ля­ют кре­ди­ты, но про­шлой осе­нью об этом речи не было. С это­го и зава­ри­лась каша. Во-вто­рых, имен­но запад­ные стра­ны выпу­сти­ли из бутыл­ки джи­на некон­тро­ли­ру­е­мо­го сило­во­го про­те­ста. Имен­но они актив­но под­дер­жи­ва­ли май­дан, кото­рый напря­мую сра­жал­ся про­тив хоро­шей или пло­хой, но закон­ной вла­сти. То есть было дано доб­ро на воору­жен­ное сопро­тив­ле­ние вла­стям.

ТрудНаБлаго-дать
ТрудНаБлаго-дать

ОГ

5. Раз­вя­зан­ная нами на Юго-Восто­ке Укра­и­ны граж­дан­ская вой­на с оттен­ком бан­ди­тиз­ма…
.….….….….….…

Вооб­ще-то вой­на на восто­ке нача­лась толь­ко через пол-года после нача­ла вой­ны на запа­де Укра­и­ны. И нача­ли её не Рос­сия и не ЕС, а аме­ри­кан­цы. 5 мил­ли­ар­дов аме­ри­кан­скх туг­ри­ков вло­жи­ли в «Май­дан».

Да, Рос­сия дей­ству­ет гру­бо. Так учить­ся надо у аме­ри­ко­сов. Вон, научи­лись лен­точ­ки вязать. Вме­сто белых да оран­же­вых при­ду­ма­ли поло­са­тень­кие.

Ниче­го, не боги горш­ки обжи­га­ют. Тех­но­ло­гия цвет­ных рево­лю­ций не такая уж и муд­рё­ная.

Alex
Alex

Вряд ли взрос­лые люди могут все­рьёз обсуж­дать «кто вино­ват». Обыч­но в таких слу­ча­ях неяв­но обсуж­да­ет­ся «что делать». Но обсуж­дать что-то намё­ка­ми – это не по-науч­но­му. Пиши­те пря­мо! Олег пред­ла­га­ет вер­нуть Крым обрат­но?

ТрудНаБлаго-дать
ТрудНаБлаго-дать

Ну там по логи­ке ОГ одним Кры­мом дело явно не закон­чит­ся.
Да и аппе­ти­ты у аме­ри­кан­цев побо­лее.

Отдать при­дёт­ся – рано или позд­но (увы, это кли­ни­че­ский факт) – Татар­стан, Кав­каз, часть Повол­жья, Сибирь. Види­мо, имен­но в этой после­до­ва­тель­но­сти. Воз­мож­но, разом.

«Сибир­ских сепа­ра­ти­стов» Гол­ли­вуд взра­щи­ва­ет по пол­ной про­грам­ме по тому же сце­на­рию что и укра­ин­ских наци­о­на­ли­стов (один толь­ко фильм с Джо­ном Мал­ко­ви­чем чего сто­ил).

Максим Борисов
Редактор
Максим Борисов

Это фан­та­зии, а вот китай­цам Сибирь точ­но отой­дет при нынеш­ней поли­ти­ке. «Что делать?» не может зву­чать абстракт­но, он может лишь давать ответ на вопрос, что делать кому-то кон­крет­но­му. Допу­стим, вопрос, что нуж­но сде­лать Пути­ну. Или что нуж­но сде­лать нам. На вопрос «Что нуж­но сде­лать всем?» отве­чать до чрез­вы­чай­но­сти про­сто, но это бес­со­дер­жа­тель­но. Если кто-то вне­зап­но сверг­нет Пути­на, оста­нет­ся все то, что он наво­ро­тил, все эти обе­зу­мев­шие тол­пы «пат­ри­о­тов», сер­виль­ная Дума, чинов­ни­ки-дема­го­ги и чинов­ни­ки-воры, нера­бо­та­ю­щие суды, СМИ, разу­чив­ши­е­ся нор­маль­но давать инфор­ма­цию, а не гнать какую-то «парал­лель­ную реаль­ность» и пур­гу и т.д. Чем доль­ше Путин и Ко про­бу­дет у вла­сти, тем боль­ше он раз­ру­шит, но и тем яснее ста­нет весь… Подробнее »

ТрудНаБлаго-дать
ТрудНаБлаго-дать

фан­та­зии? Меня тут уже не пер­вый спра­ши­ва­ет, когда нако­нец сибирь осво­бо­дит­ся из-под ига Моск­вы. Сибирь неф­те­нос­на и как толь­ко «вер­ти­каль вла­сти» зака­ча­ет­ся, най­дёт­ся доста­точ­но жела­ю­щих при­брать эту мест­ность к рукам. Зачем сверх­при­бы­ля­ми с Моск­вой делить­ся? Рынок Китая рядом и он огро­мен. Вот ты зна­ешь, кто такие Шор­цы? А Гол­ли­вуд зна­ет. И ока­зы­ва­ет­ся Шор­цы стра­да­ют под гнё­том рус­ской окку­па­ции. Как при­мер, доста­точ­но посмот­реть на то, что ста­ло с осталь­ны­ми неф­те­нос­ны­ми стра­на­ми. Ирак и Ливия – ясно пока­зы­ва­ют, что нуж­но амер­кан­цам. Дешё­вая нефть из пер­ма­нент­но неста­биль­ных реги­о­нов. Ливия вооб­ще была бога­тей­шей афри­кан­ской стра­ной с уме­рен­ным авто­ри­тар­ным режи­мом. И где она сей­час? Море кро­ви еже­днев­но. Види­мо тако­ва судь­ба Рос­сии. На каж­дые пару деся­ти­ле­тий… Подробнее »

Максим Борисов
Редактор
Максим Борисов

США спят и видят как бы захва­тить Сибирь и для это­го заму­ти­ли в Укра­ине? Вот это точ­но горя­чеч­ные фан­та­зии. А Китай – вполне. Ну вы же види­те, что сей­час про­ис­хо­дит у Китая с Вьет­на­мом. Пло­до­твор­ная дебют­ная идея в очень под­хо­дя­щее вре­мя, когда все отвле­че­ны дру­гим и нико­му не хочет­ся ссо­рить­ся с Кита­ем, все ждут от него реша­ю­ще­го пере­ве­са… Китай что-то «начи­на­ет добы­вать», втор­га­ясь, вьет­нам­цы устра­и­ва­ют погро­мы китай­цев, Китай отре­а­ги­ру­ет еще в защи­ту сво­их – и вот уже казус бэл­ли. Точ­но так же когда Рос­сия потер­пит фиа­ско в сво­ей бес­смыс­лен­ной борь­бе с Запа­дом – Китай сво­е­го не упу­стит – вос­поль­зу­ет­ся каким-нибудь пово­дом. Вот и вся вам гео­по­ли­ти­ка. А что Путин заду­мал сде­лать с Укра­и­ной – тоже… Подробнее »

ТрудНаБлаго-дать
ТрудНаБлаго-дать

США спят и видят как бы захва­тить Сибирь и для это­го заму­ти­ли в Укра­ине? Вот это точ­но горя­чеч­ные фан­та­зии. А Китай — вполне.
.….….…

зачем? что, аме­ри­ко­сы ирак или ливию «захва­ти­ли»? они что, сбрен­ди­ли?
им нуж­ны ресур­сы, но эти ресур­сы долж­ны добы­вать для них мест­ные папуа­сы.

а чем сибир­ские папуа­сы хуже ливий­ских?

китаю не доста­нет­ся. толь­ко по рыноч­ной цене.

ЛСК
ЛСК

Ниче­го Вы не пони­ма­е­те, Алекс! Став­ка гораз­до выше. Не Крым нуж­но вер­нуть обрат­но. Рос­сию нуж­но вер­нуть обрат­но – ее наро­ду. Что­бы всё реша­лось в его инте­ре­сах. А не в эго­и­сти­че­ских инте­ре­сах пра­вя­щей кли­ки.
Крым был вклю­чен в состав Укра­и­ны по хозяй­ствен­ным и поли­ти­че­ским моти­вам, не счи­та­ясь с сим­па­ти­я­ми и инте­ре­са­ми его насе­ле­ния. Это нуж­но было испра­вить. Но не так. У Рос­сии доста­точ­но рыча­гов (газ, нефть, инте­ре­сы дон­бас­ской про­дук­ции и пред­при­я­тий), что­бы решить этот вопрос мир­но и полю­бов­но. Если уж такая охо­та его решать. А в запа­се раз­ные вер­сии реше­ния (вклю­чая сов­мест­ное управ­ле­ние). По боль­шо­му сче­ту это было бы и эко­но­ми­че­ски более выгод­ное реше­ние (если учи­ты­вать всю ситу­а­цию).

Denny
Denny

Раз­ные вер­сии… мир­но и полю­бов­но… Май­дан поста­вил на этом крест.

Alex
Alex

Хи-хи. Всё я пони­маю. Конеч­но, Олег, и ЛСК, и Мак­сим Бори­сов име­ют в виду: «надо сверг­нуть Пути­на». Но и это – не пря­мой ответ. Пото­му что пра­виль­ный вопрос – сле­ду­ет ли пла­тить любую цену за то, что­бы изба­вить­ся от Пути­на. И этот вопрос тоже неве­рен, пото­му что сред­ства – это и есть цели.
Что каса­ет­ся «рыча­гов», «мир­но и полю­бов­но», «раз­ные вер­сии» – это всё из преды­ду­щей, домай­да­нов­ской реаль­но­сти.

ТрудНаБлаго-дать
ТрудНаБлаго-дать

точ­но. «полю­бов­но» про­еха­ли. и не путин. аме­ри­кан­цы про­еха­ли.
им что­бы эко­но­ми­ку под­нять нужен враг. исла­ми­сты слиш­ком мел­кие для этой цели, а рос­сия – в самый раз.

так что рас­слаб­ляй­тесь и полу­чай­те удо­воль­ствие.

NickName
NickName

Сомне­ва­юсь, что объ­ек­том игры явля­ет­ся Укра­и­на или Крым. Рос­сия не вос­ста­но­ви­лась, что бы быть субъ­ек­том миро­вой поли­ти­ки. Борь­ба идёт за Рос­сию меж­ду США, Кита­ем и Германией(Францией).

Толь­ко инте­ре­сы у игро­ков раз­ные Гер­ма­ния хочет отку­сы­вать по кусоч­ку и пере­ва­ри­вать, Китай ждёт воз­мож­но­сти полу­чить цели­ком. США пыта­ет­ся сде­лать так что­бы ни Китай ни Гер­ма­ния сво­их целей не доби­лись, но и Рос­сия не ста­ла импе­ри­ей.

Я бы ска­зал, что от собы­тий в Кры­му боль­ше все­го очков полу­чил Китай. Но игра не закон­чен­на.

ЛСК
ЛСК

Труд­На­Бла­го-дать об аме­ри­кан­цах: «им что­бы эко­но­ми­ку под­нять нужен враг. исла­ми­сты слиш­ком мел­кие для этой цели, а рос­сия — в самый раз». Вы это все­рьёз? В Аме­ри­ке Рос­сию прак­ти­че­ски никто вра­гом не счи­та­ет. На социо­ло­ги­че­ском опро­се Рос­сию назвал вра­гом один про­цент аме­ри­кан­цев. Он ее про­сто не заме­ча­ют. Есте­ствен­но при нашей убо­гой по срав­не­нию с ними про­мыш­лен­но­тью и бюд­же­том, рав­ным бюд­же­ту одно­го из 50 шта­тов. Ислам­ский фун­да­мен­та­лизм и тер­ро­ризм – это для них гораз­до серьез­нее. Кто-то тут вещал, что аме­ри­кан­цы во всем мире выис­ки­ва­ют нефть и подоб­ные ресур­сы. С печи сва­ли­лись. США пол­но­стью обес­пе­че­ны сво­ей нефтью и соби­ра­ют­ся начать ее экс­пор­ти­ро­вать. Нель­зя ли как-то под­нять уро­вень дис­кус­сии – людям, не име­ю­щим… Подробнее »

амперион
амперион

Похо­же, ЛСК на дру­гой пла­не­те живёт. Мож­но попро­сить здра­вый смысл вклю­чить? Ну так, хотя бы для раз­но­об­ра­зия. И уде­лить вни­ма­ние фак­там, а не про­па­ган­де. Кому Вы тут моз­ги пуд­ри­те? А фак­ты тако­вы. 1. Мадам Сара Палин потре­бо­ва­ла оста­но­вить Пути­на атом­ны­ми бом­ба­ми в пря­мом эфи­ре 8-го мая. Так что раз­гла­голь­ство­ва­ния «пух­ло­го чело­веч­ка» в «Вестях неде­ли» 19-го мар­та про «радио­ак­тив­ный пепел» были вполне умест­ной реак­ци­ей на том же уровне. Совер­шен­но оче­вид­но, что сам от себя он тако­го гово­рить не стал бы. Было ука­за­ние. И не надо стро­ить из себя невин­ную деви­цу при виде фал­ли­че­ской раке­ты. Мадам Палин все­го лишь неум­ная дуроч­ка? Ха! За ней вся Tea… Подробнее »

амперион
амперион

поправ­ка:
«Мадам Сара Палин потре­бо­ва­ла оста­но­вить Пути­на атом­ны­ми бом­ба­ми в пря­мом эфи­ре 8-го мая.»

пра­виль­ная дата «8-го мар­та».

Сергей К.
Сергей К.

> Рос­сия — враг номер один

Неправ­да. Для аме­ри­кан­цев враг номер один – Иран (так счи­та­ют 31% опро­шен­ных):
http://www.gallup.com/poll/21607/americans-say-iran-their-greatest-enemy.aspx
а Рос­сию вра­гом номер один счи­та­ет 1%. Что, ско­рей все­го, ЛСК и имел в виду.

ТрудНаБлаго-дать
ТрудНаБлаго-дать

8 лет в бес­про­буд­ном сне про­ве­ли, голуб­чик?
Ваш линк 2006-го года. Дав­но про­тух.

Послед­ний опрос был про­ве­дён в этом году, но ещё до Крым­ско­го без­об­ра­зия:

http://www.usatoday.com/story/news/nation/2014/02/20/china-iran-enemy-gallup-poll/5651915/

Ранг вра­гов аме­ри­кан­ско­го наро­да: Китай, Иран, Север­ная Корея, Рос­сия, Ирак, Афган, Сирия

Спо­рим, в сле­ду­ю­щем опро­се Рос­сия зай­мёт почёт­ное пер­вое?

Сергей К.
Сергей К.

Тем не менее, этот опрос так­же не согла­су­ет­ся с утвер­жде­ни­ем «Рос­сия – враг номер один».
Добить­ся, что­бы аме­ри­кан­цы счи­та­ли Рос­сию вра­гом номер один, конеч­но мож­но (устра­и­вая вслед за «Крым­ским без­об­ра­зи­ем» всё новые и новые), но не сто­ит потом делать вид, что при­чи­на это­го в зло­вред­но­сти аме­ри­кан­цев.

ТрудНаБлаго-дать
ТрудНаБлаго-дать

Я где-то ска­зал, что аме­ри­кан­цы «зло­вред­ны»?

Да ниче­го подоб­но­го. У них все­го лишь свои инте­ре­сы.
Как гово­рит­ся, ниче­го лич­но­го. Про­сто биз­нес.

Сергей К.
Сергей К.

Раз Вас не устра­и­ва­ет амби­ва­лент­ное сло­во «зло­вред­ность» при­дёт­ся пере­фор­му­ли­ро­вать:
Добить­ся, что­бы аме­ри­кан­цы счи­та­ли Рос­сию вра­гом номер один, конеч­но мож­но (устра­и­вая вслед за «Крым­ским без­об­ра­зи­ем» всё новые и новые), толь­ко не сто­ит потом делать вид, что при­чи­на это­го в том, что аме­ри­кан­цам пона­до­бил­ся более мощ­ный враг чем Китай и Иран.

ТрудНаБлаго-дать
ТрудНаБлаго-дать

а никто ника­ко­го «вида» не дела­ет.
аме­ри­кан­цам нужен враг. это кли­ни­че­ский факт.
точ­но так­же и пу… нужен враг.

аме­ри­кан­цам явно не хва­ти­ло ислам­ских тер­ро­ри­стов.
пу… явно не хва­ти­ло гоми­ков.

так что мож­но ска­зать, они нашли друг дру­га.

ТрудНаБлаго-дать
ТрудНаБлаго-дать

ЛСК

» В Аме­ри­ке Рос­сию прак­ти­че­ски никто вра­гом не счи­та­ет. На социо­ло­ги­че­ском опро­се Рос­сию назвал вра­гом один про­цент аме­ри­кан­цев. Он ее про­сто не заме­ча­ют.»
.….….….…

Я не знаю, чью про­па­ган­ду Вы тут так неук­лю­же пыта­е­тесь пере­ска­зать, но факт таков:

http://www.gallup.com/poll/168110/record-view-russia-unfriendly-enemy.aspx

68% аме­ри­кан­цев видят в Рос­сии вра­га.

Аме­ри­кан­цы при­ка­за­ли евро­пей­цам удво­ить рас­хо­ды на обо­рон­ку перед лицом «Рус­ско­го агрес­со­ра».

Сергей К.
Сергей К.

> 68% аме­ри­кан­цев видят в Рос­сии вра­га

Неправ­да. Соглас­но про­цит­ро­ван­но­му Вами опро­су, вра­га в Рос­сии видят 24% опро­шен­ных, а 44% – лишь недру­же­ствен­ное госу­дар­ство. При­чём эти циф­ры рез­ко под­ско­чи­ли в резуль­та­те собы­тий на Укра­ине: соглас­но той же ссыл­ке в 2006 г. было все­го 20% в сум­ме по двум этим кате­го­ри­ям, а чис­ло аме­ри­кан­цев, счи­та­ю­щих Рос­сию союз­ни­ком или дру­же­ствен­ным госу­дар­ством состав­ля­ло 73%.

Oleg Gubarev
Oleg Gubarev

Alexy: если бы дело было толь­ко в Путине – я бы пере­кре­стил­ся от радо­сти. Все на деле гораз­до хуже. Уйдет Путин номер один, при­дет Путин номер два. Пока народ не выбил из сво­ей голо­вы импер­ско-пат­ри­о­ти­че­скую чушь, мы, как ста­рый чапа­е­вец из груст­но­го анек­до­та, каж­дый раз пыта­ясь собрать дет­скую коляс­ку будем соби­рать пуле­мет «Мак­сим»! Пыта­ясь постро­ить нор­маль­ную жизнь, сно­ва и сно­ва будем стро­ить Совок! И с каж­дым разом как пока­зы­ва­ет исто­рия все даль­ше и даль­ше отхо­дить от нор­маль­ной жиз­ни назад в про­шлое. Ведь когда начи­нал­ся пово­рот к сов­ку от нор­маль­ной жиз­ни в 1994–1999 – Пути­на навер­ху и в помине не было. Про­сто Путин явля­ет­ся квинт­эс­сен­ци­ей и сим­во­лом совет­ской мен­таль­но­сти – с враж­дой… Подробнее »

Oleg Gubarev
Oleg Gubarev

Глав­ное, на мой взгляд – пора нам оста­вить пози­цию «Боль­шо­го бра­та», поуча­ю­ще­го всех как надо жить. Эта пози­ция идет с 1917 года, когда было заяв­ле­но, что весь мир шага­ет не в ногу, одним мы – венец и тво­ре­ние! У нас нет пра­ва лезть в дела дру­гих стран и учить их как нуж­но жить, а тем более отхва­ты­вать у них кус­ки того, что пло­хо лежит. Что­бы зара­бо­тать пра­во учить дру­гих как нуж­но жить для нача­ла нуж­но постро­ить нор­маль­ную жизнь в сво­ей стране. Ина­че мы будем по-преж­не­му напо­ми­нать Кар­ла Марк­са кото­рый учил весь мир как надо жить, ведя нищен­скую жизнь на подач­ки сво­е­го дру­га Энгель­са и не умея постро­ить нор­маль­ную жизнь для себя… Подробнее »

ЛСК
ЛСК

Гос­по­дам Труд­На­Бла­го-дать и Ампе­ри­о­ну. Не загля­ды­вал на сайт, неко­гда было. Загля­нул, а тут уже за меня отве­че­но Сер­ге­ем К. Позо­рить­ся на ста­ро­сти лет не соби­ра­юсь. А с удив­ле­ни­ем наблю­даю, как мои оппо­нен­ты позо­рят­ся по моло­до­сти лет. Конеч­но, если очень поста­рать­ся, то, может, и в Аме­ри­ке запи­шут во вра­ги номер один. Но жела­ний и ста­ра­ний мало. Нуж­ны еще и объ­ек­тив­ные осно­ва­ния, а с этим дело по-преж­не­му швах.

Alex
Alex

Ну вот в допол­не­ние ещё такая про­стая мысль: навряд ли фран­цу­зы в 1812 году, имея под боком Испа­нию и Англию, счи­та­ли «вра­гом №1» имен­но Рос­сию. И точ­но извест­но, что для рядо­вых нем­цев в 1941-м году вой­на с Совет­ским Сою­зом ока­за­лась непри­ят­ной неожи­дан­но­стью. Прав­да, США – демо­кра­ти­че­ское госу­дар­ство. Но с дру­гой сто­ро­ны, при­ня­то счи­тать, что аме­ри­кан­цы в таких слу­ча­ях весь­ма под­вер­же­ны пат­ри­о­ти­че­ской про­па­ган­де, и пра­ви­тель­ство может в доста­точ­ной сте­пе­ни мани­пу­ли­ро­вать обще­ствен­ным мне­ни­ем. Так что аме­ри­кан­ское госу­дар­ство для нас суще­ствен­но опас­нее, чем аме­ри­кан­ский народ.

Alex
Alex

«В допол­не­ние» к «ком­мен­та­рию, ожи­да­ю­ще­му про­вер­ки», при­вет Мак­си­му Бори­со­ву :)) Вот ещё допол­не­ние: понят­но, что рядо­вые аме­ри­кан­цы не име­ют поня­тия, где нахо­дят­ся Укра­и­на или Крым. Зато при­со­еди­не­ние Кры­ма непо­сред­ствен­но заде­ва­ет инте­ре­сы аме­ри­кан­ско­го поли­ти­че­ско­го клас­са, кото­рый уже запи­сал было всю Укра­и­ну в свою соб­ствен­ность (соб­ствен­ность тако­го рода при­но­сит непо­сред­ствен­ный доход в виде гоно­ра­ров за «кон­суль­ти­ро­ва­ние», и опо­сре­до­ван­ный – в виде почё­та и вли­я­ния). Таким обра­зом, Путин отнял Крым не толь­ко у Укра­и­ны, но и у Аме­ри­ки; понят­но, что это ему даром не прой­дёт. Вот кста­ти све­жая новость: «Гла­ва «Газ­про­ма» отка­зал­ся назвать жур­на­ли­стам цену на газ для Китая, сослав­шись на ком­мер­че­скую тай­ну. Меж­ду тем, исхо­дя из озву­чен­ных им цифр,… Подробнее »

Максим Борисов
Редактор
Максим Борисов

У Пути­на с Кита­ем, судя по все­му, фиа­ско, даром бро­сил­ся «зару­чать­ся под­держ­кой». Высо­са­ли досу­ха. О цене то ли не смог­ли дого­во­рить­ся вооб­ще, хоть мучи­тель­но дого­ва­ри­ва­лись, то ли она столь смеш­ная, что озву­чить – рас­сме­шить весь мир «ком­мер­че­ской тай­ной». Заме­тим, что цены для Евро­пы и даже Укра­и­ны никто не скры­ва­ет, и они ого-го. А 350 или 360 – это было, кажет­ся, еще пред­мет меч­та­ний, озву­чи­ва­е­мый перед поезд­кой. Отту­да види­мо… Зато дого­во­ри­лись сов­мест­но посмот­реть парад – это пода­ет­ся как выс­шее дости­же­ние. Зато у Казах­ста­на радость – зару­чи­лись под­держ­кой Китая в воз­мож­ном буду­щем про­ти­во­сто­я­нии с Рос­си­ей. В общем, все было бы смеш­но, если бы не было так груст­но. А так исто­рия до сих… Подробнее »

Alex
Alex

О. Что­бы Мак­сим Бори­сов про­пу­стил ком­мен­та­рий, надо, ока­зы­ва­ет­ся, что-нибудь под­ки­нуть для ком­мен­ти­ро­ва­ния Мак­си­му Бори­со­ву.

ТрудНаБлаго-дать
ТрудНаБлаго-дать

350 без пла­ты за тран­зит, да ещё и за газ кото­рый ско­рее все­го будет деше­веть – это воз­мож­но очень даже и не пло­хо.

ЛСК
ЛСК

Воз­мож­но. Но Вы не учи­ты­ва­е­те еще и день­ги на стро­и­тель­ство газо­про­во­да. Кро­ме того, если Китаю ста­нет невы­год­но пла­тить и он отка­жет­ся под каким-то пред­ло­гом, как заста­вить его выпол­нять обя­за­тель­ства – апел­ля­ци­ей к миро­во­му сооб­ще­ству? Но мы же от него отвер­ну­лись.

NickName
NickName

А в 2008–2009 году или 2005–2006 году «миро­вое сооб­ще­ство», как-то помог­ло раз­ре­шить кон­фликт с цена­ми по газу?

Да и от того что США кого-то оштра­фу­ют за нару­ше­ние дого­во­рен­но­стей с Рос­си­ей денег нам это не доба­вит. США все штра­фы заби­ра­ет себе.

амперион
амперион

эрго «миро­вое сооб­ще­ство» = США.
осталь­ные толь­ко под нога­ми пута­ют­ся.

Максим Борисов
Редактор
Максим Борисов

Инфра­струк­ту­ру нуж­но еще постро­ить за беше­ные день­ги, да еще боль­ше рас­пи­лят при­бли­жен­ные (в этом и смысл затеи), а в резуль­та­те нало­ги не пой­дут в каз­ну, Газ­пром от них будет осво­бож­ден из-за нерен­та­бель­но­сти, да еще повы­сит цену на внут­рен­нем рын­ке… Как-то так пишут те, кто в кур­се…

NickName
NickName

А цены Газ­про­ма для Евро­пы из како­го источ­ни­ка извест­ны? И за какой пери­од? http://www.gazprom.ru/about/marketing/europe/ здесь цена Газ­про­ма без нало­гов. Если срав­нить с ценой, кото­рую реаль­но пла­ти­ли Евро­пей­ские потре­би­те­ли раз­ни­ца будет более чем в пол­то­ра раза. Офи­ци­аль­но­го источ­ни­ка к сожа­ле­нию не нашёл, но вез­де цена в 2011 ука­за­на выше 350. Укра­ин­цы утвер­жда­ли что сред­няя цена для Евро­пы в 2011 была 370. Т.е. нало­ги состав­ля­ли боль­ше 100$ за 1000 кубов. (Кос­вен­но циф­ру 100$ под­твер­жда­ют Харь­ков­ские согла­ше­ния) Судя по заяв­ле­ни­ям поли­ти­ков, Рос­сия отме­ни­ла НДПИ, а Китай ввоз­ные пошли­ны. Китай, в отли­чии от Евро­пы, не берёт штра­фов с Газ­про­ма. Китай не запре­ща­ет исполь­зо­вать на пол­ную катуш­ку постро­ен­ный газо­про­вод, а Евро­па тре­бу­ет резер­ви­ро­вать мощ­но­сти для… Подробнее »

Alex
Alex
амперион
амперион

имен­но. про­сто биз­нес и ниче­го лич­но­го.

Oleg Gubarev
Oleg Gubarev

КНР, пре­ем­ни­ца Под­не­бес­ной, исто­рия Китая – это исто­рия наци­о­на­лиз­ма в кубе. Тот, кто изу­чал исто­рию Китая, его вза­и­мо­от­но­ше­ния с ди, сюн­ну, тюр­ка­ми, таб­га­ча­ми и уйгу­ра­ми зна­ет, что любые дела с Кита­ем пло­хо кон­ча­лись для тех, кто их с ним вел. Любые чуже­род­ные мень­шин­ства рас­тво­ря­лись в мас­се хань­цев. С Кита­ем мож­но вести дела, но при этом нуж­но дер­жать ухо вост­ро. Для Китая суще­ству­ют толь­ко свои инте­ре­сы. Весь осталь­ной мир с его мора­лью, эти­кой и цен­но­стя­ми – выне­сен Кита­ем за скоб­ки. Кста­ти их пове­де­ние во вре­мя кон­флик­та на Даман­ском нагляд­но пока­зы­ва­ет, что это за дру­зья. Наш танк Т-62 взя­тый китай­ца­ми на Даман­ском сто­ит как экс­по­нат в музее НОАК. Тогда им хоте­лось вое­вать,… Подробнее »

NickName
NickName

Если про исто­рию гово­рить, то срав­ни­вать вой­ны с Кита­ем по срав­не­нию с вой­на­ми с Фран­ци­ей 1812 и 1855 и Гер­ма­ни­ей 1914 и 1941, как-то не серьёз­но.

А если обсуж­дать древ­ние наро­ды ди, сюн­ну, тюр­ка­ми, таб­га­ча­ми и уйгу­ра­ми. То рас­то­рить­ся луч­ше, чем быть истреб­лён­ны­ми, пру­сы, сор­бы, древ­ляне (полаб­ские сла­вяне), обод­ри­ты.

амперион
амперион

Поче­му-то этот «злоб­ный Китай» никак не лезет в нашу внут­рен­нюю поли­ти­ку, лен­то­чек раз­но­цвет­ных не раз­ве­ши­ва­ет, у сосе­дей наци­о­на­ли­стов мил­ли­ар­да­ми дол­ла­ров не кор­мит, НГО не пло­дит как гри­бы после дождя.
толь­ко тор­го­вать хочет.

Китай – стра­на буду­ще­го. США, Евро­па, Япо­ния свой пик про­шли. Бэби буме­ры отгре­ме­ли. Сей­час там тре­тье поко­ле­ние, кото­рое как извест­но тра­тит то, что нако­пи­ли деды.

А вот в Китае самое актив­ное поко­ле­ние толь­ко что повзрос­ле­ло.

Oleg Gubarev
Oleg Gubarev

P.S. Это немно­го напо­ми­на­ет подви­ги наше­го Ал.Невского раз­бив­ше­го на Чуд­ском оз. горст­ку немец­ких рыца­рей и под­чи­нив­ше­го Нов­го­род вме­сте с осталь­ной Русью татар­ской орде, толь­ко для того, что­бы хан сде­лал его за заслу­ги Вели­ким кня­зем, ото­брав эту долж­ность у его бра­та Андрея Яро­сла­ви­ча. Враг не тот, кого по идео­ло­ги­че­ским сооб­ра­же­ни­ям объ­яви­ли «вра­гом», и друг не тот, кого по идео­ло­ги­че­ским сооб­ра­же­ни­ям объ­яви­ли «дру­гом».

NickName
NickName

Да, да.

Даешь неза­ви­си­мость Нов­го­род­ской рес­пуб­ли­ке испра­вим ошиб­ки Алек­сандра и Хана. Ещё и кля­тым мос­ка­лям мож­но счёт выста­вить за вой­ну 1477–1478 и гено­цид 1569. Вы уже сло­варь нов­го­род­ско­го язы­ка раз­ра­бо­та­ли, а то ведь отли­чий подъ­езд – парад­ная может и не хва­тить.

ТрудНаБлаго-дать
ТрудНаБлаго-дать

ну заши­бись. «друг», «враг». Это кто кому «друг», изви­ни­те?
кто силён, тот и выжи­ма­ет соки из осталь­ных.

были тата­ры силь­ны – пла­ти­ли им все.
и русь и поля­ки пла­ти­ли. посколь­ку сла­бы были.
а Алек­сандр Нев­ский зем­лю Нов­го­род­скую от разо­ре­ния и кро­во­про­ли­тия спас. за это ему поклон.

Пла­ти­ли дань аж до 1685 года, пото­му как сла­бы были.

Пока царь Пётр крым­ско­го хана не пнул и пере­ста­ли им пла­тить.

сей­час все аме­ри­ко­сам пла­тят. ну и что? есть у аме­ри­ко­сов «дру­зья»?
Толь­ко вас­са­лы.
при­дёт и их вре­мя – дадут им под жоп коле­ном.

Oleg Gubarev
Oleg Gubarev

А Вы наше ТВ послу­шай­те, там все объ­яс­нят: и кто «враг», кто «друг»… Я за что купил, за то и про­даю.. «Враг», прав­да их еще ино­гда назы­ва­ют «парт­нер» (в пере­во­де на рус­ский с дипло­ма­ти­че­ско­го – сино­ним «вра­га»)- США, а «друг» – един­ствен­ный и нераз­луч­ный – КНР… Пото­му как с осталь­ным миром у нас отно­ше­ния (после Кры­ма) не зада­лись..

Oleg Gubarev
Oleg Gubarev

«Алек­сандр Нев­ский зем­лю Нов­го­род­скую от разо­ре­ния и кро­во­про­ли­тия спас. за это ему поклон». Ну-ну.. Для справ­ки: 1252 Втор­же­ние «Неврю­е­вой рати» «Доволь­но неза­ви­си­мо вел себя по отно­ше­нию к Орде сын Яро­сла­ва вели­кий князь Андрей. За вре­мя его вели­ко­го кня­же­ния (1249−52) лето­пис­цы не упо­ми­на­ли ни о поезд­ках рус­ских кня­зей в Орду, ни о посыл­ке «даров», а «дани и выхо­ды» пла­ти­лись тогда «не спол­на». Вели­кий князь Андрей Яро­сла­вич сде­лал попыт­ку откры­то высту­пить про­тив вла­сти заво­е­ва­те­лей. Для это­го он доби­вал­ся сою­за с дру­гим рус­ским кня­зем, про­дол­жав­шим сопро­тив­ле­ние, – Дани­и­лом Галиц­ко-Волын­ским. Меж­ду детьми вла­ди­мир­ско­го и галиц­ко-волын­ско­го кня­зей был заклю­чен брач­ный союз, что, яви­лось внеш­ним отра­же­ни­ем скла­ды­вав­ше­го­ся воен­но-поли­ти­че­ско­го сою­за двух силь­ней­ших рус­ских кня­жеств. Поли­ти­ку… Подробнее »

амперион
амперион

«анти­та­тар­ские силы».
о чём вы гово­ри­те? какие «силы»????

тата­ры выре­за­ли 3 мил­ли­о­на рус­ских из 6–8 мил­ли­о­нов суще­ство­вав­ших.
с детьми да баб­ка­ми про­тив татар?

да вы у нас ура-пат­ри­от, голуб­чик!

ЛСК
ЛСК

Ампе­ри­о­ну. Отку­да взя­ты циф­ры? Мож­но источ­ник?

амперион
амперион

ясно отку­да. из вики­пе­дии.

Д-р ист. наук Б. В. Сапу­нов отме­чал: «Тата­ры уни­что­жи­ли око­ло тре­ти все­го насе­ле­ния Древ­ней Руси. Счи­тая, что тогда на Руси про­жи­ва­ло око­ло 6–8 мил­ли­о­нов чело­век, было уби­то не менее двух – двух с поло­ви­ной. Ино­стран­цы, про­ез­жав­шие через южные рай­о­ны стра­ны, писа­ли, что прак­ти­че­ски Русь пре­вра­ще­на в мёрт­вую пусты­ню, и тако­го госу­дар­ства на кар­те Евро­пы боль­ше нет»[22].

ЛСК
ЛСК

То есть, по мне­нию Б. В. Сапу­но­ва, а его мне­ние выве­де­но не из источ­ни­ков, а из гада­ний. Одна треть. А поче­му не одна пятая или поло­ви­на? Или одна деся­тая? Хоте­лось бы полу­чить более осно­ва­тель­ные демо­гра­фи­че­ские рас­че­ты.

амперион
амперион

Вы попро­си­ли источ­ник ука­зать, я ука­зал.
У Вас источ­ни­ка как я пони­маю нет.
Толь­ко гада­ния.

амперион
амперион

Сколь­ко там рус­ских пере­ре­за­ли – это пусть архео­ло­ги уста­нав­ли­ва­ют. Пере­пи­сей до татар не было.

Извест­но толь­ко, что насе­ле­ние Руси рез­ко и серьёз­но сокра­ти­лось. Явно не на десять про­цен­тов, а намно­го боль­ше.

Треть, поло­ви­ну или две тре­ти рус­ских они выре­за­ли – это уж пусть рас­ка­пы­ва­ют, выяс­ня­ют.

Ясно толь­ко, что боль­ше­го гено­ци­да не было на зем­ле вплоть до 20-го века.

Oleg Gubarev
Oleg Gubarev

Насчет Ал.Невского, вот то что я читал о нем: – кто изу­чал исто­рию, тот зна­ет что до Нов­го­ро­да тата­ры не дошли. Как же там ока­за­лись татар­ские бас­ка­ки? А их туда при­вел с собой Ал.Невский. Во вре­мя вос­ста­ний про­тив татар он вме­сте с тата­ра­ми рубил нов­го­род­цев и как ска­за­но в лето­пи­си «овым очи вына­ша, овым язы­ки уре­за­ша»… Не зря он был побра­ти­мом сына Батыя Сар­та­ка… Вот за эти худо­же­ства нов­го­род­цы и изго­ня­ли его несколь­ко раз из Нов­го­ро­да. Какие анти­тар­ские силы? Сра­зу после заво­е­ва­ния, когда армия заво­е­ва­те­лей понес­ла огром­ные поте­ри не толь­ко на Руси, но и в Евро­пе и вынуж­де­на была оста­но­вить­ся и повер­нуть вспять, суще­ство­ва­ла реаль­ная воз­мож­ность ски­нуть их власть. Объ­яс­нять что… Подробнее »

Oleg Gubarev
Oleg Gubarev

Про­шу про­ще­ния опе­чат­ка. Не сиде­ли, а виде­ли. Все все виде­ли.

ЛСК
ЛСК

Тата­ры про­шлись не по всей Руси. Ката­стро­фи­че­ским было их наше­ствие для Кие­ва, осо­бен­но­му уни­что­же­нию под­верг­лись горо­да, ока­зы­вав­шие сопро­тив­ле­ние (как Козельск). Во мно­гих обла­стях кня­зья после воен­ных пора­же­ний при­зна­ва­ли татар­скую силу и огра­ни­чи­ва­лись данью. Я не счи­таю, что прав Гуми­лев, вся­че­ски пре­умень­шав­ший про­ти­во­сто­я­ние Руси тата­рам, но он стро­ил свои выво­ды не на пустом месте. Думаю, что урон, кото­рый нанес­ло наше­ствие, заклю­чал­ся не столь­ко в убы­ли насе­ле­ния, сколь­ко в паде­нии целых отрас­лей эко­но­ми­ки и куль­ту­ры. В резуль­та­те наше­ствия цен­тры раз­ви­тия пере­дви­ну­лись на север. Гено­ци­да тата­ры не при­ме­ня­ли. Их зада­чей было не осво­бо­дить тер­ри­то­рию, а сло­мить сопро­тив­ле­ние и обес­пе­чить поступ­ле­ние дани.

амперион
амперион

ЛСК. «Гено­ци­да тата­ры не при­ме­ня­ли. » .….….… Какой забав­ный взгляд на исто­рию. Неор­то­док­саль­ный, ска­жем так. In the Middle East and Iran, he is almost universally looked on as a destructive and genocidal warlord who caused enormous damage and destruction to the population of these areas.[60] Steven R. Ward wrote that «Overall, the Mongol violence and depredations killed up to three-fourths of the population of the Iranian Plateau, possibly 10 to 15 million people. Some historians have estimated that Iran’s population did not again reach its pre-Mongol levels until the mid-20th century.»[61] Выре­зать три чет­вер­ти насе­ле­ния – для них было обыч­ным делом.… Подробнее »

NickName
NickName

Гено­цид, тата­ры точ­но не при­ме­ня­ли. Про­сто пото­му, что им было это не нуж­но. Гено­цид осу­ще­ствя­лет­ся тогда, когда потом соби­ра­ют­ся на этой тер­ри­то­рии жить. Лес­ные рай­о­ны Вла­ди­мир­ско-Суз­даль­ской Руси для коче­во­го ско­т­вод­ства не при­спо­соб­лен­ны, поэто­му спе­ци­аль­но истреб­лять там насе­ле­ние никто не пытал­ся. Гено­цид мон­го­ло-татар, такой же при­ро­ды как гено­цид Ель­ци­на, гено­цид Лени­на-Ста­ли­на, гено­цид ста­ро­об­ряд­цев Алек­сий и Пет­ра 1. Про Иран в той же вики­пе­дии есть еще жёст­че сло­ва: 1227 The Mongols killed many civilians. Destruction of qanat irrigation systems destroyed the pattern of relatively continuous settlement, producing numerous isolated oasis cities in a land where they had previously been rare.[68] A large number of people, particularly… Подробнее »

амперион
амперион

«спе­ци­аль­но истреб­лять там насе­ле­ние никто не пытал­ся» спе­ци­аль­но или «изви­ни­те, я вас нена­роч­но заре­зал» – это неваж­но. это были обык­но­вен­ные гра­би­те­ли, кото­рые уби­ва­ли хозя­ев и заби­ра­ли всё что было. есть зна­е­те-ли такая пого­вор­ка «как мамай про­шёл.» и когда уни­что­жи­ли поло­ви­ну насе­ле­ния – это и есть баналь­ный гено­цид. тут неко­то­рые пыта­ют­ся Алек­сан­дру Нев­ско­му поста­вить вви­ну что он на татар не рыпал­ся. вино­ват он в том, что Нов­го­род убе­рёг, ока­зы­ва­ет­ся. вино­ват, что с «анти­та­тар­ски­ми сила­ми» не полез на рожон. а потом эти же самые «исто­ри­ки-тео­ре­ти­ки» заяв­ля­ют, что все те горо­да, кото­рые пыта­лись тата­рам про­ти­во­сто­ять, про­сто были выре­за­ны на 100%. Там, зна­е­те ли, нико­го не оста­лось. Ни… Подробнее »

Максим Борисов
Редактор
Максим Борисов

Такое ощу­ще­ние, что у Вас перед гла­за­ми какие-то кар­тин­ки мель­ка­ют, Вы мыс­ли­те обра­за­ми, пого­вор­ка­ми, штам­па­ми. Тут либо какие-то филь­мы, либо соб­ствен­ные фан­та­зии, фак­ты совер­шен­но уже не важ­ны. И пред­став­ля­е­те себе с одной сто­ро­ны муд­ро­го кня­зя, с дру­гой – исча­дия мра­ка, сади­стов, тер­зав­ших Русь, и т.д. Так, как нра­вит­ся и хочет­ся… Гено­цид – само поня­тие гораз­до более позд­нее. А в те вре­ме­на были какие-то отра­бо­тан­ные спо­со­бы добить­ся резуль­та­та. Так­ти­ка всех про­чих (евро­пей­цев, руси­чей) была немно­гим гуман­нее. От кня­же­ских наше­ствий тоже исче­за­ли целые наро­ды (какие-нибудь хаза­ры), да и «брат­ские» меж­до­усо­би­цы были не менее кро­ва­вы­ми и истре­би­тель­ны­ми порой (и с при­зы­вом татар или наобо­рот). Сплош­ной «гено­цид»… Ско­рее все­го князь не был ни… Подробнее »

NickName
NickName

Мамай с точ­ки зре­ния татар-мон­гол это мятеж­ник. Cвя­зы­вать его с Золо­той Ордой мож­но толь­ко в том же смыс­ле, как гово­рить что Ленин при­ем­ник Алек­сандра III.

Мамай появил­ся у вла­сти после смер­ти Джа­ни­бе­ка. Джа­ни­бек доб­рый веро­тер­пи­мо­го (в раз­ных источ­ни­ках ука­зы­ва­ют­ся раз­ные рели­гии).

NickName
NickName

Cын Джа­ни­бе­ка – Бер­ди­бек выре­зал всех род­ствен­ни­ков Чин­гис­хи­дов.

После смер­ти Бер­ди­бе­ка, в орде нача­лась граж­дан­ская вой­на. Мамай и зага­доч­ным обра­зом уце­лев­шие бра­тья Бер­ди­бе­ка (Бер­ди­бек 2 года истреб­лял их) и восточ­ные вет­ви Чин­гис­хи­дов. При чем Дмит­рий Дон­ской и Свя­той Алек­сий финан­си­ро­ва­ли Мамая про­тив Чин­гис­хи­дов.

Alex
Alex

Про­дол­жая исто­ри­че­ские парал­ле­ли:

«демо­ны Пет­ра III, Пав­ла I и Хру­ще­ва»

http://inosmi.ru/world/20140531/220700506.html

Кто как, а я вспом­нил, что Напо­ле­он тоже осно­вы­вал свои рас­чё­ты на слу­чив­шем­ся с Пав­лом I.

Alex
Alex

Вот ещё при­коль­но про Бол­га­рию:
http://inosmi.ru/world/20140704/221432304.html
Но поче­му тот без­вест­ный бол­га­рин «пора­жен этой ситу­а­ци­ей», я не понял. Веро­ят­но, гри­ма­сы двой­но­го пере­во­да.

Alex
Alex

Вот любо­пыт­ное, хотя и несколь­ко наив­ное наблю­де­ние по пово­ду обще­ствен­но­сти и поли­ти­ки:
http://inosmi.ru/russia/20140710/221563874.html

Оценить: 
Звёзд: 1Звёзд: 2Звёзд: 3Звёзд: 4Звёзд: 5 (Пока оценок нет)
Загрузка...
 
 

Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: