Будет ли Троянская война?

Лев Клейн

Вышло вот уже 150  номеров «ого варианта — Наука». Мне довелось участвовать во многих из них — всего примерно 140 моих небольших публикаций в этой газете. В последнее время я стал писать в газету меньше: больше времени отнимает работа над книгами. Да и сам я не становлюсь моложе и выносливее. Из только что вышедших моих книг мне кажется уместным отметить одну — «Расшифрованную Илиаду». Название не совсем мое — на нем настояли издатели в коммерческих целях (книга популярная). В рукописи книга называлась «Илиада без Гомера». Так или иначе, в наше напряженное время смены миропорядка, когда телепророки грозят превратить мир в радиоактивный пепел, эта книга мне кажется очень злободневной.

Она ведет речь о той войне, с которой начинается мировая , -Троянской войне, чрезвычайно широкоохватной и кровожадной, но вызванной мелочными амбициями вождей. Войны, которой, по моему разумению, не было. Этот образец для всех последующих войн, на мой взгляд, сконструирован именно как художественное произведение, как эпопея. Это я и доказываю. Не было этой войны и не было Гомера.

В троянской эпопее есть трагический персонаж — царевна Кассандра, дочь царя Трои Приама, сестра Гектора и Париса. У нее есть тяжкий дар -ей дано предсказывать истинное , но дар сопровожден ужасной оговоркой: люди ее предсказаниям не поверят и поступят наоборот. Она предскажет поражение и гибель в войне, но ее соотечественники ей не поверят и начнут войну, уверенные в победе. Она видит будущее, но видит она одна. И оно неизбежно.

Вообще с предсказаниями всё не просто. С научными тоже. А ныне -кто верит ученым? Если они предсказывают не то, что нравится властям, их лишают доверия, поддержки, возможности работать, не ценят. Их всех объединяют под знаком Касандры.

Среди оракульских предсказаний Сивиллы, приписываемых Сивилле Эритрейской (это в Малой Азии), есть одно очень любопытное предсказание, якобы сделанное в глубокой (Oracul. Sib. Ill, 414-416). Это предсказание гласит: произойдет Троянская война, но то, что о ней расскажет Гомер, будет ложью. Ничего не скажешь, очень часто попадались остроумные и проницательные греки даже в древности! Если исходить из этого оракула, то всё, что рассказано у Гомера, — о целях войны, о подвигах героев, о победах — всё это пропаганда одной из сторон.

И это в самом деле очень смахивает на истинное состояние дел. Ведь эпос — это обычно выдуманная компенсация за унижение и поражения, которые произошли в реальности. В сербском эпосе юнаки взяли штурмом Стамбул, а на деле они никогда там не были, а потерпели страшное поражение на Косовом поле. В русских былинах богатыри непрерывно бьют татар, а на деле было татарское иго. В греческом эпосе ахейцы в XIII веке до н. э. после десятилетней осады штурмом взяли и сожгли Трою/ Илион и захватили всё западное побережье Малой Азии, а на деле они в ахейское время освоили лишь южную часть этого побережья, а северную, где Илион/Троя, так и не смогли тогда освоить и город так и не взяли. В компенсацию выдумали эпос, где всё это и произошло.

Восемьдесят лет назад французский писатель Жан Жироду написал ироническую комедию «Троянской войны не будет». Главным героем сделан Гектор — старший сын троянского царя и полководец всей троянской коалиции, главный противник греков-ахейцев. В драме он воодушевлен пацифистской идеологией, идеями вечного мира. Он делает всё, что в его силах, чтобы троянской войны не было, чтобы она не могла разгореться. Он же хорошо знает, что в эпопее привело к войне, какая цепь событий, — и старается их предотвратить. От своего брата Париса и троянцев он требует вернуть Елену Прекрасную мужу нетронутой, раз из-за нее предстоит воевать. Елену он призывает сохранять верность своему мужу Менелаю. От греков он ожидает понимания и согласия на эти меры. От Менелая — готовность вопреки ревности простить неверную жену и отказаться от мести. От Ахилла и Агамемнона — способности удовлетвориться своими процветающими царствами и проигнорировать возможности захватить прекрасных полонянок и трофейное оружие. Проще и дешевле купить то и другое.

Но его миролюбивые призывы наталкиваются на непонимание и непреодолимую тягу людей к совершению вызывающих действий. Греки издеваются над троянскими мужчинами за то, что те оставили Елену нетронутой -такую бабу! Не иначе как импотенты или гомики! То и другое побуждает настоящих мужчин стереть их в порошок. Троянские старцы карабкаются на стену, чтобы хоть одним глазком взглянуть на красоту Елены, а затем отказаться выдавать ее Менелаю. Елена не только ластится к Парису, но и напропалую флиртует с младшим братом его Троилом. И так далее. И к концу пьесы ворота храма войны открываются. Троянская война оказывается неизбежной. В ней погибнут многие из тех, чьи действия ее провоцировали, а многие победители не смогут воспользоваться победой: она оказывается совсем не той, которую они предвкушали.

Правителям нужна маленькая победоносная война для вящей популярности. За исключением отдельных выродков никто не хочет большой войны. Но люди совершают свои маленькие поступки, естественные для них, не думая о последствиях, а рок швыряет их на чашу весов большой войны. Никто не слушает Кассандру.

Когда я читаю сообщения современной прессы о событиях на Украине и в у, меня не столько изумляют недальновидные прогнозы и призывы официальных пророков, сколько поражают примитивные кровожадные комментарии множества рядовых читателей. Низкопробная брань в адрес «хохлов», а с той стороны — ожесточение против «москалей». Со стороны властей — азартные попытки урвать что плохо лежит. Они будто разыгрывают на грандиозной сцене комедию Жироду. Хочу напомнить: комедией она была в 1935-м, а через четыре года превратилась в трагическую эпопею, в которой погибли в мучениях десятки миллионов . Когда пухлый человечек на экране гипнотизирует меня плавными пассами рук, утешая, что противоположный континент превратится в радиоактивный пепел, какое мне от этого утешение, если мой континент к тому времени будет уже развеянным пеплом? 

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

См. также:

Подписаться
Уведомление о
guest
123 Комментария(-ев)
Встроенные отзывы
Посмотреть все комментарии
Бармалей.
Бармалей.
7 года (лет) назад

Ну что-же понадобилось «превратить мир в радиоактивный пепел» что бы Вы стали защищать кассандру скромную труженицу веры, пострадавшей от безверия.
Эдак глядишь между первым и вторым ядерным грибом, и в Бога уверуете?

Бармалей.
Бармалей.
7 года (лет) назад

Так же Лев Самуилович мы тут в глуши живем правда ли что золото скифов из госхрана Украины, в том числе и знаменитая пектораль, перекачивала к англоязычному населению планеты? Уж простите мне немного флуда в теме, ведь тема по сути рекламная, так что маленькие отхождения в ней допустимы.

Артур
Артур(@fennecfox66)
7 года (лет) назад
В ответ на:  Бармалей.

по-моему должно быть просто стыдно повторять бред гумилевского центра про скифское золото, милейший.

Олег Губарев
7 года (лет) назад
В ответ на:  Бармалей.

Насчет пекторали не скажу — а вот то что картины из Эрмитажа уходили за валюту на Запад — это точно. В свое время в 1991-1992 гг. были статьи с точным перечислением сокровищ искусства проданных государством за рубеж в обмен на валюту или поставки зерна. Список приличный.

Alex
Alex
7 года (лет) назад

Всё, кстати, очень правильно написано, если только учесть, что аннексия Крыма — отнюдь не начало этой истории.

Иван Иванов
Иван Иванов
7 года (лет) назад
В ответ на:  Alex

Да. Эт её конец.

columna101
columna101
7 года (лет) назад

Да уж, возвращение Крыма явно притянуто за уши.

Так можно договориться, что и Второй мировой начинать не стоило. А гитлеровцы сами собой должны были умировотвориться и возместить весь ущерб еврейскому населению.
Войны неизбежны. Пусть и не полномасштабные, как в древности, а информационные, локальные и т.д. А пацифистские призывы к миру во всем мире — глупы по определению. Бесперспективно переть против всего мирового развития, сознательно выбирая застой. К тому же некоторых бесполезно убеждать силой слова.

Иван Иванов
Иван Иванов
7 года (лет) назад

Студент — ты берега ( зачеркнуто) номера билетов попутал. Тебе не о прошлом, а о будущем.
И ты, там , с такой звериной харей — не числишься.

Кузьма.
Кузьма.
7 года (лет) назад

А ясновидцев, впрочем как и очевидцев
Во все века сжигали люди на кострах.
Только кто-то зефирки притащил и шашлычок жарит.

Иван Иванов
Иван Иванов
7 года (лет) назад
В ответ на:  Кузьма.

Слаб и немощен человек, перед искушениями зла.

ЛСК
ЛСК
7 года (лет) назад

Колумне.
Второю мировую и в самом деле можно было избежать, если бы Гитлера остановили еще в Мюнхене. Хулиганы обычно истерики и трусы и нападают, только если уверены, что остальные стерпят.

columna101
columna101
7 года (лет) назад
В ответ на:  ЛСК

Там ссылка есть под каждым постом оппонента с текстом «Ответить».
У второй мировой куда больше было причин. Уверен, что ее не могли остановить внезапно прозревшие англичане и французы в Мюнхене.

Александр Литягин
Александр Литягин
7 года (лет) назад
В ответ на:  ЛСК

ога, и первую мировую тоже, и революцию 17года, да и французскую…

ЛСК
ЛСК
7 года (лет) назад

Бармалею.
Кассандра для меня — не символ веры (да еще в Бога — это при многобожии!), а зародыш научной прогностики: к науке сейчас у нас относятся так же. Относительно музейных коллекций — обратитесь в соответствующие ведомства. Вы мне напоминаете мою старушку-соседку. Та, обращаясь ко мне с разнообразными вопросами, предваряет их лестью: «Вы знаете всё, что надо и не надо».
Я знаю не всё.

Alex
Alex
7 года (лет) назад

Гм. Насчёт научной прогностики это сильно. Вообще-то если история хочет считаться наукой, она должна обладать предсказательной силой. Предсказывать мировую войну смысла нет, потому что трудно будет порадоваться удачному прогнозу. А вот можно было бы попытаться предсказать дальнейшее развитие украинской революции: как раз подходящая задачка, чтобы проверить историю на научность. Тем более, что первый этап совершенно классический: народное восстание привело к власти законную оппозицию к старому режиму. Рассуждая по аналогии, можно предположить наступление достаточно длительного периода стабилизации, возможны даже некоторые успехи контрреволюции; это будет продолжаться, пока не дойдут до точки взрыва новые противоречия, созданные революцией. В то же время немало есть примеров полностью подавленных революций. Так что из простой аналогии хороший прогноз не извлечь, надо конкретно оценить действующие силы — классовые, социальные, политические и вооружённые.

ЛСК
ЛСК
7 года (лет) назад

А разве я предлагаю извлекать прогноз из простой аналогии? Но без исторического опыта нет возможности прогнозов вообще. Кроме того, в силу большого количества участвующих факторов реалистичные прогнозы носят вероятностный характер. А многие ситуации в поворотные моменты истории являются открытыми: история может повернуть в ту или другую сторону в зависимости от активности каждого участника, при балансировании на грани — любого, даже самого слабейшего. Каждый должен (и вправе) думать, что от него зависит ход истории.

Alex
Alex
7 года (лет) назад

«из простой аналогии хороший прогноз не извлечь» — это я написал не Вам, а самому себе; риторический приём.
Про балансирование на грани — полностью согласен: например, прямо сейчас очень многое зависит от того, какими именно средствами воспользуется Тимошенко в своей кампании. Но это вовсе не значит, что история как наука имеет право самоустраниться от таких ситуаций. Можно и нужно уметь предсказывать их возникновение.
Что касается вероятностного характера — тут всё не так просто. Если действует очень много людей, как раз можно делать точный прогноз, так же как хаотичное движение молекул газа создаёт абсолютно предсказуемое давление. Собственно, это марксизм, но сам Маркс в этом смысле не марксист :) Даже невооружённым глазом можно различить минимум две классово окрашенные силы: «понаехавшие» в Киев майданщики и либертариански настроенная киевская буржуазия; их сотрудничество на баррикадах — прямо из Гюго (точнее сказать, по Гюго сотрудничество ведёт к успешной революции, противодействие — к подавлению). Что они сделают дальше? Истребят ли киевляне самооборонцев, как чашники таборитов, или совместно с ними «углубят» революцию?
Напротив, чем меньше действующих лиц, тем сильнее влияние индивидуальной психологии и просто ошибок, следовательно, больше случайности.

Олег Губарев
7 года (лет) назад

Вообще-то аналогия с аннексией Судет в 1938г. напрашивается в чистом виде. Кто читал У.Ширера «Берлинский дневник» или «Дневник посла Додда»- могут заметить разительное сходство как самой ситуации, так и аргументации, оправдывающей данную акцию. Вплоть до постоянных призывов к «обеспечению всеобщего мира», и «всеобщему и полному разоружению» со стороны агрессора. Вообще-то Кафка в этой ситуации нервно курит в углу.

В Крыму появляются «неопознанные» войска вооруженные по последнему слову техники, но без знаков различия, принадлежность которых к российской армии — секрет Полишинеля. Далее под предлогом защиты населения от этих «неопознанных» российских войск, вводятся уже официальные российские войска в нарушение всех международных соглашений. Начинается оккупация Крыма, части территории суверенного государства, сопровождающаяся захватом воинских частей и складов, кораблей и т.д. Появляется самозванная и самоназначенная «власть» которая объявляется «легитимной» вопреки всем соображениям здравого рассудка.Потом под дулами автоматов оккупационной армии проводится «референдум», при бойкоте его большой частью населения (украинцами крымскими татарами),который как положено показывает более чем 90%-е согласие на присоединение Крыма к России.
После чего Крым объявляется НЕЗАВИСИМЫМ ГОСУДАРСТВОМ!!! — о чем ни на каком референдуме никаких вопросов не задавалось. Потом вопреки конституции Украины происходит аншлюсс данной территории с остальной Россией.
И в довершение всего пророссийские жители Крыма, кричащие что последние годы их обворовывали и довели до нищеты, выступают единственные на Украине в поддержку того, кто их обворовал и довел до нищеты- Януковича, втихаря заявляя при этом на всех Интернет -сайтах что они его «презирают». Они поддерживают Януковича не чувствуя себя в долгу перед остальной Украиной которой именно они вместе с Партией регионов Юго-Востока посадили на шею этого вора и мелкого уголовника в прошлом.
Кажется я ничего не пропустил? Царство абсурда, сели не сказать хуже.

Так что, если «Илиада» действительно сочиненный гимн кровавой войне, то, как сказал Сокуров, влюбленность нашего народа в войну — ужасает:
http://argumenti.ru/politics/2014/03/323136

Иван Иванов
Иван Иванов
7 года (лет) назад
В ответ на:  Олег Губарев

Это Вам, ещё, ничего не говорит имя: Эрвин Эдлер фон Лахузен-Вивремонт.

Alex
Alex
7 года (лет) назад
В ответ на:  Олег Губарев

Олег, в своём репертуаре? Ну-ну.

Кузьма.
Кузьма.
7 года (лет) назад

Вот хорошо быть как я простым, для меня есть свои и чужие.
И я приветствую расширение границ нашей страны и укрепление политического паритета. Ну Касандра как символ научной прогностики это профанация, уж геополитиком её обзавите… Вообще поражает как падки нынешние ученные на старые сенсации, чего нового ничего нет?

Иван Иванов
Иван Иванов
7 года (лет) назад
В ответ на:  Кузьма.

новое, для вас, всегда хорошо забытое старое.

ЛСК
ЛСК
7 года (лет) назад

Простому Кузьме.
Напомню Вам, что бывает простота хуже воровства. Расширение территориальных границ государства далеко не всегда полезно народу этого государства. Так, например, Германия в конце тридцатых — начале сороковых ХХ века сильно расширилась (начав с Судет и аншлюсса), даже прямо скажем, раздулась. И ведь лопнула с огромными бедствиями для своих граждан. Маленькая Дания сейчас завидный уголок Европы, и жителям ее гораздо лучше, чем во времена, когда она владела Норвегией, Исландией или во времена викингов, когда она была ужасом для остальной Европы. Кассандру я прогностом не «обзаву» всерьез, но с ее ситуацией науку приходится сравнивать, потому что у нас слишком много людей подобных Кузьме — не сознающих всего бедствия своей простоты.

ЛСК
ЛСК
7 года (лет) назад

Простите: неточно выразился. Лучше сказать: всей бедственности своей простоты.

Олег Губарев
7 года (лет) назад

Alex’у : Просто я, помимо Древней Руси, очень пристально занимался изучением того периода. Когда все работы по нему были в спецхране и изучать этот период истории Германии в СССР было запрещено, чтобы не напрашивались ненужные аналогии. Мы ведь никогда не видим себя со стороны — такими нас видят другие, такими нас видит весь остальной мир. А сами себе мы кажемся прекрасными ребятами, действующими во имя добра и справедливости. Такими же видели себя немцы Третьего рейха.Они искренно не понимали, за что на них ополчился весь мир? Ведь Гитлер все время боролся за мир, за всеобщее разоружение и только «империалисты» — «поджигатели войны» — Англия и Франция, при попустительстве еврейского капитала США, не давали ему достичь его мирных целей. Вот и приходится ему достигать их военными средствами. «Создается впечатление что ни один немец не осуждает захвата чужих территорий. Эта мысль прививалась им в течение нескольких столетий» У. Додд. «Дневник посла Додда», М. 1964. стр.531 Проблема в том,что жители Крыма купили билет в один конец- это будучи гражданами Украины они могли устраивать референдумы. У нас такое невозможно по определению. Сейчас за призывы к сепаратизму предусмотрена уголовная ответственность. Впрочем теперь — это их проблемы. В романе Митчелла Уилсона немецкому еврею бежавшему в США из Третьего Рейха все задают вопрос: «Как же немцы могли допустить такое? Чтобы их так одурачили?» На что он отвечал: «А почему Вы думаете что у Вас такое невозможно?» Хрущев один раз уже поставил весь мир на грань атомной войны. Попробуйте понять — зачем ему это было нужно? Попробуйте найти хоть какой-то смысл в его действиях. Ну а эйфорию тех дней — я помню. Как же! Мы разместили ракеты под носом у американцев- утерли им нос! А то что мир мог превратиться в радиоактивный пепел — да черт с ним. Подумаешь.Запад слаб и никогда не решится на войну…Вот и получили… Подробнее »

Олег Губарев
7 года (лет) назад

«Ирония судьбы заключается в том, что мера адекватности Кассандры выясняется после гибели Трои».
Виктор Шендерович

Кузьма.
Кузьма.
7 года (лет) назад

Я бы сказал что адекватность Касандры после гибели трои.
Вопрос хотя и парадоксальный но глупый.

Олег Губарев
7 года (лет) назад

История знает много примеров когда людей довольно точно предсказывавших будущее объявляли сумасшедшими и насмехались над ними. А потом приходилось со слезами на глазах признавать их правоту.Но до наступления события доказать их правоту — невозможно.

Простой пример. До революции 1917 г. Евгений (Ойген) Рихтер написал книгу «Картины социалистического будущего» http://www.sapov.ru/journal/2002-01/richter_1.htm
Эту книгу прочел и знал ее В.И.Ленин, который написал что «Так не будет!» и высмеял ее автора. Любому кто прочтет книгу предоставляю самому судить правильно ли предсказал Будущее социализма Евгений Рихтер. Он предсказал и пустые полки магазинов, и детские сады где дети предоставлены сами себе и коррупцию чиновников и много-много чего еще.

И как выясняется гигантский кровавый эксперимент был бы не нужен если бы во-время поверили предостережениям этого и многих других авторов, заранее предупреждавших о грядущей трагедии и катастрофе.

NickName
NickName
7 года (лет) назад
В ответ на:  Олег Губарев

А какие у вас предложения были. Занятия Крыма это конечно поржении России, но что изменилось бы если бы мы его не заняли. Демонстрация силы проведенна блестяще, в смысле бескровно. Заодно от нас больше никто не требует финансовой помощи.

Появилось возможность переговоров с Евросоюзом, до этого это было невозможно так как они всегда требовали формат 26 + 1, т.е. 26 голосов у ЕЭС 1 у России. Причём в выработке предложений мы не участвовали, все переговоры сводились к Да или Нет.

Но это с точки зрения России, как государства в решении есть + и -.

А теперь встаньте на точку зрения Путина, ЕЭС вводит на Украине третий энергетический пакет и введения Европейских стандартов, Россия теряет рынок, долги за газ списываются так как Нафтогаз упраздняется, потери около 2% ВВП. Экономика идет вниз виноват Путин. А так ввёл войска в Крым и все те же самые события трактуются, как плата за Крым.

Я к тому хорошо или плохо для России пока не ясно. Но для правительства явно всё прошло отлично.

Олег Губарев
7 года (лет) назад
В ответ на:  NickName

Вдобавок к Ю.Осетии, Абхазии и Приднестровью появилась еще одна горячая точка конфликта. Мы их выращиваем как зубы дракона. Теперь встает вопрос — что делать с крымскими татарами? опять депортировать? Ну по нашей логике — нужно. Я на точку зрения Путина вставать не хочу, мне там делать нечего. А то мне предложат и на точку зрения Адольфа встать и постараться понять и его тоже — кстати вполне возможный вариант. У него была куча своих оправданий и своя логика. Но почему-то в Нюрнберге на эти оправдания и логику внимания не обратили. С точки зрения России как государства — одни минусы. А вот с точки зрения Путина, его рейтинга и пребывания во власти — одни плюсы.Но Путин — не Россия. Мы сейчас окажемся в изоляции от остального мира — отхватывания чужой территории не было с 1945 г. Последствия для страны и народа- впереди. А рейтинг — зашкалил, это верно. На науку у нас денег нет, а вот на обустройство пустынного Крыма который нуждается в бешеных инвестициях (а значит будет и бешеное воровство) деньги найдутся. Опять оберем наших нищих пенсионеров- самых богатых людей в стране. Неплохо бы их спросить — Вы готовы отдать свою пенсию на обустройство Крыма? Но такого референдума, боюсь, мы не дождемся. Все уже решено за нас.

NickName
NickName
7 года (лет) назад
В ответ на:  Олег Губарев

А когда Собчак деньги выделенные на заморозку перегона Пл.Мужества — Лесная, на игры доброй воли пустил видимо был проведён референдум? Когда убивали просто за то что у тебя есть другое мнение чем у Собчака или Ельцина то же проводился референдум? Еще и памятник стукачу в СПбГУ поставили. И не надо мне рассказывать, что этого не было я на кладбище не часто хожу, но раз в полгода появлюсь и кресты мне напоминают о демократии. Впрочем это эмоции. Не учёт интереса власти предполагает её свержение, то есть вы хотите воевать не в Крыму, а в Питере.

Если вы не будете учитывать мнение других людей, то требовать, чтоб они учитывали ваше глупо. Креативный класс ничего не может сделать без поддержки других прослоек. А требовать от Путина, чтобы он застрелился конечно можно, но по-моему результат очевиден. Интересы «силовиков» должны учитываться иначе вы ничего не добъётесь или получите гражданскую войну. Я сомневаюсь, что вы или Клейн хотите превратить войну импереалистическую в войну гражданскую. Поэтому конструктивный вариант должен в обязательном порядке учитывать интересы силовиков, нефтяников и металлургов (они дают валюту).

По поводу исторических фактов. В 1991 году ФРГ оттяпал Берлин. С трудом верю, что Хоннекер очень поэтому поводу радовался. События прошли так же как в Крыму, только референдум не проводили. Похожий референдум планирует провести США в Пуэрто-Рико и это культурные варианты. А есть ещё Африка например Южный Судан и Эритрея, есть Азия напимер Афгано-Пакистанская граница и т.д.

Кузьма.
Кузьма.
7 года (лет) назад

Россия рынок не потеряет есть Китай и Индия,Ко всему прочему это прекрасные партнеры которые производят все. А вот немецкие предприниматели уже высказали свое мнение по поводу разрыва отношений с Россией и другие скажут. Я не взялся бы что либо прогнозировать, но предсказать могу. Своей внешней политикой юсовцы уже всех достали, и если они не прекратят клоунаду то это кончиться для них внешним или внутренним кризисом.

admin
admin(@admin)
7 года (лет) назад
В ответ на:  Кузьма.

Пока что кризис охватил Россию. И конца этому не видно. «Прекрасные партнеры» были и раньше, но счастья не было. Теперь будут «вынужденные партнеры» со своим собственным интересом, выворачиванием рук и претензией на территорию ослабевшего партнера. Включите же Вашу собственную паранойю, но только не в отношении Запада, а в отношении Китая, который вполне этого достоин.

Олег Губарев
7 года (лет) назад

Шум по поводу Крыма позволил забыть о собственных внутренних нешибких делах — о мертвом городе — Олимпийском Сочи. Пустынный город без людей. По мнению чиновников без науки страна проживет, а вот без египетских пирамид — никак. Восьмое чудо света — зимний курорт в тропиках. Пользы от олимпийского Сочи на который угроханы миллиарды долларов — столько же сколько от пирамид.

admin
admin(@admin)
7 года (лет) назад
В ответ на:  Олег Губарев

от египетских пирамид как раз большая польза, в отличие от… (многих туристов привлекают)

Бармалей.
Бармалей.
7 года (лет) назад

Мы наверное в разных Россиях живем какой кризис?
По улицам носяться машины за пять миллионов, супермаркеты и пр. Да Сочи это роскошь, но ведь провели и в магазинах колбасы меньше не стало. Да и потом это работа на престиж страны пирамиды если отбросить непонятный Вам контекст для того же строились. Не удивлюсь если именно проведение Сочинской олимпиады, на том уровне котором она прошла, позволило избежать третей мировой войны…
Вот это прогностика :) Понятно что интеллигенция против, она вшивая …
Понять конечно можно всем хочется ничего не делать, а на курорт… но не выйдет.

admin
admin(@admin)
7 года (лет) назад
В ответ на:  Бармалей.

Чего уж там, Медведев заявил про проблемы в экономике, причем именно что в связи с Крымом.

> Не удивлюсь если именно проведение Сочинской олимпиады, на том уровне котором она прошла, позволило избежать третей мировой войны…

— шутка такая или попытка отличиться умом?

102%
102%
7 года (лет) назад
В ответ на:  Бармалей.

У него логика простая: если мы (большая часть ученых) бедно живем и никто с нами не считается, то и вы живете бедно и чтоб никаких там Олимпиад или Крымов.
Лучшим ответом будет помахать у него перед носом табелью с годовыми доходами ректоров.

Олег Губарев
7 года (лет) назад

Бармалею: «Провели и колбасы в магазинах меньше не стало.. Да и потом это работа на престиж страны пирамиды если отбросить непонятный Вам контекст для того же строились…»

Посмотрим что будет с колбасой и остальным после Крыма — своего-то у нас ведь ничего нет.Страна которая ничего не производит и живет на импорте умудряется рассориться со всем миром.И все чтобы поиграть мускулами. Глупо, чтобы не сказать больше.

Для одних престиж страны в том, что строятся пирамиды, огромней которых в мире нет, проводятся зимние олимпийские игр в тропиках — до чего еще никто никогда не додумывался..

А для других престиж страны — это когда старушки пенсионного возраста не роются в помойках, чтобы набрать средств на жизнь, когда больные в больницах не лежат в коридорах, когда на свою пенсию человек может прожить, а не помереть с голодухи, когда наука живет не на гроши и ученый не считается врагом государства, потому что слишком много и слишком независимо думает.

Кузьма.
Кузьма.
7 года (лет) назад

Бла-бла-бла. Интересы страны и старушек из помоек, которые вы тут представляете всегда противоположны. Это как в коллективизацию. Присоединием крыма мы ничем не играли… просто эта территория сделала шаг к самоопределению. Да многим это не удобно, но что Вы предлагаете отказать? Предать Поступить разумно но малодушно?
Жизнь трудная штука господа иногда приходиться поступать руководствуясь понятиями чести. Конечно есть и ошибки нельзя столько внимания уделять внешней политики, пора рушить «пятую колонну» и наводить порядок в стране. Всё это занятное недовольство властью и либерализм… на Украине с этого же все началось.

ЛСК
ЛСК
7 года (лет) назад

Бармалею.
«Мы наверное в разных Россиях живем какой кризис? По улицам носяться машины за пять миллионов…».
— Мы, наверное, действительно живем в разных Россиях. Мы — в реальной, а Вы — в той, которую показывают по телевизору. Подозреваю, что Вы принадлежите не к тем, кто «носяться» в машинах за пять миллионов, а к холопам тех, чьи бары «носяться» в машинах за пять миллионов. Вам этого достаточно, чтобы гордиться: наш-то барин… Была бы колбаса в магазинах. А бананы, стоившие еще недавно 25 рублей, уже продаются за 75. Это начало кризиса. А ведь санкции еще не дошли до магазинных полок.
«Понятно, что интеллигенция против: она вшивая».
— А Вы, оказывается, верный ленинец. Только Ленин клеймил интеллигенцию более хлестко, высылал ее на философских пароходах и просто массами расстреливал, в чем особенно преуспел его верный ученик Сталин. Оба сильно сильно истощили генетический фонд нации.
Между тем, всё, что составляет славу народа, создано прежде всего ее интеллигенцией: ее наука, искусство, культура, технические изобретения. Не помню кто из великих французов сказал: уберите сто первых умов Франции — и нация исчезнет. Вы думаете, что Россия велика без «вшивой интеллигенции»? Если многие думают так, как Вы, то судьба России незавидна.

NickName
NickName
7 года (лет) назад
В ответ на:  ЛСК

ЛСК уточните в каком смысле вы понимаете термин интеллигенция? Например Солженицын себя интеллигентом не считал.

Например относится ли к интеллигенции Дмитрии Киселёв
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%91%D0%B2,_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
и Евгений Киселёв ru.wikipedia.org/wiki/Киселёв,_Евгений_Алексеевич ?

ЛСК
ЛСК
7 года (лет) назад

Кузьма:
«Жизнь трудная штука господа иногда приходиться поступать руководствуясь понятиями чести».
— Что верно, то верно. В частности соблюдать договоры, под которыми стоит Ваша подпись.

Кузьма.
Кузьма.
7 года (лет) назад

Ну я ЛСК еще не один заключённый с Вами договор не нарушил.
Без бананов простите проживу, так как предпочитаю им наши яблоки. Государство двигают интеллектуалы, поэты и писатели. Их так за рубежом любимым Вами и зовут, а «интеллигенция» это чисто отечественное изобретение, класс о котором писали офицеры во время первой мировой войны «ненавидящий Россию». Я впрочем всегда склонялся к Пелевенскому определению. «Это люди которые не бояться нападать на то чего не бояться» впрочем все это можно было бы стерпеть, но когда нынешние представители интеллигенции стали барыжить, пить и материться….а ко всему прочему Вы же в Бога не верите….
О прочем я уже писал что довольно щедр чтобы обижаться на мелкие..
оскорбление как и выпивка действует если они приняты….

Иван Иванов
Иван Иванов
7 года (лет) назад
В ответ на:  Кузьма.

Без бананов вы не проживете. Потому что химия жизни, показала — нет бананов — нет яблок. И, своих, тем более. И ещё много чего нет. Ни зерна, ни одежды — ничего.
Только лебеда и крапива. Если доживешь. Доказано экспериментом совка.
Есть бананы — есть яблоки. И, при чем, свои яблоки… Но хитрость этой химии в том,что они никому не нужны. Нет инструментов и механизмов по их заготовке.
И не будет. Пока нет бананов. Вот такой, парадокс, понимашь)))

ЛСК
ЛСК
7 года (лет) назад

Кузьме. Не знаю, как у вас, а у нас яблоки в магазинах тоже не отечественные. В чем Вы правы, это в том, что я неточно выразился: о договорах я должен был написать, что их надо соблюдать, если под ними стоит не Ваша подпись, а ваша подпись. Интеллигент и интеллектуал для меня почти одно и то же. Но интеллигенция — это социальный класс, а интеллектуал — это более узкое понятие: видный интеллигент, проявивший себя в осмыслении культурных проблем нации и мира.

Кузьма.
Кузьма.
7 года (лет) назад

В моем садике бананы не растут, а вот яблоки отечественное некуда из двух мешков получаеться 40 литров сока, ни и примерно столько же вина. В магазины право слово хожу мало, но в городах оно понятно и дети из пробирки растут.
Помимо подписи есть ещё и слово, есть честь и растоптанное славянское единство, да мы не очень толковы в организации соей жизни, но это не делает нас неполноценным народом. Науку всегда двигали интеллектуалы, специалисты в своих областях, за частую социально не адаптированные в протертых пиджаках и однокомнатных квартирах.
А вот интеллигенция это… Проще можно сказать Касандра это интеллектуал, а вот Парис интеллигент.

ЛСК
ЛСК
7 года (лет) назад

Кузьма: «В моем садике бананы не растут, а вот яблоки отечественное …»
— К сожалению, из Вашего садика Россию не прокормишь. Где вы наберетесь садиков для питерцев и москвичей?
«Помимо подписи есть ещё и слово, есть честь и растоптанное славянское единство». На то и подписанный договор, чтобы он стоял выше всего. В этом и есть честь. А что касается славянского единства, то его нигде и никогда не было. Растаптывать нечего. Единство в чем? Языки разные, культуры разные, религии разные, государства разные и союзы разные. Есть лишь родство языков. Единство русских и поляков? Сербов и хорватов? Теперь надолго — русских и украинцев? Не было бы войны — уже хорошо.
Если на то пошло, во мне одном больше славянского единства, чем в Вас со всеми Вашими лозунгами и в киселевском телевидении: я говорю на русском, белорусском и польском, понимаю на украинском и болгарском, книги мои выходили еще и на словенском, сейчас вот издаются на/в Украине на русском. По Вашей классификации я, наверное, интеллектуал: выпустил 40 книг и живу с семьей в однокомнатной квартире. Считаю себя интеллигентом по классовой принадлежности.

Иван Иванов
Иван Иванов
7 года (лет) назад
В ответ на:  ЛСК

Прокормят. Ещё как прокормят. Только не сами яблочки, а условия в которых они выращены.
В человеческих условиях.

В ту самую годину, когда нетопыри заставляли, людей, друг друга есть, в других землях, в человеческих условиях — этот самый сад, яблоневый сад, помог не только с голоду не пухнуть, но ещё и детей растить. Без избытка, но и без недостатка.

И не только растить детей и переждать годину нелегкую, но и войну перемочь. И не только перемочь, но и победить! И не только победить — но и остальных спасти от Голода.
Да-да, те самые яблочки, были в основном меню «народных столовых». Не бесплатных, но и доступных. Печеные яблоки. Что может быть дешевле. А людей

Иван Иванов
Иван Иванов
7 года (лет) назад

А чтож так мало? Про садик? А уточнить, что этому садику 20 лет? Тех самых, 20 лет — которые вы так охаиваете? А чтож не уточнить, что не от отца этот садик достался? А что не уточнить, что у отца не было — и НЕ могло быть этого садика?
А что не сказать, что отцы — напрочь сводили садики и скотину, потому как баскаки-фининспекторы, такую дань-продналог-оброк натуральный и денежный накладывали, что лучше было с голоду дохнуть, и просить Бога, дать сдохнуть, что бы этот произвол НЕ терпеть?
http://www.rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1933_19.shtml

А что бы не сказать спасибо той самой приватизации — только благодаря которой, теперь любители своих яблочек, могут назвать «своими»: и яблочки, и садики, и домики, и землицу? А теперь этой землицей ещё и других попрекать, что жить хотят по-своему, а не по-вашему?

Бармалей.
Бармалей.
7 года (лет) назад

Ну Москва с Питером ещё не Россия. Так же как и Вы Лев Самуилович скажем не И.И.Срезневский. Когда то Русский царь , был светочем для всех славян, ну должно быть и Русско-турецкую войну не одобряете. Так что уж право.
Были Вы не интеллектуалом, ЛСК я бы и говорить с Вами не стал, а ваши интеллигентские замашки… ну у всех бывают свои недостатки.
Нет у меня простите садика, и огорода тоже нет.Но что и говорить и я не совершенен.
Что касаемо прогностики, то простите нынешея ситуация такова.
Англоязычная коалиция, спровоцировала выплеск «бендерни» их мне к слову сказать очень жалко, в результате чего был совершен государственный переворот, и законно выбранный президент убёг Россию. К власти пришли люди интеллигентные как тот же Яценюк,В результате чего жить многим народам на территории Украины стало трудно. Я таки за Одессу спросить хочу Лев Самуилович ужели не жалко тамошних евреев?
Беда в том что заварившие весь этот шухер люди трусы определению, и украина получит такую же помощь, как и Россия от Антанты. Новые президентские выборы это фарс не бывает 20 с гаком кандидатов. В тех же штатах их обычно два.

Олег Губарев
7 года (лет) назад

Беда -то в том что мы снова возвращаемся в те самые условия из которых вышли. К нетопырям -фининспекторам. Народ конечно не связывает в своей голове появление продуктов в магазинах со свободой мысли, свободой от цензуры, свободой собраний и митингов, свободой оппозиции власти. Но экономическая свобода и политическая свобода — взаимосвязаны и одного без другого на протяжении длительного времени быть не может. И как только мы в это прошлое связанное с ССР вернемся полностью продукты на полках исчезнут как по мановению волшебной палочки, снова появится дефицит, очереди и все связанное с жизнью в тоталитарном государстве. исчезнут западные гаджеты и пр. Только скорее всего процесс этот будет происходить не единовременно а растянется на годы- так что население его не особо почувствует. Потому что при резком исчезновении продуктов — может быть и буча.

Вообще-то сейчас страна попала в ту мышеловку, в которую себя загнал Гитлер в 1938 г. Сказав «А», нельзя не сказать и «Б». Выступив на «защиту» Крыма и крымчан мы получили требования о такой же защите от Юго-Востока Украины и Приднестровья. Но вторжение в эти регионы уже будет означать открытое продолжение агрессии. И уже не просто восстановит против нас весь мир, как произошло сейчас, но покажет всему миру что Мюнхен С Чемберлена и Даладье не работает, и договоренностей с агрессором быть не может, что его надо останавливать только вооруженной силой.

Если же мы не пойдем на «освобождение» этих территорий — то они вправе задать вопрос- «Мы что граждане второго сорта?» Чем мы хуже крымчан? Почему их надо «защищать», а нас не не надо? И тогда наше лицо перед этими людьми будет потеряно окончательно.

И вот что делать дальше? Имперская логика требует раз начавши — идти до конца. А конец — это 1945 год. Вот и думайте, господа.

Наталия
Наталия
7 года (лет) назад

Господа, прежде чем рассуждать о «вымершем пустынном городе Сочи» неплохо было бы съездить туда и посмотреть своими глазами, а еще лучше задокументировать это и иметь хоть какие-то доказательства помимо фотографий, которые сделаны еще задолго до проведения самой олимпиады (это из того, что мне удалось найти по запросу «опустевший Сочи» и т.п.)
И насчет субтропиков, то тут не надо быть большим специалистом, чтобы понять разумность выбора города (выбирал-то не один человек, а целый комитет, в котором, очевидно, что не одни дураки сидят). Для пытливых умов можно найти список городов где проводились зимние игры до Сочи и посмотреть на карту и климатические типы — сразу все вопросы уйдут. (Например, Лейк-Плэсид, Турин, Нагано).
Какая бы не проводилась политика нашего государства нельзя верить всем подряд «фактам» только потому, что они вам кажутся справедливыми и звучат из уст самых либеральных и правильных авторитетов.
А уж сравнение с пирамидами вообще не выдерживает никакой критики — просто фантазия на тему.
Я, конечно, понимаю, что хочется получить лишний повод выругать властвующие структуры. Но власть, в принципе, всегда не права какие бы решения она не принимала — это уже закон.
Прогнозы это хорошо, их сейчас только ленивый не пишет, но время все расставит по полочкам кто был прав.

Иван Иванов
Иван Иванов
7 года (лет) назад
В ответ на:  Наталия

А не надоело, белкой в колесе, по полочкам бегать?
http://back-in-ussr.com/2014/01/transpolyarnaya-magistral-tragicheskaya-istoriya-stroitelstva.html

Наталия
Наталия
7 года (лет) назад
В ответ на:  Иван Иванов

А вам не надоело бездумно повторять одни и те же мифы даже не потрудившись поискать информацию по теме? Или вы информацию фильтруете только так, чтобы отражала конкретно вашу точку зрения?

Иван Иванов
Иван Иванов
7 года (лет) назад
В ответ на:  Наталия

И что ж там такого умного? В неотфильтрованной? 6,5 тысяч вахтовиков?
Государственно признанная отсталая, сырьевая экономика? Берег Слоновой Кости — рыдает от зависти?
Ну, рыдает. Ещё бы не рыдать.

Бармалей.
Бармалей.
7 года (лет) назад
В ответ на:  Иван Иванов

Вы конечно можете мне не верить но у нас под Сочинские заказы было реанимировано два мебельных завода, свыше 200 рабочих мест. Мелочь, а приятно.

Олег Губарев
7 года (лет) назад
В ответ на:  Наталия

Меня всегда восхищает равнение не на лучших, а на худших. Позиция троечника который говорит — что вы меня ругаете за тройки, у нас же еще и двоечники есть! А у меня все далеко не так плохо!

Олег Губарев
7 года (лет) назад

Время уже расставляет по полочкам-достаточно зайти в магазин и глянуть на цены.

Ответьте мне — что, в стране нет проблем требующих решения и выделения денежных средств? что медицина у нас в полном порядке? Что с образованием все проблемы решены? У нас половина населения безграмотна — каждый второй делает ошибки в безударных гласных. Что, у нас промышленность развита и готова выпускать продукцию на экспорт? Что, у нас есть собственное сельское хозяйство? Что, мы живем не за счет импорта всего и вся? Что, у нас наука профинансирована и развивается на мировом уровне? Что у нас построены нормальные дороги? Что, у нас сделаны развязки в городах и решены транспортные проблемы? Что у нас люди, всю жизнь положившие на эту страну, получают достойные пенсии на которые можно прожить?

Если все эти проблемы у нас давно и благополучно решены — тогда конечно можно выбрасывать сотни миллиардов народных денег на престижные олимпиады и чемпионаты. А если не решены — то может быть надо сначала решить эти проблемы. Но для этого надо понять что престиж страны не в атомной бомбе и не в Олимпиаде — а в том как живут в ней люди. Престиж маленькой Швейцарии таков, что нашей огромной и нищей стране в части престижа до нее как до неба.

Denny
Denny
7 года (лет) назад
В ответ на:  Олег Губарев

А можно узнать про страну, где все эти проблемы давно и благополучно разрешены?

Иван Иванов
Иван Иванов
7 года (лет) назад
В ответ на:  Denny

В любых странах, где есть хоть капля человеческих условий. И не решены, а решаются.
Если про деньги, например: Соединённые Штаты Америки. И если про деньги: то 5 лет назад, государством, были выданы гигантские кредиты на подъём ключевых игроков промышленности и финансов.
На сегодня они вернули эти деньги и государству. С прибылью. Все. И с копром!
т.е. внимание!!! — им не воспомоществовали безданно, бессрочно. Всё как положено: кредит, сроки возврата, план реструктуризации бизнеса, антикризисные управляющие ( если нужны) — и подставляй мошну — последние транши возвратов, ваккурат в январе прошли.

Или, например: Европа. 3 года назад, только ленивый не пинал ленивых греков. И работать не хотят, и пензии у них не по чину. И вообще — пусть свои острова распродают, а мы ещё посмотрим, сколько за их пучок, островов, ломаных копеек дадим.
За 2012 — уже. совсем было похоронили. Прошёл полный один год антикризиса и прочих инструментов оздоровления — и вуаля, Греция в первичном профиците, аж на целый миллиард евро.

Имхо — скоро греки сюда опять грамоте туземцев учить, как во времена Феофана Грека. Тупеют, ибо. Не по дням, а по часам.

Наталия
Наталия
7 года (лет) назад
В ответ на:  Иван Иванов

Что-то вы ро Грецию фантазируете. Где информация такая о состоянии её экономики опубликована? Из того, что я видела там нет ничего радостного.
По поводу всех остальных пунктов так это у вас утопическая картина идеального государства. Нигде все эти проблемы не решены, но это не мешает многим странам работать над своим имиджем (если можно так выразиться).
Кстати, про пенсии почитайте сколько в той же Японии получают и сравните пенсионный возраст. В Китае пенсии получают только госслужащие и работники промышленности, а это примерно 25% всего пожилого населения. А самое ужасное, что во многих странах вообще нет пенсии.
Единственные на кого стоит равняться в этом вопросе, так это Германия, хотя и у них пенсионный возраст 67 лет.
И по поводу разных рейтингов я бы не стала так безоговорочно всем им верить — сначала нужно осмотреть что за агенство его состряпало и по каким критериям, многие из них выдают очень нелепые подсчеты.

Иван Иванов
Иван Иванов
7 года (лет) назад
В ответ на:  Наталия

Потрудитесь неотфильтрованную информацию сами добывать.

Но самое главное — не решенные проблемы, но решаемые. Улавливаете нить?
Проблемы все решить нельзя, да и не нужно. Нужно иметь широкий выбор инструментов, для решения любых проблем. А не только взбесившийся принтер, с дрекольем наперевес.

И какие пенсии? При чем тут пенсии? Какие рейтинги? При чем тут рейтинги? Вы о чем-то о своем.

Наталия
Наталия
7 года (лет) назад
В ответ на:  Иван Иванов

Я с информацией научилась работать и без вас.
На каком это основании вы вообще утверждаете об отсталости экономики в нашей стране? Где такие выводы почитать можно?
Про пенсии вы там выше писали как и про рейтинги, вот я и ответила по этим пунктам то что в глаза бросается — так для сравнения.
Я вам по существу пишу, а вы воду льете очень эмоционально.
И я жду информацию по Греции — скиньте что-нибудь доказывающее ваши слова о процветании её сегодняшней экономики, а так же заодно гляньте какой там сейчас уровень безработицы и много других прекрасный вещей, свойственных глубокому кризису.

Denny
Denny
7 года (лет) назад
В ответ на:  Иван Иванов

Решаются — совсем иное дело. Но в исходном тексте было:

«Если все эти проблемы у нас давно и благополучно решены — тогда конечно можно выбрасывать сотни миллиардов народных денег на престижные олимпиады и чемпионаты. А если не решены — то может быть надо сначала решить эти проблемы.»

Вот поэтому я и задал вопрос.

Олег Губарев
7 года (лет) назад

Я мог бы показать фото ФРГ в 1960г. Там уже тогда дорогие были такие что.. кстати фильм «Солярис» Тарковский снимал в Токио — в качестве города будущего, а это был 1972 г. Любая развитая европейская страна думает не о завоеваниях — а о том как сделать жизнь своих граждан более комфортной и удобной. Потому что эти граждане — избиратели и они прокатят того кто не будет заботиться об их благополучии. Уровень западных проблем — а они там конечно есть — совершенно другой — их проблемы — экология, питание природной, экологически чистой пищей, проблемы автоматизации производства и т.д. С нашей точки зрения — это вообще не проблемы. ;Когда у Вас люди не могут прожить на пенсию и зарплату — тут не до экологии. Старый советский анекдот: Учитель спрашивает ученика: «Сколько ног у таракана? — ученик отвечает: «Эх, товарищ учитель, мне бы Ваши заботы!»

Кузьма.
Кузьма.
7 года (лет) назад

Или узнать о стране где решены все проблемы.
В штатах количества зеленых бумажек много больше золота и впк.
В Англии Ирландия, и тд и тп. Я признаться не пойму почему глобализация это вмешательство в интересы чужой страны.

Кузьма.
Кузьма.
7 года (лет) назад

Опять же задурили соседям голову, шо они могут гнуть пальцы веером. И дело даже не в газе. Просто Россия несмотря массу недостатков, это сверхдержава. Ядерная к слову, а Украина некогда не была государством… Но такое отношение будто речь о равных партнёрах.

Олег Губарев
7 года (лет) назад

Кузьма, ну все-таки давайте писать грамотно. Опечатки мы все делаем, но «никогда» и «некогда» — это разные слова с совершенно разным смыслом.

Так вот Украина была и есть с 1991 г. независимое суверенное государство как и РФ. А если Вы помните советские времена, то в ООН за Россией , Белоруссией и Украиной было закреплено 3 отдельных места как за суверенными государствами. И это было сделано по нашему требованию. Так что формально Украина уже бог знает сколько времени — суверенное государство. А ядерное оружие — это не повод гордиться тем что оно у Вас есть. Украине в обмен на атомное оружие (а у нее был второй в мире арсенал) три страны, и Россия в том числе, Будапештским меморандумом дали гарантии ее неприкосновенности и безопасности. Теперь весь мир убедился что наши гарантии ничего никому не гарантируют.

ЛСК
ЛСК
7 года (лет) назад

Сверхдержава, всех шапками закидаем! А посмотрите списки, в чем мы держим первенство. В списках мы по многим показателям среди африканских государств. В том-то и дело, что одни держат пальцы веером, считая себя ух какими крутыми (а всем очевидно, что это чрезвычайно далеко от реальности), а другие живут в согласии с соседями, считая всех имеющими равные права. И в конечном счете тем, кто держал пальцы веером, приходится неимоверно плохо. Как известно, Никита Сергеевич считал, что Советский Союз (сверхдержава!) всем покажет Кузькину мать (он имел в виду не Вашу матушку, Кузьма), и что же — где Советский Союз? А ведь был сильнее, чем мы сейчас, и во главе целого блока…

ЛСК
ЛСК
7 года (лет) назад

Ответ Бармалею. Формально оба Киселева, конечно, принадлежат к классу интеллигенции. А вот по требуемой этим классом морали, кто из них вправе претендовать на это звание, это вопрос. У меня, конечно, есть свое мнение, и Вам оно понятно.
Это ведь как понятие культуры. Оно включает не только положительные явления, но и отрицательные — наркоманию, преступления и т. д. Но есть и культура в аксиологическом смысле, включающем оценочный аспект. Тут уж наркомания не войдет.

admin
admin(@admin)
7 года (лет) назад
В ответ на:  ЛСК

Интеллигент (как, впрочем, и ученый, и патриот, и учитель) — понятие, определяющее не только наличие каких-то бесспорных качеств (образования, например, или рода деятельности), но и неизбежно оценочное, особенно в ситуации спора. Из этого смешения возникает, скажем, подчас невозможность себя самого называть «настоящим интеллигентом» или «подлинным ученым», и это как раз нормально. Вместе с тем в конфликтной ситуации как-то не хочется разбрасываться таким определением, выписывая индульгенцию недостойным. Скверный чиновник и враль теряет право называться интеллигентом, ученым, учителем и патриотом. Разве что формально или в кавычках. Понятие «интеллектуал» постепенно приобретает подобное свойство. А вот чиновник или журналист, наоборот, могут в некоторых случаях (смотря к кому и в какой ситуации приложены) приобретать негативные коннотации.

NickName
NickName
7 года (лет) назад
В ответ на:  ЛСК

Лев Самуилович, если оба Киселёва принадлежат к интеллигенции, то уничтожить её невозможно. Если честно я ожидал, что вы скажите, что оба не интеллигенты. Должности и ставки никуда не денутся. Всё таки вы наверное о чём-то другом беспокоитесь?

Максиму, если интеллигент это оценочоное понятие, то обсуждать её наличие или отсуствие не разумно, в том же смысле как пытаться обсуждать бога. Оценочные понятия это скорее вопрос веры, чем логики. Замечу, что Солженицын просил не считать его интеллигентом, при этом несомненно был порядочным человеком, особенно на фоне Циолковского и Есенина.

Alex
Alex
7 года (лет) назад

«Мы тут стояли для того, чтобы нагрузку на малый бизнес снизили, а ее, наоборот, только увеличат.»

http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/04/07/1253648.html

Кузьма.
Кузьма.
7 года (лет) назад

Давайте будем реалистами. Мы просто самая большая страна, с ядерным оружием.
Предложу Вам детскую задачу у двух мужиков по лопате, кто первый вкопает поле тот у которого оно сотка или гектар. Это прогностика, неприятная но реальная.
о маме зря, впрочем встретитесь, посмотрите :)
И Хрущёв не проводил в жизнь политику сверхдержавы,будучи по сути марионеткой… говорить всякий может, если Вы помните то политбюро хотело его отстранить, а он заключил пакт с Англией и тд.
Причем развинчивание культа Сталина заложившее гибель соцлагеря, было одним из условий, как и разрыв отношений с Китаем.

Иван Иванов
Иван Иванов
7 года (лет) назад
В ответ на:  Кузьма.

Ну что это, а?
Большая страна? Это какая, вот такая?
http://www.rg.ru/2013/04/26/karta-site.html
http://lenta.ru/news/2013/04/26/maprussiano/

Олег Губарев
7 года (лет) назад

Дорогой Кузьма, каша в Вашей голове просто восхищает! «Причем развинчивание культа Сталина заложившее гибель соцлагеря,»- про грамотность и «развинчивание» я уж не говорю.

Развенчание культа Сталина стало необходимым этапом для попытки хоть немного преодолеть отставание нашей страны от остального мира во всех областях. Отставание это было связано с политикой автаркии и «железного занавеса» проводимой Сталиным в борьбе против всего мира за мировое господство. И удивляться приходится только тому, как долго смог просуществовать СССР при столь низкоэффективной экономике и отсталости во всех областях — в основном за счет хищнического растранжиривания несметных природных ресурсов одной шестой земного шара.

Бармалей.
Бармалей.
7 года (лет) назад

Я уже писал что всё бы ничего но интеллигентный человек у нас в стране это обязательно атеист. Поэтому и априори православной интеллигенции быть не может.Так что всякая селедка рыба, но не всякая рыба селедка…
Максим Борисов: Ученный,и патриот это состояние нравственное или общественное, а интеллигенция это класс, даже если хотите каста. Один из признаков интеллигента, узкая развитость, как Есенин, поэт и все… интеллектуал напротив человек и гражданин… ну как Гумилёв.

ЛСК
ЛСК
7 года (лет) назад

Бармалею. Один из признаков интеллигента (самый элементарный) — грамотность. А Вы, даже переписывая Максима Борисова, не можете правильно написать слово «ученый». Пишете «ученный», и это систематически. Вам ли рассуждать об интеллигентах и интеллектуалах…

ЛСК
ЛСК
7 года (лет) назад

Для меня ведение дискуссии здесь не только познание реакции на мою статью (статьи), но и эксперимент, позволяющий сделать некоторые любопытные наблюдения. Вот одно из них: если ультра-патриот, то (как правило) почему-то малограмотный. Почему бы это?

Олег Губарев
7 года (лет) назад

Это только подтверждает мои слова что грамотный и образованный человек — враг этой власти. Еще в царской России один из революционеров писал царю: «Если Вы встретите человека с умным, интеллигентным лицом, открытым и честным взглядом, знайте Ваше величество — это ваш враг!» С тех пор ничего не изменилось. Грамотные люди власти не нужны — он задают неудобные вопросы, хуже того — ОНИ ДУМАЮТ! Власти не нужны люди критикующие ее действия. она ни с кем не собирается их обсуждать. Власти нужны исполнители, бездумные роботы не задающие вопросов. Поэтому власти не нужна наука, она выращивает именно людей умеющих думать. Без науки тоже плохо, конечно, но тоталитарное государство без нее может прожить. Технические изобретения можно и украсть за рубежом, а можно и купить- денег хватит.Так что без науки власть вполне может обойтись. Вчера смотрел передачу на единственном канале, который продолжаю смотреть «Ваше общественное телевидение». Далеко не все передачи там одинакового качества, но есть очень интересные. Вчера в передаче участвовал наш питерский депутат, очень симпатичная женщина. Ей по телефону задали вопрос: «Путин призывает к смягчению экономического климата для развития малого и среднего бизнеса!Как Вы к этому относитесь?»-На что она ответила: «Положительно! Только кого он к этому призывает? Нас с Вами? Я тогда не понимаю — кто у нас президент? Это ведь он тринадцать лет находится у власти. И призывать к этому он должен себя, а не нас. Если он за тринадцать лет не удосужился создать этот климат а только все продолжает кого-то к этому призывать- то откуда уверенность что он сейчас это сделает?» А самое страшное для власти — это смесь гуманитария с технарем — поэтому власть всячески разводит эти две категории и создает между ними барьеры. Существует распространенная ошибка, считается что всякий у кого есть голова, умеет думать. Отнюдь! «Была у Тихменя такая болезнь- думать! Очень опасная по нашим краям болезнь!» Е.Замятин… Подробнее »

Александр Пухов(SINP)
Александр Пухов(SINP)
7 года (лет) назад

Так значит война будет, Игемон?

ЛСК
ЛСК
7 года (лет) назад

Человек: «Число книг подсчитано статистиками на основе сохранившихся экземпляров. Считается , что сохраняется от 1 до 5% древних книг. Число оставшиеся до наших дней книг соответствующей эпохи известно. Не хитрыми вычислениями получают примерное число».

Я всё же хотел бы точную ссылку, чей расчет, кем «считается» и т. п. От 1 до 5% — слишком широкий диапазон для точных 500 тысяч. Сколько сохранилось, для какого времени, что считалось за книгу. Понимаете ли Вы, что вы реконструируете в Киевской

ЛСК
ЛСК
7 года (лет) назад

(продолжаю) Руси 500 центров по 1000 книг в каждом?

Alex
Alex
7 года (лет) назад

«грамотный и образованный человек — враг этой власти»

Но обратное неверно.

Олег Губарев
7 года (лет) назад

Точнее- не всегда верно. Хотя интеллектуал всегда в оппозиции к власти. Любой власти. По определению.

Denny
Denny
7 года (лет) назад
В ответ на:  Олег Губарев

Вы, часом, не путаете интеллектуалов с анархистами? Мне всегда представлялось, что интеллектуалы делают выбор своей позиции к власти (и ко всему остальному) сознательно. На то им интеллект и дан. Я лично не могу считать интеллектуалом человека, чья позиция «по определению».

Alex
Alex
7 года (лет) назад
В ответ на:  Denny

«Неверно» и «не всегда верно» — это одно и то же.

Denny, тут, вероятно, имеется в виду, что власть всегда гнусна и отвратительна.

Denny
Denny
7 года (лет) назад
В ответ на:  Alex

А вот это уже классическое интеллигентское чистоплюйство. Фи, от золотарей плохо пахнет. Биологи режут животных ради удовлетворения скрытых садистских наклонностей. Про врачей гинекологов вообще промолчим… Но это не позиция интеллектуала. Человек хоть с малой толикой интеллекта понимает, что обществу без многих не особо приятно пахнущих специальностей не обойтись. И без власти в том числе ни одному обществу обойтись не удавалось. Так что как раз интеллектуалу лучше бы обходиться без фанаберий.

Олег Губарев
7 года (лет) назад

Любая власть по определению — худшие люди. Порядочный человек просто не возьмет на себя ответственность за жизни огромного количества других людей. Он предпочитает отвечать за себя. А если ему и придется это сделать, он будет самым несчастным из людей потому что эта ответственность будет давить ему на плечи тяжким грузом и он будет делать все чтобы избавиться от нее. И никакие льготы и поблажки ему не компенсируют потраченных нервов и седых волос. А тот кто с легкостью берется решать чужие проблемы и берет на себя ответственность за судьбы множества людей, за судьбы страны — обычно честолюбец или карьерист, строящий на этом свое благополучие или удовлетворяющий свою тягу к власти. Исключения редки, но они есть. Но как всякое исключение они только подтверждают правило.

Олег Губарев
7 года (лет) назад

Могу в подтверждение своих слов рекомендовать прочесть на английском рассказ Стефена Арра «Господин Президент» (к сожалению на русский он не переведен)http://bookmate.com/r#d=RqoglKol

Alex
Alex
7 года (лет) назад

Вот интересная, хотя и не вполне новая, мысль на более интересную тему:

«Проблема, однако, в том, что мелкая буржуазия (или, как этот слой общества принято нынче политкорректно именовать: «средний класс») способна, конечно же, подняться на «революционный» бунт и свергнуть правительство — но она неспособна создать СВОЕ государство, неспособна, вообще, в полной мере реализовать свои интересы»

http://inosmi.ru/sngbaltia/20140410/219439956.html

Бармалей.
Бармалей.
7 года (лет) назад

На создание своего государства не способна и интеллигенция, революция 17 года это доказала. Просто чиновники как дети, прощай им мелкие шалости, а за серьёзные пори. Да и угол ещё некто не отменял.

Олег Губарев
7 года (лет) назад

Простите, но я немного не понимаю. Буржуазия что, создает государство с нуля? Или она получает готовое государство в котором просто нужно провести большие реформы пусть даже революционные. О каком неумении или неспособности тогда может идти речь? О неспособности провести реформы?
И если в XIX веке она могла это сделать то почему она не может это сделать сейчас? это нужно как-то объяснить. Мне лично кажется разговоры о невозможности реформ обосновывают нежелание заниматься любыми реформами. Мол, пусть идет как идет.

Просто если мы знаем историю — именно буржуазия всегда проводила наиболее удачные реформы которые и создали современную Западную цивилизацию. О какой невозможности тогда идет речь?

Насчет государственного бюрократа-чиновника — он по определению не способен к созидательной деятельности. Он способен только подчиняться и исполнять руководящие указания. Инициатива наказуема — это знает любой чиновник. Любой чиновник хоть здесь, хоть на Западе склонен к взяткам и воровству. Здесь все зависит от системы. Она должна быть такой, чтобы брать взятки было невыгодно, а работать честно выгодно. А если выгодно наоборот — то сколь и как не наказывай — будет и воровство и коррупция.

Наталия
Наталия
7 года (лет) назад
В ответ на:  Олег Губарев

Да, именно поэтому на западе придумали систему лоббирования интересов.
Взятки уже не нужны — ты просто приходишь и вполне ЛЕГАЛЬНО отваливаешь свои кровные на счет того политика, который тебе больше нравится и все. Жизнь прекрасна, а главное — все честно.

Бармалей.
Бармалей.
7 года (лет) назад

Государство создают политики, это умные разбойники которые понимают что проще грабить сидя на троне, чем на большой дороге. Со временем приходит понимание что чтобы стричь овец их надо оберегать, лечить и тд. Чего Вам не понятно? Идею эту можно развивать. Возможны и реформы, но между ними и революцией разница не столь велика, просто в одном случае жертвы разовые, а в другом случае растянуты на некий период.
Ваши рассуждения о чиновнике наивны до безобразия, да никто негде их не любит. Но это механизм госмашины, если будете мешать или сомнет или поломается. И со времен Трои мало что изменилось. ТИ за века мало что менялось вот только Кассандра хотела помочь людям, а прогностики новой волны все больше восклицают «горе, мне горе», тем самым готовя новые перевороты.

Alex
Alex
7 года (лет) назад

«Ну-с, такой реформы обожаемый гетман произвести не мог. Да и никакой черт ее
не произведет.» (с)

Тут есть, как я понимаю, два любопытных аспекта. Во-первых, возможно ли в принципе осуществление целей, которые ставят перед собой участвующие в революции люди? И второй аспект, ещё более интересный: считают ли они сами эти цели осуществимыми? Например, якобинский «режим максимума» был логическим абсурдом, но изменить его можно было двумя способами: либо распространив регулирование на оптовые цены, производство и закупочные цены, либо отменив. Но во времена якобинцев, вероятно, всеобщее регулирование считалось невозможным. Большевики же, напротив, полагали его не только возможным, но и наилучшим выходом из кризиса. Отсюда два разных сценария.

Что мы видим на Украине? Социальный идеал победившей мелкой буржуазии, сколько можно судить по обрывкам сведений, состоит в том, чтобы не платить не только никаких налогов, но и никаких таможенных пошлин: единственное социальное достижение, выбитое из власти на данный момент — отмена утилизационного сбора на автомобили, а единственным революционным эксцессом в Закарпатье стало привязывание скотчем к столбу начальника таможни. Если бы Запад полностью взял на себя содержание украинского государства (имея в виду отмену всех обязанностей государства по отношению к тем, кто в революции не участвовал), сей идеал, возможно, удалось бы воплотить. Но тупой Запад требует, напротив, повышения налогов, и, несомненно, потребует также их взимания. Удастся ли новой власти как-то выкрутиться из этого противоречия, это большой вопрос.
И второй аспект — всё-таки понимания, что без налогов не обойтись: если оно возобладает, сопротивление станет индивидуальным, а не коллективным, т.е. не будет угрожать государству. Промежуточное состояние: попытки отдельных групп и сословий возложить налоговое бремя друг на друга.

Alex
Alex
7 года (лет) назад

Вот кстати про Грецию:
http://inosmi.ru/world/20140410/219464680.html

Олег Губарев
7 года (лет) назад

На Западе лоббировние а у нас непотизм — семейственность и близость к власти и поддержка единомыслия. Поддакиваешь власти — будешь иметь все. Скажешь слово против- все потеряешь. И нужно входить в «семью» — ближний круг — быть сватом, братом, племянником, свояком, другом друга и т.д.

Лично я предпочитаю лоббирование.

Наталия
Наталия
7 года (лет) назад
В ответ на:  Олег Губарев

Т.е. вы считаете нормальным, что коррупция легализована?
Я вот считаю, что с ней надо бороться. Другое дело как бороться если честные граждане сами во многом создают благоприятные условия для ее развития.
Насчет непотизма вы это преувеличиваете, сейчас это не столь широко распространено как в былые годы, хотя примеры можно найти не только у нас в стране.

Олег Губарев
7 года (лет) назад
В ответ на:  Наталия

Мы по коррупции держим одно из первых мест в мире и это не секрет. Чтобы победить коррупцию нужна воля. И только. И власть должна начать с себя. С самого верха. Как победил коррупцию Саакашвили? Он начал сажать взяточников входивших в состав его правительства — своих друзей в том числе. Именно поэтому на него озлобилось такое количество народа. Невозможно победить коррупцию на низах, если не трогать верха. Потому что тогда всегда можно показать пальцем вверх — им можно, а нам — нельзя? Нужны не слова, а дела. Вот пример — проворовался Министр обороны Сердюков. Это показали и рассказали на всю страну. Назвали миллиардные цифры. Лучше бы молчали. Потом все стало сходить на нет. Его фактически оправдали. Почему? Потому что свой. Потому что ближний круг. И теперь вся страна знает что борьба с коррупцией ведется самими коррупционерами, и что все это только слова. А судят не по словам, а по делам. Если Чичиков рассуждает о борьбе с коррупцией, а сам берет взятки — то от такой «борьбы» коррупции меньше не станет.

Наталия
Наталия
7 года (лет) назад
В ответ на:  Олег Губарев

Вы серьёзно сейчас о том, что Саакашвили победил коррупцию???
Как можно говорить об отсутствии коррупции в стране где нет антимонопольного комитета, где вообще в принципе нет никаких контрольных служб. Видимая «низкая» коррупция действительно исчезла, она просто перешла в верхи и частично легализовалась.
Цена борьбы с коррупцией, первых мест в различных заадных рейтингах и потрясающих пиар-компаний на канале CNN — это внешний долг 80% ВВП и преддефолтное состояние экономики. Свобода бизнеса там безгранична, на уровне анархии, пожалуй, но насколько это хорошо для остального рабочего населения не надо даже фантазировать.
Что касается нашей страны, то прошли времена когда коррупция у нас в стране была фактически 100%.
По итогам 2012 года по прозрачности бюджета мы занимаем 10 строчку из 100 (International Budget Partnership), это лучше чем у Германии, Италии, Испании и Португалии. А Грузия там где-то очень далеко. Что касается самих рейтингов по коррупции, то я ни одного независимого не нашла, на остальные равняться бессмысленно, очень много неразберихи, но даже в этих рейтингах мы не самые «лидирующие» позиции занимаем. Законодательство в этой сфере у нас движется хоть и медленно (не сложно догадаться почему), но есть прогресс и можно уже говорить о каких-никаких результатах, достаточно посмотреть на статистику уголовный дел по данной статье. И одно дело Сердюкова еще ни о какой статистике не говорит, учитывая, что в сети никаких конкретных материалов по нему нет кроме журналистских сюжетов. Но, конечно, ни о каком отсутствии коррупции речи не идет.
Все ваши размышления про волю в борьбе с коррупцией напоминают детские фантазии, чтобы победить коррупцию нужны реформы и терпение, но равняться надо не на Грузию уж точно, упаси Бог.

Alex
Alex
7 года (лет) назад
В ответ на:  Наталия

Не совсем понимаю, какое это имеет отношение к теме статьи. Тем не менее я до некоторой степени даже согласен с саакашвилевскими методами: если та или иная структура полностью пропитана культурой коррупции, то помочь могут только хирургические меры.

Олег Губарев
7 года (лет) назад
В ответ на:  Наталия

Да, я говорю вполне серьезно. Не может быть коррупции на верхах при отсутствии ее на низах.Наоборот может быть, но тогда и только тогда у власти и появляется возможность борьбы с коррупцией, когда она изжила ее в собственной среде. Иначе любой, как у нас в России — может показать пальцем на власть и сказать — а Вы сами что же? Коррупция во власти при отсутствии ее на низах — это сказки «мечтателей», которые обвиняют прежнее правительство в наличии некоей «элитарной коррупции» существования которой никто не доказал. Отсутствие коррупции и победу над ней на низах признают даже эти враги прежнего правительства, потому что это на лицо.

Наталия
Наталия
7 года (лет) назад
В ответ на:  Олег Губарев

А кто доказал, что её нет не только в низах, но и на верхах?
В Грузии до сих пор как и в советские времена развит непотизм, особенно в силовых структурах и в армии, это можно было увидеть еще в 2008 году. (К слову из советских республик это была самая коррумпированная).
Но вы можете и дальше верить в счастливую демократическую страну Грузию где нет взяток и все живут хорошо, я вас не переубеждаю. Достаточно один раз туда съездить и все будет понятно.
Политика Саакашвили была бы оправдана если бы дала результат, но реального результата кроме высоких рейтингов и блестящих рекламных компаний у этой политики нет, ну может еще пару фонтанов отстроили и дворцов, хотя надо было бы производства открывать. В нашей стране подобная «шоковая» терапия вообще не прокатит совершенно по объективным причинам, да и президент наш не обладает такой неограниченной властью как у них и от народа не получал таких полномочий. Боюсь представить что будет начни правительство продавать каждый камешек без каких-либо законодательных ограничений с целью побыстрее наполнить бюджет.

Олег Губарев
7 года (лет) назад

Французская революция — не показатель. Да, она начиналась как «буржуазная» революция, но быстро перешла в пролетарскую фазу. Якобинцы — это , простите, не буржуазия — это люмпены, такие же как и большевики.

Как работала плановая система при большевиках известно — вечный дефицит не одного, так другого. Появятся градусники, исчезнет мыло. Старый советский анекдот про Госплан — самое разрушительную в мире силу попал в точку.

Термин буржуазия я готов понимать как третье сословие, как исторический термин- чтобы выделить третье сословие, отделив его от аристократии и церковников.Аристократии на Украине нет, церкви как сословия — тоже нет. Поэтому понятие «буржуазии», в наши дни, на мой взгляд, бессмысленно.

На Украине мы видим победу народа на мелким уголовником и жуликом, которого посадили на шею Украине мы и партия регионов. Не знаю что такое в наши дни «буржуазия» вообще. А уж тем более — мелкая. Художник — буржуазия? А поэт — буржуазия? А чиновник — буржуазия? Понятие «буржуазия» в точности совпадает с понятием интеллигенция. Именно поэтому желавшие уничтожить «буржуазию» большевики уничтожили в России именно интеллигенцию. Быть при большевиках скульптором означало расстрел — ты — «представитель буржуазии».

Пора бы отказаться от бородатых марксовских терминов.Ничего не означающих и не несущих смысловой нагрузки.

Бармалей.
Бармалей.
7 года (лет) назад

Не одна революция не перенесла проку, даже тем кто её осуществляет.

Alex
Alex
7 года (лет) назад

«Пока на улицах Донецка нет десятков тысяч людей, готовых самостоятельно финансировать свои политические требования, как было на Майдане, серьезно рассматривать возможный успех этих сепаратистских протестов не приходится»

http://www.gazeta.ru/politics/2014/04/11_a_5989169.shtml

Относительный успех протестов в Донецке и Луганске не должен вводить в заблуждение: это следствие ослабления украинского государства, а не силы самого протеста. Революция изменила правила игры, расширив пределы возможного. Соответственно возникает интересный вопрос: можно ли прогнозировать дальнейшее развитие революции, учитывая только классовые интересы (например, перейдёт ли революция в «пролетарскую» фазу — не в Киеве, конечно, а в промышленных регионах) или необходимо рассматривать отдельно возможности всех организованных групп, политических сил, вооружённых формирований и т.п., вплоть до интересов отдельных олигархов? (Кстати заметим, что возможен союз пролетариата и олигархов против мелкой буржуазии). Иначе говоря, имеем ли мы дело с неумолимым ходом исторического процесса, или с ситуацией неустойчивого равновесия, которая может разрешиться самыми разными путями? Или вот совершенно конкретный вопрос: что означает ссора Авакова с «Правым сектором»? Отражает ли она, как подумал бы марксист-ленинец, какую-то социальную реальность, или является чистой случайностью? А если случайность, то значимая ли? Изменил ли выстрел в сердце, скорее всего даже незапланированный, весь дальнейший ход событий, или революция просто обойдёт это неожиданное препятствие? Если история претендует на звание науки, она должна бы давать ответы на такие вопросы.

Олег Губарев
7 года (лет) назад

Бармалею.

«Ни одна революция не принесла проку, даже тем кто её осуществляет.»

Как всегда широковещательно, как всегда бездоказательно и как всегда неверно. См.Английскую революцию времен Кромвеля, см. голландскую революцию гезов времен борьбы с Испанией, см. наконец, кровавую ,да, революцию во Франции, без которой не было бы ни Наполеона, ни Гражданского кодекса, ни современной Европейской цивилизации.
Революция очень многое дает последующим поколениям поскольку уничтожает отжившие традиции, отжившие системы, которые иначе продолжали бы сдерживать развитие. Даже революция 1917 года помимо всех ее чудовищных последствий оказала и положительное влияние, так как уничтожила засилье церкви — которое сейчас вновь возрождено и уводит нас снова в Средневековье.

Alex
Alex
7 года (лет) назад
В ответ на:  Олег Губарев

Аффтар жжот.

Бармалей.
Бармалей.
7 года (лет) назад

Пусть только только мировое сообщество не лезет. В том числе частные армии которые группы мерзавцев готовы использовать против своего народа.

Бармалей.
Бармалей.
7 года (лет) назад

Олегу.
Революция в Англии это конечно хорошо, только уже сколько лет в этой стране есть Коралева (Эдуарда и Георга считать не будем) которая по сущности национальный символ Британии и её колоний. Относительно Донецка, чтоже я оплакиваю Русскоязычные жертвы…бандеровцев. А как быть почти 400 лет вместе, а до того 1150.
А дальше у Вас идет пропаганда пятой колонны. Церковь Православная как не крути ножка стула нашего отечества, альтернатива адвентисты, баптисты, иеговитсты, пятидесятники и все вроде бы церкви, да вот только финансируются они из за рубежа. Оно конечно жить без Царя в голове легче, и спина прямей и плавать удобно, да вот только… других то преимуществ нет.

Alex
Alex
7 года (лет) назад

И тут «комментарий ожидает проверки», да что ж такое :))

Вот ещё любопытное замечание:
«Отведенная Виталию Кличко роль мэра в городе, погруженном в девяностые годы прошлого века с соответствующей атмосферой и товарно-денежными отношениями…» и т.д. (http://inosmi.ru/sngbaltia/20140519/220414489.html)

Однако видим новое явление: олигархи выходят из тени. Порошенко, видимо, будет президентом, Коломойский образовал полунезависимое герцогство, Ахметов начал непосредственную борьбу за Донбасс с «республиками»; как видим, экономическая власть преобразуется в феодальную. (Казалось бы, абсурдно выделять трёх человек в отдельный класс, но есть клиентела, зависимое население и классический союз аристократии с плебсом.) Согласно классическому представлению о революции, следующий этап как раз и должен стать антиолигархическим. Но тут у нас та же проблема: представляют ли себе украинцы (в массе) жизнь без хозяина? Учитывая, что возвышение олигархии — мировая тенденция? Пока что видны довольно слабые поползновения: кампания Тимошенко и угрозы национализации со стороны «республик». Посмотрим, что будет дальше.

Alex
Alex
7 года (лет) назад

Вот кстати про Николаев:

http://inosmi.ru/sngbaltia/20140611/220952748.html

ЛСК
ЛСК
7 года (лет) назад

Мне кажется. дискуссия свернула куда-то не туда. Привязались к Украине и пошли спорить о революциях вообще, о целях разных классов и т. п. А ведь суть заметки была в том, что очень многие повороты к войне, к бедствиям, к глупейшим раздорам зависят не столько от политиков, сколько от настроений народа, от готовности масс, от природы человека. Искусство политика не в том, чтобы потакать этим настроениям и использовать их для своей индивидуальной выгоды, а в том, чтобы преодолевать их, стать выше народа.
Предложите возвращение смертной казни — народ одобрит. Популист не преминет взять это на вооружение. Но политику не следует с этим спешить.
Вернемся к гомеровскому вопросу, господа!

ТрудНаБлаго-дать
ТрудНаБлаго-дать
7 года (лет) назад
В ответ на:  ЛСК

«Настроения народа» прекрасно управляются.

Царь Пётр использовал для этого церковную пропаганду.
А Ленин прямо сказал «Из всех искусств для нас важнейшим является кино».

Народ легко натравить на кого-нибудь. Достаточно вспомнить «Жид Зюсс» Харлана, или откровенно анти-русские голливудские «произведения» последних десятилетий, или просто посмотреть российский телек сегодня.

Alex
Alex
7 года (лет) назад

Не вижу никакой дискуссии и давно уже никто ни с кем не спорит. Формально речь идёт о том, чтобы предсказать развитие событий, и это вполне соответствует содержанию заметки. Историки должны бы двумя руками ухватиться за возможность следить за ходом истории, когда видео и комментарии участников доступны в реальном времени, и Украина — великолепная возможность. Предсказание — очень важный инструмент, позволяющий сделать историю едва ли не экспериментальной наукой. (Собственно, это важно и чисто практически: политика России должна зависеть от развития внутренней украинской ситуации — но, конечно, Путин не читает ТрВ, у него, надо полагать, есть собственные аналитики.)
Так что вот ещё предсказание: попытка левого, антиолигархического майдана наверняка будет произведена, просто потому, что слишком много об этом говорят, и кто-то несомненно решит попробовать. Полагаю, ничего из этого не выйдет вследствие того, что вооружённые националисты встанут на сторону правительства: мелких примеров тому накопилось уже немало. Революция таким образом утратит социальный оттенок и превратится в чисто национальную. Станут ли резервные батальоны Нацгвардии надёжной опорой власти и олигархии на длительное время? Кажется сомнительным… Как только они поймут, чего им на самом деле хочется, у них не будет препятствий это получить.

Alex
Alex
6 года (лет) назад

Безотносительно к тому, имело ли вообще смысл рассуждать о силах, действующих в украинской революции, одну из этих сил нельзя не упомянуть — это украинская армия. Янукович, как известно, не имел возможности задействовать её для защиты своей власти (хотя он пытался использовать внутренние войска, и крайне неудачно — фактически, бегство ВВ, охранявших Раду, предопределило его падение). Момент, когда всё изменилось, вряд ли кто-нибудь заметил тогда и вспомнит сейчас. Первоначально попытки ВСУ взять Донбасс под контроль блокировались безоружными местными жителями, вплоть до отнятия бронетехники голыми руками. Однако однажды военные начали стрелять. Инцидентов были считанные единицы, погибших и раненых немного, но достаточно, чтобы выходить против войск без оружия никому больше не приходило в голову. Если же армия способна стрелять в безоружных сограждан, она способна играть политическую роль — переоценить которую невозможно (примеры из прошлого каждый вспомнит самостоятельно). Не имея ни малейшего представления о том, что представляет собой украинская армия (тем более Национальная гвардия), трудно предсказывать, насколько эта роль может оказаться активной… ну, например, наверное, армия самим своим существованием способна удержать националистов от попытки переворота: они должны понимать, что в ответ будет совершён военный контрпереворот, и Запад (ещё один фактор, который обязательно должен быть принят во внимание) его поддержит.

Alex
Alex
6 года (лет) назад

Любопытный обзор от украинских товарищей:
http://www.gazeta.ru/politics/2014/12/31_a_6366105.shtml

Олег Губарев
6 года (лет) назад

Сейчас пошло множество статей из украинских СМИ, осуждающих Порошенко (с чего бы это вдруг?), причем с самых разных позиций, борьба с реформами идет под лозунгом — «Зачем нам пришлые, что мы сами не можем?». Наверное если бы могли сами, то не нужно было бы, что им, что нам, ждать двадцать с лишним лет чтобы провести реформы которые в Грузии провели за пять.

Как умные люди борются с реформами — они не кричат «не нужно нам реформ!» потому что все понимают, что реформы нужны. Они начинают доказывать несвоевременность отдельных реформ, начинают ставить под сомнение способность той власти, что есть, провести реформы, начинают «разоблачения», и т.д. то есть вставляют палки в колеса, но так , чтобы никто не с мог их потом упрекнуть. На Украине полно регионалов Януковича — их там выше крыши, а попытки провести люстрацию встречают криками: «Не нужно нам охоты на ведьм!» — ну в точности как у нас в 1991. Куда все это приводит — достаточно посмотреть на нас сегодня.

Alex
Alex
6 года (лет) назад

Вот кстати небезынтересно про реформы;
http://inosmi.ru/op_ed/20150112/225485781.html

Олег Губарев
6 года (лет) назад

Ну да- вернуть все вспять — и ничего не делать — то что предлагают греческие леваки, это тоже политика. И большинством сидящих у кормушки она будет приветствоваться. Почему у нас так ненавидят Горбачева? — Потому что он понимая что наступает крах попытался что-то менять. В результате его попыток он только ускорил развал СССР, но без его попыток этот развал произошел бы все равно только с более страшным результатом.. При Горбачеве в безуспешных попытках отстоять коммунизм в Литве, Азербайджжане, Грузии, везде где он давил стремление к независимости кровушки тоже пролилось немало, это несравнимо с тем что произошло бы в случаев всеобщего взрыва …Он все-таки сумел хоть частично выпустить пар из котла.. То есть все противники реформ рассчитывают на наш век хватит , а там хоть потоп.. Но для г-жи де помпадур это кончилось плохо, потоп наступил при ее жизни..

Если считаь что СССР мог существоать и дальше в том виде в каком он был в 1980-1985 гг — с пустыми полками магазинов, с неработающим нач селением бегающим а в рабочее время по с магазинам, с промышленностью выпускающей на одно норамльное изделие пять бракованных, с сельским хозяйством сажающим но не могущим убрать урожай и в рельтате покупками зерна за границей во все больших масштабах — тогда да, реформы вредны и Горбачев — «развлил страну».

А есть признать

Олег Губарев
6 года (лет) назад

Прошу прощения за опечатки, текст ввелся ошибочно раньше чем я смог его проверить.

Так если признать что так дальше страна существовать не могла и все шло к гигантскому взрыву — тогда Горбачев — спаситель страны давший ей сознательно или нет развалиться с гораздо меньшей кровью чем могло бы быть.. И реформы как бы они ни были нежелательны большинству — неизбежны.

Оценить: 
Звёзд: 1Звёзд: 2Звёзд: 3Звёзд: 4Звёзд: 5 (Пока оценок нет)
Загрузка...

Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: