Будет ли Троянская война?

Лев Клейн
Лев Клейн

Вышло вот уже 150 номеров «Троицкого варианта — Наука». Мне довелось участвовать во многих из них — всего примерно 140 моих небольших публикаций в этой газете. В последнее время я стал писать в газету меньше: больше времени отнимает работа над книгами. Да и сам я не становлюсь моложе и выносливее. Из только что вышедших моих книг мне кажется уместным отметить одну — «Расшифрованную Илиаду». Название не совсем мое — на нем настояли издатели в коммерческих целях (книга популярная). В рукописи книга называлась «Илиада без Гомера». Так или иначе, в наше напряженное время смены миропорядка, когда телепророки грозят превратить мир в радиоактивный пепел, эта книга мне кажется очень злободневной.

Она ведет речь о той войне, с которой начинается мировая история, -Троянской войне, чрезвычайно широкоохватной и кровожадной, но вызванной мелочными амбициями вождей. Войны, которой, по моему разумению, не было. Этот образец для всех последующих войн, на мой взгляд, сконструирован именно как художественное произведение, как эпопея. Это я и доказываю. Не было этой войны и не было Гомера.

В троянской эпопее есть трагический персонаж — царевна Кассандра, дочь царя Трои Приама, сестра Гектора и Париса. У нее есть тяжкий дар -ей дано предсказывать истинное будущее, но дар сопровожден ужасной оговоркой: люди ее предсказаниям не поверят и поступят наоборот. Она предскажет поражение и гибель в войне, но ее соотечественники ей не поверят и начнут войну, уверенные в победе. Она видит будущее, но видит она одна. И оно неизбежно.

Вообще с предсказаниями всё не просто. С научными тоже. А ныне -кто верит ученым? Если они предсказывают не то, что нравится властям, их лишают доверия, поддержки, возможности работать, не ценят. Их всех объединяют под знаком Касандры.

Среди оракульских предсказаний Сивиллы, приписываемых Сивилле Эритрейской (это в Малой Азии), есть одно очень любопытное предсказание, якобы сделанное в глубокой древности (Oracul. Sib. Ill, 414−416). Это предсказание гласит: произойдет Троянская война, но то, что о ней расскажет Гомер, будет ложью. Ничего не скажешь, очень часто попадались остроумные и проницательные греки даже в древности! Если исходить из этого оракула, то всё, что рассказано у Гомера, — о целях войны, о подвигах героев, о победах — всё это пропаганда одной из сторон.

И это в самом деле очень смахивает на истинное состояние дел. Ведь эпос — это обычно выдуманная компенсация за унижение и поражения, которые произошли в реальности. В сербском эпосе юнаки взяли штурмом Стамбул, а на деле они никогда там не были, а потерпели страшное поражение на Косовом поле. В русских былинах богатыри непрерывно бьют татар, а на деле было татарское иго. В греческом эпосе ахейцы в XIII веке до н. э. после десятилетней осады штурмом взяли и сожгли Трою/ Илион и захватили всё западное побережье Малой Азии, а на деле они в ахейское время освоили лишь южную часть этого побережья, а северную, где Илион/Троя, так и не смогли тогда освоить и город так и не взяли. В компенсацию выдумали эпос, где всё это и произошло.

Восемьдесят лет назад французский писатель Жан Жироду написал ироническую комедию «Троянской войны не будет». Главным героем сделан Гектор — старший сын троянского царя и полководец всей троянской коалиции, главный противник греков-ахейцев. В драме он воодушевлен пацифистской идеологией, идеями вечного мира. Он делает всё, что в его силах, чтобы троянской войны не было, чтобы она не могла разгореться. Он же хорошо знает, что в эпопее привело к войне, какая цепь событий, — и старается их предотвратить. От своего брата Париса и троянцев он требует вернуть Елену Прекрасную мужу нетронутой, раз из-за нее предстоит воевать. Елену он призывает сохранять верность своему мужу Менелаю. От греков он ожидает понимания и согласия на эти меры. От Менелая — готовность вопреки ревности простить неверную жену и отказаться от мести. От Ахилла и Агамемнона — способности удовлетвориться своими процветающими царствами и проигнорировать возможности захватить прекрасных полонянок и трофейное оружие. Проще и дешевле купить то и другое.

Но его миролюбивые призывы наталкиваются на непонимание и непреодолимую тягу людей к совершению вызывающих действий. Греки издеваются над троянскими мужчинами за то, что те оставили Елену нетронутой -такую бабу! Не иначе как импотенты или гомики! То и другое побуждает настоящих мужчин стереть их в порошок. Троянские старцы карабкаются на стену, чтобы хоть одним глазком взглянуть на красоту Елены, а затем отказаться выдавать ее Менелаю. Елена не только ластится к Парису, но и напропалую флиртует с младшим братом его Троилом. И так далее. И к концу пьесы ворота храма войны открываются. Троянская война оказывается неизбежной. В ней погибнут многие из тех, чьи действия ее провоцировали, а многие победители не смогут воспользоваться победой: она оказывается совсем не той, которую они предвкушали.

Правителям нужна маленькая победоносная война для вящей популярности. За исключением отдельных выродков никто не хочет большой войны. Но люди совершают свои маленькие поступки, естественные для них, не думая о последствиях, а рок швыряет их на чашу весов большой войны. Никто не слушает Кассандру.

Когда я читаю сообщения современной прессы о событиях на Украине и в Крыму, меня не столько изумляют недальновидные прогнозы и призывы официальных пророков, сколько поражают примитивные кровожадные комментарии множества рядовых читателей. Низкопробная брань в адрес «хохлов», а с той стороны — ожесточение против «москалей». Со стороны властей — азартные попытки урвать что плохо лежит. Они будто разыгрывают на грандиозной сцене комедию Жироду. Хочу напомнить: комедией она была в 1935-м, а через четыре года превратилась в трагическую эпопею, в которой погибли в мучениях десятки миллионов человек. Когда пухлый человечек на экране гипнотизирует меня плавными пассами рук, утешая, что противоположный континент превратится в радиоактивный пепел, какое мне от этого утешение, если мой континент к тому времени будет уже развеянным пеплом?

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

Связанные статьи

avatar
78 Цепочка комментария
45 Ответы по цепочке
0 Подписки
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
16 Авторы комментариев
ТрудНаБлаго-датьAlexDennyАлександр Пухов(SINP)Иван Иванов Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
Уведомление о
Бармалей.
Бармалей.

Ну что-же понадобилось «превратить мир в радиоактивный пепел» что бы Вы стали защищать кассандру скромную труженицу веры, пострадавшей от безверия.
Эдак глядишь между первым и вторым ядерным грибом, и в Бога уверуете?

Бармалей.
Бармалей.

Так же Лев Самуилович мы тут в глуши живем правда ли что золото скифов из госхрана Украины, в том числе и знаменитая пектораль, перекачивала к англоязычному населению планеты? Уж простите мне немного флуда в теме, ведь тема по сути рекламная, так что маленькие отхождения в ней допустимы.

Артур Чубур
Артур Чубур

по-моему должно быть просто стыдно повторять бред гумилевского центра про скифское золото, милейший.

Oleg Gubarev
Oleg Gubarev

Насчет пекторали не скажу — а вот то что картины из Эрмитажа уходили за валюту на Запад — это точно. В свое время в 1991—1992 гг. были статьи с точным перечислением сокровищ искусства проданных государством за рубеж в обмен на валюту или поставки зерна. Список приличный.

Alex
Alex

Всё, кстати, очень правильно написано, если только учесть, что аннексия Крыма — отнюдь не начало этой истории.

Иван Иванов
Иван Иванов

Да. Эт её конец.

columna101
columna101

Да уж, возвращение Крыма явно притянуто за уши.

Так можно договориться, что и Второй мировой начинать не стоило. А гитлеровцы сами собой должны были умировотвориться и возместить весь ущерб еврейскому населению.
Войны неизбежны. Пусть и не полномасштабные, как в древности, а информационные, локальные и т. д. А пацифистские призывы к миру во всем мире — глупы по определению. Бесперспективно переть против всего мирового развития, сознательно выбирая застой. К тому же некоторых бесполезно убеждать силой слова.

Иван Иванов
Иван Иванов

Студент — ты берега (зачеркнуто) номера билетов попутал. Тебе не о прошлом, а о будущем.
И ты, там, с такой звериной харей — не числишься.

Кузьма.
Кузьма.

А ясновидцев, впрочем как и очевидцев
Во все века сжигали люди на кострах.
Только кто-то зефирки притащил и шашлычок жарит.

Иван Иванов
Иван Иванов

Слаб и немощен человек, перед искушениями зла.

ЛСК
ЛСК

Колумне.
Второю мировую и в самом деле можно было избежать, если бы Гитлера остановили еще в Мюнхене. Хулиганы обычно истерики и трусы и нападают, только если уверены, что остальные стерпят.

columna101
columna101

Там ссылка есть под каждым постом оппонента с текстом «Ответить».
У второй мировой куда больше было причин. Уверен, что ее не могли остановить внезапно прозревшие англичане и французы в Мюнхене.

Александр Литягин
Александр Литягин

ога, и первую мировую тоже, и революцию 17года, да и французскую…

ЛСК
ЛСК

Бармалею.
Кассандра для меня — не символ веры (да еще в Бога — это при многобожии!), а зародыш научной прогностики: к науке сейчас у нас относятся так же. Относительно музейных коллекций — обратитесь в соответствующие ведомства. Вы мне напоминаете мою старушку-соседку. Та, обращаясь ко мне с разнообразными вопросами, предваряет их лестью: «Вы знаете всё, что надо и не надо».
Я знаю не всё.

Alex
Alex

Гм. Насчёт научной прогностики это сильно. Вообще-то если история хочет считаться наукой, она должна обладать предсказательной силой. Предсказывать мировую войну смысла нет, потому что трудно будет порадоваться удачному прогнозу. А вот можно было бы попытаться предсказать дальнейшее развитие украинской революции: как раз подходящая задачка, чтобы проверить историю на научность. Тем более, что первый этап совершенно классический: народное восстание привело к власти законную оппозицию к старому режиму. Рассуждая по аналогии, можно предположить наступление достаточно длительного периода стабилизации, возможны даже некоторые успехи контрреволюции; это будет продолжаться, пока не дойдут до точки взрыва новые противоречия, созданные революцией. В то же время немало есть примеров полностью подавленных революций. Так что из простой аналогии хороший прогноз… Подробнее »

ЛСК
ЛСК

А разве я предлагаю извлекать прогноз из простой аналогии? Но без исторического опыта нет возможности прогнозов вообще. Кроме того, в силу большого количества участвующих факторов реалистичные прогнозы носят вероятностный характер. А многие ситуации в поворотные моменты истории являются открытыми: история может повернуть в ту или другую сторону в зависимости от активности каждого участника, при балансировании на грани — любого, даже самого слабейшего. Каждый должен (и вправе) думать, что от него зависит ход истории.

Alex
Alex

«из простой аналогии хороший прогноз не извлечь» — это я написал не Вам, а самому себе; риторический приём. Про балансирование на грани — полностью согласен: например, прямо сейчас очень многое зависит от того, какими именно средствами воспользуется Тимошенко в своей кампании. Но это вовсе не значит, что история как наука имеет право самоустраниться от таких ситуаций. Можно и нужно уметь предсказывать их возникновение. Что касается вероятностного характера — тут всё не так просто. Если действует очень много людей, как раз можно делать точный прогноз, так же как хаотичное движение молекул газа создаёт абсолютно предсказуемое давление. Собственно, это марксизм, но сам Маркс в этом смысле не марксист :) Даже невооружённым глазом можно различить минимум две классово окрашенные силы: «понаехавшие» в Киев майданщики и либертариански… Подробнее »

Oleg Gubarev
Oleg Gubarev

Вообще-то аналогия с аннексией Судет в 1938 г. напрашивается в чистом виде. Кто читал У. Ширера «Берлинский дневник» или «Дневник посла Додда" — могут заметить разительное сходство как самой ситуации, так и аргументации, оправдывающей данную акцию. Вплоть до постоянных призывов к «обеспечению всеобщего мира», и «всеобщему и полному разоружению» со стороны агрессора. Вообще-то Кафка в этой ситуации нервно курит в углу. В Крыму появляются «неопознанные» войска вооруженные по последнему слову техники, но без знаков различия, принадлежность которых к российской армии — секрет Полишинеля. Далее под предлогом защиты населения от этих «неопознанных» российских войск, вводятся уже официальные российские войска в нарушение всех международных соглашений. Начинается оккупация Крыма, части территории суверенного государства, сопровождающаяся захватом воинских частей и складов, кораблей и т. д. Появляется… Подробнее »

Иван Иванов
Иван Иванов

Это Вам, ещё, ничего не говорит имя: Эрвин Эдлер фон Лахузен-Вивремонт.

Alex
Alex

Олег, в своём репертуаре? Ну-ну.

Кузьма.
Кузьма.

Вот хорошо быть как я простым, для меня есть свои и чужие.
И я приветствую расширение границ нашей страны и укрепление политического паритета. Ну Касандра как символ научной прогностики это профанация, уж геополитиком её обзавите… Вообще поражает как падки нынешние ученные на старые сенсации, чего нового ничего нет?

Иван Иванов
Иван Иванов

новое, для вас, всегда хорошо забытое старое.

ЛСК
ЛСК

Простому Кузьме.
Напомню Вам, что бывает простота хуже воровства. Расширение территориальных границ государства далеко не всегда полезно народу этого государства. Так, например, Германия в конце тридцатых — начале сороковых ХХ века сильно расширилась (начав с Судет и аншлюсса), даже прямо скажем, раздулась. И ведь лопнула с огромными бедствиями для своих граждан. Маленькая Дания сейчас завидный уголок Европы, и жителям ее гораздо лучше, чем во времена, когда она владела Норвегией, Исландией или во времена викингов, когда она была ужасом для остальной Европы. Кассандру я прогностом не «обзаву» всерьез, но с ее ситуацией науку приходится сравнивать, потому что у нас слишком много людей подобных Кузьме — не сознающих всего бедствия своей простоты.

ЛСК
ЛСК

Простите: неточно выразился. Лучше сказать: всей бедственности своей простоты.

Oleg Gubarev
Oleg Gubarev

Alex’у: Просто я, помимо Древней Руси, очень пристально занимался изучением того периода. Когда все работы по нему были в спецхране и изучать этот период истории Германии в СССР было запрещено, чтобы не напрашивались ненужные аналогии. Мы ведь никогда не видим себя со стороны — такими нас видят другие, такими нас видит весь остальной мир. А сами себе мы кажемся прекрасными ребятами, действующими во имя добра и справедливости. Такими же видели себя немцы Третьего рейха. Они искренно не понимали, за что на них ополчился весь мир? Ведь Гитлер все время боролся за мир, за всеобщее разоружение и только «империалисты» — «поджигатели войны» — Англия и Франция, при попустительстве еврейского капитала США, не давали ему достичь его мирных целей. Вот и приходится ему достигать их военными средствами. «Создается… Подробнее »

Oleg Gubarev
Oleg Gubarev

«Ирония судьбы заключается в том, что мера адекватности Кассандры выясняется после гибели Трои».
Виктор Шендерович

Кузьма.
Кузьма.

Я бы сказал что адекватность Касандры после гибели трои.
Вопрос хотя и парадоксальный, но глупый.

Oleg Gubarev
Oleg Gubarev

История знает много примеров когда людей довольно точно предсказывавших будущее объявляли сумасшедшими и насмехались над ними. А потом приходилось со слезами на глазах признавать их правоту. Но до наступления события доказать их правоту — невозможно.

Простой пример. До революции 1917 г. Евгений (Ойген) Рихтер написал книгу «Картины социалистического будущего» http://www.sapov.ru/journal/2002−01/richter1.htm
Эту книгу прочел и знал ее В.И.Ленин, который написал что «Так не будет!» и высмеял ее автора. Любому кто прочтет книгу предоставляю самому судить правильно ли предсказал Будущее социализма Евгений Рихтер. Он предсказал и пустые полки магазинов, и детские сады где дети предоставлены сами себе и коррупцию чиновников и много-много чего еще.

И как выясняется гигантский кровавый эксперимент был бы не нужен если бы во-время поверили предостережениям этого и многих других авторов, заранее предупреждавших о грядущей трагедии и катастрофе.

NickName
NickName

А какие у вас предложения были. Занятия Крыма это конечно поржении России, но что изменилось бы если бы мы его не заняли. Демонстрация силы проведенна блестяще, в смысле бескровно. Заодно от нас больше никто не требует финансовой помощи. Появилось возможность переговоров с Евросоюзом, до этого это было невозможно так как они всегда требовали формат 26 + 1, т. е. 26 голосов у ЕЭС 1 у России. Причём в выработке предложений мы не участвовали, все переговоры сводились к Да или Нет. Но это с точки зрения России, как государства в решении есть + и -. А теперь встаньте на точку зрения Путина, ЕЭС вводит на Украине третий энергетический пакет и введения Европейских стандартов, Россия теряет рынок, долги за газ списываются так как Нафтогаз упраздняется, потери около 2% ВВП.… Подробнее »

Oleg Gubarev
Oleg Gubarev

Вдобавок к Ю. Осетии, Абхазии и Приднестровью появилась еще одна горячая точка конфликта. Мы их выращиваем как зубы дракона. Теперь встает вопрос — что делать с крымскими татарами? опять депортировать? Ну по нашей логике — нужно. Я на точку зрения Путина вставать не хочу, мне там делать нечего. А то мне предложат и на точку зрения Адольфа встать и постараться понять и его тоже — кстати вполне возможный вариант. У него была куча своих оправданий и своя логика. Но почему-то в Нюрнберге на эти оправдания и логику внимания не обратили. С точки зрения России как государства — одни минусы. А вот с точки зрения Путина, его рейтинга и пребывания во власти — одни плюсы. Но Путин — не Россия. Мы сейчас окажемся в изоляции от остального мира — отхватывания чужой территории не было с 1945 г. Последствия для страны и народа- впереди. А рейтинг — зашкалил,… Подробнее »

NickName
NickName

А когда Собчак деньги выделенные на заморозку перегона Пл. Мужества — Лесная, на игры доброй воли пустил видимо был проведён референдум? Когда убивали просто за то что у тебя есть другое мнение чем у Собчака или Ельцина то же проводился референдум? Еще и памятник стукачу в СПбГУ поставили. И не надо мне рассказывать, что этого не было я на кладбище не часто хожу, но раз в полгода появлюсь и кресты мне напоминают о демократии. Впрочем это эмоции. Не учёт интереса власти предполагает её свержение, то есть вы хотите воевать не в Крыму, а в Питере. Если вы не будете учитывать мнение других людей, то требовать, чтоб они учитывали ваше глупо. Креативный класс ничего не может сделать без поддержки других прослоек. А требовать от Путина, чтобы он застрелился конечно можно, но по-моему результат очевиден. Интересы «силовиков» должны учитываться иначе… Подробнее »

Кузьма.
Кузьма.

Россия рынок не потеряет есть Китай и Индия, Ко всему прочему это прекрасные партнеры которые производят все. А вот немецкие предприниматели уже высказали свое мнение по поводу разрыва отношений с Россией и другие скажут. Я не взялся бы что-либо прогнозировать, но предсказать могу. Своей внешней политикой юсовцы уже всех достали, и если они не прекратят клоунаду то это кончиться для них внешним или внутренним кризисом.

admin
Редактор
admin

Пока что кризис охватил Россию. И конца этому не видно. «Прекрасные партнеры» были и раньше, но счастья не было. Теперь будут «вынужденные партнеры» со своим собственным интересом, выворачиванием рук и претензией на территорию ослабевшего партнера. Включите же Вашу собственную паранойю, но только не в отношении Запада, а в отношении Китая, который вполне этого достоин.

Oleg Gubarev
Oleg Gubarev

Шум по поводу Крыма позволил забыть о собственных внутренних нешибких делах — о мертвом городе — Олимпийском Сочи. Пустынный город без людей. По мнению чиновников без науки страна проживет, а вот без египетских пирамид — никак. Восьмое чудо света — зимний курорт в тропиках. Пользы от олимпийского Сочи на который угроханы миллиарды долларов - столько же сколько от пирамид.

admin
Редактор
admin

от египетских пирамид как раз большая польза, в отличие от… (многих туристов привлекают)

Бармалей.
Бармалей.

Мы наверное в разных Россиях живем какой кризис?
По улицам носяться машины за пять миллионов, супермаркеты и пр. Да Сочи это роскошь, но ведь провели и в магазинах колбасы меньше не стало. Да и потом это работа на престиж страны пирамиды если отбросить непонятный Вам контекст для того же строились. Не удивлюсь если именно проведение Сочинской олимпиады, на том уровне котором она прошла, позволило избежать третей мировой войны…
Вот это прогностика :) Понятно что интеллигенция против, она вшивая …
Понять конечно можно всем хочется ничего не делать, а на курорт… но не выйдет.

admin
Редактор
admin

Чего уж там, Медведев заявил про проблемы в экономике, причем именно что в связи с Крымом.

> Не удивлюсь если именно проведение Сочинской олимпиады, на том уровне котором она прошла, позволило избежать третей мировой войны…

— шутка такая или попытка отличиться умом?

102%
102%

У него логика простая: если мы (большая часть ученых) бедно живем и никто с нами не считается, то и вы живете бедно и чтоб никаких там Олимпиад или Крымов.
Лучшим ответом будет помахать у него перед носом табелью с годовыми доходами ректоров.

Oleg Gubarev
Oleg Gubarev

Бармалею: «Провели и колбасы в магазинах меньше не стало. Да и потом это работа на престиж страны пирамиды если отбросить непонятный Вам контекст для того же строились…» Посмотрим что будет с колбасой и остальным после Крыма — своего-то у нас ведь ничего нет. Страна которая ничего не производит и живет на импорте умудряется рассориться со всем миром. И все чтобы поиграть мускулами. Глупо, чтобы не сказать больше. Для одних престиж страны в том, что строятся пирамиды, огромней которых в мире нет, проводятся зимние олимпийские игр в тропиках — до чего еще никто никогда не додумывался. А для других престиж страны — это когда старушки пенсионного возраста не роются в помойках, чтобы набрать средств на жизнь, когда больные в больницах не лежат в коридорах, когда на свою пенсию человек может прожить, а не помереть с голодухи,… Подробнее »

Кузьма.
Кузьма.

Бла-бла-бла. Интересы страны и старушек из помоек, которые вы тут представляете всегда противоположны. Это как в коллективизацию. Присоединием крыма мы ничем не играли… просто эта территория сделала шаг к самоопределению. Да многим это не удобно, но что Вы предлагаете отказать? Предать Поступить разумно, но малодушно?
Жизнь трудная штука господа иногда приходиться поступать руководствуясь понятиями чести. Конечно есть и ошибки нельзя столько внимания уделять внешней политики, пора рушить «пятую колонну» и наводить порядок в стране. Всё это занятное недовольство властью и либерализм… на Украине с этого же все началось.

ЛСК
ЛСК

Бармалею. «Мы наверное в разных Россиях живем какой кризис? По улицам носяться машины за пять миллионов…». — Мы, наверное, действительно живем в разных Россиях. Мы — в реальной, а Вы — в той, которую показывают по телевизору. Подозреваю, что Вы принадлежите не к тем, кто «носяться» в машинах за пять миллионов, а к холопам тех, чьи бары «носяться» в машинах за пять миллионов. Вам этого достаточно, чтобы гордиться: наш-то барин… Была бы колбаса в магазинах. А бананы, стоившие еще недавно 25 рублей, уже продаются за 75. Это начало кризиса. А ведь санкции еще не дошли до магазинных полок. «Понятно, что интеллигенция против: она вшивая». — А Вы, оказывается, верный ленинец. Только Ленин клеймил интеллигенцию более хлестко, высылал ее на философских пароходах и просто массами расстреливал, в чем особенно преуспел его верный ученик Сталин. Оба… Подробнее »

NickName
NickName

ЛСК уточните в каком смысле вы понимаете термин интеллигенция? Например Солженицын себя интеллигентом не считал.

Например относится ли к интеллигенции Дмитрии Киселёв
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%91%D0%B2,_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
и Евгений Киселёв ru.wikipedia.org/wiki/Киселёв,_Евгений_Алексеевич?

ЛСК
ЛСК

Кузьма:
«Жизнь трудная штука господа иногда приходиться поступать руководствуясь понятиями чести».
— Что верно, то верно. В частности соблюдать договоры, под которыми стоит Ваша подпись.

Кузьма.
Кузьма.

Ну я ЛСК еще не один заключённый с Вами договор не нарушил.
Без бананов простите проживу, так как предпочитаю им наши яблоки. Государство двигают интеллектуалы, поэты и писатели. Их так за рубежом любимым Вами и зовут, а «интеллигенция» это чисто отечественное изобретение, класс о котором писали офицеры во время первой мировой войны «ненавидящий Россию». Я впрочем всегда склонялся к Пелевенскому определению. «Это люди которые не бояться нападать на то чего не бояться» впрочем все это можно было бы стерпеть, но когда нынешние представители интеллигенции стали барыжить, пить и материться… а ко всему прочему Вы же в Бога не верите…
О прочем я уже писал что довольно щедр чтобы обижаться на мелкие.
оскорбление как и выпивка действует если они приняты…

Иван Иванов
Иван Иванов

Без бананов вы не проживете. Потому что химия жизни, показала — нет бананов — нет яблок. И, своих, тем более. И ещё много чего нет. Ни зерна, ни одежды — ничего.
Только лебеда и крапива. Если доживешь. Доказано экспериментом совка.
Есть бананы — есть яблоки. И, при чем, свои яблоки… Но хитрость этой химии в том, что они никому не нужны. Нет инструментов и механизмов по их заготовке.
И не будет. Пока нет бананов. Вот такой, парадокс, понимашь)))

ЛСК
ЛСК

Кузьме. Не знаю, как у вас, а у нас яблоки в магазинах тоже не отечественные. В чем Вы правы, это в том, что я неточно выразился: о договорах я должен был написать, что их надо соблюдать, если под ними стоит не Ваша подпись, а ваша подпись. Интеллигент и интеллектуал для меня почти одно и то же. Но интеллигенция — это социальный класс, а интеллектуал — это более узкое понятие: видный интеллигент, проявивший себя в осмыслении культурных проблем нации и мира.

Кузьма.
Кузьма.

В моем садике бананы не растут, а вот яблоки отечественное некуда из двух мешков получаеться 40 литров сока, ни и примерно столько же вина. В магазины право слово хожу мало, но в городах оно понятно и дети из пробирки растут.
Помимо подписи есть ещё и слово, есть честь и растоптанное славянское единство, да мы не очень толковы в организации соей жизни, но это не делает нас неполноценным народом. Науку всегда двигали интеллектуалы, специалисты в своих областях, за частую социально не адаптированные в протертых пиджаках и однокомнатных квартирах.
А вот интеллигенция это… Проще можно сказать Касандра это интеллектуал, а вот Парис интеллигент.

ЛСК
ЛСК

Кузьма: «В моем садике бананы не растут, а вот яблоки отечественное …» — К сожалению, из Вашего садика Россию не прокормишь. Где вы наберетесь садиков для питерцев и москвичей? «Помимо подписи есть ещё и слово, есть честь и растоптанное славянское единство». На то и подписанный договор, чтобы он стоял выше всего. В этом и есть честь. А что касается славянского единства, то его нигде и никогда не было. Растаптывать нечего. Единство в чем? Языки разные, культуры разные, религии разные, государства разные и союзы разные. Есть лишь родство языков. Единство русских и поляков? Сербов и хорватов? Теперь надолго — русских и украинцев? Не было бы войны — уже хорошо. Если на то пошло, во мне одном больше славянского единства, чем в Вас со всеми Вашими лозунгами и в киселевском телевидении: я говорю на русском, белорусском и польском, понимаю на украинском и болгарском,… Подробнее »

Иван Иванов
Иван Иванов

Прокормят. Ещё как прокормят. Только не сами яблочки, а условия в которых они выращены.
В человеческих условиях.

В ту самую годину, когда нетопыри заставляли, людей, друг друга есть, в других землях, в человеческих условиях — этот самый сад, яблоневый сад, помог не только с голоду не пухнуть, но ещё и детей растить. Без избытка, но и без недостатка.

И не только растить детей и переждать годину нелегкую, но и войну перемочь. И не только перемочь, но и победить! И не только победить — но и остальных спасти от Голода.
Да-да, те самые яблочки, были в основном меню «народных столовых». Не бесплатных, но и доступных. Печеные яблоки. Что может быть дешевле. А людей

Иван Иванов
Иван Иванов

А чтож так мало? Про садик? А уточнить, что этому садику 20 лет? Тех самых, 20 лет — которые вы так охаиваете? А чтож не уточнить, что не от отца этот садик достался? А что не уточнить, что у отца не было — и НЕ могло быть этого садика?
А что не сказать, что отцы — напрочь сводили садики и скотину, потому как баскаки-фининспекторы, такую дань-продналог-оброк натуральный и денежный накладывали, что лучше было с голоду дохнуть, и просить Бога, дать сдохнуть, что бы этот произвол НЕ терпеть?
http://www.rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/193319.shtml

А что бы не сказать спасибо той самой приватизации — только благодаря которой, теперь любители своих яблочек, могут назвать «своими»: и яблочки, и садики, и домики, и землицу? А теперь этой землицей ещё и других попрекать, что жить хотят по-своему, а не по-вашему?

Бармалей.
Бармалей.

Ну Москва с Питером ещё не Россия. Так же как и Вы Лев Самуилович скажем не И.И.Срезневский. Когда-то Русский царь, был светочем для всех славян, ну должно быть и Русско-турецкую войну не одобряете. Так что уж право. Были Вы не интеллектуалом, ЛСК я бы и говорить с Вами не стал, а ваши интеллигентские замашки… ну у всех бывают свои недостатки. Нет у меня простите садика, и огорода тоже нет. Но что и говорить и я не совершенен. Что касаемо прогностики, то простите нынешея ситуация такова. Англоязычная коалиция, спровоцировала выплеск «бендерни» их мне к слову сказать очень жалко, в результате чего был совершен государственный переворот, и законно выбранный президент убёг Россию. К власти пришли люди интеллигентные как тот же Яценюк, В результате чего жить многим народам на территории Украины стало трудно. Я таки за Одессу спросить хочу… Подробнее »

Oleg Gubarev
Oleg Gubarev

Беда -то в том что мы снова возвращаемся в те самые условия из которых вышли. К нетопырям -фининспекторам. Народ конечно не связывает в своей голове появление продуктов в магазинах со свободой мысли, свободой от цензуры, свободой собраний и митингов, свободой оппозиции власти. Но экономическая свобода и политическая свобода — взаимосвязаны и одного без другого на протяжении длительного времени быть не может. И как только мы в это прошлое связанное с ССР вернемся полностью продукты на полках исчезнут как по мановению волшебной палочки, снова появится дефицит, очереди и все связанное с жизнью в тоталитарном государстве. исчезнут западные гаджеты и пр. Только скорее всего процесс этот будет происходить не единовременно, а растянется на годы- так что население его не особо почувствует. Потому что при резком исчезновении продуктов — может быть и буча. Вообще-то сейчас страна попала в ту мышеловку,… Подробнее »

Наталия
Наталия

Господа, прежде чем рассуждать о «вымершем пустынном городе Сочи» неплохо было бы съездить туда и посмотреть своими глазами, а еще лучше задокументировать это и иметь хоть какие-то доказательства помимо фотографий, которые сделаны еще задолго до проведения самой олимпиады (это из того, что мне удалось найти по запросу «опустевший Сочи» и т. п.) И насчет субтропиков, то тут не надо быть большим специалистом, чтобы понять разумность выбора города (выбирал-то не один человек, а целый комитет, в котором, очевидно, что не одни дураки сидят). Для пытливых умов можно найти список городов где проводились зимние игры до Сочи и посмотреть на карту и климатические типы — сразу все вопросы уйдут. (Например, Лейк-Плэсид, Турин, Нагано). Какая бы не проводилась политика нашего государства нельзя верить всем подряд… Подробнее »

Иван Иванов
Иван Иванов

А не надоело, белкой в колесе, по полочкам бегать?
http://back-in-ussr.com/2014/01/transpolyarnaya-magistral-tragicheskaya-istoriya-stroitelstva.html

Наталия
Наталия

А вам не надоело бездумно повторять одни и те же мифы даже не потрудившись поискать информацию по теме? Или вы информацию фильтруете только так, чтобы отражала конкретно вашу точку зрения?

Иван Иванов
Иван Иванов

И что ж там такого умного? В неотфильтрованной? 6,5 тысяч вахтовиков?
Государственно признанная отсталая, сырьевая экономика? Берег Слоновой Кости — рыдает от зависти?
Ну, рыдает. Ещё бы не рыдать.

Бармалей.
Бармалей.

Вы конечно можете мне не верить, но у нас под Сочинские заказы было реанимировано два мебельных завода, свыше 200 рабочих мест. Мелочь, а приятно.

Oleg Gubarev
Oleg Gubarev

Меня всегда восхищает равнение не на лучших, а на худших. Позиция троечника который говорит — что вы меня ругаете за тройки, у нас же еще и двоечники есть! А у меня все далеко не так плохо!

Oleg Gubarev
Oleg Gubarev

Время уже расставляет по полочкам-достаточно зайти в магазин и глянуть на цены. Ответьте мне — что, в стране нет проблем требующих решения и выделения денежных средств? что медицина у нас в полном порядке? Что с образованием все проблемы решены? У нас половина населения безграмотна — каждый второй делает ошибки в безударных гласных. Что, у нас промышленность развита и готова выпускать продукцию на экспорт? Что, у нас есть собственное сельское хозяйство? Что, мы живем не за счет импорта всего и вся? Что, у нас наука профинансирована и развивается на мировом уровне? Что у нас построены нормальные дороги? Что, у нас сделаны развязки в городах и решены транспортные проблемы? Что у нас люди, всю жизнь положившие на эту страну, получают достойные пенсии на которые можно прожить? Если все эти проблемы у нас давно и благополучно… Подробнее »

Denny
Denny

А можно узнать про страну, где все эти проблемы давно и благополучно разрешены?

Иван Иванов
Иван Иванов

В любых странах, где есть хоть капля человеческих условий. И не решены, а решаются. Если про деньги, например: Соединённые Штаты Америки. И если про деньги: то 5 лет назад, государством, были выданы гигантские кредиты на подъём ключевых игроков промышленности и финансов. На сегодня они вернули эти деньги и государству. С прибылью. Все. И с копром! т. е. внимание!!! — им не воспомоществовали безданно, бессрочно. Всё как положено: кредит, сроки возврата, план реструктуризации бизнеса, антикризисные управляющие (если нужны) — и подставляй мошну — последние транши возвратов, ваккурат в январе прошли. Или, например: Европа. 3 года назад, только ленивый не пинал ленивых греков. И работать не хотят, и пензии у них не по чину. И вообще — пусть свои острова распродают, а мы ещё посмотрим, сколько за их пучок, островов, ломаных копеек дадим. За 2012 — уже.… Подробнее »

Наталия
Наталия

Что-то вы ро Грецию фантазируете. Где информация такая о состоянии её экономики опубликована? Из того, что я видела там нет ничего радостного. По поводу всех остальных пунктов так это у вас утопическая картина идеального государства. Нигде все эти проблемы не решены, но это не мешает многим странам работать над своим имиджем (если можно так выразиться). Кстати, про пенсии почитайте сколько в той же Японии получают и сравните пенсионный возраст. В Китае пенсии получают только госслужащие и работники промышленности, а это примерно 25% всего пожилого населения. А самое ужасное, что во многих странах вообще нет пенсии. Единственные на кого стоит равняться в этом вопросе, так это Германия, хотя и у них пенсионный возраст 67 лет. И по поводу разных рейтингов я бы не стала так безоговорочно всем им верить —… Подробнее »

Иван Иванов
Иван Иванов

Потрудитесь неотфильтрованную информацию сами добывать.

Но самое главное — не решенные проблемы, но решаемые. Улавливаете нить?
Проблемы все решить нельзя, да и не нужно. Нужно иметь широкий выбор инструментов, для решения любых проблем. А не только взбесившийся принтер, с дрекольем наперевес.

И какие пенсии? При чем тут пенсии? Какие рейтинги? При чем тут рейтинги? Вы о чем-то о своем.

Наталия
Наталия

Я с информацией научилась работать и без вас.
На каком это основании вы вообще утверждаете об отсталости экономики в нашей стране? Где такие выводы почитать можно?
Про пенсии вы там выше писали как и про рейтинги, вот я и ответила по этим пунктам то что в глаза бросается — так для сравнения.
Я вам по существу пишу, а вы воду льете очень эмоционально.
И я жду информацию по Греции — скиньте что-нибудь доказывающее ваши слова о процветании её сегодняшней экономики, а так же заодно гляньте какой там сейчас уровень безработицы и много других прекрасный вещей, свойственных глубокому кризису.

Denny
Denny

Решаются — совсем иное дело. Но в исходном тексте было:

«Если все эти проблемы у нас давно и благополучно решены — тогда конечно можно выбрасывать сотни миллиардов народных денег на престижные олимпиады и чемпионаты. А если не решены — то может быть надо сначала решить эти проблемы.»

Вот поэтому я и задал вопрос.

Oleg Gubarev
Oleg Gubarev

Я мог бы показать фото ФРГ в 1960 г. Там уже тогда дорогие были такие что. кстати фильм «Солярис» Тарковский снимал в Токио — в качестве города будущего, а это был 1972 г. Любая развитая европейская страна думает не о завоеваниях — а о том как сделать жизнь своих граждан более комфортной и удобной. Потому что эти граждане — избиратели и они прокатят того кто не будет заботиться об их благополучии. Уровень западных проблем — а они там конечно есть — совершенно другой — их проблемы — экология, питание природной, экологически чистой пищей, проблемы автоматизации производства и т. д. С нашей точки зрения — это вообще не проблемы. ;Когда у Вас люди не могут прожить на пенсию и зарплату — тут не до экологии. Старый советский анекдот: Учитель спрашивает ученика: «Сколько ног у таракана? — ученик отвечает: «Эх, товарищ… Подробнее »

Кузьма.
Кузьма.

Или узнать о стране где решены все проблемы.
В штатах количества зеленых бумажек много больше золота и впк.
В Англии Ирландия, и т. д. и т. п. Я признаться не пойму почему глобализация это вмешательство в интересы чужой страны.

Кузьма.
Кузьма.

Опять же задурили соседям голову, шо они могут гнуть пальцы веером. И дело даже не в газе. Просто Россия несмотря массу недостатков, это сверхдержава. Ядерная к слову, а Украина некогда не была государством… Но такое отношение будто речь о равных партнёрах.

Oleg Gubarev
Oleg Gubarev

Кузьма, ну все-таки давайте писать грамотно. Опечатки мы все делаем, но «никогда» и «некогда» — это разные слова с совершенно разным смыслом.

Так вот Украина была и есть с 1991 г. независимое суверенное государство как и РФ. А если Вы помните советские времена, то в ООН за Россией, Белоруссией и Украиной было закреплено 3 отдельных места как за суверенными государствами. И это было сделано по нашему требованию. Так что формально Украина уже бог знает сколько времени — суверенное государство. А ядерное оружие — это не повод гордиться тем что оно у Вас есть. Украине в обмен на атомное оружие (а у нее был второй в мире арсенал) три страны, и Россия в том числе, Будапештским меморандумом дали гарантии ее неприкосновенности и безопасности. Теперь весь мир убедился что наши гарантии ничего никому не гарантируют.

ЛСК
ЛСК

Сверхдержава, всех шапками закидаем! А посмотрите списки, в чем мы держим первенство. В списках мы по многим показателям среди африканских государств. В том-то и дело, что одни держат пальцы веером, считая себя ух какими крутыми (а всем очевидно, что это чрезвычайно далеко от реальности), а другие живут в согласии с соседями, считая всех имеющими равные права. И в конечном счете тем, кто держал пальцы веером, приходится неимоверно плохо. Как известно, Никита Сергеевич считал, что Советский Союз (сверхдержава!) всем покажет Кузькину мать (он имел в виду не Вашу матушку, Кузьма), и что же — где Советский Союз? А ведь был сильнее, чем мы сейчас, и во главе целого блока…

ЛСК
ЛСК

Ответ Бармалею. Формально оба Киселева, конечно, принадлежат к классу интеллигенции. А вот по требуемой этим классом морали, кто из них вправе претендовать на это звание, это вопрос. У меня, конечно, есть свое мнение, и Вам оно понятно.
Это ведь как понятие культуры. Оно включает не только положительные явления, но и отрицательные — наркоманию, преступления и т. д. Но есть и культура в аксиологическом смысле, включающем оценочный аспект. Тут уж наркомания не войдет.

admin
Редактор
admin

Интеллигент (как, впрочем, и ученый, и патриот, и учитель) — понятие, определяющее не только наличие каких-то бесспорных качеств (образования, например, или рода деятельности), но и неизбежно оценочное, особенно в ситуации спора. Из этого смешения возникает, скажем, подчас невозможность себя самого называть «настоящим интеллигентом» или «подлинным ученым», и это как раз нормально. Вместе с тем в конфликтной ситуации как-то не хочется разбрасываться таким определением, выписывая индульгенцию недостойным. Скверный чиновник и враль теряет право называться интеллигентом, ученым, учителем и патриотом. Разве что формально или в кавычках. Понятие «интеллектуал» постепенно приобретает подобное свойство. А вот чиновник или журналист, наоборот, могут в некоторых случаях (смотря к кому и в какой ситуации приложены) приобретать негативные коннотации.

NickName
NickName

Лев Самуилович, если оба Киселёва принадлежат к интеллигенции, то уничтожить её невозможно. Если честно я ожидал, что вы скажите, что оба не интеллигенты. Должности и ставки никуда не денутся. Всё-таки вы наверное о чём-то другом беспокоитесь?

Максиму, если интеллигент это оценочоное понятие, то обсуждать её наличие или отсуствие не разумно, в том же смысле как пытаться обсуждать бога. Оценочные понятия это скорее вопрос веры, чем логики. Замечу, что Солженицын просил не считать его интеллигентом, при этом несомненно был порядочным человеком, особенно на фоне Циолковского и Есенина.

Alex
Alex

«Мы тут стояли для того, чтобы нагрузку на малый бизнес снизили, а ее, наоборот, только увеличат.»

http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/04/07/1 253 648.html

Кузьма.
Кузьма.

Давайте будем реалистами. Мы просто самая большая страна, с ядерным оружием.
Предложу Вам детскую задачу у двух мужиков по лопате, кто первый вкопает поле тот у которого оно сотка или гектар. Это прогностика, неприятная, но реальная.
о маме зря, впрочем встретитесь, посмотрите :)
И Хрущёв не проводил в жизнь политику сверхдержавы, будучи по сути марионеткой… говорить всякий может, если Вы помните то политбюро хотело его отстранить, а он заключил пакт с Англией и т. д.
Причем развинчивание культа Сталина заложившее гибель соцлагеря, было одним из условий, как и разрыв отношений с Китаем.

Иван Иванов
Иван Иванов

Ну что это, а?
Большая страна? Это какая, вот такая?
http://www.rg.ru/2013/04/26/karta-site.html
http://lenta.ru/news/2013/04/26/maprussiano/

Oleg Gubarev
Oleg Gubarev

Дорогой Кузьма, каша в Вашей голове просто восхищает! «Причем развинчивание культа Сталина заложившее гибель соцлагеря," — про грамотность и «развинчивание» я уж не говорю.

Развенчание культа Сталина стало необходимым этапом для попытки хоть немного преодолеть отставание нашей страны от остального мира во всех областях. Отставание это было связано с политикой автаркии и «железного занавеса» проводимой Сталиным в борьбе против всего мира за мировое господство. И удивляться приходится только тому, как долго смог просуществовать СССР при столь низкоэффективной экономике и отсталости во всех областях — в основном за счет хищнического растранжиривания несметных природных ресурсов одной шестой земного шара.

Бармалей.
Бармалей.

Я уже писал что всё бы ничего, но интеллигентный человек у нас в стране это обязательно атеист. Поэтому и априори православной интеллигенции быть не может. Так что всякая селедка рыба, но не всякая рыба селедка…
Максим Борисов: Ученный, и патриот это состояние нравственное или общественное, а интеллигенция это класс, даже если хотите каста. Один из признаков интеллигента, узкая развитость, как Есенин, поэт и все… интеллектуал напротив человек и гражданин… ну как Гумилёв.

ЛСК
ЛСК

Бармалею. Один из признаков интеллигента (самый элементарный) — грамотность. А Вы, даже переписывая Максима Борисова, не можете правильно написать слово «ученый». Пишете «ученный», и это систематически. Вам ли рассуждать об интеллигентах и интеллектуалах…

ЛСК
ЛСК

Для меня ведение дискуссии здесь не только познание реакции на мою статью (статьи), но и эксперимент, позволяющий сделать некоторые любопытные наблюдения. Вот одно из них: если ультра-патриот, то (как правило) почему-то малограмотный. Почему бы это?

Oleg Gubarev
Oleg Gubarev

Это только подтверждает мои слова что грамотный и образованный человек — враг этой власти. Еще в царской России один из революционеров писал царю: «Если Вы встретите человека с умным, интеллигентным лицом, открытым и честным взглядом, знайте Ваше величество — это ваш враг!» С тех пор ничего не изменилось. Грамотные люди власти не нужны — он задают неудобные вопросы, хуже того — ОНИ ДУМАЮТ! Власти не нужны люди критикующие ее действия. она ни с кем не собирается их обсуждать. Власти нужны исполнители, бездумные роботы не задающие вопросов. Поэтому власти не нужна наука, она выращивает именно людей умеющих думать. Без науки тоже плохо, конечно, но тоталитарное государство без нее может прожить. Технические изобретения можно и украсть за рубежом, а можно и купить- денег хватит. Так что без науки власть… Подробнее »

Александр Пухов(SINP)
Александр Пухов(SINP)

Так значит война будет, Игемон?

ЛСК
ЛСК

Человек: «Число книг подсчитано статистиками на основе сохранившихся экземпляров. Считается, что сохраняется от 1 до 5% древних книг. Число оставшиеся до наших дней книг соответствующей эпохи известно. Не хитрыми вычислениями получают примерное число».

Я всё же хотел бы точную ссылку, чей расчет, кем «считается» и т. п. От 1 до 5% - слишком широкий диапазон для точных 500 тысяч. Сколько сохранилось, для какого времени, что считалось за книгу. Понимаете ли Вы, что вы реконструируете в Киевской

Оценить: 
Звёзд: 1Звёзд: 2Звёзд: 3Звёзд: 4Звёзд: 5 (Пока оценок нет)
Загрузка...
 
 

Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: