День критика Отечества

Рис. В. Богорада
Рис. В. Богорада

Российская власть в очередной раз села в лужу, неуклюже пытаясь вмешаться в дела соседнего государства, а в результате смены режима получив неприязненно (мягко говоря) относящихся соседей. Странно думать, но с Украиной и Януковичем такое выходило уже по меньшей мере дважды, а до того был Ирак, Ливия, Сирия и тому подобные «страны-изгои», чьи лидеры в нелегкий час воспылали необыкновенной любовью к России, к ее кредитам, поставкам оружия, поддержке на международной арене и т.д. Безотносительно к спорам о том, какая из сторон конфликта «белая и пушистая», а какая недостойна симпатии, для внешней политики это явный провал, причем повторяющийся и вполне закономерный. Неспособность предсказать исход конфликта, стремление выдать желаемое за действительное (не только при игре на публику, но и за закрытыми дверями) говорит о самообмане и отсутствии вменяемой экспертизы. Вполне логично предположить, что и в вопросах внутренней политики у нынешних властей понимания на самом деле не больше, просто демпфером до поры до времени служат средства от продажи углеводородов. К сожалению, последствия принимаемых решений (в частности, в том, что касается науки, разгона Академии, реформы образования…) расхлебывать придется еще тем, кто придет на эти развалины…

Про то, что население четко поделилось на аудиторию Интернета и аудиторию телевидения, не говорит только ленивый. Пересечения в информационной картине дня у тех и других происходят всё реже. Если после Интернета попытаться честно отследить, что там вещает подмятое под госструктуры ТВ, то начинает ехать крыша. Вот только вчера показывали огненный ад, царящий на улицах Киева, заполненных «экстремистами» и «западными наймитами», грозящими дубинками ни в чем не повинному «Беркуту» и легитимно избранному президенту, а уже на следующий день бывший президент, безуспешно пытающийся покинуть страну с наворованным имуществом, называется не иначе как жлобом, трусом, а его власть – воровской. Со смаком демонстрируются позолоченные унитазы à la Садам Хусейн или Каддафи, и бойцы «Правого сектора», проводящие экскурсии в бывшей президентской резиденции, вызывают у телевизионщиков неподдельные симпатии. Отмечается и дурной вкус «пахана», и жадность, и глупость – вот, в последний час пытался вывести вещи на двух грузовиках и двух вертолетах (которые с трудом отрывались от земли). В общем, оказался очередной наш партнер полным бякою. Но кто же выбирал такого партнера? С непонятным злорадством комментатор отмечает, что депутаты из пропрезидентской «Партии регионов» срочно перекидываются куда-то еще, а лидеры этой фракции и вовсе не показываются в Раде («Партия регионов» – это украинский аналог «Единой России»). Теперь со всех спросят, «кто прислужничал, а кто болел душой».

В России же на фоне украинского траура по погибшим на Майдане сносящий крышу праздничный салют (ко Дню защитника Отечества, естественно) и праздничное же завершение Олимпиады в Сочи. И в понедельник, сразу после Олимпиады, тяжелое похмелье – то, о чем ТВ старается умолчать, – финал судебной расправы над попавшими под горячую руку активистами с Болотной и неизбежный «винтаж» случайных сочувствующих («дабы не допустить своего собственного Майдана»). В пятницу судья прервалась на полуслове (момент для репрессий показался еще неподходящим), а вот безумный «винтаж» уже происходил – и в автозак среди прочих двух сотен забрали мирно стоящего в толпе академика – математика Виктора Васильева – и шумного журналиста, разоблачителя диссергейта Сергея Пархоменко.

Здесь опять же можно порассуждать о том, что в нормальном государстве правитель не боится терять власть – жизнь продолжится, и он останется уважаемым человеком. Не нужно хватать никого на улице, контролировать СМИ, душить оппозицию и зажимать критику. Легко можно удовлетворить объективный запрос на обновление власти, пусть и в чисто декоративном ключе (по «медведевскому» или китайскому сценарию). Мирно уйти не может только диктатор или вор. Но с подлецом и тираном у власти подданные живут подолгу, не живут они только с глупцом, который не видит дальше собственного носа.

Что же нам показали, собственно, украинские события? Попытка устроить на Украине всё на российский авторитарный манер – пересажав основных политических конкурентов, поменяв конституцию, купив депутатов и пытаясь разгонять митинги оппозиции – явно не задалась, «младший брат» потерпел сокрушительное фиаско. «Старший брат» по этому поводу, естественно, более чем напрягся, ринувшись в досаде сажать в своей стране кого ни попадя. Кстати не знаю, надо спросить у коллег: не издала ли еще г-жа Яровая специальный закон, запрещающий называть наше правление авторитарным и сомневаться в легитимности «думы» и «президента»? Но речь даже не об этом. Речь даже не о том, хороши или плохи украинские «радикалы» и «нацики», и получится ли у них вообще хоть что-то путное или заварится еще худшая кровавая баня. (Кто там придет к власти, будут решать теперь уже не Путин с Януковичем, ведь бразды правления из их рук выпали.)

Речь идет о собственных ошибках, об отсутствии у нас вменяемой президентской команды, которая адекватно воспринимала бы окружающую картину мира и действовала в соответствии с этим. Речь об экспертах и той же – будь она неладна – конкуренции, которая в результате многих циклов относительно безболезненной смены власти выносит наконец наверх тех, кто лучше со всем этим справляется. Или хотя бы терпимо, отвечая на текущие запросы общества. Хотелось бы достаточно быстро и безболезненно снимать тех, у кого ну никак не получается… Ведь при этом сама оппозиция, высказывания в СМИ, настроения митингующих – это всё та самая бесценная информация, на основе которой аналитики и решают, как же править кораблем-государством. Ценные инструменты не ломают и не топят, если их показания чем-то не нравятся. Без компаса, секстанта и барометра в этом море делать нечего…

Где наши эксперты? Кого-то посадили за неправильную «экстремистскую» диссертацию о механизмах олимпийской коррупции, кого-то – за слова о том, что невозможно обеспечить ноль примесей в импортируемом маке, кого-то – за неверное искусствоведческое заключение, а кто-то замолчал сам от греха подальше, кто-то (наверняка самый догадливый и дельный) вовремя свалил за границу. Наконец, кто-то весьма удачно перекрасился под новые веяния – когда потребовалось уже не говорить правду (и не дай бог критиковать), а лишь угадывать пожелания хозяина – тот стал спецом по пропаганде. Один такой сверхуспешный пропагандист по имени Дмитрий Киселёв договорился до того, что Российская империя погибла, потому что царь-де разрешил критику…

Думается, если бы кто-то в 2000 году, в момент первых выборов Путина, принес бы достоверные вести из будущего, где ожидается правление того же ВВП до скончания веков, где ряженные казаки, выведенные патрулировать олимпийские улицы, будут избивать нагайками женщин в балаклавах, Россия изготовится к войне с Украиной, перессорившись со всеми прочими соседями и со всем миром из-за войн в Грузии и Чечне, РАН разгонят к черту, академиков станут возить в автозаках, выборы будут фальсифицировать, а ТВ запретят обо всём этом рассказывать (плюс бездарные реформы, посадки активистов, неустранимая коррупция и неизбежная всеобщая паранойя… кругом враги, даже в спорте… наших засуживают…) то «преемника» вряд ли бы кто захотел избрать. Но за прошедшие годы неустанные труды по вертикализации дали свои плоды, социум меняется, тон в видимом пространстве задают холуи. И критики прокляты…

Но время от времени всё же, как видим, наступает момент истины.

Максим Борисов

Подписаться
Уведомление о
guest

185 Комментария(-ев)
Встроенные отзывы
Посмотреть все комментарии
Михаил Рогов
10 года (лет) назад

я смотрю, тут выше автор обсуждаемого текста интересуется воинским званием своего оппонента

попробую угадать, каково же звание самого Максима Борисова

мне кажется – унтерштурмфюрер информационных войск
хотя кто знает – может, и штурмбаннфюрер?

Павел Чеботарев
Павел Чеботарев
10 года (лет) назад
В ответ на:  Михаил Рогов

“Сколько их, куда их гонят…”

Наблюдатель
Наблюдатель
10 года (лет) назад

Редколлегия этой газеты, в которую входит и Максим Борисов, уже пропустила перл: “советских людей погибло в 20 раз больше, чем немцев” – фраза в стиле “Die Deutsche Wochenschau” году так в 43м.

(сама фраза тут http://trv-science.ru/2013/06/04/ya-nadeyus-chto-eshhe-napishu-khoroshie-raboty/ )

А вообще, все просто:
русофобия -> фашизм,
либерализм & русофобия -> фашизм в квадрате

admin
10 года (лет) назад
В ответ на:  Наблюдатель

У меня лично портянкофобия и идиотофобия.

VSChe
VSChe
10 года (лет) назад
В ответ на:  admin

Ну что поделаешь, когда у человека фобии (особенно портянкофобия), то это только начало пути…. Ваш путь известен и понятен
И я думаю вам никогда не понять меня, когда я имел выбор из двух путей: – заниматься наукой на западного дядю (в очень серьезном месте), либо уйти из науки, но работать здесь на своей земле (но уже к сожалению не в научной среде).
Выбор был тяжелый, но в тоже время простой. Я не бросаю свою родину в тяжелую минуту.

Сдается мне, что ваш выбор Максим был бы другой. Свалили бы вы из поганой рашки, только пятки сверкали…

Наблюдатель
Наблюдатель
10 года (лет) назад

Прошу прощения, русофобский наброс в стиле “Die Deutsche Wochenschau” здесь:
http://trv-science.ru/2013/05/21/kak-ya-ne-stal-letchikom-a-stal-matematikom/

Иван Иванов
Иван Иванов
10 года (лет) назад
В ответ на:  Наблюдатель

А руководство МГИМО – и часовню? того…?

Руководство МГИМО отказалось от увольнения профессора Андрея Зубова за его антивоенную заметку об Украине в «Ведомостях»
http://www.vedomosti.ru/opinion/news/23467291/andrej-zubov-eto-uzhe-bylo

Вчера Андрей Зубов, профессор кафедры философии МГИМО, бывший член Синодальной библейско-богословской комиссии и Межсоборного присутствия Русской православной церкви, сообщил, что ему позвонили из МГИМО и сказали о грядущем увольнении. Зубову назначили встречу с проректором вуза на среду, предупредив, что ему придется либо самому писать заявление на увольнение, либо ждать увольнения по приказу. При этом Зубову прямо сказали, что увольнение связано со статьей преподавателя в газете «Ведомости»…

Павел Чеботарев
Павел Чеботарев
10 года (лет) назад
В ответ на:  Наблюдатель

Цифра наших потерь в ВОВ – предмет давней дискуссии. Нет точных данных, есть разные способы подсчета, более или менее косвенные. Но то, что наши потери значительно превышают немецкие, бесспорно. Цель тех, кто называет “русофобией” высокую оценку наших потерь, как правило, хотели бы подменить разбор причин нашей неготовности к войне нападками на оппонентов. Ура-патриотизм таких людей с истинным патриотизмом не имеет ничего общего. Патриот диагностирует и лечит болезни Отечества, ура-патриот их отрицает и маскирует, способствуя их развитию. Тем самым ура-патриотизм есть опасная форма вредительства. Профессор Кириллов – гордость нашей науки, по его книгам учились несколько поколений математиков, он чувствует боль за Россию. Человеку, который может называть его русофобом безразличны люди – соотечественники, для него существуют только мертвые идеологемы.

VSChe
VSChe
10 года (лет) назад
В ответ на:  Павел Чеботарев

Максим, вы ученый, или просто журналист?

Сдается мне, вы не являетесь ученым. Хорошо это видно по вашей манере переобуваться, вы очень хорошо это делаете, легко и непринужденно.

Но если бы вы были ученым, именно человеком с соответствующим складом ума. То наверное поинтересовались как обстоят дела на поприще оценок потерь в ВОВ. Оно ведь, если вам неведомо, есть такая наука – историей называется. И как это не странно, при всех нынешниех реалиях есть очень серьезные отечественные исследования. Есть иностранные исследования.
Причем опираются они на очень большое кол-во фактического материала. Фактический материал проверяется посредоством сравнения его с другими данными. Плюс очень активно параллелятся исследования по фактическим данным с косвенными исследованиями.

Так вот скажу я вам дорогой Максим, что вы очень и очень глубоко заблуждаетесь.
Или как к вам обращаться: “унтерштурмфюрер информационных войск Максим”

admin
10 года (лет) назад
В ответ на:  VSChe

Ради чего какую-то чушь упорно пишете, да еще и анонимно? Легко выяснить, кто я такой. Научный редактор “Науки в фокусе”, выпускающий ТрВ. По факту, да, журналист, но закончил физфак. Конечно, есть возможность зарабатывать в других местах больше, но все мы тут немного свихнутые на том, чтобы заниматься вещами достойными, – просвещением, скажем. Да, если угодно – матрос запаса, служил срочную службу в Севастополе, пусть не кровью, но потом-то ту землю полил. И живу я практически там же, где жил всегда. Ну а вы-то все откуда, где служили и служите? Неужели слабо сказать честно и не слабо только других подло охаивать? Подавляющее число тех, кто тут гонит нас сражаться с украинцами, как это ни парадоксально, из других стран – Америки, Германии, Голландии… Так что у меня серьезное подозрение, что большинство “патриотов” – это суть провокаторы, исподтишка ведущие страну к социальной катастрофе, всеобщему коллапсу и уничтожению всех “умников”, чтобы она завязла в войнах с бывшими братскими странами и больше не могла ни с кем конкурировать на мировой арене. Ну и отечественное дурачье, которое на это повелось. К какой категории относитесь Вы?

Павел Чеботарев
Павел Чеботарев
10 года (лет) назад
В ответ на:  admin

Когда-то попадались подобные ребята, которые шифровались через заграничные прокси.

admin
10 года (лет) назад
Геннадий
10 года (лет) назад

Как ни стараются США помочь стране и установить там демократию, а всё получается или авиабаза или система ПРО.

влад
влад
10 года (лет) назад

Статья похожа на заказную.
Чего стоит только фраза
“…относительно безболезненной смены власти выносит наконец наверх тех, кто лучше со всем этим справляется..”
Где это вы увидели “безболезненность” и “лучше справляется”???
Жаль. что ТрВ опускается на такие скользкие темы.
В политике совсем другие принципы оценки действительности.
Своих проблем хватает.
Мне хватило 2-3 кадров бандюков с СС-повязками, и этого придурка с автоматом,
чтобы сразу сказать “нет” фашизму

admin
10 года (лет) назад
В ответ на:  влад

Знакомая формулировка. Раз мнение не совпадает, значит, “заказ”? Кто заказал, что вам подсказывает больное воображение: “недобитые бандеровцы”, госдеп? А кто пишет в комментах, “портянки”? Без головы на рефлексах, вложенных “Министерством Правды”, жить просто. Какие могут быть “принципы оценки действительности”? Телевидение, ставшее тотально пропагандистским и подцензурным, вам показывает “правильные картинки” – и вы на них правильно рефлекторно реагируете, готовы одобрить введение войск и кровавые побоища в Прибалтике, Украине, Грузии, Молдавии и т.п. И в любую европейскую страну, если покажут правильную ужасающую картинку молодчиков со свастиками? И конечно разгон и посадки людей собственно в РФ? А если задуматься, почему весь окружающий мир однозначно в ужасе от действия властей РФ и считает Пу новым Гитлером, при этом вполне готов иметь дело с “бандеровцами”, и отнестись критически к внутренней пропаганде, которая вот уж точно на 100% заказная?

Михаил Рогов
10 года (лет) назад
В ответ на:  admin

этот “весь окружающий мир”, который “однозначно в ужасе от действий властей РФ” – он у Вас в голове. Вы вполне можете считать Путина хоть новым Гитлером, хоть злобным владыкой Сауроном, но, пожалуйста, не считайте, что Ваши фобии разделяются окружающими

Павел Чеботарев
Павел Чеботарев
10 года (лет) назад
В ответ на:  Михаил Рогов

Всякий делает выводы, анализируя отражение “окружающего мира” в своей голове.
Не думайте, что отличаетесь.
Нашлось ли в Вашей голове место для материалов заседания СБ ООН, посвященного последним действиям России на Украине?

влад
влад
10 года (лет) назад

Вот те, бабушка, и Юрьев день!
Оказывается мы такие разные, что 2 еврея- 3 мнения!!!
Жаль!
Нет у нас единства, нет патриотизма, нет державы!
Допрыгались!
Посылаю всех на перевоспитание в колхоз Ильича, мнсами!!!

Иван Иванов
Иван Иванов
10 года (лет) назад

http://ludmilapsyholog.livejournal.com/222267.html
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/223596.html

Господь – жги, тут уже ничего не исправить!

Павел Чеботарев
Павел Чеботарев
10 года (лет) назад
В ответ на:  Иван Иванов

Эти посты Людмилы Петрановской – верно и талантливо.

Alex (2)
Alex (2)
10 года (лет) назад

“А если задуматься, почему весь окружающий мир однозначно в ужасе от действия властей РФ и считает Пу новым Гитлером, при этом вполне готов иметь дело с «бандеровцами»”

“Весь окружающий мир” – это Американская Империя Добра. Тот факт, что Империя готова иметь дело с бандеровцами, свидетельствует о лицемерии этой Империи и о её безумной жажде мирового господства.

admin
10 года (лет) назад
В ответ на:  Alex (2)

Евросоюз ввел санкции против РФ и его страны в этом вполне едины, Семерка отказалась ехать на встречу в Сочи, в Совбезе все страны так или иначе осудили агрессию, даже Китай заявил, что территориальная целостность Украины неприкосновенна. ООН распространила документ, что Янукович не имел права призывать российские войска. СНГ в шоке и задумались о том, чтобы податься к Европе. Что Вам еще-то в конце концов надо, чтобы разуть глаза на “весь мир”? Чтобы какая-нибудь Северная Корея заодно осудила? До сих пор ни одна страна не одобрила, т.е. практически тотальная международная изоляция.

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=amurburg.ru%2Fnews%2Fpolitics%2F47_stran_evropy_osudili_deystviya_putina_v_otnoshenii_ukrainy%2F&lr=213

Посылайте теперь проклятия на все окружающие страны.

Alex (2)
Alex (2)
10 года (лет) назад
В ответ на:  admin

Евросоюз и Семёрка – не более, чем американские колонии (если угодно – вассалы), Вам это отлично известно. А вот что пишут в Китае:
http://inosmi.ru/sngbaltia/20140306/218269609.html#ixzz2vDPkvWdJ

admin
10 года (лет) назад
В ответ на:  Alex (2)

Ну-ну, живите в придуманном мире. Все-то вокруг рабы и гниды, и только я в белом.
Что же касается Китая, то там всё предсказуемо. При всем неприятии “западной буржуазии” и полезности в этом смысле “партнера” России они все же слишком опасаются сепаратизма, который аукнется им еще на своей территории. Поэтому:
http://russian.people.com.cn/31521/8550801.html

ГЛАВНЫЕ НОВОСТИ ДНЯ
МИД КНР: Китайская сторона уважает суверенитет и территориальную целостность Украины
Пекин, 28 февраля /Синьхуа/ — Позиция Китая по отношению к суверенитету и территориальной целостности Украины остается прежней. Китай уважает суверенитет и территориальную целостность Украины.
Таким заявлением представитель МИД КНР Цинь Ган сегодня на очередной пресс-конференции прокомментировал сообщения об акциях протеста в Автономной Республике Крым, где манифестанты требуют независимости Крыма.
Напомним, что 26 февраля в административном центре республики городе Симферополь началась бессрочная акция протеста. Протестующие требуют расширить полномочия автономии и провести референдум по вопросу о статусе автономии.

NickName
NickName
10 года (лет) назад
В ответ на:  admin

Аукнется. В любом случае. Зачем нужна империя, которая не может за себя постоять.

Тут уж либо Москва отказывается от статуса метрополии и прекращает качать деньги из регионов, либо пусть сражается до конца.

На кой чёрт тратятся деньги на оборонку? Почему Газпром платит налоги в Москве?

admin
10 года (лет) назад
В ответ на:  NickName

Ну, с прошлого тысячелетия все-таки многое изменилось. Когда-то действительно сильные империи могли захватывать понравившиеся земли варваров, никого не стесняясь. Сейчас за соблюдением договоров следят не только две договаривающиеся стороны, но и весь мир. Вопрос, конечно, в том, дойдет ли до наказания агрессора военной силой (как с Ираком, захватившим Кувейт) или только санкциями (что вероятнее). Но то, что Россия больше в результате проиграет, грубо нарушив сложившуюся мировую систему, чем выиграет, это абсолютно точно. Впрочем, в отличие от России Путин и какое-то его окружение могут остаться в выигрыше или хотя бы на какое-то время сохранить власть, если реакция будет достаточно вялой. Однако опыт подсказывает, что подобные “локальные” конфликты так или иначе разгораются совершенно непредсказуемым образом и поначалу казавшиеся вполне “умиротворенными” территории после захвата через какое-то время вспыхивают.

NickName
NickName
10 года (лет) назад
В ответ на:  admin

Максим, санкции, это то что наносит нам какой то ущерб. А участие в совете Европы, санкцией точно не является, так как пользы в нём никакой. Вот исключение России из программы Горизонот2020 это санкция, только введена она была до украинских событий. О санкциях имеет смысл говорить, только если ущерб от них будет больше чем от перекрытия украинской ГТС, которое произойдёт в любом случае. (Украине платить нечем, а давать в долг революционному правительству глупо.)

Конфликт разгорится если наши войска займут Харьков или Донецк (с вероятностью процентов 70) и со 100% если займём Киев. При чем именно войска, поданных английской королевы достаточно часто вылавливают в Чечне, а к войне это не приводит. Войска в Крыму будут стоять еще лёт 10, даже если будет принято решение признать его Украинским.

А так расскажите про санкции на примере Турецкой Республики Северный Кипр. Наверное весь мир и мировое сообщество сплотились против кровавой Турции. За оккупацию Крыма нам грозит ничуть не больше, т.е скорее всего Сочи 2014 нам стоило дороже чем Крым.

Иван Иванов
Иван Иванов
10 года (лет) назад
В ответ на:  NickName

1 день Крыма стоил уже больше Сочи. И Вы, лично, заплатили это из своего кармана.
Когда Вы это почувствуете – будет поздно пить боржоми.

admin
10 года (лет) назад
В ответ на:  NickName

В Северном Кипре не был, а вот на просто Кипре был. Бессмысленность и неразрешимость всей той ситуации там вполне очевидна. Напряжение до сих пор не уходит, киприоты не перестали считать инсургентов врагами, никто эту ситуацию не разблокирует. Про многочисленные жертвы и про то, что две страны НАТО в тот момент едва не схлестнулись по полной программе, не будем говорить. И про то, что лучшие курорты в результате оказались заброшены, тоже. Поэтому я просто в голову не могу взять, когда кто-либо сознательно идет на повторение всей той бессмыслицы – только потому, что захотел заработать на дешевом пиаре и сохранить свою власть. Даже без полномасштабного конфликта ничего хорошего уже не будет.

admin
8 года (лет) назад
В ответ на:  admin

Кстати, я с той поры, как написал этот комментарий, съездил и в турецкую часть Кипра с территории Республики Кипр (год назад). То есть ситуация, конечно, постепенно чуть разблокируется, но даже на эту малость потребовалось много десятилетий, и всё равно какие-то вещи остаются безнадежными. Вообще, захватывать курорты, где даже промышленность и сельское хозяйство по понятным причинам всегда в загоне, – это полное безумие. Гораздо глупее даже, чем захватить месторождения полезных ископаемых или пустынные регионы. Ведь главный капитал курорта – это открытость для отдыхающих всех стран, спокойствие, мир, гарантии собственнику и развитие сетей шикарных отелей (опять же инвестиции и открытость). Тем не менее, именно курорты почему-то часто становятся ареной бессмысленной борьбы (вспомним еще Кубу, Абхазию, Северный Кавказ, Синай, Турцию…) Но устраивать заваруху на курорте – всё равно что резать курицу, несущую золотые яйца…

Michael
Michael
8 года (лет) назад
В ответ на:  admin

ох, беда…
На знал об этом мой двоюродный дедушка. И понапрасну пролил свою и чужую кровь, освобождая Крым от немцев в мае 44-го. Ценой своего здоровья устроил заваруху на таком курорте

admin
8 года (лет) назад
В ответ на:  Michael

Сомнительное зубоскальство и – я бы даже сказал – кощунственная эксплуатация памяти геройских двоюродных предков. Какие курорты во времена Второй мировой и освобождения территории от захватчиков? Впрочем, характерное передергивание, как и все эти георгиевские ленточки и стремление назвать кого ни попадя фашистами для того, чтобы получить якобы моральное право на расправу. Хотя речь идет не о кровожадных захватчиках, а, наоборот, о собственной агрессии вопреки всяким международным законам, осуждаемой всеми соседями, в адрес соседнего братского государства. Да еще совершенно бессмысленной, с неизбежным фиаско в конце, так как захваченные территории попали под неизбежные санкции и только высасывают финансы из без того обедневшей страны.

Michael
Michael
8 года (лет) назад
В ответ на:  admin

Максим!

Я не отождествляю всех украинских сепаратистов с нацистами. Батькивщина не тождественна Свободе или Правому Сектору. Тем не менее украинский сепаратизм преступен во всех его изводах.

К сожалению, наше с Вами расхождение имеет место быть не на уровне точек зрения, а на понятийном уровне. То полузаконное образование, которое Вы называете “братским государством”, я почитаю за сепаратистский анклав. (А о международных законах спросите у югославов – они расскажут.) Так что спор наш, к сожалению, лишён смысла.

Но в этом споре ведь есть ещё одна сторона: жители Крыма. Среди них сторонников возвращения было по разным данным от 80% до 93%. Нет, я не о референдуме (чья достоверность, вероятно, соразмерна достоверности пресловутых “выборов” в Думу). Я об опросах, проведённых службой Гэллапа http://www.bbg.gov/wp-content/media/2014/06/Ukraine-slide-deck.pdf и *украинским* филиалом компанией GfK http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/02/4/7057470/

К счастью, на Западе понимают, что Крым украинским сепаратистам уже не отбить.

А санкции… Ну так в 41-м санкции были суровее. Как-то справились…

admin
8 года (лет) назад
В ответ на:  Michael

Боюсь я не удержу в голове всех экзотических вариаций и маргинальных манифестов. Сепаратистский анклав – это, надеюсь, все-таки про так называемые ЛНР/ДНР? Тогда я не понимаю, о чем спорим. Или не спорим. Или это про Украину в целом, что они сепаратисты? От кого, от СССР? Тогда пахнет бредом, либо я разговариваю с живущим в ином времени (давно может выехали из страны и не следите за новостями несколько десятилетий?) Как бы нынешнюю украинскую власть признаёт не только весь окружающий мир, но и РФ, несмотря на все поехавшие головы. Или что-то не догоняю и это вообще не про это? Про навязчивый 1941-й… Ну, тут, я боюсь, уже какое-то запаздывание во времени будет на столетие скоро. Ну не живет уже мир ни во времена Второй мировой, ни при Золотой Орде. И не надо туда тащить и стремиться ввергнуть всё и вся в войну без всякой на то необходимости. Я понимаю, что так живут в ЛНР/ДНР – с восторгом вернулись отдельные личности в сталинизм напополам с домостроем, провозгласив соответствующие “законы”, я понимаю, что всегда на Земле какой-то процент людей будет мечтать о пещерных временах, возможности ежедневно драться на дубинах, выковыривать глаза, что орды наемников, энтузиастов, “ополченцев”, маргиналов всех мастей кочуют и время от времени обнаруживают новый плацдарм для организации подобной зверской жизни, и в этот раз вот сильно не повезло Украине, в которой Стрелкову и Ко удалось организовать очередной такой нерассасывающийся гнойник, но мы-то как бы цивилизованные люди, мечтающие не о том, чтобы вернуться в 41-й, а о том, чтобы остаться в XXI веке. Поэтому думаем, как избежать жизни впроголодь и под бомбежками, а не платить всем этим (или хотя бы санкциями, которые еще неизвестно, к чему приведут, может к тому же самому) за вожделенный “русский мир”. К тому же я могу заметить, что не вижу последовательности в симпатиях к жизни “под санкциями”… Подробнее »

Michael
Michael
8 года (лет) назад
В ответ на:  admin

Максим!

Я почти не сомневался, что Вы перейдёте на аргументацию в стиле ad hominem, – и, к сожалению, не ошибся.

Как Вы правильно поняли, я почитаю сепаратистским анклавом всю Украину (за вычетом, разумеется, Галиции и Буковины). Проводя значительную часть своего времени за рубежами Отечества, я стараюсь донести до максимального количества людей на Западе, что Украина есть исторически часть России и что Западу не стоит из-за неё с Россией ссориться. И мне кажется (плюю три раза через плечо), что на Западе всё больше людей (включая политиков) начинает это осознавать.

Я также рад, что Вы не стали мне возражать по поводу выбора жителей Крыма.

Напоследок отмечу, что Ваша воинственная позиция мне очень близка и понятна. Ибо 20 лет назад я был Вашим единомышленником. И был из тех, кто вышел на площадь в пристнопамятном 91-м году (не в Москве, в Питере). Пришлось прожить жизнь, в т.ч. жить подолгу за рубежом, чтобы начать пересматривать свои взгляды.

Говоря с Вами, я как бы говорю с самим собой, каким я был лет 20 назад.

Простите, что я втравил Вас в эту ненужную дискуссию. Мы с Вами не сможем ничего друг другу доказать.

С уважением,

Михаил

Павел Чеботарев
Павел Чеботарев
8 года (лет) назад
В ответ на:  admin

Дорогой Михаил, не стоит спешить объявлять дискуссию ненужной. Например, я прочел ее с интересом и, возможно, использую в исследовательских целях.

“Украина есть исторически часть России…”
В желании понять Вашу точку зрения, я тщетно пытаюсь представить себе ту меру легкомыслия и пренебрежения к истории, которая могла бы заставить считать решающим фактором современной политики то, чего исторически была частью та или иная территория… Не стану тратить силы на описание последствий, к которым привело бы всеобщее следование этому принципу. (Стоит помнить и о крайней зыбкости эксплуатируемых понятий: например, слово “Россия” в кириллице впервые начинает мелькать лишь в конце 14 века; Киевская Русь на полтысячелетия старше).

Также следует решить, куда, желая снова присоединить Украину, деть ее граждан, которых с недавних пор неудержимо рвет от слова “Россия”.

Наконец, хотел бы уточнить, что Запад ссорится с Россией не “из-за Украины”, а из-за мнимого права России захватывать территории, которые она сама же неоднократно официально признала частью другого государства (НЕ говоря о сбивании гражданских самолетов и циклопической лжи в международных организациях и на переговорах).

Michael
Michael
8 года (лет) назад
В ответ на:  admin

Уважаемый Павел!

Наверное, не следует говорить от имени всех граждан Украины, учитывая существующее различие между её частями. Вопрос о существовании Украинской нации – далеко не риторический. Тако же не стал бы я говорить о Западе как о чём-то едином целом.

А касаемо лжи в циклопических масштабах – тут России есть с кем посостязаться. Перечитайте материалы о том, какими методами правительство Буша и Чейни убеждало Сенат проголосовать за начало операции в Ираке.

Michael
Michael
8 года (лет) назад
В ответ на:  admin

Что же касается самолёта, то его почти наверняка сбили с территории ДНР. Комплекс Бук в отряде Козицына был. А квалифицированных специалистов, способных вести и различать цели, – скорее всего, не было.

Но важным здесь является не только то, чья рука запустила ракету, но и то, кто запустил процесс, приведший к этой трагедии. Вспомним, например, кто был гарантом мирного соглашения, подписанного Януковичем и оппозицией – и нарушенного оппозицией. Полагаю, что то нарушение (и сопутствующее бездействие гарантов) стало одним из спусковых крючков, приведших и к трагедии с самолётом и ко многим другим вещам.

Не уверен, что нам стоит продолжать нашу дискуссию. Мне кажется, что Ваш суд очень басманный и виновники Вами уже назначены.

Павел Чеботарев
Павел Чеботарев
8 года (лет) назад
В ответ на:  admin

Дорогой Михаил, как математик я достаточно внимателен к кванторам и обо ВСЕХ гражданах Украины ничего не писал.

Что до циклопической лжи, состязание моей страны в ней с кем бы то ни было переживаю как национальный позор. Кроме того, знакомство с тогдашними обсуждениями фактора химоружия у Ирака показывает, что в то время сыграл существенную роль фактор ненадежности информации. Который полностью исключен, когда одних и тех же людей сперва на голубом глазу объявляют “самообороной Крыма”, а затем – российскими военнослужащими. Как и в случаях с Боингом и с нашими военнослужащими в Донбассе.

Michael
Michael
8 года (лет) назад
В ответ на:  Павел Чеботарев

А 80-90 % населения Крыма Вы из уравнения исключаете? Их мнение Вам вовсе неинтересно?

Michael
Michael
8 года (лет) назад
В ответ на:  Павел Чеботарев

А о том, что такое национальный позор и как его исправляют, есть хороший американский фильм “Унесённые Ветром”. Когда американцы меня спрашивают о событиях на Украине, я отсылаю их к этому фильму. И вопросы отпадают.

Павел Чеботарев
Павел Чеботарев
8 года (лет) назад
В ответ на:  Павел Чеботарев

Этот фактор для меня важен. Он должен был послужить началом дипломатического процесса поиска приемлемого решения, а не спецоперации по отъему.

Michael
Michael
8 года (лет) назад
В ответ на:  Павел Чеботарев

Павел!
Будьте осторожнее со словами. Когда 80% (Gallup) или 93% населания (GfK) поддерживают возвращение – слово “отъём” не очень уместно. И с кем тогда следовало искать дипломатическое решение? С законным президентом, бежавшим от нарушивших гражданское соглашение? Или с нарушившими? Или с теми, кто de facto поддержал это нарушение?

Павел Чеботарев
Павел Чеботарев
8 года (лет) назад
В ответ на:  Павел Чеботарев

А «Унесенные ветром» давайте все же сравнивать с Россией середины XIX века. Мы туда стремимся? Может быть, к результатам той Крымской войны?

Michael
Michael
8 года (лет) назад
В ответ на:  Павел Чеботарев

События в Панаме (1989), Югославии, Ираке, Ливии, Абхазии, Южно Осетии и Новороссии показали, что крупные державы действуют приблизительно одинаково. Нечестно требовать от одной державы соблюдения этических норм, попираемых другими государствами.

Павел Чеботарев
Павел Чеботарев
8 года (лет) назад
В ответ на:  Павел Чеботарев

Михаил, при обсуждении силовой спецоперации проценты в социологических опросах совершенно не к месту.
Что до Януковича, сбежав в Харьков, он отказался от подписанного накануне соглашения с оппозицией, а затем исчез. Верховная Рада осталась единственным легитимным органом, который – при участии Партии регионов – принял все последующие решения.

Michael
Michael
8 года (лет) назад
В ответ на:  Павел Чеботарев

Вообше-то Янукович бежал, потому что стал объектом охоты. И потому что отряды с Майдана начали штурм правительственных зданий – вопреки заключённому соглашению (и, подчёркиваю, при молчаливом одобрении гарантов). Перечитайте материалы о тех днях, всё доступно.

Michael
Michael
8 года (лет) назад
В ответ на:  Павел Чеботарев

Ну да что мы ходим вокруг да около? Наш ведь разговор совсем не об этом. Если Вас не оскорбляет, что Ваша страна оказалась разорвана на части, – так и скажите. И нам не будет нужды спорить о частностях.

Павел Чеботарев
Павел Чеботарев
8 года (лет) назад
В ответ на:  Павел Чеботарев

Я что-то пропустил: Панама теперь – штат США? Или Ирак, Ливия…
В случае Крыма, никакого необходимости спасать тамошнее население не было. Не надо только рассказывать про ожидание “поездов дружбы ПС”.

Michael
Michael
8 года (лет) назад
В ответ на:  Павел Чеботарев

Павел!
Я не могу здесь читать Вам курс новейшей истории. Читайте. Прочтите, например, о том, что правительства Торрихоса и Норьеги хотели национализировать Панамский Канал. А после событий 1989-го года новое правительство поспешно отказалось от этих планов. Заодно прочитайте, где то новое правительство принимало присягу. Только не подумайте, что я берусь кого-то осуждать. Панамский Канал есть зона интересов США, и никто этого никогда не оспаривал (кроме Торрихоса, погибшего в катастрофе, и Норьеги, вывезенного под конвоем в США). Так устроена жизнь. Державы держат свой периметр.

Павел Чеботарев
Павел Чеботарев
8 года (лет) назад
В ответ на:  Павел Чеботарев

Вы поражаете меня, Михаил. Меня оскорбляет вранье.
А то, что государство, не раз и не два названное “тюрьмой народов”, открыло засовы и разделилось на части в результате действий “национальных политических элит” (включая российскую) может радовать или огорчать, но оскорблять уж точно никак не может, по моему скромному разумению.

Michael
Michael
8 года (лет) назад
В ответ на:  Павел Чеботарев

Павел!
Я уважаю Вашу точку зрения и прощаюсь с Вами.
Удачи Вам в Вашей научной работе.

Павел Чеботарев
Павел Чеботарев
8 года (лет) назад
В ответ на:  Павел Чеботарев

Дорогой Михаил! Вам понятно слово “аннексия”? Слово “суверенитет”?
А сочетание слов “военная авантюра, предпринятая для сохранения власти клептократии и сделавшая страну (я говорю об РФ) мировым изгоем?”

Павел Чеботарев
Павел Чеботарев
8 года (лет) назад
В ответ на:  Павел Чеботарев

Всех благ, Михаил.

ЛСК
ЛСК
10 года (лет) назад

Некий VSChe, возглашающий, что Сахаров никчемный ученый, а всю политику ему внушила гражданка Бонэр (орфография VSChe), сам пишет с грубыми грамматическими ошибками. По-видимому, он из тех выдвиженцев, у кого высшее образование без среднего. На Сахарова он гневается за то, что Сахаров предлагал расчленить СССР на ряд государств. А ведь Сахаров был прав. СССР был нежизнеспособен: уже через несколько лет после смерти Сахарова он при первом же сильном толчке сам развалился на составные части. Сначала бросились врассыпную страны “социалистического блока, а затем рванулись во все стороны собственные республики. Без всякой войны – уникальный случай в истории! Все империи распадаются. Но эта распалась с неимоверной наглядностью. Сахаров не один это предсказывал: за несколько лет до него это предсказал Амальрик.

VSChe
VSChe
10 года (лет) назад
В ответ на:  ЛСК

ЛСК, вы прекрасны!
Я любуюсь вашим перлом в мой адрес, это же что вас именно так зацепило в моем посту? Кстати его очень сильно отплюсовали. Видать многие читатели поста согласны со мной, что не стоит доверять власть ученым. Такой вот каламбур.

Ну а по вашему наезду на меня:

Сразу же извинюсь за свою безграмотность. Вы на это не обращайте внимание. В свое оправдание могу только сказать: Все таки пишу с планшета, быстро и особой цели писать грамотно в комментариях не ставлю. Хотя да, надо стараться всегда быть грамотным. Но звиняйте меня…. Только не надо пытаться это обобщать на другие темы

Далее по пунктам:

1. Я не говорил, что Сахаров никчемный ученыый – это сказали вы. Я только высказал аккуратно свое мнение, по поводу его гениальности. Я сказал, что он по своему уровню один из многих. Там много в то время ученых трудилось на атомным щитом родины.

Но есть же стиль у всяких мразей приписывать свои слова другим людям. Вы я погляжу тоже на этом пути. Продолжайте идти….

2. Дискуссия, как и почему развалился СССР не уместна в данном ракурсе. Единстьвенно уточню, что Сахаров предлагал разбить на несколько сотен государств СССР. То есть было бы: Новосибирская федерация, Свердловское княжество и пр. Наверное это бред… То что СССР развалился никого не сделало счастливым на этих обломках. Если вы не понимаете, что дробление ведет только к ухудшению для всех… то это характеризует ваш уровень понимания социологический наук.

Ну и третье. Не поленитесь изучить материалы того, про что говорите. Поднимите высказывания и фразы Сахарова. Его излияния в виде статей. И поймете, что бреда там полно. Причем жесткого такого, русофобского.

Но это не ваш стиль. У вас я погляжу стиль воинствующей безграмотности.

Оценить: 
Звёзд: 1Звёзд: 2Звёзд: 3Звёзд: 4Звёзд: 5 (Пока оценок нет)
Загрузка...