День критика Отечества

Рис. В. Богорада
Рис. В. Богорада

Российская власть в очередной раз села в лужу, неуклюже пытаясь вмешаться в дела соседнего государства, а в результате смены режима получив неприязненно (мягко говоря) относящихся соседей. Странно думать, но с Украиной и Януковичем такое выходило уже по меньшей мере дважды, а до того был Ирак, Ливия, Сирия и тому подобные «страны-изгои», чьи лидеры в нелегкий час воспылали необыкновенной любовью к России, к ее кредитам, поставкам оружия, поддержке на международной арене и т.д. Безотносительно к спорам о том, какая из сторон конфликта «белая и пушистая», а какая недостойна симпатии, для внешней политики это явный провал, причем повторяющийся и вполне закономерный. Неспособность предсказать исход конфликта, стремление выдать желаемое за действительное (не только при игре на публику, но и за закрытыми дверями) говорит о самообмане и отсутствии вменяемой экспертизы. Вполне логично предположить, что и в вопросах внутренней политики у нынешних властей понимания на самом деле не больше, просто демпфером до поры до времени служат средства от продажи углеводородов. К сожалению, последствия принимаемых решений (в частности, в том, что касается науки, разгона Академии, реформы образования…) расхлебывать придется еще тем, кто придет на эти развалины…

Про то, что население четко поделилось на аудиторию Интернета и аудиторию телевидения, не говорит только ленивый. Пересечения в информационной картине дня у тех и других происходят всё реже. Если после Интернета попытаться честно отследить, что там вещает подмятое под госструктуры ТВ, то начинает ехать крыша. Вот только вчера показывали огненный ад, царящий на улицах Киева, заполненных «экстремистами» и «западными наймитами», грозящими дубинками ни в чем не повинному «Беркуту» и легитимно избранному президенту, а уже на следующий день бывший президент, безуспешно пытающийся покинуть страну с наворованным имуществом, называется не иначе как жлобом, трусом, а его власть — воровской. Со смаком демонстрируются позолоченные унитазы à la Садам Хусейн или Каддафи, и бойцы «Правого сектора», проводящие экскурсии в бывшей президентской резиденции, вызывают у телевизионщиков неподдельные симпатии. Отмечается и дурной вкус «пахана», и жадность, и глупость — вот, в последний час пытался вывести вещи на двух грузовиках и двух вертолетах (которые с трудом отрывались от земли). В общем, оказался очередной наш партнер полным бякою. Но кто же выбирал такого партнера? С непонятным злорадством комментатор отмечает, что депутаты из пропрезидентской «Партии регионов» срочно перекидываются куда-то еще, а лидеры этой фракции и вовсе не показываются в Раде («Партия регионов» — это украинский аналог «Единой России»). Теперь со всех спросят, «кто прислужничал, а кто болел душой».

В России же на фоне украинского траура по погибшим на Майдане сносящий крышу праздничный салют (ко Дню защитника Отечества, естественно) и праздничное же завершение Олимпиады в Сочи. И в понедельник, сразу после Олимпиады, тяжелое похмелье — то, о чем ТВ старается умолчать, — финал судебной расправы над попавшими под горячую руку активистами с Болотной и неизбежный «винтаж» случайных сочувствующих («дабы не допустить своего собственного Майдана»). В пятницу судья прервалась на полуслове (момент для репрессий показался еще неподходящим), а вот безумный «винтаж» уже происходил — и в автозак среди прочих двух сотен забрали мирно стоящего в толпе академика — математика Виктора Васильева — и шумного журналиста, разоблачителя диссергейта Сергея Пархоменко.

Здесь опять же можно порассуждать о том, что в нормальном государстве правитель не боится терять власть — жизнь продолжится, и он останется уважаемым человеком. Не нужно хватать никого на улице, контролировать СМИ, душить оппозицию и зажимать критику. Легко можно удовлетворить объективный запрос на обновление власти, пусть и в чисто декоративном ключе (по «медведевскому» или китайскому сценарию). Мирно уйти не может только диктатор или вор. Но с подлецом и тираном у власти подданные живут подолгу, не живут они только с глупцом, который не видит дальше собственного носа.

Что же нам показали, собственно, украинские события? Попытка устроить на Украине всё на российский авторитарный манер — пересажав основных политических конкурентов, поменяв конституцию, купив депутатов и пытаясь разгонять митинги оппозиции — явно не задалась, «младший брат» потерпел сокрушительное фиаско. «Старший брат» по этому поводу, естественно, более чем напрягся, ринувшись в досаде сажать в своей стране кого ни попадя. Кстати не знаю, надо спросить у коллег: не издала ли еще г-жа Яровая специальный закон, запрещающий называть наше правление авторитарным и сомневаться в легитимности «думы» и «президента»? Но речь даже не об этом. Речь даже не о том, хороши или плохи украинские «радикалы» и «нацики», и получится ли у них вообще хоть что-то путное или заварится еще худшая кровавая баня. (Кто там придет к власти, будут решать теперь уже не Путин с Януковичем, ведь бразды правления из их рук выпали.)

Речь идет о собственных ошибках, об отсутствии у нас вменяемой президентской команды, которая адекватно воспринимала бы окружающую картину мира и действовала в соответствии с этим. Речь об экспертах и той же — будь она неладна — конкуренции, которая в результате многих циклов относительно безболезненной смены власти выносит наконец наверх тех, кто лучше со всем этим справляется. Или хотя бы терпимо, отвечая на текущие запросы общества. Хотелось бы достаточно быстро и безболезненно снимать тех, у кого ну никак не получается… Ведь при этом сама оппозиция, высказывания в СМИ, настроения митингующих — это всё та самая бесценная информация, на основе которой аналитики и решают, как же править кораблем-государством. Ценные инструменты не ломают и не топят, если их показания чем-то не нравятся. Без компаса, секстанта и барометра в этом море делать нечего…

Где наши эксперты? Кого-то посадили за неправильную «экстремистскую» диссертацию о механизмах олимпийской коррупции, кого-то — за слова о том, что невозможно обеспечить ноль примесей в импортируемом маке, кого-то — за неверное искусствоведческое заключение, а кто-то замолчал сам от греха подальше, кто-то (наверняка самый догадливый и дельный) вовремя свалил за границу. Наконец, кто-то весьма удачно перекрасился под новые веяния — когда потребовалось уже не говорить правду (и не дай бог критиковать), а лишь угадывать пожелания хозяина — тот стал спецом по пропаганде. Один такой сверхуспешный пропагандист по имени Дмитрий Киселёв договорился до того, что Российская империя погибла, потому что царь-де разрешил критику…

Думается, если бы кто-то в 2000 году, в момент первых выборов Путина, принес бы достоверные вести из будущего, где ожидается правление того же ВВП до скончания веков, где ряженные казаки, выведенные патрулировать олимпийские улицы, будут избивать нагайками женщин в балаклавах, Россия изготовится к войне с Украиной, перессорившись со всеми прочими соседями и со всем миром из-за войн в Грузии и Чечне, РАН разгонят к черту, академиков станут возить в автозаках, выборы будут фальсифицировать, а ТВ запретят обо всём этом рассказывать (плюс бездарные реформы, посадки активистов, неустранимая коррупция и неизбежная всеобщая паранойя… кругом враги, даже в спорте… наших засуживают…) то «преемника» вряд ли бы кто захотел избрать. Но за прошедшие годы неустанные труды по вертикализации дали свои плоды, социум меняется, тон в видимом пространстве задают холуи. И критики прокляты…

Но время от времени всё же, как видим, наступает момент истины.

Максим Борисов

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

 См. также:

  • Митинг в защиту науки и образования в Москве 6 июня 2015 года: выступления09.06.2015 Митинг в защиту науки и образования в Москве 6 июня 2015 года: выступления Всю тысячу лет своего существования российская власть относилась к науке, образованию и просвещению с недоверием. Ее можно понять. Ведь наука, образование и просвещение неразрывно связаны со свободой. Свободой слова, свободой совести, свободой мысли.
  • Честно о Ходорковском и реформе конституции02.10.2014 Честно о Ходорковском и реформе конституции Несмотря на восхищение тем, как мужественно Михаил Ходорковский вел себя на судебном процессе и в заключении, я никогда не поддержу желание Ходорковского стать президентом России и произвести конституционную реформу.
  • Ученые и политик27.08.2013 Ученые и политик В среду 21 августа вечером состоялась встреча трудового ученого люда с Навальным.
  • Императорский Казанский университет. Литография В. Турина11.03.2020 Записка по вопросам ученых степеней и званий В записке анализируются сущность ученых степеней и званий, некоторые нестыковки современного российского законодательства и предлагаются меры по их исправлению, в том числе и основанные на реальном опыте европейских стран, указывается, что многоступенчатая система ученых степеней и званий существовала еще в Российской Империи и существует поныне в Европе.
Подписаться
Уведомление о
guest
185 Комментария(-ев)
Встроенные отзывы
Посмотреть все комментарии
Михаил
Михаил
6 года (лет) назад

А почему вы, редактор, выпустили эту статью под рубрикой «Наука и общество»?
Что в ней от науки?

Научник
Научник
6 года (лет) назад
В ответ на:  Михаил

Это элементарный тест на наличие логического мышления у читателей газеты. Нам предлагают сделать выбор:
1. Либо мы за ультраправых националистов, которые, дорвавшись до власти, первым делом запрещают русский язык и терроризируют население страны
( http://www.youtube.com/watch?v=q8JC-ZjqFb4#t=12 ). В перспективе они подписывают соглашения с Евпропой, которые окончательно уничтожают украинскую экономику + базы НАТО на Украине + полное подчинение западным банкирам. На развитие экономики запад не даст ни копейки, как не даёт Греции или Испании.

2. Либо мы за легитимную власть в лице президента, который честно выиграл на последних выборах, и которому ещё недавно выдали кредит в 15 млрд.$ на «поддержание штанов». В перспективе — развитие Украинской экономики за счёт сотрудничества с Россией, Белоруссией и Казахстаном.

Анатолий Березкин
Анатолий Березкин
6 года (лет) назад
В ответ на:  Научник

Логическое мышление в том, что все эти вопросы русские имеют право решать за украинцев? Или может украинцы интересовались мнением русских о том за националистов те или нет? Вам никто не давал право делать исторический выбор за других людей в чужой стране, даже если вам очень хочется ее считать своей.

Научник
Научник
6 года (лет) назад

Вам никто не давал право делать исторический выбор за других людей в чужой стране
——————
Выбор сделал легитимный президент Украины: Янукович официально попросил Россию о защите от обыкновенных фашистов. По вашей же логике, в августе 2008го Россия должна была просто смотреть, как грузинские солдаты убивают мирных граждан в Южной Осетии. Напомню вам, что тогда западные СМИ вылили на Россию тонны помоев и только через несколько лет нехотя признали, что Россия была права.

admin
6 года (лет) назад
В ответ на:  Научник

Я боюсь, что легитимность в данном случае превратилась в довольно лежалый товар, причем стремительно обесценивающийся. О нем вспомнили, когда уже все было и сбросили со счетов, отсмеявшись и обдав всевозможным презрением (начиная с собственного «премьера» Медведева). Ситуация продажи по дешевке настолько откровенная, что воротит скулы у всех, кто бы как бы к ситуации на Украине не относился. Напоминает Чечню, когда в девяностых вспомнили о разогнанных и забытых было «легитимных» Советах после ссоры с Дудаевым. Да, это рискнут использовать как повод к вмешательству вкупе с провокациями и прочими «доводами», «президент» может купит на это себе скромное убежище, но понятно, что остатки его легитимности развеются после первых же выборов, которые удастся более-менее вменяемо провести в Киеве (а это проведут, поторопятся). В любом случае нужно думать головой и уже не о судьбе фур с добром Януковича, а о том, как отнесется к нашим действиям мир. Заявление Семерки, полная международная изоляция, санкции, разборы в ООН, заявления Меркель и Обамы о неадекватности Путина — это все такой край, что обессмысливает годы нашей жизни, «поднятия с колен», олимпиады и прочего. Поймите, что как бы ни накачивать эмоции с помощью продажного ТВ или выгона бюджетников на демонстрации, объективная реальность, а не фантастические рассуждения о «нашем Крыме» дает… Подробнее »

Научник
Научник
6 года (лет) назад
В ответ на:  admin

Простой вопрос: вы за то, чтобы фашисты на халяву получили полуостров, каждый квадратный метр которого щедро полит русской кровью? Да, или нет? Видимо, одобрение Обамы-Меркель и курс рубля в вашей системе ценностей гораздо важнее всего остального.

admin
6 года (лет) назад
В ответ на:  Научник

Истерия плохо заканчивается, что собственно уже и демонстрирует экономика. Хотя ТВ теперь утверждает, что и экономику враги рушат. Смотрите дальше. Когда-нибудь наступит и похмелье. Миллиарды уже потеряны.

Научник
Научник
6 года (лет) назад
В ответ на:  admin

Неуклюжая попытка уйти от ответа — значит ваш ответ «да».

admin
6 года (лет) назад
В ответ на:  Научник

Кто такой этот аноним, что задает мне вопросы? Моральное право на это есть? Представьтесь: кто, где живете, служили ли в армии, сколько крови пролито? Тогда и поговорим.

Научник
Научник
6 года (лет) назад
В ответ на:  admin

Очень интересно было пообщаться с «либералом», который:
1) выступает в поддержку коричневой пены, хлынувшей с Майдана,
2) выступает за отмену анонимности в интернете (это то, чего добивается Компартия Китая, ну не любят они инакомыслие).

admin
6 года (лет) назад
В ответ на:  admin

Позвольте, когда мне устраивают допрос, я в ответ требую представиться, показать удостоверение и отдать честь. Действует отрезвляюще. Может, сам такой свалил от армии в какую-нибудь Германию, а теперь троллит, называя кого не попадя фашистом, с апломбом учит Родину любить и сражаться «за землю, политую кровью отцов и дедов»? Вот такие «патриоты» и обсели форумы, кто за денежку, а кто так, для своего удовольствия. Очень, знаете ли, любят анонимность и помнят свои права, как до дела доходит. Не в окопы же, в самом деле. Любят, чтобы другие кровь проливали, а им возможность об этом с апломбом поговорить. У большинства нормальных людей вывод на чистую воду таких анонимов вызывает лишь омерзение, и правильно. Как и все эти «научники», имеющие отношение лишь к одной известной «науке».

Что, «Неуклюжая попытка уйти от ответа — значит ваш ответ «да»»?

Иван Иванов
Иван Иванов
6 года (лет) назад
В ответ на:  Научник

Узнаю брата Колю (с) 2 Научник
Алё гараж!!! Когда по весне и осени, в Первопрестольной зигует скопище гамадрилов — так кто там что считает, со стороны Московского паханата?

Alex
Alex
6 года (лет) назад
В ответ на:  Научник

Работа беркута: http://www.youtube.com/watch?v=QU8oYETghpM — какой реакции на это можно было ждать?
Танки в Крыму — какой реакции вы ждёте на это?

Alex (2)
Alex (2)
6 года (лет) назад
В ответ на:  Alex

На всякий случай — это совсем другой Alex.

Grizko
Grizko
6 года (лет) назад
В ответ на:  Научник

Уважаемые российские коллеги! Учитывая, что аудитория ТрВ – это как ни как не Уралвагонмаш или как там, а научная элита России, диву даешься многим комментариям и оценкам, выставляемым комментариям. Особенно впечатляет некий г-н Научник, который рассуждает о легитимности Януковича как президента Украины. Но сей г-н не знаком с украинской ситуацией и ее причинами, чтобы делать какие-то обоснованные суждения. Если, конечно, не принимать российский официоз и СМИ за достоверные источники информации. Например, где этот г-н хороший увидел запреты русского языка или желание запретить его? На Майдане половина русскоговорящих, в том числе и этнических русских. Выступления и на русском языке. Речь идет о том, чтобы украинские чиновники владели украинским языком. А что команды в российской армии отдают на татарском или башкирском? Даже недалекий и малообразованный, даром что доктор экономических наук и проффесор, но хитро-наглый Янукович овладел устным украинским языком, кстати, лучше, чем им владеет этнический украинец Ющенко. Из комментариев г-н Научника я понял, что украинский националист – это гражданин Украины, который уважает украинский язык и может говорить на нем независимо от своего этнического происхождения. А кто тогда русский националист? Что касается легитимности. Да, можно с натяжками считать, что в 2010 году Янукович победил легитимно. Однако сразу после плясок и пьянки в пятизвездочном… Подробнее »

Павел Чеботарев
Павел Чеботарев
6 года (лет) назад
В ответ на:  Grizko

Очень уместная справка. А насчет того, что истерично-холуйские комментарии здесь пишутся научными работниками, хотел бы предостеречь Вас от заблуждений. Упомянутый доктор «Научных» наук быстро испарился, когда собеседники поинтересовались, с корифеем какой науки они имеют дело. Его, похоже, эвакуировали и на смену теперь шлют ребят с менее вызывающими никами…

Grizko
Grizko
6 года (лет) назад
В ответ на:  Павел Чеботарев

Уважаемый Павел! Так разве он один? Кстати подозреваю, что он не чужд Украине, так как его ник «Научник» является калькой с хорошего украинского слова «науковець».Как-то не скромно называть себя ученым, а научным работником — слишком много букв.

Павел Чеботарев
Павел Чеботарев
6 года (лет) назад
В ответ на:  Grizko

Тут 2 основных типа защитников линии партии: одни по службе (имя им — легион); другие, переевшие пропаганды, могут иметь отношение к науке.
Кстати, слово «научник» в русском обиходно и есть в словарях.

Grizko
Grizko
6 года (лет) назад
В ответ на:  Павел Чеботарев

Спасибо за слово «научник». В дальнейшем учту. В остальном с Вами полностью согласен.

admin
6 года (лет) назад
В ответ на:  Павел Чеботарев

«Научник» встречается у Стругацких (как синоним ученых). Я когда-то забил домен «nauchnik.ru», на котором сейчас Клуб научных журналистов, и кое-кто иногда называет поэтому членов этого клуба «научниками». Разумеется, никакого отношения тот «Научник» ко всему этому не имеет (надеюсь), но вот от одного нашего автора была высказана обида — он почему-то решил, что появившийся на ТрВ аноним под этой кличкой, который покритиковал его статью, это я и есть (но тот случай свидетельствует, что аноним этот искренний, появился давно и работает не за деньги).
А вообще «научник» в нынешнее время употребляется чаще в научной среде в смысле «научный руководитель» (диплома или диссера), то есть говорят для краткости «мой научник».

Grizko
Grizko
6 года (лет) назад
В ответ на:  admin

Уважаемый Максим! Спасибо, добавлю этот сайт к моему списку просматриваемых российских сайтов: grani.ru, ej.ru, polit.ru, svoboda.org, solonin.org,inopressa.ru, scientific.ru, elementy.ru. Чтобы Вы еще посоветовали?
Со своей стороны,рекомендовал бы заинтересованным российским участникам такие украинские русскоязычные (это к вопросу о притеснении русского языка) сайты как lb.ua, day.kiev.ua, zn.ua, obkom.ua, украинские смешанные, то есть публикующие русскоязычные и украиноязычные материалы, telekritika.ua, pravda.com.ua, durdom.in.ua, polit.ua, украиноязычный сайт о науке nauka.in.ua.
Эти же сайты рекомендую своим студентам.
По классификации российского официоза я русскоязычный украинский националист-бандеровец русского происхождения, читающий по совместительству на украинском языке два спецкурса в рассаднике украинского нацизма — Киево-Могилянской академии.

Grizko
Grizko
6 года (лет) назад
В ответ на:  admin

Админу! При попытке загрузиться на страницу ТРв через scientific.ru появляется сообщение: это сайт опасен.

Уважаемый Максим! Спасибо, добавлю сайт nauchnik.ru к моему списку просматриваемых российских сайтов: grani.ru, ej.ru, polit.ru, svoboda.org, solonin.org,inopressa.ru, scientific.ru, elementy.ru. Чтобы Вы еще посоветовали?
Со своей стороны, рекомендовал бы заинтересованным российским участникам такие украинские русскоязычные (это к вопросу о притеснении русского языка) сайты как lb.ua, day.kiev.ua, zn.ua, obkom.ua, украинские смешанные, то есть публикующие русскоязычные и украиноязычные материалы, telekritika.ua, pravda.com.ua, durdom.in.ua, polit.ua, украиноязычный сайт о науке nauka.in.ua.
Эти же сайты рекомендую своим студентам.
По классификации российского официоза я русскоязычный украинский националист-бандеровец русского происхождения, читающий по совместительству на украинском языке два спецкурса в рассаднике украинского нацизма — Киево-Могилянской академии. Забыл, что согласно этой классификации, я еще фошист и русофоб.

admin
6 года (лет) назад
В ответ на:  Grizko

Вы написали слишком похоже на так называемых «ложных одобрятелей», к тому же со множеством сайтов — Акисмет автоматически счел эти Ваши сообщения спамом.
А Сайнтифик стоит на слабом сервере, возможно в этом проблема с поисковиками, которые никак не могут переиндексировать зараженные страницы. Все вирусы (были когда-то эксплойты) по идее вычищены, да и вообще вряд ли представляли большую угрозу, но яндекс в качестве примеров заразы до сих пор показывает эти уже почищенные файлы и обещает через какое-то время переиндексировать. Так это с декабря, когда я этим вообще начал заниматься. Новый сайт почти готов, но у коллег нет пока времени на его нормальное наполнение.

PS Я за событиями слежу часто на lenta.ru . Еще есть http://newsru.com/ , который явно предпочитают некоторые коллеги. Попадаются еще неплохие статьи в Новой газете, в Слоне, в Русском репортере, на Эхе Москвы можно многое читать и слушать, на Дожде.

Grizko
Grizko
6 года (лет) назад
В ответ на:  admin

Уважаемый Максим!
Спасибо за информацию. Информирован, значит вооружен.

admin
6 года (лет) назад
В ответ на:  admin

Ленту уже придушили
http://m.lenta.ru/info/posts/statement/

http://lenta.ru/news/2014/03/12/goreslavsky/
16:13, 12 марта 2014
В «Ленте.ру» сменился главный редактор

http://lenta.ru/news/2014/03/12/pravysektor/

Вслед за Газетой.Ру, Коммерсантом и т.д.
Эхо и Дождь тоже душат по-разному.
Так что крупных и профессиональных изданий вскоре не останется, будут только полностью подконтрольные Кремлю пустые бессмысленные пропагандоны, как на ТВ. Плюс законы о регистрации любых блогов и ответственности за «антироссийские публикации».

Между тем неожиданно жестко выступила Киргизия
http://www.vedomosti.ru/politics/news/23849151/mid-kirgizii-podtverzhdaet-podlinnost-zayavleniya
«Кыргызская Республика осуждает любые действия, направленные на дестабилизацию обстановки в Украине»
http://www.fergananews.com/news.php?id=21932

Grizko
Grizko
6 года (лет) назад
В ответ на:  Павел Чеботарев

Уважаемые коллеги!
Надеюсь, что Вас заинтересует и «справка» о реакции ряда украинских «науковцив» на смену политического ландшафта. Это к связи политики и науки. См. Открытое письмо. ПЕРВЫЙ ШАГ К ПРЕОДОЛЕНИЮ КОРРУПЦИИ В НАУКЕ И ОБРАЗОВАНИИ http://gazeta.zn.ua/science/otkrytoe-pismo-pervyy-shag-k-preodoleniyu-korrupcii-v-nauke-i-obrazovanii-_.html

валерий
валерий
6 года (лет) назад

Беда, коль пироги печет сапожник… Сам слежу за Украиной и политикой вообще, хотя не берусь кого-то из политиков строго судить. Путин во внешней политике гораздо профессиональнее, чем во внутренней. С Сирией его можно поздравить, он обыграл всех. С Украиной ситуация гораздо сложнее. Было бы глупостью со стороны Путина сидеть сложа руки. Пока игра началась и рано судить, кто выиграет. Никакого отношения к реформе РАН это не имеет. Масштабы не те. Это все равно что сравнивать слона и муху. Конечно, обидно нам с вами быть мухами, но мы сами выбрали свою судьбу.

admin
6 года (лет) назад
В ответ на:  валерий

Переиграть — это приобрести важных друзей, мощных союзников, решить какие-то проблемы своего государства. «Напугать» и «заставить о себе всех говорить» — это задачи мелкого пиарщика, в услугах которого крупное государство обычно не нуждается.
Саддам Хусейн, Каддафи и другие ловкачи долго и со вкусом «переигрывали» всех своих многочисленных соперников, затевая всяческие авантюры, вызывая порой восхищение (тож и с Северной Кореей), но в конце концов кончили очень плохо.

Научник
Научник
6 года (лет) назад
В ответ на:  admin

Хуссейн и Каддафи погорели на том, что доверились соглашениям с Западом. По поводу того, что они «не решали проблемы своего государства», просто сравните уровень жизни в Ираке при Хуссейне, в Ливии при Каддафи с тем УЖАСОМ, который царит в этих странах сейчас. Видимо, такого «прогресса» вы добиваетесь для Украины и России?

Павел Чеботарев
Павел Чеботарев
6 года (лет) назад
В ответ на:  Научник

А какой, интересно, совет Вы бы дали этим кровавым благоДДетелям — Саддаму и Каддафи?

Научник
Научник
6 года (лет) назад
В ответ на:  Павел Чеботарев

Называя Саддама и Каддафи «кровавыми» вы тем самым пытаетесь оправдать агрессию против Ирака и Ливии, а также оправдать реки крови, которые там реально пролиты в борьбе за «демократию». Так и Николая II большевики прозвали «кровавым», да вот только кровушкой Россия умылась уже после его свержения.

Павел Чеботарев
Павел Чеботарев
6 года (лет) назад
В ответ на:  Научник

И все же… Они, по Вашему мнению, «погорели на том, что доверились соглашениям с Западом». Что они должны были делать, чтоб не «погореть»?

Научник
Научник
6 года (лет) назад
В ответ на:  Павел Чеботарев

Для начала — запретить чиновникам иметь счета в западных банках + запрет на владение имуществом за пределами своей страны. А вообще, список параметров, который определяет степень суверенитета отдельной страны, очень длинный. Ну и неплохо заручиться поддержкой вменяемых партнёров, а не поддержкой со стороны кидал.

Павел Чеботарев
Павел Чеботарев
6 года (лет) назад
В ответ на:  Научник

И что, запрети Саддам загран-счета чиновников, и иракская армия не разбежалась бы?
И если б были на Земле для них мощные и верные «по гроб» партнеры, непонятно, что помешало им друг друга найти.

Научник
Научник
6 года (лет) назад
В ответ на:  Павел Чеботарев

Иракские генералы предали Ирак, опасаясь за свои счета в западных банках. Американцам даже золотой ослик не понадобился — достаточно было пригрозить заморозкой.

Я сам очень хорошо помню трансляцию из Багдада в 2003. Помню, как американский абрамс лениво постреливал в разные стороны, стоя абсолютно голый на мосту — Багдад не оборонялся.

Научник
Научник
6 года (лет) назад
В ответ на:  Научник

На Украине всё очень похоже. Сначала в Беркут бросали булыжники и хлестали цепями, затем их стали поджигать коктейлями Молотова, потом их стали просто убивать из пистолетов и охотничьих ружей, под конец подтянулись боевеки с автоматами… а Янукович, из опасения за свои банковские счета и за счета своего сына-олигарха, строго запретил Беркуту защищаться.
Очень напоминает Багдад…

Павел Чеботарев
Павел Чеботарев
6 года (лет) назад
В ответ на:  Научник

Было бы интересно узнать, как предавшие Саддама генералы воспользовались своими загран-счетами. А про Януковича у Вас интересно получилось: этот «пингвин», выходит, насилия вообще не применял. И еще понравился ник: «Научник». В какой узкой области Вы научник?

admin
6 года (лет) назад
В ответ на:  Научник

Мне лично очень сложно приложить этот идеал к своей жизни и чувствам — радость иметь собственного диктатора оттого лишь, что он показывает кузькину мать Западу. Для меня международная изоляция страны и поиски «друзей» среди немногочисленных стран-изгоев — яркое свидетельство исторической неправоты. Так что я в сущности рад тому, что приспешники нынешних диктаторов морально неустойчивы и готовы продаться за счета в банках, недвижимость и выезды за рубеж. Думаю, что видения всех этих жертв, борьбы со всем миром, рабского единения с вечным лидером и прочих «воодушевляющих» сюжетов сейчас, в нашей относительно сытой стране, отправляющейся на отдых и учебу за рубеж, пользующейся благами цивилизации — фильмами, книгами, электроникой, остановят-таки сбрендивших идиотов на краю пропасти. Да, истории наверное нужны некоторые заповедники и отстойники, музеи ужасов, но своей стране этого пожелать никак не хочется.

Научник
Научник
6 года (лет) назад
В ответ на:  admin

Ох и туманно вы свои мысли излагаете — с претензией на глубину и охват. И на каком основании вы называете легитимно избранного президента диктатором? Вот на последних выборах против Ющенко проголосовало 94% украинцев (абсолютный рекорд), но ведь дотерпели до самого конца его срока, не устраивали переворотов! А чего сейчас добились майданщики? Ну выборы состоятся на несколько месяцев раньше, ну выпустили из тюрьмы Тимошенко. Цена за это «счастье» — около 100 человек убитыми + страна вплотную подошла к гражданской войне. Нормально ребятки порезвились.

admin
6 года (лет) назад
В ответ на:  Научник

Не нашел, где я в данном случае писал про Украину. Я отвечал про «любимых» восточных диктаторов, о которых шла речь, ну и про Россию конечно. Янукович как-то и не дорос еще до столь величественного звания.
А если проще — так мне кажется, надежнее присматриваться к «мэйнстриму». ЕС и ООН нечто более авторитетное и солидное, чем Таможенный союз и местные авторитарные царьки, как бы они не обрабатывали подвластное население. Ну и в целом будущее скорее за пресловутыми «общечеловеческими ценностями», а не за самобытными пропагандонами — просто из общих соображений.
Прямая аналогия — сложившийся консенсус научного сообщества в целом и всякие альтернативщики.

Сергей
Сергей
6 года (лет) назад

«Михаил:
01.03.2014 в 18:58
А почему вы, редактор, выпустили эту статью под рубрикой «Наука и общество»?
Что в ней от науки?»

В статье ровно столько же от науки, сколько и в реформе РАН. И в том, и в другом случае дело касается категорий более высокого приоритета, которые опосредованно определяют, насколько успешно можно заниматься, например, наукой. Я ничего не пропустил?

Михаил Эфроимский
6 года (лет) назад

Глубоковажаемый Максим!

Мне представляется, что Вы допустили ошибку, разместив здесь эту статью. У Вас и Ваших коллег хорошо получается писать о вещах, в которых вы разбираетесь: об организации образования, о реформе Академии, о математически доказуемой фальсификации выборов, о диссергейте. Bы обладаете высочайшей квалификацией в этих вопросах.

Мне, к сожалению, не показалось, что Вы так же хорошо ориентируетесь в науках общественных. Тут Вы, скорее, тяготеете к альтернативщикам. Чего только стоит Ваша гипотеза, что ВВП не был бы избран, знай народ в 2000-м году о его стиле и планах. Если Вы не понимаете, что и вертикализация и антитеррористическая операция в Чечне были востребованы обществом, если не понимаете, что ВВП (как коллективный эффект) есть ответ общества на кошмар 90-х — стоит ли браться за перо? Наука об обществе — из разряда сложнейших, и будет разумно оставить её профессионалам.

Ну а если говорить о событиях на Украине и в Крыму, то опять же, имеет смысл ознакомиться с мнением профессионалов. Вот Вам суждение Джека Мэтлока. Возможно, Вы его помните — он был послом США в СССР. Полезное чтиво.
http://jackmatlock.com/2014/03/ukraine-the-price-of-internal-division/

С уважением,

Михаил

Павел Чеботарев
Павел Чеботарев
6 года (лет) назад

«Чего только стоит Ваша гипотеза…»
«Если Вы не понимаете, что…»

Заявляемое Вами с таким апломбом есть не более чем другая гипотеза. Сам же апломб свидетельствует о непонимании этого, т.е. о путанице в понятиях.

Далее Вы предлагаете «оставить науку об обществе профессионалам».
При этом сами Вы, насколько могу судить, к ним не относитесь, что странным образом сочетается с апломбом при высказывании гипотез об обществе.

Наконец, Вы предлагаете ознакомиться с «мнениЕМ профессионалов» о событиях на Украине и в Крыму. Здесь уже почва полностью уходит из-под ног, потому что создается впечатление, что в Вашем представлении у всех профессионалов имеется по этому поводу общее мнение.

Это далеко не так. Науку об обществе не надо путать ни с арифметикой, ни с астрономией. А публицистическую статью — с научной.

У Вас тут такая же путаница в понятиях и жанрах, как и в другом отзыве: http://trv-science.ru/2011/03/01/izlishnyaya-vysota/comment-page-1/#comment-3731.

admin
6 года (лет) назад

Да, здесь явное желание подменить идеологические противоречия обвинением собеседника в якобы заведомой некомпетентности. Очень распространенный и вместе с тем довольно жалкий способ. Если есть желание выяснить официальную позицию США по Украине, то это можно очень легко сделать без старательного поиска «подходящих» ссылок. И она резко контрастирует с позицией официальных властей РФ и ура-патриотов.

PS хорошая ссылка и вполне компетентный собеседник здесь http://leonwolf.livejournal.com/530563.html

Михаил Эфроимский
6 года (лет) назад
В ответ на:  admin

Максим!

Если бы Вы нашли минуту взглянуть на предложенную мной статью Мэтлока, то Вы бы увидели, что официальная позиция США, увы, кардинально отличается от того, что советует Мэтлок.

И это при том, что Джек Мэтлок никак не тянет на квасного патриота России.

admin
6 года (лет) назад

Не знаю, зачем так настойчиво «скармливать» чье-то частное мнение, тем более если это, по Вашим же собственным словам, кардинально отличается от официальной позиции США (чтобы лишний раз повитать в теплом тумане приятственных фантазий?). Он что там, может приветствует захват Крыма? Максимум журит по старости за непродуманность каких-то действий молодых политиков (типа бывали и мы рысаки). Если включить мозги, то всё довольно просто: вот путь в никуда. Путин, может, и укрепит свою внутреннюю власть на шовинистической истерии, но нам-то от этого лучше точно не будет. Крым, якобы подаренный тем самым «легитимным», в любом случае не признают точно так же, как и Южную Осетию с Абхазией (ну разве что Науру и Тувалу за большие деньги). Даже преодолев кризис Россия получит вечный геморрой и головную боль в одном флаконе, не говоря уж о такой же вечной конфронтации с соседним крупнейшим и важнейшим государством. В конце концов в отдаленном будущем при очередной «перестройке» придется утереться и «слить»-таки братских марионеток, чтобы хоть как-то нормализовать отношения с окружающим миром. И всё это мы (и кровь, которой до сих пор не было, и будущее унижение) сейчас зачем-то должны оплатить в угоду взбесившимся авантюристам.

Михаил Эфроимский
6 года (лет) назад
В ответ на:  admin

Максим!

Вы и Ваша замечательная газета много сделали в части критики реформы Академии, разоблачения фальсифицированных выборов и липовых диссертаций. Низкий Вам за это поклон. Продолжайте, пожалуйста, заниматься этим добрым делом.

И не надо говорить о старике Мэтлоке в саркастическом тоне. Когда случайные в политике люди (мадам Олбрайт) принимали решение о вмешательстве в дела Косово, как раз такие бывалые старики (Иглбергер) пытались этому воспрепятствовать. Их не послушали. Ситуация повторилась, когда решался вопрос об Ираке, — тогда любители вновь не послушали профессионалов.

Однажды мне прислали на рецензию статью, автор которой «опровергал» специальную теорию относительности. Нахватавшись отрывочных знаний и не обладая подлинной квалификацией, автор агрессивно манипулировал с формулами и, кажется, был очень доволен собой. А мне было неприятно это читать. Похожее чувство я испытал, спустя годы, прочитав печально известные комментарии Шендеровича, где он проводил параллели между Судетами и Крымом. Такая же уверенность в себе, такое же бойкое перо — и такая же поверхностность.

В общем, пироги должен печь пирожник.

admin
6 года (лет) назад

Меня всегда поражало, как одни и те же люди изворачивают логику в зависимости от того, следует ли одобрить действия по вторжению на чью-то территорию «наших» и «ненаших». Вот Сербия устроила геноцид в бывших братских республиках — это как минимум стыдливо замолчим. Бомбили Сербию — это, ясно, авантюра. Ирак захватил Кувейт… ну, дело прошлое. Вторжение в Ирак — авантюра (кстати, всегда был вполне солидарен). Топили несколько раз в крови Чечню — «контртеррористическая операция». Приднестровье, Абхазия, Южная Осетия: это бывшие союзные территории, лишь по недоразумению присоединенные к злодеям. Ох, какое четкое и «простое» всюду разделение! Главное, понять, кто там за нас, кто «взывает» — тот всегда белый и пушистый, пусть он трижды проворовавшийся и слившийся Янукович…

…А все равно любопытно, почему следует проигнорировать мнение всех старых и мудрых, что дружно не советуют и не советовали вторгаться на Украину (как не советовали вторгаться в Чехословакию, Венгрию, Афганистан и т.д.) и столь же высокое почтение к мудрецам из «противоположного лагеря»? «Друзьям — все, врагам — лишь закон»?

PS Соответственно, кто излагает солидарную точку зрения — тот специалист, а кто спорит, тот «в этом вопросе некомпетентен», пусть он трижды Шендерович. Очень удобно, но следует вначале вспомнить, куда забросили учебник логики.

Михаил Эфроимский
6 года (лет) назад
В ответ на:  admin

Да, и Венгрия и Чехословакия и Афганистан были ошибками (и преступлениями). По поводу остального — я не стал бы всё валить в одну кучу.

Давайте лучше поговорим о Диссергейте.

admin
6 года (лет) назад

Знаете, это всё, конечно, мило: диссергейт, реформы… и в очередной раз объяснить соплеменникам, что не Солнце вращается вокруг Земли, а Земля вокруг Солнца… Но когда речь заходит о наступлении катастрофы, после которой не только улетучится бюджет на фундаментальную науку, но и страна коллапсирует в международного изгоя, волей-неволей все-таки хочется попытаться снизить уровень этого всеобщего угара хоть немного… по мере сил…

NickName
NickName
6 года (лет) назад
В ответ на:  admin

А в случае не ввода войск бюджет не улетучится?

Вы как себе представляете не ввод войск?

В Крыму находилось от 10 до 25 тыс российских солдат, по договору от 21 апреля 2010 года. Куда их срочно переводить?

Denny
Denny
6 года (лет) назад
В ответ на:  admin

«Меня всегда поражало, как одни и те же люди изворачивают логику в зависимости от того, следует ли одобрить действия по вторжению на чью-то территорию «наших» и «ненаших».»

Признаюсь, меня тоже. Причем с ОБЕИХ СТОРОН. Что до старых и мудрых, то ои всегда советуют «не вторгаться». Любой стороне.

admin
6 года (лет) назад
В ответ на:  Denny

Увы, с обеих… Но, положа руку на сердце, действительно есть случаи, когда невмешательство позже признается преступлением против человечности. Скажем, геноцид, который устраивали африканские племена… Это очень болезненный и часто почти неразрешимый вопрос, требующий совместных международных усилий. Но вторжение при угрозе каких-то смутных будущих «притеснений собратьев» и нежелании сделать язык меньшинства государственным — это классический случай поиска повода для внешней агрессии, причем одного-единственного заинтересованного государства. На России — ярчайшее и однозначное клеймо агрессора, как это ни печально говорить.

Михаил Рогов
6 года (лет) назад
В ответ на:  admin

«На России — ярчайшее и однозначное клеймо агрессора, как это ни печально говорить»
Вы Россию ни с кем не спутали?
Про США так, без сомнения, сказать можно. А на кого же напала Россия?

admin
6 года (лет) назад
В ответ на:  Михаил Рогов

Это как в том анекдоте: «А нас-то за что?!»

Павел Чеботарев
Павел Чеботарев
6 года (лет) назад

«Наука об обществе — из разряда сложнейших, и будет разумно оставить её профессионалам».

Пожалуйста:
«1) Продолжающаяся российская оккупация Крыма не может подкрепляться ссылками на международное право, международные нормы или межгосударственные соглашения. Российские войска в Украине должны немедленно вернуться в свои казармы и все стороны должны позволить ОБСЕ войти в Крым в качестве нейтрального наблюдателя. Использование войск форме без опознавательных знаков должно быть прекращено.

2) В нынешних условиях никакой референдум о статусе Крыма не может считаться законным. Такие референдумы требуют, как минимум, согласия национальных и региональных властей, четко сформулированного вопроса, основательного общественного обсуждения последствий выбора каждого из вариантов голосования, а также возможности международного наблюдения для обеспечения свободного и справедливого характера проведения референдума. Они не могут проходить в условиях военной оккупации и должны рассматриваться только в качестве последнего средства, к которому прибегают если все другие демократические способы решения закончились провалом….»

Читать дальше: http://polit.ru/news/2014/03/10/statement/

Александр Кауров
Александр Кауров
6 года (лет) назад

Заметка своевременная и очень сдержанная. Тому, кто считает, что к науке она не имеет отношения, можно немного подождать и посмотреть как изменились его международные научные связи, финансирование исследований, возможности закупки современного оборудования… (про худшее даже говорить не хочется).
К сожалению, никто никого ни в чем не убедит, любая попытка диалога приводит к ухудшению отношений, поэтому могу обратиться только к тем кто еще не определился чей Крым, но хочет стать или быть ученым: повышайте квалификацию до международного уровня, изучайте международные средства коммуникации, не смотрите телевизор во время еды.

начинающий алкоголик
начинающий алкоголик
6 года (лет) назад

Действительно, общество стало отличаться от бывшего СССР тем, что полностью забрали все социальные гарантии, здравохранение, пенсии, образование, науку задавили, а режим еще и ужесточили по сравнению с СССР.
Пр паспортный режим, прописки и прочую вакханалию крепостного права я вообще молчу. Она беспрецедентна! Госдума печатает ежедневно новые и новые запретительные законы, наступая на права граждан во всем практически.
Диктатура олигархов и рабовладельческий строй уже не оставляют места для какой-либо экспертизы и вообще спокойной жизни и работы.
Жаль, что Европа, которая так печется за права человека всего этого в РФ не видит или не считает нужным об этом говорить.

начинающий алкоголик
начинающий алкоголик
6 года (лет) назад

если бы в 90-е кто-либо знал, что к этому придет, то уж точно никто бы не
поддержал ни перестройку, ни «гласность», ни другие преобразования. Которых на самом деле просто не было. А были пустые обещания, такие же пустые, как в Киеве сейчас звучат со всех сторон.
Сомневаюсь, что все это «ответное желание народа». Как и научные боссы, правительство присваивает себе право говорить от имени народа.

Л.Л. Гошка
Л.Л. Гошка
6 года (лет) назад

Любопытно как бы изменилась интонация в комментариях, если бы они писались под улюлюканье толпы в 200-300 головорезов с битами под окнами авторов, да еще под те или иные идеологические речевки?
Чем тогда для авторов комментариев такая ситуация отличалась бы от ситуации в станице Кущевской?

Каменный остров, резиденция К-4
Каменный остров, резиденция К-4
6 года (лет) назад

Урок украинских событий в том, что сильная и воровская власть куда лучше трусливых воров и только воров. Не только Янукович воровал. Руководство РАН последние годы другим занималось что ли? Или те импотенты в РАН, которые не меняли ничего в ареопаге РАН, которые стагнировали в этом болоте — чем-то лучше?

Когда дело доходит до «момента истины» сильный президент не бросает своих. Уже за одно это он достоин куда лучших эпитетов, чем все рук-во РАН, которые некоторые тут с пеной у рта защищают по сей день.

Ваши фортовы, осиповы готовы за вас идти до конца? На конфликт с Западом? Да они просто слили всех этих научных работников, как и Янукович слил свой народ.

Иван Иванов
Иван Иванов
6 года (лет) назад

Он сдал Януковича показав папирку за 1 марта о вводе войск. Захват ВС АРК произошел сутками с лишним раньше. Помнится Амин тоже просил о вводе войск?

Иван Иванов
Иван Иванов
6 года (лет) назад

И это ученые!!! Хорошо, что Сахаров не дожил до этого позорища.

VSChe
VSChe
6 года (лет) назад
В ответ на:  Иван Иванов

Сахаров???? Вот его сюда не приплетайте. Я не буду говорить о нем, как об ученом, хотя еть реальные основания порассуждать о том насколько Сахаров реально ученый и где начинается его политическая слава. Лично у меня, после анализа его научных трудов (в том числе и закрытых), сложилось четкое понимание, что как ученый он не более, чем один из многих. И то что про него говорили много, дык это не заслуга его учености, а заслуга его политической раскрутки. Но вречь не об этом, а о том, что Сахаров нес, про политику и прочее. Вы вообще в курсе про его идеи? ПРо то что он на полном серьезе говорил, что СССР надо рачленить на много-много независимых государств? Да Сахаров в делах социума был полным кретином. Точнее дае не так, он был неприспособлен к жизни, за него все решала и вкладывала идеи в его голову некая гражданка Бонэр. Кстати уж кто-кто а Капица должен быть на этом сайте за божество только за его передачу «Очевидное и невероятное». Дык вот он очень хорошо рассказал про Сахарова и Бонэр, про ее паскудничество и пр. И кстати вот эта статья…. Она в очередной раз доказывает мое мнение, что нынешних ученых надо держать по дальше от управления государством.… Подробнее »

Иван Иванов
Иван Иванов
6 года (лет) назад
В ответ на:  VSChe

Это заявление было сильным голосом в антивоенном движении.
И на данный момент, сохранило — жизни, судьбы людей.
Людей!!!!
Спасибо инициаторам этого заявления, от будущих потомков, этих людей, которые появятся благодаря и этому заявлению тоже!

Иван Иванов
Иван Иванов
6 года (лет) назад
В ответ на:  VSChe

Над вами, живущим в шовинистическо-милитаристком угаре, уже, насквозь коррумпированная, Нигерия глумится.
А какой вы подарок сделали «лучшему другу» Путина))), сенатору Маккейну. Он на седьмом небе от счастья. Он доказал, что его отражения — в виде вас, всегда дадут ему козырь, что бы доказать хищный оскал России. А Бзеж-младший уже с циркулем карту меряет. И только вам, милитаристы, как тем деревенским дурачкам — невдомек, как вы подставились, выложив кучу посередь дороги.

Михаил Рогов
6 года (лет) назад

я смотрю, тут выше автор обсуждаемого текста интересуется воинским званием своего оппонента

попробую угадать, каково же звание самого Максима Борисова

мне кажется — унтерштурмфюрер информационных войск
хотя кто знает — может, и штурмбаннфюрер?

Павел Чеботарев
Павел Чеботарев
6 года (лет) назад
В ответ на:  Михаил Рогов

«Сколько их, куда их гонят…»

Наблюдатель
Наблюдатель
6 года (лет) назад

Редколлегия этой газеты, в которую входит и Максим Борисов, уже пропустила перл: «советских людей погибло в 20 раз больше, чем немцев» — фраза в стиле «Die Deutsche Wochenschau» году так в 43м.

(сама фраза тут http://trv-science.ru/2013/06/04/ya-nadeyus-chto-eshhe-napishu-khoroshie-raboty/ )

А вообще, все просто:
русофобия -> фашизм,
либерализм & русофобия -> фашизм в квадрате

admin
6 года (лет) назад
В ответ на:  Наблюдатель

У меня лично портянкофобия и идиотофобия.

VSChe
VSChe
6 года (лет) назад
В ответ на:  admin

Ну что поделаешь, когда у человека фобии (особенно портянкофобия), то это только начало пути…. Ваш путь известен и понятен
И я думаю вам никогда не понять меня, когда я имел выбор из двух путей: — заниматься наукой на западного дядю (в очень серьезном месте), либо уйти из науки, но работать здесь на своей земле (но уже к сожалению не в научной среде).
Выбор был тяжелый, но в тоже время простой. Я не бросаю свою родину в тяжелую минуту.

Сдается мне, что ваш выбор Максим был бы другой. Свалили бы вы из поганой рашки, только пятки сверкали…

Наблюдатель
Наблюдатель
6 года (лет) назад

Прошу прощения, русофобский наброс в стиле «Die Deutsche Wochenschau» здесь:
http://trv-science.ru/2013/05/21/kak-ya-ne-stal-letchikom-a-stal-matematikom/

Иван Иванов
Иван Иванов
6 года (лет) назад
В ответ на:  Наблюдатель

А руководство МГИМО — и часовню? того…?

Руководство МГИМО отказалось от увольнения профессора Андрея Зубова за его антивоенную заметку об Украине в «Ведомостях»
http://www.vedomosti.ru/opinion/news/23467291/andrej-zubov-eto-uzhe-bylo

Вчера Андрей Зубов, профессор кафедры философии МГИМО, бывший член Синодальной библейско-богословской комиссии и Межсоборного присутствия Русской православной церкви, сообщил, что ему позвонили из МГИМО и сказали о грядущем увольнении. Зубову назначили встречу с проректором вуза на среду, предупредив, что ему придется либо самому писать заявление на увольнение, либо ждать увольнения по приказу. При этом Зубову прямо сказали, что увольнение связано со статьей преподавателя в газете «Ведомости»…

Павел Чеботарев
Павел Чеботарев
6 года (лет) назад
В ответ на:  Наблюдатель

Цифра наших потерь в ВОВ — предмет давней дискуссии. Нет точных данных, есть разные способы подсчета, более или менее косвенные. Но то, что наши потери значительно превышают немецкие, бесспорно. Цель тех, кто называет «русофобией» высокую оценку наших потерь, как правило, хотели бы подменить разбор причин нашей неготовности к войне нападками на оппонентов. Ура-патриотизм таких людей с истинным патриотизмом не имеет ничего общего. Патриот диагностирует и лечит болезни Отечества, ура-патриот их отрицает и маскирует, способствуя их развитию. Тем самым ура-патриотизм есть опасная форма вредительства. Профессор Кириллов — гордость нашей науки, по его книгам учились несколько поколений математиков, он чувствует боль за Россию. Человеку, который может называть его русофобом безразличны люди — соотечественники, для него существуют только мертвые идеологемы.

VSChe
VSChe
6 года (лет) назад
В ответ на:  Павел Чеботарев

Максим, вы ученый, или просто журналист?

Сдается мне, вы не являетесь ученым. Хорошо это видно по вашей манере переобуваться, вы очень хорошо это делаете, легко и непринужденно.

Но если бы вы были ученым, именно человеком с соответствующим складом ума. То наверное поинтересовались как обстоят дела на поприще оценок потерь в ВОВ. Оно ведь, если вам неведомо, есть такая наука — историей называется. И как это не странно, при всех нынешниех реалиях есть очень серьезные отечественные исследования. Есть иностранные исследования.
Причем опираются они на очень большое кол-во фактического материала. Фактический материал проверяется посредоством сравнения его с другими данными. Плюс очень активно параллелятся исследования по фактическим данным с косвенными исследованиями.

Так вот скажу я вам дорогой Максим, что вы очень и очень глубоко заблуждаетесь.
Или как к вам обращаться: «унтерштурмфюрер информационных войск Максим»

admin
6 года (лет) назад
В ответ на:  VSChe

Ради чего какую-то чушь упорно пишете, да еще и анонимно? Легко выяснить, кто я такой. Научный редактор «Науки в фокусе», выпускающий ТрВ. По факту, да, журналист, но закончил физфак. Конечно, есть возможность зарабатывать в других местах больше, но все мы тут немного свихнутые на том, чтобы заниматься вещами достойными, — просвещением, скажем. Да, если угодно — матрос запаса, служил срочную службу в Севастополе, пусть не кровью, но потом-то ту землю полил. И живу я практически там же, где жил всегда. Ну а вы-то все откуда, где служили и служите? Неужели слабо сказать честно и не слабо только других подло охаивать? Подавляющее число тех, кто тут гонит нас сражаться с украинцами, как это ни парадоксально, из других стран — Америки, Германии, Голландии… Так что у меня серьезное подозрение, что большинство «патриотов» — это суть провокаторы, исподтишка ведущие страну к социальной катастрофе, всеобщему коллапсу и уничтожению всех «умников», чтобы она завязла в войнах с бывшими братскими странами и больше не могла ни с кем конкурировать на мировой арене. Ну и отечественное дурачье, которое на это повелось. К какой категории относитесь Вы?

Павел Чеботарев
Павел Чеботарев
6 года (лет) назад
В ответ на:  admin

Когда-то попадались подобные ребята, которые шифровались через заграничные прокси.

admin
6 года (лет) назад
Геннадий
6 года (лет) назад

Как ни стараются США помочь стране и установить там демократию, а всё получается или авиабаза или система ПРО.

влад
влад
6 года (лет) назад

Статья похожа на заказную.
Чего стоит только фраза
«…относительно безболезненной смены власти выносит наконец наверх тех, кто лучше со всем этим справляется..»
Где это вы увидели «безболезненность» и «лучше справляется»???
Жаль. что ТрВ опускается на такие скользкие темы.
В политике совсем другие принципы оценки действительности.
Своих проблем хватает.
Мне хватило 2-3 кадров бандюков с СС-повязками, и этого придурка с автоматом,
чтобы сразу сказать «нет» фашизму

admin
6 года (лет) назад
В ответ на:  влад

Знакомая формулировка. Раз мнение не совпадает, значит, «заказ»? Кто заказал, что вам подсказывает больное воображение: «недобитые бандеровцы», госдеп? А кто пишет в комментах, «портянки»? Без головы на рефлексах, вложенных «Министерством Правды», жить просто. Какие могут быть «принципы оценки действительности»? Телевидение, ставшее тотально пропагандистским и подцензурным, вам показывает «правильные картинки» — и вы на них правильно рефлекторно реагируете, готовы одобрить введение войск и кровавые побоища в Прибалтике, Украине, Грузии, Молдавии и т.п. И в любую европейскую страну, если покажут правильную ужасающую картинку молодчиков со свастиками? И конечно разгон и посадки людей собственно в РФ? А если задуматься, почему весь окружающий мир однозначно в ужасе от действия властей РФ и считает Пу новым Гитлером, при этом вполне готов иметь дело с «бандеровцами», и отнестись критически к внутренней пропаганде, которая вот уж точно на 100% заказная?

Михаил Рогов
6 года (лет) назад
В ответ на:  admin

этот «весь окружающий мир», который «однозначно в ужасе от действий властей РФ» — он у Вас в голове. Вы вполне можете считать Путина хоть новым Гитлером, хоть злобным владыкой Сауроном, но, пожалуйста, не считайте, что Ваши фобии разделяются окружающими

Павел Чеботарев
Павел Чеботарев
6 года (лет) назад
В ответ на:  Михаил Рогов

Всякий делает выводы, анализируя отражение «окружающего мира» в своей голове.
Не думайте, что отличаетесь.
Нашлось ли в Вашей голове место для материалов заседания СБ ООН, посвященного последним действиям России на Украине?

влад
влад
6 года (лет) назад

Вот те, бабушка, и Юрьев день!
Оказывается мы такие разные, что 2 еврея- 3 мнения!!!
Жаль!
Нет у нас единства, нет патриотизма, нет державы!
Допрыгались!
Посылаю всех на перевоспитание в колхоз Ильича, мнсами!!!

Иван Иванов
Иван Иванов
6 года (лет) назад

http://ludmilapsyholog.livejournal.com/222267.html
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/223596.html

Господь — жги, тут уже ничего не исправить!

Павел Чеботарев
Павел Чеботарев
6 года (лет) назад
В ответ на:  Иван Иванов

Эти посты Людмилы Петрановской — верно и талантливо.

Alex (2)
Alex (2)
6 года (лет) назад

«А если задуматься, почему весь окружающий мир однозначно в ужасе от действия властей РФ и считает Пу новым Гитлером, при этом вполне готов иметь дело с «бандеровцами»»

«Весь окружающий мир» — это Американская Империя Добра. Тот факт, что Империя готова иметь дело с бандеровцами, свидетельствует о лицемерии этой Империи и о её безумной жажде мирового господства.

admin
6 года (лет) назад
В ответ на:  Alex (2)

Евросоюз ввел санкции против РФ и его страны в этом вполне едины, Семерка отказалась ехать на встречу в Сочи, в Совбезе все страны так или иначе осудили агрессию, даже Китай заявил, что территориальная целостность Украины неприкосновенна. ООН распространила документ, что Янукович не имел права призывать российские войска. СНГ в шоке и задумались о том, чтобы податься к Европе. Что Вам еще-то в конце концов надо, чтобы разуть глаза на «весь мир»? Чтобы какая-нибудь Северная Корея заодно осудила? До сих пор ни одна страна не одобрила, т.е. практически тотальная международная изоляция.

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=amurburg.ru%2Fnews%2Fpolitics%2F47_stran_evropy_osudili_deystviya_putina_v_otnoshenii_ukrainy%2F&lr=213

Посылайте теперь проклятия на все окружающие страны.

Alex (2)
Alex (2)
6 года (лет) назад
В ответ на:  admin

Евросоюз и Семёрка — не более, чем американские колонии (если угодно — вассалы), Вам это отлично известно. А вот что пишут в Китае:
http://inosmi.ru/sngbaltia/20140306/218269609.html#ixzz2vDPkvWdJ

admin
6 года (лет) назад
В ответ на:  Alex (2)

Ну-ну, живите в придуманном мире. Все-то вокруг рабы и гниды, и только я в белом.
Что же касается Китая, то там всё предсказуемо. При всем неприятии «западной буржуазии» и полезности в этом смысле «партнера» России они все же слишком опасаются сепаратизма, который аукнется им еще на своей территории. Поэтому:
http://russian.people.com.cn/31521/8550801.html

ГЛАВНЫЕ НОВОСТИ ДНЯ
МИД КНР: Китайская сторона уважает суверенитет и территориальную целостность Украины
Пекин, 28 февраля /Синьхуа/ — Позиция Китая по отношению к суверенитету и территориальной целостности Украины остается прежней. Китай уважает суверенитет и территориальную целостность Украины.
Таким заявлением представитель МИД КНР Цинь Ган сегодня на очередной пресс-конференции прокомментировал сообщения об акциях протеста в Автономной Республике Крым, где манифестанты требуют независимости Крыма.
Напомним, что 26 февраля в административном центре республики городе Симферополь началась бессрочная акция протеста. Протестующие требуют расширить полномочия автономии и провести референдум по вопросу о статусе автономии.

NickName
NickName
6 года (лет) назад
В ответ на:  admin

Аукнется. В любом случае. Зачем нужна империя, которая не может за себя постоять.

Тут уж либо Москва отказывается от статуса метрополии и прекращает качать деньги из регионов, либо пусть сражается до конца.

На кой чёрт тратятся деньги на оборонку? Почему Газпром платит налоги в Москве?

admin
6 года (лет) назад
В ответ на:  NickName

Ну, с прошлого тысячелетия все-таки многое изменилось. Когда-то действительно сильные империи могли захватывать понравившиеся земли варваров, никого не стесняясь. Сейчас за соблюдением договоров следят не только две договаривающиеся стороны, но и весь мир. Вопрос, конечно, в том, дойдет ли до наказания агрессора военной силой (как с Ираком, захватившим Кувейт) или только санкциями (что вероятнее). Но то, что Россия больше в результате проиграет, грубо нарушив сложившуюся мировую систему, чем выиграет, это абсолютно точно. Впрочем, в отличие от России Путин и какое-то его окружение могут остаться в выигрыше или хотя бы на какое-то время сохранить власть, если реакция будет достаточно вялой. Однако опыт подсказывает, что подобные «локальные» конфликты так или иначе разгораются совершенно непредсказуемым образом и поначалу казавшиеся вполне «умиротворенными» территории после захвата через какое-то время вспыхивают.

NickName
NickName
6 года (лет) назад
В ответ на:  admin

Максим, санкции, это то что наносит нам какой то ущерб. А участие в совете Европы, санкцией точно не является, так как пользы в нём никакой. Вот исключение России из программы Горизонот2020 это санкция, только введена она была до украинских событий. О санкциях имеет смысл говорить, только если ущерб от них будет больше чем от перекрытия украинской ГТС, которое произойдёт в любом случае. (Украине платить нечем, а давать в долг революционному правительству глупо.)

Конфликт разгорится если наши войска займут Харьков или Донецк (с вероятностью процентов 70) и со 100% если займём Киев. При чем именно войска, поданных английской королевы достаточно часто вылавливают в Чечне, а к войне это не приводит. Войска в Крыму будут стоять еще лёт 10, даже если будет принято решение признать его Украинским.

А так расскажите про санкции на примере Турецкой Республики Северный Кипр. Наверное весь мир и мировое сообщество сплотились против кровавой Турции. За оккупацию Крыма нам грозит ничуть не больше, т.е скорее всего Сочи 2014 нам стоило дороже чем Крым.

Иван Иванов
Иван Иванов
6 года (лет) назад
В ответ на:  NickName

1 день Крыма стоил уже больше Сочи. И Вы, лично, заплатили это из своего кармана.
Когда Вы это почувствуете — будет поздно пить боржоми.

admin
6 года (лет) назад
В ответ на:  NickName

В Северном Кипре не был, а вот на просто Кипре был. Бессмысленность и неразрешимость всей той ситуации там вполне очевидна. Напряжение до сих пор не уходит, киприоты не перестали считать инсургентов врагами, никто эту ситуацию не разблокирует. Про многочисленные жертвы и про то, что две страны НАТО в тот момент едва не схлестнулись по полной программе, не будем говорить. И про то, что лучшие курорты в результате оказались заброшены, тоже. Поэтому я просто в голову не могу взять, когда кто-либо сознательно идет на повторение всей той бессмыслицы — только потому, что захотел заработать на дешевом пиаре и сохранить свою власть. Даже без полномасштабного конфликта ничего хорошего уже не будет.

admin
5 года (лет) назад
В ответ на:  admin

Кстати, я с той поры, как написал этот комментарий, съездил и в турецкую часть Кипра с территории Республики Кипр (год назад). То есть ситуация, конечно, постепенно чуть разблокируется, но даже на эту малость потребовалось много десятилетий, и всё равно какие-то вещи остаются безнадежными. Вообще, захватывать курорты, где даже промышленность и сельское хозяйство по понятным причинам всегда в загоне, — это полное безумие. Гораздо глупее даже, чем захватить месторождения полезных ископаемых или пустынные регионы. Ведь главный капитал курорта — это открытость для отдыхающих всех стран, спокойствие, мир, гарантии собственнику и развитие сетей шикарных отелей (опять же инвестиции и открытость). Тем не менее, именно курорты почему-то часто становятся ареной бессмысленной борьбы (вспомним еще Кубу, Абхазию, Северный Кавказ, Синай, Турцию…) Но устраивать заваруху на курорте — всё равно что резать курицу, несущую золотые яйца…

Michael
Michael
5 года (лет) назад
В ответ на:  admin

ох, беда…
На знал об этом мой двоюродный дедушка. И понапрасну пролил свою и чужую кровь, освобождая Крым от немцев в мае 44-го. Ценой своего здоровья устроил заваруху на таком курорте

admin
5 года (лет) назад
В ответ на:  Michael

Сомнительное зубоскальство и — я бы даже сказал — кощунственная эксплуатация памяти геройских двоюродных предков. Какие курорты во времена Второй мировой и освобождения территории от захватчиков? Впрочем, характерное передергивание, как и все эти георгиевские ленточки и стремление назвать кого ни попадя фашистами для того, чтобы получить якобы моральное право на расправу. Хотя речь идет не о кровожадных захватчиках, а, наоборот, о собственной агрессии вопреки всяким международным законам, осуждаемой всеми соседями, в адрес соседнего братского государства. Да еще совершенно бессмысленной, с неизбежным фиаско в конце, так как захваченные территории попали под неизбежные санкции и только высасывают финансы из без того обедневшей страны.

Michael
Michael
5 года (лет) назад
В ответ на:  admin

Максим!

Я не отождествляю всех украинских сепаратистов с нацистами. Батькивщина не тождественна Свободе или Правому Сектору. Тем не менее украинский сепаратизм преступен во всех его изводах.

К сожалению, наше с Вами расхождение имеет место быть не на уровне точек зрения, а на понятийном уровне. То полузаконное образование, которое Вы называете «братским государством», я почитаю за сепаратистский анклав. (А о международных законах спросите у югославов — они расскажут.) Так что спор наш, к сожалению, лишён смысла.

Но в этом споре ведь есть ещё одна сторона: жители Крыма. Среди них сторонников возвращения было по разным данным от 80% до 93%. Нет, я не о референдуме (чья достоверность, вероятно, соразмерна достоверности пресловутых «выборов» в Думу). Я об опросах, проведённых службой Гэллапа http://www.bbg.gov/wp-content/media/2014/06/Ukraine-slide-deck.pdf и *украинским* филиалом компанией GfK http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/02/4/7057470/

К счастью, на Западе понимают, что Крым украинским сепаратистам уже не отбить.

А санкции… Ну так в 41-м санкции были суровее. Как-то справились…

admin
5 года (лет) назад
В ответ на:  Michael

Боюсь я не удержу в голове всех экзотических вариаций и маргинальных манифестов. Сепаратистский анклав — это, надеюсь, все-таки про так называемые ЛНР/ДНР? Тогда я не понимаю, о чем спорим. Или не спорим. Или это про Украину в целом, что они сепаратисты? От кого, от СССР? Тогда пахнет бредом, либо я разговариваю с живущим в ином времени (давно может выехали из страны и не следите за новостями несколько десятилетий?) Как бы нынешнюю украинскую власть признаёт не только весь окружающий мир, но и РФ, несмотря на все поехавшие головы. Или что-то не догоняю и это вообще не про это? Про навязчивый 1941-й… Ну, тут, я боюсь, уже какое-то запаздывание во времени будет на столетие скоро. Ну не живет уже мир ни во времена Второй мировой, ни при Золотой Орде. И не надо туда тащить и стремиться ввергнуть всё и вся в войну без всякой на то необходимости. Я понимаю, что так живут в ЛНР/ДНР — с восторгом вернулись отдельные личности в сталинизм напополам с домостроем, провозгласив соответствующие «законы», я понимаю, что всегда на Земле какой-то процент людей будет мечтать о пещерных временах, возможности ежедневно драться на дубинах, выковыривать глаза, что орды наемников, энтузиастов, «ополченцев», маргиналов всех мастей кочуют и время от времени… Подробнее »

Michael
Michael
5 года (лет) назад
В ответ на:  admin

Максим!

Я почти не сомневался, что Вы перейдёте на аргументацию в стиле ad hominem, — и, к сожалению, не ошибся.

Как Вы правильно поняли, я почитаю сепаратистским анклавом всю Украину (за вычетом, разумеется, Галиции и Буковины). Проводя значительную часть своего времени за рубежами Отечества, я стараюсь донести до максимального количества людей на Западе, что Украина есть исторически часть России и что Западу не стоит из-за неё с Россией ссориться. И мне кажется (плюю три раза через плечо), что на Западе всё больше людей (включая политиков) начинает это осознавать.

Я также рад, что Вы не стали мне возражать по поводу выбора жителей Крыма.

Напоследок отмечу, что Ваша воинственная позиция мне очень близка и понятна. Ибо 20 лет назад я был Вашим единомышленником. И был из тех, кто вышел на площадь в пристнопамятном 91-м году (не в Москве, в Питере). Пришлось прожить жизнь, в т.ч. жить подолгу за рубежом, чтобы начать пересматривать свои взгляды.

Говоря с Вами, я как бы говорю с самим собой, каким я был лет 20 назад.

Простите, что я втравил Вас в эту ненужную дискуссию. Мы с Вами не сможем ничего друг другу доказать.

С уважением,

Михаил

Павел Чеботарев
Павел Чеботарев
5 года (лет) назад
В ответ на:  admin

Дорогой Михаил, не стоит спешить объявлять дискуссию ненужной. Например, я прочел ее с интересом и, возможно, использую в исследовательских целях.

«Украина есть исторически часть России…»
В желании понять Вашу точку зрения, я тщетно пытаюсь представить себе ту меру легкомыслия и пренебрежения к истории, которая могла бы заставить считать решающим фактором современной политики то, чего исторически была частью та или иная территория… Не стану тратить силы на описание последствий, к которым привело бы всеобщее следование этому принципу. (Стоит помнить и о крайней зыбкости эксплуатируемых понятий: например, слово «Россия» в кириллице впервые начинает мелькать лишь в конце 14 века; Киевская Русь на полтысячелетия старше).

Также следует решить, куда, желая снова присоединить Украину, деть ее граждан, которых с недавних пор неудержимо рвет от слова «Россия».

Наконец, хотел бы уточнить, что Запад ссорится с Россией не «из-за Украины», а из-за мнимого права России захватывать территории, которые она сама же неоднократно официально признала частью другого государства (НЕ говоря о сбивании гражданских самолетов и циклопической лжи в международных организациях и на переговорах).

Michael
Michael
5 года (лет) назад
В ответ на:  admin

Уважаемый Павел!

Наверное, не следует говорить от имени всех граждан Украины, учитывая существующее различие между её частями. Вопрос о существовании Украинской нации — далеко не риторический. Тако же не стал бы я говорить о Западе как о чём-то едином целом.

А касаемо лжи в циклопических масштабах — тут России есть с кем посостязаться. Перечитайте материалы о том, какими методами правительство Буша и Чейни убеждало Сенат проголосовать за начало операции в Ираке.

Michael
Michael
5 года (лет) назад
В ответ на:  admin

Что же касается самолёта, то его почти наверняка сбили с территории ДНР. Комплекс Бук в отряде Козицына был. А квалифицированных специалистов, способных вести и различать цели, — скорее всего, не было.

Но важным здесь является не только то, чья рука запустила ракету, но и то, кто запустил процесс, приведший к этой трагедии. Вспомним, например, кто был гарантом мирного соглашения, подписанного Януковичем и оппозицией — и нарушенного оппозицией. Полагаю, что то нарушение (и сопутствующее бездействие гарантов) стало одним из спусковых крючков, приведших и к трагедии с самолётом и ко многим другим вещам.

Не уверен, что нам стоит продолжать нашу дискуссию. Мне кажется, что Ваш суд очень басманный и виновники Вами уже назначены.

Павел Чеботарев
Павел Чеботарев
5 года (лет) назад
В ответ на:  admin

Дорогой Михаил, как математик я достаточно внимателен к кванторам и обо ВСЕХ гражданах Украины ничего не писал.

Что до циклопической лжи, состязание моей страны в ней с кем бы то ни было переживаю как национальный позор. Кроме того, знакомство с тогдашними обсуждениями фактора химоружия у Ирака показывает, что в то время сыграл существенную роль фактор ненадежности информации. Который полностью исключен, когда одних и тех же людей сперва на голубом глазу объявляют «самообороной Крыма», а затем — российскими военнослужащими. Как и в случаях с Боингом и с нашими военнослужащими в Донбассе.

Michael
Michael
5 года (лет) назад
В ответ на:  Павел Чеботарев

А 80-90 % населения Крыма Вы из уравнения исключаете? Их мнение Вам вовсе неинтересно?

Michael
Michael
5 года (лет) назад
В ответ на:  Павел Чеботарев

А о том, что такое национальный позор и как его исправляют, есть хороший американский фильм «Унесённые Ветром». Когда американцы меня спрашивают о событиях на Украине, я отсылаю их к этому фильму. И вопросы отпадают.

Павел Чеботарев
Павел Чеботарев
5 года (лет) назад
В ответ на:  Павел Чеботарев

Этот фактор для меня важен. Он должен был послужить началом дипломатического процесса поиска приемлемого решения, а не спецоперации по отъему.

Michael
Michael
5 года (лет) назад
В ответ на:  Павел Чеботарев

Павел!
Будьте осторожнее со словами. Когда 80% (Gallup) или 93% населания (GfK) поддерживают возвращение — слово «отъём» не очень уместно. И с кем тогда следовало искать дипломатическое решение? С законным президентом, бежавшим от нарушивших гражданское соглашение? Или с нарушившими? Или с теми, кто de facto поддержал это нарушение?

Павел Чеботарев
Павел Чеботарев
5 года (лет) назад
В ответ на:  Павел Чеботарев

А «Унесенные ветром» давайте все же сравнивать с Россией середины XIX века. Мы туда стремимся? Может быть, к результатам той Крымской войны?

Michael
Michael
5 года (лет) назад
В ответ на:  Павел Чеботарев

События в Панаме (1989), Югославии, Ираке, Ливии, Абхазии, Южно Осетии и Новороссии показали, что крупные державы действуют приблизительно одинаково. Нечестно требовать от одной державы соблюдения этических норм, попираемых другими государствами.

Павел Чеботарев
Павел Чеботарев
5 года (лет) назад
В ответ на:  Павел Чеботарев

Михаил, при обсуждении силовой спецоперации проценты в социологических опросах совершенно не к месту.
Что до Януковича, сбежав в Харьков, он отказался от подписанного накануне соглашения с оппозицией, а затем исчез. Верховная Рада осталась единственным легитимным органом, который — при участии Партии регионов — принял все последующие решения.

Michael
Michael
5 года (лет) назад
В ответ на:  Павел Чеботарев

Вообше-то Янукович бежал, потому что стал объектом охоты. И потому что отряды с Майдана начали штурм правительственных зданий — вопреки заключённому соглашению (и, подчёркиваю, при молчаливом одобрении гарантов). Перечитайте материалы о тех днях, всё доступно.

Michael
Michael
5 года (лет) назад
В ответ на:  Павел Чеботарев

Ну да что мы ходим вокруг да около? Наш ведь разговор совсем не об этом. Если Вас не оскорбляет, что Ваша страна оказалась разорвана на части, — так и скажите. И нам не будет нужды спорить о частностях.

Павел Чеботарев
Павел Чеботарев
5 года (лет) назад
В ответ на:  Павел Чеботарев

Я что-то пропустил: Панама теперь — штат США? Или Ирак, Ливия…
В случае Крыма, никакого необходимости спасать тамошнее население не было. Не надо только рассказывать про ожидание «поездов дружбы ПС».

Michael
Michael
5 года (лет) назад
В ответ на:  Павел Чеботарев

Павел!
Я не могу здесь читать Вам курс новейшей истории. Читайте. Прочтите, например, о том, что правительства Торрихоса и Норьеги хотели национализировать Панамский Канал. А после событий 1989-го года новое правительство поспешно отказалось от этих планов. Заодно прочитайте, где то новое правительство принимало присягу. Только не подумайте, что я берусь кого-то осуждать. Панамский Канал есть зона интересов США, и никто этого никогда не оспаривал (кроме Торрихоса, погибшего в катастрофе, и Норьеги, вывезенного под конвоем в США). Так устроена жизнь. Державы держат свой периметр.

Павел Чеботарев
Павел Чеботарев
5 года (лет) назад
В ответ на:  Павел Чеботарев

Вы поражаете меня, Михаил. Меня оскорбляет вранье.
А то, что государство, не раз и не два названное «тюрьмой народов», открыло засовы и разделилось на части в результате действий «национальных политических элит» (включая российскую) может радовать или огорчать, но оскорблять уж точно никак не может, по моему скромному разумению.

Michael
Michael
5 года (лет) назад
В ответ на:  Павел Чеботарев

Павел!
Я уважаю Вашу точку зрения и прощаюсь с Вами.
Удачи Вам в Вашей научной работе.

Павел Чеботарев
Павел Чеботарев
5 года (лет) назад
В ответ на:  Павел Чеботарев

Дорогой Михаил! Вам понятно слово «аннексия»? Слово «суверенитет»?
А сочетание слов «военная авантюра, предпринятая для сохранения власти клептократии и сделавшая страну (я говорю об РФ) мировым изгоем?»

Павел Чеботарев
Павел Чеботарев
5 года (лет) назад
В ответ на:  Павел Чеботарев

Всех благ, Михаил.

ЛСК
ЛСК
6 года (лет) назад

Некий VSChe, возглашающий, что Сахаров никчемный ученый, а всю политику ему внушила гражданка Бонэр (орфография VSChe), сам пишет с грубыми грамматическими ошибками. По-видимому, он из тех выдвиженцев, у кого высшее образование без среднего. На Сахарова он гневается за то, что Сахаров предлагал расчленить СССР на ряд государств. А ведь Сахаров был прав. СССР был нежизнеспособен: уже через несколько лет после смерти Сахарова он при первом же сильном толчке сам развалился на составные части. Сначала бросились врассыпную страны «социалистического блока, а затем рванулись во все стороны собственные республики. Без всякой войны — уникальный случай в истории! Все империи распадаются. Но эта распалась с неимоверной наглядностью. Сахаров не один это предсказывал: за несколько лет до него это предсказал Амальрик.

VSChe
VSChe
6 года (лет) назад
В ответ на:  ЛСК

ЛСК, вы прекрасны! Я любуюсь вашим перлом в мой адрес, это же что вас именно так зацепило в моем посту? Кстати его очень сильно отплюсовали. Видать многие читатели поста согласны со мной, что не стоит доверять власть ученым. Такой вот каламбур. Ну а по вашему наезду на меня: Сразу же извинюсь за свою безграмотность. Вы на это не обращайте внимание. В свое оправдание могу только сказать: Все таки пишу с планшета, быстро и особой цели писать грамотно в комментариях не ставлю. Хотя да, надо стараться всегда быть грамотным. Но звиняйте меня…. Только не надо пытаться это обобщать на другие темы Далее по пунктам: 1. Я не говорил, что Сахаров никчемный ученыый — это сказали вы. Я только высказал аккуратно свое мнение, по поводу его гениальности. Я сказал, что он по своему уровню один из многих. Там много в то время ученых трудилось на атомным щитом родины. Но есть же стиль у всяких мразей приписывать свои слова другим людям. Вы я погляжу тоже на этом пути. Продолжайте идти…. 2. Дискуссия, как и почему развалился СССР не уместна в данном ракурсе. Единстьвенно уточню, что Сахаров предлагал разбить на несколько сотен государств СССР. То есть было бы: Новосибирская федерация, Свердловское княжество и пр.… Подробнее »

Grizko
Grizko
6 года (лет) назад

Олексій Гарань 1) Россияне против войны! 2) Еврейский курень Небесной сотни http://blogs.pravda.com.ua/authors/haran/531cdf7e64764/ 1) Этим россиянам непросто, на них давят. За нашу и вашу свободу! Граждане России протестуют против войны ОТВЕТНОЕ ПИСЬМО ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ АКАДЕМИЧЕСКОГО И ОБРАЗОВАТЕЛЬНОГО СООБЩЕСТВА РОССИИ Вольное историческое общество заявило о недопустимости военного конфликта между Россией и Украиной 2) Вячеслав Лихачов: Еврейский курень Небесной сотни Погибших на Майдане в Украине называют «Небесной сотней» – «сотнями» называются структурные подразделения Самообороны Майдана. Это название условно – далеко не все убитые обезумевшим в своей обреченности преступным режимом действительно были активными участниками структур, сформировавшихся за три месяца протестов. Но оно прижилось. Институтскую улицу, в день бойни 20 февраля залитую кровью, предлагают переименовать в честь Небесной сотни. Уверен, что когда-нибудь покажу своим детям на Майдане, отмытом от копоти и восстановленном после боев, памятник Небесной сотне. Я положу на его постамент цветы и небольшой камень, как принято в еврейской традиции, и помолчу, потому что молиться я не умею. На небе все равны. Старые и молодые, университетские интеллектуалы и простые работяги. Мальчишка, тайком от всех впервые прибежавший на Майдан и через два часа убитый снайпером. Активист УНСО из Беларуси. Украинцы. Русские. Армяне. Грузины. Евреи. Иосифа Шилинга хорошо знали в еврейской общине Дрогобыча (Львовская область). Ему был… Подробнее »

Всеволод
Всеволод
6 года (лет) назад
В ответ на:  Grizko

К комментарию Grizko: от 10.03.2014 в 11:48 и от 09.03.2014 в 23:13 Приводимые Вами детали, касающиеся Януковича, способны произвести впечатление на людей, которые только что раскрыли глаза и посмотрели вокруг себя, увидев море «грязи». Думаю, что все участники тут могут припомнить немало чудовищных деталей, касающихся, например, России в 90-е. Ваши стенания — форма призыва к чему-то? «Власть, убивавшая людей» на Майдане — это не запоздалое уже пропагандистское клише? Могли бы уточнить, не новую ли «власть» Вы имели в виду! Бесконечно жаль мать, оплакивающую убитого сына! Но это и урок всем, кто держит глаза раскрытыми — бывают ситуации, когда поделать уже ничего нельзя! И надо бы было уже давно поставить вопрос о том, как этого не допустить. Например, после заявления по поводу «поезда дружбы» и ему подобных крымчане должны ждать, пока шпана с битами и украденными пистолетами начнет в Крыму порядок наводить? На вышеупомянутый вопрос они дали себе ответ такой, какой дали, и нечего тут на Россию валить. На Украине творится очевидное беззаконие, которые уж точно не в Крыму началось. Так что «поздно пить боржоми» и прикрываться опять обманутым большинством Майдана, которым подсунули одних олигархов вместо других. Ситуация уже настолько непростая, что в проигрыше окажутся все. Хоть трагические, хоть просто душещипательные… Подробнее »

Grizko
Grizko
6 года (лет) назад
В ответ на:  Всеволод

«На Украине творится очевидное беззаконие». У нас с Вами диаметрально противоположные представления об очевидности и беззаконности. У меня как свидетеля и до некоторой степени участника событий, у Вас необъективного наблюдателя со стороны, о чем свидетельствует Ваши: «Власть, убивавшая людей» на Майдане — это не запоздалое уже пропагандистское клише? Могли бы уточнить, не новую ли «власть» Вы имели в виду!» и «Например, после заявления по поводу «поезда дружбы» и ему подобных крымчане должны ждать, пока шпана с битами и украденными пистолетами начнет в Крыму порядок наводить?»
К Вам два дихотомических вопроса, требующих ответа типа да/нет. Являются ли так называемые «зеленые» человечеки, без всяких опознавательных знаков, солдатами и офицерами российской армии? Вы согласны с господами Путиным, Шойгу и Лавровым, что они не являются солдатами и офицерами российской армии?

NickName
NickName
6 года (лет) назад
В ответ на:  Grizko

Проведёте выборы, тогда будем разбираться. Сейчас договариваться не с кем. Победитель наверняка скажет, а какими полномочиями обладал Турчинов и Яценюк, они никого не представляли.

В принципе, российский парламент, чтоб ратифицировать договор о передаче Крыма, расстреливали не Украинцы. Крым вполне может и остаться в составе Украины, вопрос о вступление Крыма в Россию может быть остановлен например решением Конституционного суда. Путин может попытаться его и продавить, но чисто процессуальные вопросы явно затянутся, как минимум до осени. Да и России выгоднее решать такие вопросы не весной, а осенью, когда вот вот выпадет снег.

Российские войска в Крыму стояли и до майдана, быстро из вывести не удастся. Разве что кто-то большие деньги даст, около 30-40 млрд Евро, так что вопрос быстро точно не решится.

Да и когда пишите, про православных священников нескольких деноминаций, учитывайте аудиторию. С точки зрения православия на Украине могут быть православные священники либо Константинопольского Патриарха, либо Московского, все остальные самозванцы, такие же как народные губернаторы.

Иван Иванов
Иван Иванов
6 года (лет) назад
В ответ на:  NickName

губернаторы — самозванцы? Эка — вот так взял и сдал СБУ Павла Губарева. Молодец,чо.

NickName
NickName
6 года (лет) назад
В ответ на:  Иван Иванов

А вы серьёзно считали, что Губарёв может рассматриваться как реальный губернатор?
Может быть вы и Турчинова считаете президентом?

На Украине сейчас есть либо самозванцы либо исполняющие обязанности, ни с теми ни с другими подписывать какие-либо соглашения бессмысленно. Проведут выборы можно будет разбираться. Не говоря о том, что решение будет приниматься скорее всего без нас а в противостояния металлического лобби и нефтяного.

Иван Иванов
Иван Иванов
6 года (лет) назад
В ответ на:  NickName

Кем бы, я, не считал Губарева — я бы не бежал его «сдавать» в охранку.
И таки да — не надо прикрываться фиговым листком выборов. «Сдав» жандармерии Губарева — вы уничтожили этот выбор, как инструмент центра решений, как раз тех самых выборов.

Всеволод
Всеволод
6 года (лет) назад
В ответ на:  Grizko

Вы можете сколько угодно требовать «дихотомических ответов» на эти вопросы. Я даже поиграю в эту игру: полагаю, что Путин говорит правду. Полагаю также, что Вы не знаете, что, скажем, перестрелка с использованием стрелкового оружия на границе вообще военными действиями считается только с бытовой точки зрения, а так — это пограничный конфликт. И еще я думаю, что телевизионные(!) сценки с некими вооруженными людьми — вообще ни о чем. Так же как и популярные в последнее время причитания по поводу «аннексии». Достаточно посмотреть в толковый словарь русского языка, чтобы убедиться, что имеет место стандартная подмена понятий.
Я Вам поподробнее расскажу о моем взгляде на проблему на примере «снайперов», которым я заведомо патроны не подносил и в паспорт не заглядывал.
Считаю ли я ненулевой вероятность, что все эти убийства организованы ФСБ? Да. Считаю ли я, что вероятность того, что это организовано силами Януковича, существенно больше? Да.
Считаю ли я, что вероятность того, что это организовано кем-то из тех, кто сейчас пришел к власти, еще больше, причем значительно? Да.
Так что, если Вам хочется «дихотомических» ответов, то я вынужден остановится на том, что убийства организованы теперешними «властями» с целью провокации.
Вы такой «дихотомии» хотите?

Grizko
Grizko
6 года (лет) назад
В ответ на:  Всеволод

Милейший Всеволод!
Ответов на мои простые вопросы Вы не знаете, а если знаете, то не хотите давать ответы. Не буду строить гипотезы, почему Вы так поступаете — это Ваше право. Вместо ответов, я вижу увод в сторону. Поэтому всякое обсуждение с Вами как «эксперту» по украинским делам теряет всякий смысл.
Всего наилучшего,
Грицько

Павел Чеботарев
Павел Чеботарев
6 года (лет) назад
В ответ на:  Всеволод

Всеволод, из полемистов этого направления Ваш уровень здесь, кажется самый крепкий. Но вот у генерала украинской милиции Москаля нет сомнений, что стреляли снайперы МВД и СБУ. И что отдать приказ им могли только экс-министр МВД Захарченко и экс-руководитель СБУ Якименко. Проблемы с объяснением целей расстрела у него нет: «Снайперы получили указание расстреливать не только протестующих, но и милиционеров. Все делалось для эскалации конфликта, чтобы оправдать силовую зачистку Евромайдана». Для этого же «Переодетые работники СБУ под видом митингующих, к которым присоединились и настоящие участники акций протеста, подожгли офис Партии регионов, в результате чего погибли два человека». Он напомнил, что сразу после этого появились гневные призывы к президенту от областных советов Востока, Юга и Крыма с требованиями принять решительные меры. «То есть эти вещи были взаимосвязаны и четко спланированы». Он заявляет, что использование снайперов предполагалось спецоперациями «Волна» и «Бумеранг». Далее он говорит: «В обнародованных мной документах… названы снайперские группы конкретных украинских спецподразделений. Там же указаны их точки дислокации, фамилии ответственных, позывные снайперов» — т.е. не общая трепотня, а достаточно конкретики. http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/7/7018031/ Можно, конечно, сказать, что Москаль сам оппозиционер, член «Батькивщины», поэтому и склоняется к этой версии. Но будь ты оппозиционер или нет, генерал милиции, прослуживший в ней 35 лет, — это не… Подробнее »

Alex
Alex
6 года (лет) назад
В ответ на:  Павел Чеботарев

Это очевидная нелепость. В решающей схватке позиции «Беркута» были прорваны именно вследствие снайперского обстрела. Получается, Януковича свергла СБУ?

Павел Чеботарев
Павел Чеботарев
6 года (лет) назад
В ответ на:  Alex

Само это утверждение еще нуждается в проверке (про «вследствие», «прорваны», «решающую схватку») — тогда никто не знал, что станет решающим. Но главное — что после всего этого Янукович либо не решился отдать приказ о полной зачистке Майдана, поскольку на улицу вышло непредвиденно много людей, либо он решился, но ему объяснили, что выполнение этого приказа в создавшихся условиях, говоря мягко, — не лучший для него вариант.
Что касается СБУ, Вы же знаете, что таким службам бывает не до конца по пути с тупоголовыми правителями.

Михаил
Михаил
6 года (лет) назад
В ответ на:  Павел Чеботарев

Генерал Москаль забыл упомянуть, что ОМОНовцы сами наполняли бензином бутылки и сами себя оными поджигали. Без этой детали его рассказ неполон.

Grizko
Grizko
6 года (лет) назад
В ответ на:  Михаил

Зачем искажать действительность? Беркутня тоже взяла на вооружение коктейли Молотова и активно их использовала. До коктейлей со стороны майдановцев, Беркутня использовала светошумовые гранаты, обмотанные гвоздями, поливала майдановцев в 20-ти градусный мороз водой, стреляла не только резиновыми пулями в лицо, что запрещено, выставляла перед собой молодых ВВешников, имела в тылу наемных бандитов-титушек, калечивших и убивавших майдановцев, издевалась над захваченными в плен — видели видео с голым козаком.
Правда, и к Беркутне со стороны власти было отвратительное отношение. Деньги и премии то платили, но плохо кормили, не создали нормальных условий для отдыха, меняли не часто — поэтому стояли в памперсах, часто обделанных. Так, что у многих будут очень крупные проблемы с воспроизводством потомства. После краха режима Беркутню отпустили с миром, вот и крымские ее представители получили российские паспорта — будут оттягиваться на россиянах, а сейчас бьют и запугивают крымских противников сепаратизма.

Grizko
Grizko
6 года (лет) назад
В ответ на:  Grizko

За что минусы, спросила Муму Герасима? Это я по поводу справки о «героических» деяниях Беркутни.
Думаю, что, как оказалось и к величайшему сожалению, немногие читатели этой странички подписали бы письмо некоторых немногочисленных российских ученых в поддержку Украины http://www.ukma.edu.ua/index.php/news/1172-otvetnoe-pis-mo-predstavitelej-akademicheskogo-i-obrazovatel-nogo-soobshchestva-rossii

Всеволод
Всеволод
6 года (лет) назад
В ответ на:  Grizko

За что минусы? Это очень мягкий намек на то, что тут не хотят принимать участие в информационной войне, которую навязывают радикалы.

Grizko
Grizko
6 года (лет) назад
В ответ на:  Всеволод

Кто такие радикалы? Не в химии конечно!

Павел Чеботарев
Павел Чеботарев
6 года (лет) назад
В ответ на:  Grizko

Всё просто: первыми среагировали оппоненты. А я уже было взял мышь поддержать «радикала», но промахнулся: вместо плюса поставил минус.

Михаил
Михаил
6 года (лет) назад
В ответ на:  Grizko

О, да! Беркуты не только сами коктейли Молотова использовали. Они же ещё и мостовую разобрали сами. И били, били себя камнями по голове под сочувственные вздохи мирных демонстрантов.

Всеволод
Всеволод
6 года (лет) назад
В ответ на:  Павел Чеботарев

Уважаемый Павел, я хочу только заметить, что опровергнуть в два счета вообще ничего нельзя. Даже полный бред. И тем более полный бред, так как никакой связи с реальностью в нем нет!
Я не имею в виду, что упомянутый генерал все придумал. Я не могу спорить (и даже не хочу) по фактическому материалу, я согласен с тем, что в любой организации хватит «умников» на то, чтобы сделать самые ужасные вещи. Но сколько примеров совсем недавняя история знает таких «подстав», что Геббельс отдыхает? Вспомните Югославию, например…
Я также точно знаю, что провокации со стороны «третьих сил» — важная составляющая деятельности любых профессиональных революционеров. И заметьте, конкретных виновников ищут уж совсем вяло! Время покажет, удастся ли их вообще найти. Если бы власть в Киеве была реально заинтересована в том, чтобы сохранить страну, она бы не бросалась сразу наводить в регионах свои порядки, а организовала честное расследование событий. Этого тоже не заметно.
Кстати, навязывание пресловутой «дихотомии» в отношении к событиям на Украине уж точно не способствует преодолению последствий, как уже имеющихся, так и ожидаемых.

Alex
Alex
6 года (лет) назад
В ответ на:  Всеволод

Блин… Пропал длиннющий комментарий про снайперов-провокаторов… Лень писать второй раз. В-общем, я хотел напомнить: то, про что говорил Паэт, и широко известный расстрел на Институтской — это два разных эпизода. В первом случае можно практически достоверно утверждать, что снайпер со стороны консерватории стрелял и по тем, и по другим.

Grizko
Grizko
6 года (лет) назад

Системному администратору! При каждой попытке выйти на ТрВ через сайт scientific.ru появляется иконка, утверждающая, что этот сайт опасен.

Учитывая возможное стороннее воздействие, загружаю еще раз мой ответ уважаемому Максиму Борисову, который не появился на страничке.
Уважаемый Максим! Спасибо, добавлю этот сайт (nauchnik.ru) к моему списку просматриваемых российских сайтов: grani.ru, ej.ru, polit.ru, svoboda.org, solonin.org,inopressa.ru, scientific.ru, elementy.ru. Чтобы Вы еще посоветовали?
Со своей стороны,рекомендовал бы заинтересованным российским участникам такие украинские русскоязычные (это к вопросу о притеснении русского языка) сайты как lb.ua, day.kiev.ua, zn.ua, obkom.ua, украинские смешанные, то есть публикующие русскоязычные и украиноязычные материалы, telekritika.ua, pravda.com.ua, durdom.in.ua, polit.ua, украиноязычный сайт о науке nauka.in.ua.
Эти же сайты рекомендую своим студентам.
По классификации российского официоза я русскоязычный украинский националист-бандеровец русского происхождения, читающий по совместительству на украинском языке два спецкурса в рассаднике украинского нацизма — Киево-Могилянской академии. Забыл, я еще фошист и русофоб, по этой классификации.

Иван Иванов
Иван Иванов
6 года (лет) назад
В ответ на:  Grizko

А темы, названия спецкурсов не обозначите?

Grizko
Grizko
6 года (лет) назад
В ответ на:  Иван Иванов

Уважаемый Иван Иванов!
КМА — камерный университет, поэтому обнародование названий моих спецкурсов, позволит однозначно, зайдя на сайт КМА, идентифицировать меня. Я понимаю, что некоторые участники дискуссии выступают под своими настоящими именами, но большинство все-таки желает сохранить свое privacy. Тем не менее, чтобы удовлетворить Ваше, несколько неожиданное для меня любопытство к моей персоне, скажу, что мои спецкурсы относятся к современной науке и читаются на базе моих работ, опубликованных в Украине, России и ряде западных стран.
Искренне,
Грицько

Иван Иванов
Иван Иванов
6 года (лет) назад
В ответ на:  Grizko

Да не порываюсь я на Вашу privacy. Я, таки, за Всеобщую Декларацию прав человека и гражданина.
Ну, хорошо — область ваших научных интересов — это же не военная тайна?
С общественными — понятно.

И что тут удивительного, в моем интересе — если, по-русски Грицько, и Пан Атаман Грицько Таврический — перекликающиеся «фонемы», мягко говоря, а грубо выражасяь — что как бы намекает.

P.S. Позволю себе заметить, что КМА — это не кма, а Национальный Университет «Киево-Могилянская Академия». В средневековых метриках — величина. Практически — первая.

Grizko
Grizko
6 года (лет) назад
В ответ на:  Иван Иванов

Уважаемый Иван Иванов!
Согласен, надо было название университета, где я подрабатываю, писать полностью. Касательно, упомянутого Вами героя фильма «Свадьба в Малиновке» , напомню, что его ником было не Грицько, а Грициан Таврический. Предлагаю, закончить эти языковые изыски. Ведь в русском фольклоре Иваном называют не только царевича. Без обиды.

Иван Иванов
Иван Иванов
6 года (лет) назад
В ответ на:  Grizko

Да какие обиды?))) А упражнение, таки, продолжим: Грициан — это если по Попандопуло, а Грицько — по Нечипору.
Уж кому, кому, а Нечипору известно было, кто таковский панатаман Грицько тарр..ический.
А до царевича, далеко, да. Да и надо ли?))) Понты корявые кидать?

начинающий алкоголик
начинающий алкоголик
6 года (лет) назад

ох, вот войны бы не хотелось…итак живем, как на пороховой бочке..
Если еще война…очень не хочется.
И даже в связи с этим «правды» никакой добиваться не хочется. Ато добьетесь, на свою же голову.
Когда народ бушевал и лютовал за Ельцина, разве они знали, что он станет на колесо ссать и оркестром дирижировать и все остальное?
Вот так и сейчас..Мы будем «своих спасать»..а все окажется иначе, чем нам по телевизику преподносят.
Очередной повод к гигантскому распилу военного бабла.
Ну может хоть науку на это время они в покое оставят.
Дворец в Крыму ведь лучше пыльного РАНовского особняка на Ленинском?

Mike
Mike
6 года (лет) назад

Уважаемые коллеги, об организованном международном бойкоте российских научных учреждений речь пока не идет. Надеюсь, что и не зайдет, а если зайдет — то я буду против, из принципа. Тем не менее, в частном порядке, многие из тех, кто базируется во вражеских странах и поддерживает связи с Россией, вынуждены будут пересмотреть формат этих связей. Уже очевидно, что для тех, кто говорит по-русски, поездка в Россию на конференцию неминуемо сведется к погружению в ядовитые липкие пары шовинистического угара. Я с трудом представляю себе научную дискуссию в таких условиях.
Нет, не поеду. Извините.

начинающий алкоголик
начинающий алкоголик
6 года (лет) назад

да уж какой там бойкот?)) итак на нас смотрят как на блаженных недоучек..
Серьезно давно никто не относится ни к публикациям нашим, ни к «результатам», которых просто нет.
И на конференцию сюда ехать — себе дороже. Лубок этот тупой смотреть и водкой запивать? Так что не беспокойтесь, ничего не изменится.
А насчет «угара» — не смешите. Тут, конечно, 99% любят слова из телевизика за свои выдавать. Но под иностранного ученого все моментально подстроятся)))
У нас раболепие перед румынскими и польскими постдоками имеется)))
90 млн за каждого готовы выложить, чтоб поговорить, а не только точку зрения поменять))))))

Grizko
Grizko
6 года (лет) назад

Возможно, злоупотребляю вашим внимание, уважаемые российские коллеги, ноне могу не загрузить ссылку на обращение реального боевого офицера, генерал-лейтенанта Службы безопасности Украины (аналог ФСБ)
Обращение создателя «Альфы» СБУ к украинскому и российскому народам. ВИДЕО
Теги: Альфа, Україна, СБУ, війна, Крим
http://uainfo.org/yandex/290097-obraschenie-sozdatelya-alfy-sbu-k-ukrainskomu-i-rossiyskomu-narodam-video.html

Павел Чеботарев
Павел Чеботарев
6 года (лет) назад
В ответ на:  Grizko

Обращение такое, как должно быть. Спасибо.

Grizko
Grizko
6 года (лет) назад

Не являясь социологом, решил провести опрос среди моих дорогих российских коллег.
ДЕЯТЕЛИ КУЛЬТУРЫ РОССИИ — В ПОДДЕРЖКУ ПОЗИЦИИ ПРЕЗИДЕНТА ПО УКРАИНЕ И КРЫМУ
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1277044-echo/
Кто поддерживает письмо, ставит плюсик, кто не поддерживает ставит минусик.
«Поехали»!

Kiy2014
Kiy2014
6 года (лет) назад

Я никак не могу понять, почему, согласно мнению так называемой русской интеллигенции, я — фашист и нацик. Вы же якобы интеллигенты, якобы научно подготовленные, якобы научно мыслящие. Так дайте же, болезные, определение научного или даже псевдонаучного типа, кто такие фашисты, и почему украинские патриоты — фашисты, а русские — антифашисты. Иначе наши споры всегда будут сводиться к репликам типа «сам дурак» или «а ты кто такой?».

Второе. Вы в России якобы очень культурные, знаете русский, украинского не знаете, а о ситуации в Украине судите свысока, изображая из себя всезнаек. А я знаю в совершенстве оба языка, служил в России, бывал в России многократно (в том числе, в прошлом году), а о России сужу очень осторожно, ибо трудно объять необъятное. Так вот: вы, оказывается, знатоки, а я, оказывается, недоумок, недотыкомка да еще и нацик. Наверное, у вас есть что-то такое, что дает вам право так думать и так поступать. Что это? Расскажите, поделитесь, сообщите неиссякаемый источник имперской гордыни.

Павел Чеботарев
Павел Чеботарев
6 года (лет) назад
В ответ на:  Kiy2014

Все правильно, но, большая просьба: говоря об имперской гордыне, не приписывайте ее русской интеллигенции…

Grizko
Grizko
6 года (лет) назад
В ответ на:  Павел Чеботарев

Павел Чеботарев, математик-прикладник — спасибо за Вашу мужественную и честную позицию.Имею в виду Антивоенное заявление российской интеллигенции

Павел Чеботарев
Павел Чеботарев
6 года (лет) назад
В ответ на:  Grizko

Давайте все же не будем слова «миру — мир» считать мужеством.

Alex
Alex
6 года (лет) назад
В ответ на:  Павел Чеботарев

Павел, Вам не противно, что Вас бандеровец благодарит?

Иван Иванов
Иван Иванов
6 года (лет) назад
В ответ на:  Alex

бандеровец? OMG