День критика Отечества

Рис. В. Богорада
Рис. В. Богорада
Российская власть в очередной раз села в лужу, неуклюже пытаясь вмешаться в дела соседнего государства, а в результате смены режима получив неприязненно (мягко говоря) относящихся соседей. Странно думать, но с Украиной и Януковичем такое выходило уже по меньшей мере дважды, а до того был Ирак, Ливия, Сирия и тому подобные «страны-изгои», чьи лидеры в нелегкий час воспылали необыкновенной любовью к России, к ее кредитам, поставкам оружия, поддержке на международной арене и т. д. Безотносительно к спорам о том, какая из сторон конфликта «белая и пушистая», а какая недостойна симпатии, для внешней политики это явный провал, причем повторяющийся и вполне закономерный. Неспособность предсказать исход конфликта, стремление выдать желаемое за действительное (не только при игре на публику, но и за закрытыми дверями) говорит о самообмане и отсутствии вменяемой экспертизы. Вполне логично предположить, что и в вопросах внутренней политики у нынешних властей понимания на самом деле не больше, просто демпфером до поры до времени служат средства от продажи углеводородов. К сожалению, последствия принимаемых решений (в частности, в том, что касается науки, разгона Академии, реформы образования…) расхлебывать придется еще тем, кто придет на эти развалины…

Про то, что население четко поделилось на аудиторию Интернета и аудиторию телевидения, не говорит только ленивый. Пересечения в информационной картине дня у тех и других происходят всё реже. Если после Интернета попытаться честно отследить, что там вещает подмятое под госструктуры ТВ, то начинает ехать крыша. Вот только вчера показывали огненный ад, царящий на улицах Киева, заполненных «экстремистами» и «западными наймитами», грозящими дубинками ни в чем не повинному «Беркуту» и легитимно избранному президенту, а уже на следующий день бывший президент, безуспешно пытающийся покинуть страну с наворованным имуществом, называется не иначе как жлобом, трусом, а его власть — воровской. Со смаком демонстрируются позолоченные унитазы à la Садам Хусейн или Каддафи, и бойцы «Правого сектора», проводящие экскурсии в бывшей президентской резиденции, вызывают у телевизионщиков неподдельные симпатии. Отмечается и дурной вкус «пахана», и жадность, и глупость — вот, в последний час пытался вывести вещи на двух грузовиках и двух вертолетах (которые с трудом отрывались от земли). В общем, оказался очередной наш партнер полным бякою. Но кто же выбирал такого партнера? С непонятным злорадством комментатор отмечает, что депутаты из пропрезидентской «Партии регионов» срочно перекидываются куда-то еще, а лидеры этой фракции и вовсе не показываются в Раде («Партия регионов» — это украинский аналог «Единой России»). Теперь со всех спросят, «кто прислужничал, а кто болел душой».

В России же на фоне украинского траура по погибшим на Майдане сносящий крышу праздничный салют (ко Дню защитника Отечества, естественно) и праздничное же завершение Олимпиады в Сочи. И в понедельник, сразу после Олимпиады, тяжелое похмелье — то, о чем ТВ старается умолчать, — финал судебной расправы над попавшими под горячую руку активистами с Болотной и неизбежный «винтаж» случайных сочувствующих («дабы не допустить своего собственного Майдана»). В пятницу судья прервалась на полуслове (момент для репрессий показался еще неподходящим), а вот безумный «винтаж» уже происходил — и в автозак среди прочих двух сотен забрали мирно стоящего в толпе академика — математика Виктора Васильева — и шумного журналиста, разоблачителя диссергейта Сергея Пархоменко.

Здесь опять же можно порассуждать о том, что в нормальном государстве правитель не боится терять власть — жизнь продолжится, и он останется уважаемым человеком. Не нужно хватать никого на улице, контролировать СМИ, душить оппозицию и зажимать критику. Легко можно удовлетворить объективный запрос на обновление власти, пусть и в чисто декоративном ключе (по «медведевскому» или китайскому сценарию). Мирно уйти не может только диктатор или вор. Но с подлецом и тираном у власти подданные живут подолгу, не живут они только с глупцом, который не видит дальше собственного носа.

Что же нам показали, собственно, украинские события? Попытка устроить на Украине всё на российский авторитарный манер — пересажав основных политических конкурентов, поменяв конституцию, купив депутатов и пытаясь разгонять митинги оппозиции — явно не задалась, «младший брат» потерпел сокрушительное фиаско. «Старший брат» по этому поводу, естественно, более чем напрягся, ринувшись в досаде сажать в своей стране кого ни попадя. Кстати не знаю, надо спросить у коллег: не издала ли еще г-жа Яровая специальный закон, запрещающий называть наше правление авторитарным и сомневаться в легитимности «думы» и «президента»? Но речь даже не об этом. Речь даже не о том, хороши или плохи украинские «радикалы» и «нацики», и получится ли у них вообще хоть что-то путное или заварится еще худшая кровавая баня. (Кто там придет к власти, будут решать теперь уже не Путин с Януковичем, ведь бразды правления из их рук выпали.)

Речь идет о собственных ошибках, об отсутствии у нас вменяемой президентской команды, которая адекватно воспринимала бы окружающую картину мира и действовала в соответствии с этим. Речь об экспертах и той же — будь она неладна — конкуренции, которая в результате многих циклов относительно безболезненной смены власти выносит наконец наверх тех, кто лучше со всем этим справляется. Или хотя бы терпимо, отвечая на текущие запросы общества. Хотелось бы достаточно быстро и безболезненно снимать тех, у кого ну никак не получается… Ведь при этом сама оппозиция, высказывания в СМИ, настроения митингующих — это всё та самая бесценная информация, на основе которой аналитики и решают, как же править кораблем-государством. Ценные инструменты не ломают и не топят, если их показания чем-то не нравятся. Без компаса, секстанта и барометра в этом море делать нечего…

Где наши эксперты? Кого-то посадили за неправильную «экстремистскую» диссертацию о механизмах олимпийской коррупции, кого-то — за слова о том, что невозможно обеспечить ноль примесей в импортируемом маке, кого-то — за неверное искусствоведческое заключение, а кто-то замолчал сам от греха подальше, кто-то (наверняка самый догадливый и дельный) вовремя свалил за границу. Наконец, кто-то весьма удачно перекрасился под новые веяния — когда потребовалось уже не говорить правду (и не дай бог критиковать), а лишь угадывать пожелания хозяина — тот стал спецом по пропаганде. Один такой сверхуспешный пропагандист по имени Дмитрий Киселёв договорился до того, что Российская империя погибла, потому что царь-де разрешил критику…

Думается, если бы кто-то в 2000 году, в момент первых выборов Путина, принес бы достоверные вести из будущего, где ожидается правление того же ВВП до скончания веков, где ряженные казаки, выведенные патрулировать олимпийские улицы, будут избивать нагайками женщин в балаклавах, Россия изготовится к войне с Украиной, перессорившись со всеми прочими соседями и со всем миром из-за войн в Грузии и Чечне, РАН разгонят к черту, академиков станут возить в автозаках, выборы будут фальсифицировать, а ТВ запретят обо всём этом рассказывать (плюс бездарные реформы, посадки активистов, неустранимая коррупция и неизбежная всеобщая паранойя… кругом враги, даже в спорте… наших засуживают…) то «преемника» вряд ли бы кто захотел избрать. Но за прошедшие годы неустанные труды по вертикализации дали свои плоды, социум меняется, тон в видимом пространстве задают холуи. И критики прокляты…

Но время от времени всё же, как видим, наступает момент истины.

Максим Борисов

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

Связанные статьи

avatar
32 Цепочка комментария
153 Ответы по цепочке
0 Подписки
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
28 Авторы комментариев
MichaelAlbЛ.Л.ГошкаKiy2014Михаил Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
Уведомление о
Михаил
Михаил

А почему вы, редактор, выпустили эту статью под рубрикой «Наука и общество»?
Что в ней от науки?

Научник
Научник

Это элементарный тест на наличие логического мышления у читателей газеты. Нам предлагают сделать выбор:
1. Либо мы за ультраправых националистов, которые, дорвавшись до власти, первым делом запрещают русский язык и терроризируют население страны
(http://www.youtube.com/watch?v=q8JC-ZjqFb4#t=12). В перспективе они подписывают соглашения с Евпропой, которые окончательно уничтожают украинскую экономику + базы НАТО на Украине + полное подчинение западным банкирам. На развитие экономики запад не даст ни копейки, как не даёт Греции или Испании.

2. Либо мы за легитимную власть в лице президента, который честно выиграл на последних выборах, и которому ещё недавно выдали кредит в 15 млрд $ на «поддержание штанов». В перспективе — развитие Украинской экономики за счёт сотрудничества с Россией, Белоруссией и Казахстаном.

Анатолий Березкин
Анатолий Березкин

Логическое мышление в том, что все эти вопросы русские имеют право решать за украинцев? Или может украинцы интересовались мнением русских о том за националистов те или нет? Вам никто не давал право делать исторический выбор за других людей в чужой стране, даже если вам очень хочется ее считать своей.

Научник
Научник

Вам никто не давал право делать исторический выбор за других людей в чужой стране
-----------------
Выбор сделал легитимный президент Украины: Янукович официально попросил Россию о защите от обыкновенных фашистов. По вашей же логике, в августе 2008го Россия должна была просто смотреть, как грузинские солдаты убивают мирных граждан в Южной Осетии. Напомню вам, что тогда западные СМИ вылили на Россию тонны помоев и только через несколько лет нехотя признали, что Россия была права.

admin
Редактор
admin

Я боюсь, что легитимность в данном случае превратилась в довольно лежалый товар, причем стремительно обесценивающийся. О нем вспомнили, когда уже все было и сбросили со счетов, отсмеявшись и обдав всевозможным презрением (начиная с собственного «премьера» Медведева). Ситуация продажи по дешевке настолько откровенная, что воротит скулы у всех, кто бы как бы к ситуации на Украине не относился. Напоминает Чечню, когда в девяностых вспомнили о разогнанных и забытых было «легитимных» Советах после ссоры с Дудаевым. Да, это рискнут использовать как повод к вмешательству вкупе с провокациями и прочими «доводами», «президент» может купит на это себе скромное убежище, но понятно, что остатки его легитимности развеются после первых же выборов, которые удастся более-менее вменяемо провести в Киеве (а это проведут, поторопятся). В любом случае нужно думать головой и уже не о судьбе фур с добром… Подробнее »

Научник
Научник

Простой вопрос: вы за то, чтобы фашисты на халяву получили полуостров, каждый квадратный метр которого щедро полит русской кровью? Да, или нет? Видимо, одобрение Обамы-Меркель и курс рубля в вашей системе ценностей гораздо важнее всего остального.

admin
Редактор
admin

Истерия плохо заканчивается, что собственно уже и демонстрирует экономика. Хотя ТВ теперь утверждает, что и экономику враги рушат. Смотрите дальше. Когда-нибудь наступит и похмелье. Миллиарды уже потеряны.

Научник
Научник

Неуклюжая попытка уйти от ответа — значит ваш ответ «да».

admin
Редактор
admin

Кто такой этот аноним, что задает мне вопросы? Моральное право на это есть? Представьтесь: кто, где живете, служили ли в армии, сколько крови пролито? Тогда и поговорим.

Научник
Научник

Очень интересно было пообщаться с «либералом», который:
1) выступает в поддержку коричневой пены, хлынувшей с Майдана,
2) выступает за отмену анонимности в интернете (это то, чего добивается Компартия Китая, ну не любят они инакомыслие).

admin
Редактор
admin

Позвольте, когда мне устраивают допрос, я в ответ требую представиться, показать удостоверение и отдать честь. Действует отрезвляюще. Может, сам такой свалил от армии в какую-нибудь Германию, а теперь троллит, называя кого не попадя фашистом, с апломбом учит Родину любить и сражаться «за землю, политую кровью отцов и дедов»? Вот такие «патриоты» и обсели форумы, кто за денежку, а кто так, для своего удовольствия. Очень, знаете ли, любят анонимность и помнят свои права, как до дела доходит. Не в окопы же, в самом деле. Любят, чтобы другие кровь проливали, а им возможность об этом с апломбом поговорить. У большинства нормальных людей вывод на чистую воду таких анонимов вызывает лишь омерзение, и правильно. Как и все эти «научники», имеющие отношение лишь к одной известной «науке». Что, «Неуклюжая попытка уйти от ответа — значит ваш… Подробнее »

Иван Иванов
Иван Иванов

Узнаю брата Колю © 2 Научник
Алё гараж!!! Когда по весне и осени, в Первопрестольной зигует скопище гамадрилов — так кто там что считает, со стороны Московского паханата?

Alex
Alex

Работа беркута: http://www.youtube.com/watch?v=QU8oYETghpM -- какой реакции на это можно было ждать?
Танки в Крыму -- какой реакции вы ждёте на это?

Alex (2)
Alex (2)

На всякий случай — это совсем другой Alex.

Grizko
Grizko

Уважаемые российские коллеги! Учитывая, что аудитория ТрВ — это как ни как не Уралвагонмаш или как там, а научная элита России, диву даешься многим комментариям и оценкам, выставляемым комментариям. Особенно впечатляет некий г-н Научник, который рассуждает о легитимности Януковича как президента Украины. Но сей г-н не знаком с украинской ситуацией и ее причинами, чтобы делать какие-то обоснованные суждения. Если, конечно, не принимать российский официоз и СМИ за достоверные источники информации. Например, где этот г-н хороший увидел запреты русского языка или желание запретить его? На Майдане половина русскоговорящих, в том числе и этнических русских. Выступления и на русском языке. Речь идет о том, чтобы украинские чиновники владели украинским языком. А что команды в российской армии отдают на татарском или башкирском? Даже недалекий и малообразованный, даром… Подробнее »

Павел Чеботарев
Павел Чеботарев

Очень уместная справка. А насчет того, что истерично-холуйские комментарии здесь пишутся научными работниками, хотел бы предостеречь Вас от заблуждений. Упомянутый доктор «Научных» наук быстро испарился, когда собеседники поинтересовались, с корифеем какой науки они имеют дело. Его, похоже, эвакуировали и на смену теперь шлют ребят с менее вызывающими никами…

Grizko
Grizko

Уважаемый Павел! Так разве он один? Кстати подозреваю, что он не чужд Украине, так как его ник «Научник» является калькой с хорошего украинского слова «науковець».Как-то не скромно называть себя ученым, а научным работником -- слишком много букв.

Павел Чеботарев
Павел Чеботарев

Тут 2 основных типа защитников линии партии: одни по службе (имя им — легион); другие, переевшие пропаганды, могут иметь отношение к науке.
Кстати, слово «научник» в русском обиходно и есть в словарях.

Grizko
Grizko

Спасибо за слово «научник». В дальнейшем учту. В остальном с Вами полностью согласен.

admin
Редактор
admin

«Научник» встречается у Стругацких (как синоним ученых). Я когда-то забил домен «nauchnik.ru», на котором сейчас Клуб научных журналистов, и кое-кто иногда называет поэтому членов этого клуба «научниками». Разумеется, никакого отношения тот «Научник» ко всему этому не имеет (надеюсь), но вот от одного нашего автора была высказана обида — он почему-то решил, что появившийся на ТрВ аноним под этой кличкой, который покритиковал его статью, это я и есть (но тот случай свидетельствует, что аноним этот искренний, появился давно и работает не за деньги).
А вообще «научник» в нынешнее время употребляется чаще в научной среде в смысле «научный руководитель» (диплома или диссера), то есть говорят для краткости «мой научник».

Grizko
Grizko

Уважаемый Максим! Спасибо, добавлю этот сайт к моему списку просматриваемых российских сайтов: grani.ru, ej.ru, polit.ru, svoboda.org, solonin.org, inopressa.ru, scientific.ru, elementy.ru. Чтобы Вы еще посоветовали?
Со своей стороны, рекомендовал бы заинтересованным российским участникам такие украинские русскоязычные (это к вопросу о притеснении русского языка) сайты как lb.ua, day.kiev.ua, zn.ua, obkom.ua, украинские смешанные, то есть публикующие русскоязычные и украиноязычные материалы, telekritika.ua, pravda.com.ua, durdom.in.ua, polit.ua, украиноязычный сайт о науке nauka.in.ua.
Эти же сайты рекомендую своим студентам.
По классификации российского официоза я русскоязычный украинский националист-бандеровец русского происхождения, читающий по совместительству на украинском языке два спецкурса в рассаднике украинского нацизма — Киево-Могилянской академии.

Grizko
Grizko

Админу! При попытке загрузиться на страницу ТРв через scientific.ru появляется сообщение: это сайт опасен.

Уважаемый Максим! Спасибо, добавлю сайт nauchnik.ru к моему списку просматриваемых российских сайтов: grani.ru, ej.ru, polit.ru, svoboda.org, solonin.org, inopressa.ru, scientific.ru, elementy.ru. Чтобы Вы еще посоветовали?
Со своей стороны, рекомендовал бы заинтересованным российским участникам такие украинские русскоязычные (это к вопросу о притеснении русского языка) сайты как lb.ua, day.kiev.ua, zn.ua, obkom.ua, украинские смешанные, то есть публикующие русскоязычные и украиноязычные материалы, telekritika.ua, pravda.com.ua, durdom.in.ua, polit.ua, украиноязычный сайт о науке nauka.in.ua.
Эти же сайты рекомендую своим студентам.
По классификации российского официоза я русскоязычный украинский националист-бандеровец русского происхождения, читающий по совместительству на украинском языке два спецкурса в рассаднике украинского нацизма — Киево-Могилянской академии. Забыл, что согласно этой классификации, я еще фошист и русофоб.

admin
Редактор
admin

Вы написали слишком похоже на так называемых «ложных одобрятелей», к тому же со множеством сайтов — Акисмет автоматически счел эти Ваши сообщения спамом. А Сайнтифик стоит на слабом сервере, возможно в этом проблема с поисковиками, которые никак не могут переиндексировать зараженные страницы. Все вирусы (были когда-то эксплойты) по идее вычищены, да и вообще вряд ли представляли большую угрозу, но яндекс в качестве примеров заразы до сих пор показывает эти уже почищенные файлы и обещает через какое-то время переиндексировать. Так это с декабря, когда я этим вообще начал заниматься. Новый сайт почти готов, но у коллег нет пока времени на его нормальное наполнение. PS Я за событиями слежу часто на lenta.ru. Еще есть http://newsru.com/, который явно предпочитают некоторые коллеги. Попадаются еще неплохие статьи в Новой газете, в Слоне, в Русском репортере,… Подробнее »

Grizko
Grizko

Уважаемый Максим!
Спасибо за информацию. Информирован, значит вооружен.

admin
Редактор
admin

Ленту уже придушили
http://m.lenta.ru/info/posts/statement/

http://lenta.ru/news/2014/03/12/goreslavsky/
16:13, 12 марта 2014
В «Ленте.ру» сменился главный редактор

http://lenta.ru/news/2014/03/12/pravysektor/

Вслед за Газетой.Ру, Коммерсантом и т. д.
Эхо и Дождь тоже душат по-разному.
Так что крупных и профессиональных изданий вскоре не останется, будут только полностью подконтрольные Кремлю пустые бессмысленные пропагандоны, как на ТВ. Плюс законы о регистрации любых блогов и ответственности за «антироссийские публикации».

Между тем неожиданно жестко выступила Киргизия
http://www.vedomosti.ru/politics/news/23 849 151/mid-kirgizii-podtverzhdaet-podlinnost-zayavleniya
«Кыргызская Республика осуждает любые действия, направленные на дестабилизацию обстановки в Украине»
http://www.fergananews.com/news.php?id=21 932

Grizko
Grizko

Уважаемые коллеги!
Надеюсь, что Вас заинтересует и «справка» о реакции ряда украинских «науковцив» на смену политического ландшафта. Это к связи политики и науки. См. Открытое письмо. ПЕРВЫЙ ШАГ К ПРЕОДОЛЕНИЮ КОРРУПЦИИ В НАУКЕ И ОБРАЗОВАНИИ http://gazeta.zn.ua/science/otkrytoe-pismo-pervyy-shag-k-preodoleniyu-korrupcii-v-nauke-i-obrazovanii-_.html

валерий
валерий

Беда, коль пироги печет сапожник… Сам слежу за Украиной и политикой вообще, хотя не берусь кого-то из политиков строго судить. Путин во внешней политике гораздо профессиональнее, чем во внутренней. С Сирией его можно поздравить, он обыграл всех. С Украиной ситуация гораздо сложнее. Было бы глупостью со стороны Путина сидеть сложа руки. Пока игра началась и рано судить, кто выиграет. Никакого отношения к реформе РАН это не имеет. Масштабы не т. е. Это все равно что сравнивать слона и муху. Конечно, обидно нам с вами быть мухами, но мы сами выбрали свою судьбу.

admin
Редактор
admin

Переиграть — это приобрести важных друзей, мощных союзников, решить какие-то проблемы своего государства. «Напугать» и «заставить о себе всех говорить» — это задачи мелкого пиарщика, в услугах которого крупное государство обычно не нуждается.
Саддам Хусейн, Каддафи и другие ловкачи долго и со вкусом «переигрывали» всех своих многочисленных соперников, затевая всяческие авантюры, вызывая порой восхищение (тож и с Северной Кореей), но в конце концов кончили очень плохо.

Научник
Научник

Хуссейн и Каддафи погорели на том, что доверились соглашениям с Западом. По поводу того, что они «не решали проблемы своего государства», просто сравните уровень жизни в Ираке при Хуссейне, в Ливии при Каддафи с тем УЖАСОМ, который царит в этих странах сейчас. Видимо, такого «прогресса» вы добиваетесь для Украины и России?

Павел Чеботарев
Павел Чеботарев

А какой, интересно, совет Вы бы дали этим кровавым благоДДетелям — Саддаму и Каддафи?

Научник
Научник

Называя Саддама и Каддафи «кровавыми» вы тем самым пытаетесь оправдать агрессию против Ирака и Ливии, а также оправдать реки крови, которые там реально пролиты в борьбе за «демократию». Так и Николая II большевики прозвали «кровавым», да вот только кровушкой Россия умылась уже после его свержения.

Павел Чеботарев
Павел Чеботарев

И все же… Они, по Вашему мнению, «погорели на том, что доверились соглашениям с Западом». Что они должны были делать, чтоб не «погореть»?

Научник
Научник

Для начала — запретить чиновникам иметь счета в западных банках + запрет на владение имуществом за пределами своей страны. А вообще, список параметров, который определяет степень суверенитета отдельной страны, очень длинный. Ну и неплохо заручиться поддержкой вменяемых партнёров, а не поддержкой со стороны кидал.

Павел Чеботарев
Павел Чеботарев

И что, запрети Саддам загран-счета чиновников, и иракская армия не разбежалась бы?
И если б были на Земле для них мощные и верные «по гроб» партнеры, непонятно, что помешало им друг друга найти.

Научник
Научник

Иракские генералы предали Ирак, опасаясь за свои счета в западных банках. Американцам даже золотой ослик не понадобился — достаточно было пригрозить заморозкой.

Я сам очень хорошо помню трансляцию из Багдада в 2003. Помню, как американский абрамс лениво постреливал в разные стороны, стоя абсолютно голый на мосту — Багдад не оборонялся.

Научник
Научник

На Украине всё очень похоже. Сначала в Беркут бросали булыжники и хлестали цепями, затем их стали поджигать коктейлями Молотова, потом их стали просто убивать из пистолетов и охотничьих ружей, под конец подтянулись боевеки с автоматами… а Янукович, из опасения за свои банковские счета и за счета своего сына-олигарха, строго запретил Беркуту защищаться.
Очень напоминает Багдад…

Павел Чеботарев
Павел Чеботарев

Было бы интересно узнать, как предавшие Саддама генералы воспользовались своими загран-счетами. А про Януковича у Вас интересно получилось: этот «пингвин», выходит, насилия вообще не применял. И еще понравился ник: «Научник». В какой узкой области Вы научник?

admin
Редактор
admin

Мне лично очень сложно приложить этот идеал к своей жизни и чувствам — радость иметь собственного диктатора оттого лишь, что он показывает кузькину мать Западу. Для меня международная изоляция страны и поиски «друзей» среди немногочисленных стран-изгоев — яркое свидетельство исторической неправоты. Так что я в сущности рад тому, что приспешники нынешних диктаторов морально неустойчивы и готовы продаться за счета в банках, недвижимость и выезды за рубеж. Думаю, что видения всех этих жертв, борьбы со всем миром, рабского единения с вечным лидером и прочих «воодушевляющих» сюжетов сейчас, в нашей относительно сытой стране, отправляющейся на отдых и учебу за рубеж, пользующейся благами цивилизации — фильмами, книгами, электроникой, остановят-таки сбрендивших идиотов на краю пропасти. Да, истории наверное нужны некоторые заповедники и отстойники, музеи ужасов, но своей стране… Подробнее »

Научник
Научник

Ох и туманно вы свои мысли излагаете — с претензией на глубину и охват. И на каком основании вы называете легитимно избранного президента диктатором? Вот на последних выборах против Ющенко проголосовало 94% украинцев (абсолютный рекорд), но ведь дотерпели до самого конца его срока, не устраивали переворотов! А чего сейчас добились майданщики? Ну выборы состоятся на несколько месяцев раньше, ну выпустили из тюрьмы Тимошенко. Цена за это «счастье» — около 100 человек убитыми + страна вплотную подошла к гражданской войне. Нормально ребятки порезвились.

admin
Редактор
admin

Не нашел, где я в данном случае писал про Украину. Я отвечал про «любимых» восточных диктаторов, о которых шла речь, ну и про Россию конечно. Янукович как-то и не дорос еще до столь величественного звания.
А если проще — так мне кажется, надежнее присматриваться к «мэйнстриму». ЕС и ООН нечто более авторитетное и солидное, чем Таможенный союз и местные авторитарные царьки, как бы они не обрабатывали подвластное население. Ну и в целом будущее скорее за пресловутыми «общечеловеческими ценностями», а не за самобытными пропагандонами — просто из общих соображений.
Прямая аналогия — сложившийся консенсус научного сообщества в целом и всякие альтернативщики.

Сергей
Сергей

«Михаил:
01.03.2014 в 18:58
А почему вы, редактор, выпустили эту статью под рубрикой „Наука и общество“?
Что в ней от науки?»

В статье ровно столько же от науки, сколько и в реформе РАН. И в том, и в другом случае дело касается категорий более высокого приоритета, которые опосредованно определяют, насколько успешно можно заниматься, например, наукой. Я ничего не пропустил?

Михаил Эфроимский
Михаил Эфроимский

Глубоковажаемый Максим! Мне представляется, что Вы допустили ошибку, разместив здесь эту статью. У Вас и Ваших коллег хорошо получается писать о вещах, в которых вы разбираетесь: об организации образования, о реформе Академии, о математически доказуемой фальсификации выборов, о диссергейте. Bы обладаете высочайшей квалификацией в этих вопросах. Мне, к сожалению, не показалось, что Вы так же хорошо ориентируетесь в науках общественных. Тут Вы, скорее, тяготеете к альтернативщикам. Чего только стоит Ваша гипотеза, что ВВП не был бы избран, знай народ в 2000-м году о его стиле и планах. Если Вы не понимаете, что и вертикализация и антитеррористическая операция в Чечне были востребованы обществом, если не понимаете, что ВВП (как коллективный эффект) есть ответ общества на кошмар 90-х - стоит ли браться за перо? Наука об обществе — из разряда сложнейших, и будет разумно оставить её профессионалам. Ну, а если… Подробнее »

Павел Чеботарев
Павел Чеботарев

«Чего только стоит Ваша гипотеза…»
«Если Вы не понимаете, что…»

Заявляемое Вами с таким апломбом есть не более чем другая гипотеза. Сам же апломб свидетельствует о непонимании этого, т. е. о путанице в понятиях.

Далее Вы предлагаете «оставить науку об обществе профессионалам».
При этом сами Вы, насколько могу судить, к ним не относитесь, что странным образом сочетается с апломбом при высказывании гипотез об обществе.

Наконец, Вы предлагаете ознакомиться с «мнениЕМ профессионалов» о событиях на Украине и в Крыму. Здесь уже почва полностью уходит из-под ног, потому что создается впечатление, что в Вашем представлении у всех профессионалов имеется по этому поводу общее мнение.

Это далеко не так. Науку об обществе не надо путать ни с арифметикой, ни с астрономией. А публицистическую статью — с научной.

У Вас тут такая же путаница в понятиях и жанрах, как и в другом отзыве: http://trv-science.ru/2011/03/01/izlishnyaya-vysota/comment-page-1/#comment-3731.

admin
Редактор
admin

Да, здесь явное желание подменить идеологические противоречия обвинением собеседника в якобы заведомой некомпетентности. Очень распространенный и вместе с тем довольно жалкий способ. Если есть желание выяснить официальную позицию США по Украине, то это можно очень легко сделать без старательного поиска «подходящих» ссылок. И она резко контрастирует с позицией официальных властей РФ и ура-патриотов.

PS хорошая ссылка и вполне компетентный собеседник здесь http://leonwolf.livejournal.com/530 563.html

Михаил Эфроимский
Михаил Эфроимский

Максим!

Если бы Вы нашли минуту взглянуть на предложенную мной статью Мэтлока, то Вы бы увидели, что официальная позиция США, увы, кардинально отличается от того, что советует Мэтлок.

И это при том, что Джек Мэтлок никак не тянет на квасного патриота России.

admin
Редактор
admin

Не знаю, зачем так настойчиво «скармливать» чье-то частное мнение, тем более если это, по Вашим же собственным словам, кардинально отличается от официальной позиции США (чтобы лишний раз повитать в теплом тумане приятственных фантазий?). Он что там, может приветствует захват Крыма? Максимум журит по старости за непродуманность каких-то действий молодых политиков (типа бывали и мы рысаки). Если включить мозги, то всё довольно просто: вот путь в никуда. Путин, может, и укрепит свою внутреннюю власть на шовинистической истерии, но нам-то от этого лучше точно не будет. Крым, якобы подаренный тем самым «легитимным», в любом случае не признают точно так же, как и Южную Осетию с Абхазией (ну разве что Науру и Тувалу за большие деньги). Даже преодолев кризис Россия получит вечный геморрой и головную боль в одном флаконе, не говоря… Подробнее »

Михаил Эфроимский
Михаил Эфроимский

Максим! Вы и Ваша замечательная газета много сделали в части критики реформы Академии, разоблачения фальсифицированных выборов и липовых диссертаций. Низкий Вам за это поклон. Продолжайте, пожалуйста, заниматься этим добрым делом. И не надо говорить о старике Мэтлоке в саркастическом тоне. Когда случайные в политике люди (мадам Олбрайт) принимали решение о вмешательстве в дела Косово, как раз такие бывалые старики (Иглбергер) пытались этому воспрепятствовать. Их не послушали. Ситуация повторилась, когда решался вопрос об Ираке, — тогда любители вновь не послушали профессионалов. Однажды мне прислали на рецензию статью, автор которой «опровергал» специальную теорию относительности. Нахватавшись отрывочных знаний и не обладая подлинной квалификацией, автор агрессивно манипулировал с формулами и, кажется, был очень доволен собой. А мне было неприятно это читать. Похожее чувство я испытал, спустя годы,… Подробнее »

admin
Редактор
admin

Меня всегда поражало, как одни и те же люди изворачивают логику в зависимости от того, следует ли одобрить действия по вторжению на чью-то территорию «наших» и «ненаших». Вот Сербия устроила геноцид в бывших братских республиках — это как минимум стыдливо замолчим. Бомбили Сербию — это, ясно, авантюра. Ирак захватил Кувейт… ну, дело прошлое. Вторжение в Ирак — авантюра (кстати, всегда был вполне солидарен). Топили несколько раз в крови Чечню — «контртеррористическая операция». Приднестровье, Абхазия, Южная Осетия: это бывшие союзные территории, лишь по недоразумению присоединенные к злодеям. Ох, какое четкое и «простое» всюду разделение! Главное, понять, кто там за нас, кто «взывает» — тот всегда белый и пушистый, пусть он трижды проворовавшийся и слившийся Янукович… …А все равно любопытно, почему следует проигнорировать мнение всех… Подробнее »

Михаил Эфроимский
Михаил Эфроимский

Да, и Венгрия и Чехословакия и Афганистан были ошибками (и преступлениями). По поводу остального — я не стал бы всё валить в одну кучу.

Давайте лучше поговорим о Диссергейте.

admin
Редактор
admin

Знаете, это всё, конечно, мило: диссергейт, реформы… и в очередной раз объяснить соплеменникам, что не Солнце вращается вокруг Земли, а Земля вокруг Солнца… Но когда речь заходит о наступлении катастрофы, после которой не только улетучится бюджет на фундаментальную науку, но и страна коллапсирует в международного изгоя, волей-неволей все-таки хочется попытаться снизить уровень этого всеобщего угара хоть немного… по мере сил…

NickName
NickName

А в случае не ввода войск бюджет не улетучится?

Вы как себе представляете не ввод войск?

В Крыму находилось от 10 до 25 тыс российских солдат, по договору от 21 апреля 2010 года. Куда их срочно переводить?

Denny
Denny

«Меня всегда поражало, как одни и те же люди изворачивают логику в зависимости от того, следует ли одобрить действия по вторжению на чью-то территорию „наших“ и „ненаших“.»

Признаюсь, меня тоже. Причем с ОБЕИХ СТОРОН. Что до старых и мудрых, то ои всегда советуют «не вторгаться». Любой стороне.

admin
Редактор
admin

Увы, с обеих… Но, положа руку на сердце, действительно есть случаи, когда невмешательство позже признается преступлением против человечности. Скажем, геноцид, который устраивали африканские племена… Это очень болезненный и часто почти неразрешимый вопрос, требующий совместных международных усилий. Но вторжение при угрозе каких-то смутных будущих «притеснений собратьев» и нежелании сделать язык меньшинства государственным — это классический случай поиска повода для внешней агрессии, причем одного-единственного заинтересованного государства. На России — ярчайшее и однозначное клеймо агрессора, как это ни печально говорить.

Михаил Рогов
Михаил Рогов

«На России — ярчайшее и однозначное клеймо агрессора, как это ни печально говорить»
Вы Россию ни с кем не спутали?
Про США так, без сомнения, сказать можно. А на кого же напала Россия?

admin
Редактор
admin

Это как в том анекдоте: «А нас-то за что?!»

Павел Чеботарев
Павел Чеботарев

«Наука об обществе — из разряда сложнейших, и будет разумно оставить её профессионалам». Пожалуйста: «1) Продолжающаяся российская оккупация Крыма не может подкрепляться ссылками на международное право, международные нормы или межгосударственные соглашения. Российские войска в Украине должны немедленно вернуться в свои казармы и все стороны должны позволить ОБСЕ войти в Крым в качестве нейтрального наблюдателя. Использование войск форме без опознавательных знаков должно быть прекращено. 2) В нынешних условиях никакой референдум о статусе Крыма не может считаться законным. Такие референдумы требуют, как минимум, согласия национальных и региональных властей, четко сформулированного вопроса, основательного общественного обсуждения последствий выбора каждого из вариантов голосования, а также возможности международного наблюдения для обеспечения свободного и справедливого характера проведения референдума. Они не могут проходить в условиях военной оккупации и должны рассматриваться… Подробнее »

Александр Кауров
Александр Кауров

Заметка своевременная и очень сдержанная. Тому, кто считает, что к науке она не имеет отношения, можно немного подождать и посмотреть как изменились его международные научные связи, финансирование исследований, возможности закупки современного оборудования… (про худшее даже говорить не хочется).
К сожалению, никто никого ни в чем не убедит, любая попытка диалога приводит к ухудшению отношений, поэтому могу обратиться только к тем кто еще не определился чей Крым, но хочет стать или быть ученым: повышайте квалификацию до международного уровня, изучайте международные средства коммуникации, не смотрите телевизор во время еды.

начинающий алкоголик
начинающий алкоголик

Действительно, общество стало отличаться от бывшего СССР тем, что полностью забрали все социальные гарантии, здравохранение, пенсии, образование, науку задавили, а режим еще и ужесточили по сравнению с СССР.
Пр паспортный режим, прописки и прочую вакханалию крепостного права я вообще молчу. Она беспрецедентна! Госдума печатает ежедневно новые и новые запретительные законы, наступая на права граждан во всем практически.
Диктатура олигархов и рабовладельческий строй уже не оставляют места для какой-либо экспертизы и вообще спокойной жизни и работы.
Жаль, что Европа, которая так печется за права человека всего этого в РФ не видит или не считает нужным об этом говорить.

начинающий алкоголик
начинающий алкоголик

если бы в 90-е кто-либо знал, что к этому придет, то уж точно никто бы не поддержал ни перестройку, ни «гласность», ни другие преобразования. Которых на самом деле просто не было. А были пустые обещания, такие же пустые, как в Киеве сейчас звучат со всех сторон.
Сомневаюсь, что все это «ответное желание народа». Как и научные боссы, правительство присваивает себе право говорить от имени народа.

Л.Л. Гошка
Л.Л. Гошка

Любопытно как бы изменилась интонация в комментариях, если бы они писались под улюлюканье толпы в 200−300 головорезов с битами под окнами авторов, да еще под те или иные идеологические речевки?
Чем тогда для авторов комментариев такая ситуация отличалась бы от ситуации в станице Кущевской?

Каменный остров, резиденция К-4
Каменный остров, резиденция К-4

Урок украинских событий в том, что сильная и воровская власть куда лучше трусливых воров и только воров. Не только Янукович воровал. Руководство РАН последние годы другим занималось что ли? Или те импотенты в РАН, которые не меняли ничего в ареопаге РАН, которые стагнировали в этом болоте — чем-то лучше?

Когда дело доходит до «момента истины» сильный президент не бросает своих. Уже за одно это он достоин куда лучших эпитетов, чем все рук-во РАН, которые некоторые тут с пеной у рта защищают по сей день.

Ваши фортовы, осиповы готовы за вас идти до конца? На конфликт с Западом? Да они просто слили всех этих научных работников, как и Янукович слил свой народ.

Иван Иванов
Иван Иванов

Он сдал Януковича показав папирку за 1 марта о вводе войск. Захват ВС АРК произошел сутками с лишним раньше. Помнится Амин тоже просил о вводе войск?

Иван Иванов
Иван Иванов

И это ученые!!! Хорошо, что Сахаров не дожил до этого позорища.

VSChe
VSChe

Сахаров??? Вот его сюда не приплетайте. Я не буду говорить о нем, как об ученом, хотя еть реальные основания порассуждать о том насколько Сахаров реально ученый и где начинается его политическая слава. Лично у меня, после анализа его научных трудов (в том числе и закрытых), сложилось четкое понимание, что как ученый он не более, чем один из многих. И то что про него говорили много, дык это не заслуга его учености, а заслуга его политической раскрутки. Но вречь не об этом, а о том, что Сахаров нес, про политику и прочее. Вы вообще в курсе про его идеи? ПРо то что он на полном серьезе говорил, что СССР надо рачленить на много-много независимых государств? Да Сахаров в делах социума был полным кретином. Точнее дае не так, он был неприспособлен к жизни, за него все решала… Подробнее »

Иван Иванов
Иван Иванов

Это заявление было сильным голосом в антивоенном движении.
И на данный момент, сохранило — жизни, судьбы людей.
Людей!!!
Спасибо инициаторам этого заявления, от будущих потомков, этих людей, которые появятся благодаря и этому заявлению тоже!

Иван Иванов
Иван Иванов

Над вами, живущим в шовинистическо-милитаристком угаре, уже, насквозь коррумпированная, Нигерия глумится.
А какой вы подарок сделали «лучшему другу» Путина))), сенатору Маккейну. Он на седьмом небе от счастья. Он доказал, что его отражения — в виде вас, всегда дадут ему козырь, что бы доказать хищный оскал России. А Бзеж-младший уже с циркулем карту меряет. И только вам, милитаристы, как тем деревенским дурачкам — невдомек, как вы подставились, выложив кучу посередь дороги.

Михаил Рогов
Михаил Рогов

я смотрю, тут выше автор обсуждаемого текста интересуется воинским званием своего оппонента

попробую угадать, каково же звание самого Максима Борисова

мне кажется — унтерштурмфюрер информационных войск
хотя кто знает — может, и штурмбаннфюрер?

Павел Чеботарев
Павел Чеботарев

«Сколько их, куда их гонят…»

Наблюдатель
Наблюдатель

Редколлегия этой газеты, в которую входит и Максим Борисов, уже пропустила перл: «советских людей погибло в 20 раз больше, чем немцев» — фраза в стиле «Die Deutsche Wochenschau» году так в 43 м.

(сама фраза тут http://trv-science.ru/2013/06/04/ya-nadeyus-chto-eshhe-napishu-khoroshie-raboty/)

А вообще, все просто:
русофобия -> фашизм,
либерализм & русофобия -> фашизм в квадрате

admin
Редактор
admin

У меня лично портянкофобия и идиотофобия.

VSChe
VSChe

Ну что поделаешь, когда у человека фобии (особенно портянкофобия), то это только начало пути… Ваш путь известен и понятен
И я думаю вам никогда не понять меня, когда я имел выбор из двух путей: — заниматься наукой на западного дядю (в очень серьезном месте), либо уйти из науки, но работать здесь на своей земле (но уже к сожалению не в научной среде).
Выбор был тяжелый, но в тоже время простой. Я не бросаю свою родину в тяжелую минуту.

Сдается мне, что ваш выбор Максим был бы другой. Свалили бы вы из поганой рашки, только пятки сверкали…

Наблюдатель
Наблюдатель

Прошу прощения, русофобский наброс в стиле «Die Deutsche Wochenschau» здесь:
http://trv-science.ru/2013/05/21/kak-ya-ne-stal-letchikom-a-stal-matematikom/

Иван Иванов
Иван Иванов

А руководство МГИМО — и часовню? того???

Руководство МГИМО отказалось от увольнения профессора Андрея Зубова за его антивоенную заметку об Украине в «Ведомостях»
http://www.vedomosti.ru/opinion/news/23 467 291/andrej-zubov-eto-uzhe-bylo

Вчера Андрей Зубов, профессор кафедры философии МГИМО, бывший член Синодальной библейско-богословской комиссии и Межсоборного присутствия Русской православной церкви, сообщил, что ему позвонили из МГИМО и сказали о грядущем увольнении. Зубову назначили встречу с проректором вуза на среду, предупредив, что ему придется либо самому писать заявление на увольнение, либо ждать увольнения по приказу. При этом Зубову прямо сказали, что увольнение связано со статьей преподавателя в газете «Ведомости»…

Павел Чеботарев
Павел Чеботарев

Цифра наших потерь в ВОВ - предмет давней дискуссии. Нет точных данных, есть разные способы подсчета, более или менее косвенные. Но то, что наши потери значительно превышают немецкие, бесспорно. Цель тех, кто называет «русофобией» высокую оценку наших потерь, как правило, хотели бы подменить разбор причин нашей неготовности к войне нападками на оппонентов. Ура-патриотизм таких людей с истинным патриотизмом не имеет ничего общего. Патриот диагностирует и лечит болезни Отечества, ура-патриот их отрицает и маскирует, способствуя их развитию. Тем самым ура-патриотизм есть опасная форма вредительства. Профессор Кириллов — гордость нашей науки, по его книгам учились несколько поколений математиков, он чувствует боль за Россию. Человеку, который может называть его русофобом безразличны люди — соотечественники, для него существуют только мертвые… Подробнее »

VSChe
VSChe

Максим, вы ученый, или просто журналист? Сдается мне, вы не являетесь ученым. Хорошо это видно по вашей манере переобуваться, вы очень хорошо это делаете, легко и непринужденно. Но если бы вы были ученым, именно человеком с соответствующим складом ума. То наверное поинтересовались как обстоят дела на поприще оценок потерь в ВОВ. Оно ведь, если вам неведомо, есть такая наука — историей называется. И как это не странно, при всех нынешниех реалиях есть очень серьезные отечественные исследования. Есть иностранные исследования. Причем опираются они на очень большое кол-во фактического материала. Фактический материал проверяется посредоством сравнения его с другими данными. Плюс очень активно параллелятся исследования по фактическим данным с косвенными исследованиями. Так вот скажу я вам дорогой Максим, что вы очень и очень глубоко заблуждаетесь. Или… Подробнее »

admin
Редактор
admin

Ради чего какую-то чушь упорно пишете, да еще и анонимно? Легко выяснить, кто я такой. Научный редактор «Науки в фокусе», выпускающий ТрВ. По факту, да, журналист, но закончил физфак. Конечно, есть возможность зарабатывать в других местах больше, но все мы тут немного свихнутые на том, чтобы заниматься вещами достойными, — просвещением, скажем. Да, если угодно — матрос запаса, служил срочную службу в Севастополе, пусть не кровью, но потом-то ту землю полил. И живу я практически там же, где жил всегда. Ну, а вы-то все откуда, где служили и служите? Неужели слабо сказать честно и не слабо только других подло охаивать? Подавляющее число тех, кто тут гонит нас сражаться с украинцами, как это ни парадоксально, из других стран — Америки, Германии, Голландии… Так что у меня серьезное подозрение, что… Подробнее »

Павел Чеботарев
Павел Чеботарев

Когда-то попадались подобные ребята, которые шифровались через заграничные прокси.

admin
Редактор
admin
Геннадий
Геннадий

Как ни стараются США помочь стране и установить там демократию, а всё получается или авиабаза или система ПРО.

влад
влад

Статья похожа на заказную.
Чего стоит только фраза
«…относительно безболезненной смены власти выносит наконец наверх тех, кто лучше со всем этим справляется.»
Где это вы увидели «безболезненность» и «лучше справляется»???
Жаль. что ТрВ опускается на такие скользкие темы.
В политике совсем другие принципы оценки действительности.
Своих проблем хватает.
Мне хватило 2−3 кадров бандюков с СС-повязками, и этого придурка с автоматом,
чтобы сразу сказать «нет» фашизму

admin
Редактор
admin

Знакомая формулировка. Раз мнение не совпадает, значит, «заказ»? Кто заказал, что вам подсказывает больное воображение: «недобитые бандеровцы», госдеп? А кто пишет в комментах, «портянки»? Без головы на рефлексах, вложенных «Министерством Правды», жить просто. Какие могут быть «принципы оценки действительности»? Телевидение, ставшее тотально пропагандистским и подцензурным, вам показывает «правильные картинки» — и вы на них правильно рефлекторно реагируете, готовы одобрить введение войск и кровавые побоища в Прибалтике, Украине, Грузии, Молдавии и т. п. И в любую европейскую страну, если покажут правильную ужасающую картинку молодчиков со свастиками? И конечно разгон и посадки людей собственно в РФ? А если задуматься, почему весь окружающий мир однозначно в ужасе от действия властей РФ и считает Пу новым Гитлером, при этом вполне готов иметь дело с «бандеровцами», и отнестись критически… Подробнее »

Михаил Рогов
Михаил Рогов

этот «весь окружающий мир», который «однозначно в ужасе от действий властей РФ» — он у Вас в голове. Вы вполне можете считать Путина хоть новым Гитлером, хоть злобным владыкой Сауроном, но, пожалуйста, не считайте, что Ваши фобии разделяются окружающими

Павел Чеботарев
Павел Чеботарев

Всякий делает выводы, анализируя отражение «окружающего мира» в своей голове.
Не думайте, что отличаетесь.
Нашлось ли в Вашей голове место для материалов заседания СБ ООН, посвященного последним действиям России на Украине?

влад
влад

Вот те, бабушка, и Юрьев день!
Оказывается мы такие разные, что 2 еврея- 3 мнения!!!
Жаль!
Нет у нас единства, нет патриотизма, нет державы!
Допрыгались!
Посылаю всех на перевоспитание в колхоз Ильича, мнсами!!!

Иван Иванов
Иван Иванов

http://ludmilapsyholog.livejournal.com/222 267.html
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/223 596.html

Господь — жги, тут уже ничего не исправить!

Павел Чеботарев
Павел Чеботарев

Эти посты Людмилы Петрановской — верно и талантливо.

Alex (2)
Alex (2)

«А если задуматься, почему весь окружающий мир однозначно в ужасе от действия властей РФ и считает Пу новым Гитлером, при этом вполне готов иметь дело с „бандеровцами“»

«Весь окружающий мир» — это Американская Империя Добра. Тот факт, что Империя готова иметь дело с бандеровцами, свидетельствует о лицемерии этой Империи и о её безумной жажде мирового господства.

admin
Редактор
admin

Евросоюз ввел санкции против РФ и его страны в этом вполне едины, Семерка отказалась ехать на встречу в Сочи, в Совбезе все страны так или иначе осудили агрессию, даже Китай заявил, что территориальная целостность Украины неприкосновенна. ООН распространила документ, что Янукович не имел права призывать российские войска. СНГ в шоке и задумались о том, чтобы податься к Европе. Что Вам еще-то в конце концов надо, чтобы разуть глаза на «весь мир»? Чтобы какая-нибудь Северная Корея заодно осудила? До сих пор ни одна страна не одобрила, т. е. практически тотальная международная изоляция.

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=amurburg.ru%2Fnews%2Fpolitics%2F47_stran_evropy_osudili_deystviya_putina_v_otnoshenii_ukrainy%2F&lr=213

Посылайте теперь проклятия на все окружающие страны.

Alex (2)
Alex (2)

Евросоюз и Семёрка — не более, чем американские колонии (если угодно — вассалы), Вам это отлично известно. А вот что пишут в Китае:
http://inosmi.ru/sngbaltia/20 140 306/218269609.html#ixzz2vDPkvWdJ

admin
Редактор
admin

Ну-ну, живите в придуманном мире. Все-то вокруг рабы и гниды, и только я в белом. Что же касается Китая, то там всё предсказуемо. При всем неприятии «западной буржуазии» и полезности в этом смысле «партнера» России они все же слишком опасаются сепаратизма, который аукнется им еще на своей территории. Поэтому: http://russian.people.com.cn/31 521/8550801.html ГЛАВНЫЕ НОВОСТИ ДНЯ МИД КНР: Китайская сторона уважает суверенитет и территориальную целостность Украины Пекин, 28 февраля /Синьхуа/ -- Позиция Китая по отношению к суверенитету и территориальной целостности Украины остается прежней. Китай уважает суверенитет и территориальную целостность Украины. Таким заявлением представитель МИД КНР Цинь Ган сегодня на очередной пресс-конференции прокомментировал сообщения об акциях протеста в Автономной Республике Крым, где манифестанты требуют независимости Крыма. Напомним, что 26 февраля в административном центре республики городе Симферополь началась… Подробнее »

NickName
NickName

Аукнется. В любом случае. Зачем нужна империя, которая не может за себя постоять.

Тут уж либо Москва отказывается от статуса метрополии и прекращает качать деньги из регионов, либо пусть сражается до конца.

На кой чёрт тратятся деньги на оборонку? Почему Газпром платит налоги в Москве?

admin
Редактор
admin

Ну, с прошлого тысячелетия все-таки многое изменилось. Когда-то действительно сильные империи могли захватывать понравившиеся земли варваров, никого не стесняясь. Сейчас за соблюдением договоров следят не только две договаривающиеся стороны, но и весь мир. Вопрос, конечно, в том, дойдет ли до наказания агрессора военной силой (как с Ираком, захватившим Кувейт) или только санкциями (что вероятнее). Но то, что Россия больше в результате проиграет, грубо нарушив сложившуюся мировую систему, чем выиграет, это абсолютно точно. Впрочем, в отличие от России Путин и какое-то его окружение могут остаться в выигрыше или хотя бы на какое-то время сохранить власть, если реакция будет достаточно вялой. Однако опыт подсказывает, что подобные «локальные» конфликты так или иначе разгораются совершенно непредсказуемым образом и поначалу казавшиеся вполне «умиротворенными» территории… Подробнее »

NickName
NickName

Максим, санкции, это то что наносит нам какой то ущерб. А участие в совете Европы, санкцией точно не является, так как пользы в нём никакой. Вот исключение России из программы Горизонот2020 это санкция, только введена она была до украинских событий. О санкциях имеет смысл говорить, только если ущерб от них будет больше чем от перекрытия украинской ГТС, которое произойдёт в любом случае. (Украине платить нечем, а давать в долг революционному правительству глупо.) Конфликт разгорится если наши войска займут Харьков или Донецк (с вероятностью процентов 70) и со 100% если займём Киев. При чем именно войска, поданных английской королевы достаточно часто вылавливают в Чечне, а к войне это не приводит. Войска в Крыму будут стоять еще лёт 10, даже если будет принято решение… Подробнее »

Иван Иванов
Иван Иванов

1 день Крыма стоил уже больше Сочи. И Вы, лично, заплатили это из своего кармана.
Когда Вы это почувствуете — будет поздно пить боржоми.

admin
Редактор
admin

В Северном Кипре не был, а вот на просто Кипре был. Бессмысленность и неразрешимость всей той ситуации там вполне очевидна. Напряжение до сих пор не уходит, киприоты не перестали считать инсургентов врагами, никто эту ситуацию не разблокирует. Про многочисленные жертвы и про то, что две страны НАТО в тот момент едва не схлестнулись по полной программе, не будем говорить. И про то, что лучшие курорты в результате оказались заброшены, тоже. Поэтому я просто в голову не могу взять, когда кто-либо сознательно идет на повторение всей той бессмыслицы — только потому, что захотел заработать на дешевом пиаре и сохранить свою власть. Даже без полномасштабного конфликта ничего хорошего уже не будет.

admin
Редактор
admin

Кстати, я с той поры, как написал этот комментарий, съездил и в турецкую часть Кипра с территории Республики Кипр (год назад). То есть ситуация, конечно, постепенно чуть разблокируется, но даже на эту малость потребовалось много десятилетий, и всё равно какие-то вещи остаются безнадежными. Вообще, захватывать курорты, где даже промышленность и сельское хозяйство по понятным причинам всегда в загоне, — это полное безумие. Гораздо глупее даже, чем захватить месторождения полезных ископаемых или пустынные регионы. Ведь главный капитал курорта — это открытость для отдыхающих всех стран, спокойствие, мир, гарантии собственнику и развитие сетей шикарных отелей (опять же инвестиции и открытость). Тем не менее, именно курорты почему-то часто становятся ареной бессмысленной борьбы (вспомним еще Кубу, Абхазию, Северный Кавказ, Синай, Турцию…) Но устраивать… Подробнее »

Michael
Michael

ох, беда…
На знал об этом мой двоюродный дедушка. И понапрасну пролил свою и чужую кровь, освобождая Крым от немцев в мае 44-го. Ценой своего здоровья устроил заваруху на таком курорте

admin
Редактор
admin

Сомнительное зубоскальство и — я бы даже сказал — кощунственная эксплуатация памяти геройских двоюродных предков. Какие курорты во времена Второй мировой и освобождения территории от захватчиков? Впрочем, характерное передергивание, как и все эти георгиевские ленточки и стремление назвать кого ни попадя фашистами для того, чтобы получить якобы моральное право на расправу. Хотя речь идет не о кровожадных захватчиках, а, наоборот, о собственной агрессии вопреки всяким международным законам, осуждаемой всеми соседями, в адрес соседнего братского государства. Да еще совершенно бессмысленной, с неизбежным фиаско в конце, так как захваченные территории попали под неизбежные санкции и только высасывают финансы из без того обедневшей страны.

Michael
Michael

Максим! Я не отождествляю всех украинских сепаратистов с нацистами. Батькивщина не тождественна Свободе или Правому Сектору. Тем не менее украинский сепаратизм преступен во всех его изводах. К сожалению, наше с Вами расхождение имеет место быть не на уровне точек зрения, а на понятийном уровне. То полузаконное образование, которое Вы называете «братским государством», я почитаю за сепаратистский анклав. (А о международных законах спросите у югославов — они расскажут.) Так что спор наш, к сожалению, лишён смысла. Но в этом споре ведь есть ещё одна сторона: жители Крыма. Среди них сторонников возвращения было по разным данным от 80% до 93%. Нет, я не о референдуме (чья достоверность, вероятно, соразмерна достоверности пресловутых «выборов» в Думу). Я об опросах, проведённых службой Гэллапа http://www.bbg.gov/wp-content/media/2014/06/Ukraine-slide-deck.pdf и *украинским* филиалом компанией GfK http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/02/4/7 057 470/ К счастью, на Западе понимают, что Крым украинским… Подробнее »

admin
Редактор
admin

Боюсь я не удержу в голове всех экзотических вариаций и маргинальных манифестов. Сепаратистский анклав — это, надеюсь, все-таки про так называемые ЛНР/ДНР? Тогда я не понимаю, о чем спорим. Или не спорим. Или это про Украину в целом, что они сепаратисты? От кого, от СССР? Тогда пахнет бредом, либо я разговариваю с живущим в ином времени (давно может выехали из страны и не следите за новостями несколько десятилетий?) Как бы нынешнюю украинскую власть признаёт не только весь окружающий мир, но и РФ, несмотря на все поехавшие головы. Или что-то не догоняю и это вообще не про это? Про навязчивый 1941-й… Ну, тут, я боюсь, уже какое-то запаздывание во времени будет на столетие скоро. Ну не живет уже мир ни во времена Второй мировой, ни при Золотой Орде. И не надо туда тащить и стремиться ввергнуть всё и вся в войну… Подробнее »

Michael
Michael

Максим! Я почти не сомневался, что Вы перейдёте на аргументацию в стиле ad hominem, — и, к сожалению, не ошибся. Как Вы правильно поняли, я почитаю сепаратистским анклавом всю Украину (за вычетом, разумеется, Галиции и Буковины). Проводя значительную часть своего времени за рубежами Отечества, я стараюсь донести до максимального количества людей на Западе, что Украина есть исторически часть России и что Западу не стоит из-за неё с Россией ссориться. И мне кажется (плюю три раза через плечо), что на Западе всё больше людей (включая политиков) начинает это осознавать. Я также рад, что Вы не стали мне возражать по поводу выбора жителей Крыма. Напоследок отмечу, что Ваша воинственная позиция мне очень близка и понятна. Ибо 20 лет назад я был Вашим единомышленником. И был из тех, кто вышел на площадь в пристнопамятном 91-м… Подробнее »

Павел Чеботарев
Павел Чеботарев

Дорогой Михаил, не стоит спешить объявлять дискуссию ненужной. Например, я прочел ее с интересом и, возможно, использую в исследовательских целях. «Украина есть исторически часть России…» В желании понять Вашу точку зрения, я тщетно пытаюсь представить себе ту меру легкомыслия и пренебрежения к истории, которая могла бы заставить считать решающим фактором современной политики то, чего исторически была частью та или иная территория… Не стану тратить силы на описание последствий, к которым привело бы всеобщее следование этому принципу. (Стоит помнить и о крайней зыбкости эксплуатируемых понятий: например, слово «Россия» в кириллице впервые начинает мелькать лишь в конце 14 века; Киевская Русь на полтысячелетия старше). Также следует решить, куда, желая снова присоединить Украину, деть ее граждан, которых с недавних пор неудержимо рвет от слова «Россия». Наконец, хотел бы… Подробнее »

Michael
Michael

Уважаемый Павел!

Наверное, не следует говорить от имени всех граждан Украины, учитывая существующее различие между её частями. Вопрос о существовании Украинской нации — далеко не риторический. Тако же не стал бы я говорить о Западе как о чём-то едином целом.

А касаемо лжи в циклопических масштабах — тут России есть с кем посостязаться. Перечитайте материалы о том, какими методами правительство Буша и Чейни убеждало Сенат проголосовать за начало операции в Ираке.

Michael
Michael

Что же касается самолёта, то его почти наверняка сбили с территории ДНР. Комплекс Бук в отряде Козицына был. А квалифицированных специалистов, способных вести и различать цели, — скорее всего, не было.

Но важным здесь является не только то, чья рука запустила ракету, но и то, кто запустил процесс, приведший к этой трагедии. Вспомним, например, кто был гарантом мирного соглашения, подписанного Януковичем и оппозицией — и нарушенного оппозицией. Полагаю, что-то нарушение (и сопутствующее бездействие гарантов) стало одним из спусковых крючков, приведших и к трагедии с самолётом и ко многим другим вещам.

Не уверен, что нам стоит продолжать нашу дискуссию. Мне кажется, что Ваш суд очень басманный и виновники Вами уже назначены.

Павел Чеботарев
Павел Чеботарев

Дорогой Михаил, как математик я достаточно внимателен к кванторам и обо ВСЕХ гражданах Украины ничего не писал.

Что до циклопической лжи, состязание моей страны в ней с кем бы то ни было переживаю как национальный позор. Кроме того, знакомство с тогдашними обсуждениями фактора химоружия у Ирака показывает, что в то время сыграл существенную роль фактор ненадежности информации. Который полностью исключен, когда одних и тех же людей сперва на голубом глазу объявляют «самообороной Крыма», а затем — российскими военнослужащими. Как и в случаях с Боингом и с нашими военнослужащими в Донбассе.

Michael
Michael

А 80−90% населения Крыма Вы из уравнения исключаете? Их мнение Вам вовсе неинтересно?

Michael
Michael

А о том, что такое национальный позор и как его исправляют, есть хороший американский фильм «Унесённые Ветром». Когда американцы меня спрашивают о событиях на Украине, я отсылаю их к этому фильму. И вопросы отпадают.

Павел Чеботарев
Павел Чеботарев

Этот фактор для меня важен. Он должен был послужить началом дипломатического процесса поиска приемлемого решения, а не спецоперации по отъему.

Michael
Michael

Павел!
Будьте осторожнее со словами. Когда 80% (Gallup) или 93% населания (GfK) поддерживают возвращение — слово «отъём» не очень уместно. И с кем тогда следовало искать дипломатическое решение? С законным президентом, бежавшим от нарушивших гражданское соглашение? Или с нарушившими? Или с теми, кто de facto поддержал это нарушение?

Павел Чеботарев
Павел Чеботарев

А «Унесенные ветром» давайте все же сравнивать с Россией середины XIX века. Мы туда стремимся? Может быть, к результатам той Крымской войны?

Michael
Michael

События в Панаме (1989), Югославии, Ираке, Ливии, Абхазии, Южно Осетии и Новороссии показали, что крупные державы действуют приблизительно одинаково. Нечестно требовать от одной державы соблюдения этических норм, попираемых другими государствами.

Павел Чеботарев
Павел Чеботарев

Михаил, при обсуждении силовой спецоперации проценты в социологических опросах совершенно не к месту.
Что до Януковича, сбежав в Харьков, он отказался от подписанного накануне соглашения с оппозицией, а затем исчез. Верховная Рада осталась единственным легитимным органом, который — при участии Партии регионов — принял все последующие решения.

Michael
Michael

Вообше-то Янукович бежал, потому что стал объектом охоты. И потому что отряды с Майдана начали штурм правительственных зданий — вопреки заключённому соглашению (и, подчёркиваю, при молчаливом одобрении гарантов). Перечитайте материалы о тех днях, всё доступно.

Michael
Michael

Ну да что мы ходим вокруг да около? Наш ведь разговор совсем не об этом. Если Вас не оскорбляет, что Ваша страна оказалась разорвана на части, — так и скажите. И нам не будет нужды спорить о частностях.

Павел Чеботарев
Павел Чеботарев

Я что-то пропустил: Панама теперь — штат США? Или Ирак, Ливия…
В случае Крыма, никакого необходимости спасать тамошнее население не было. Не надо только рассказывать про ожидание «поездов дружбы ПС».

Michael
Michael

Павел!
Я не могу здесь читать Вам курс новейшей истории. Читайте. Прочтите, например, о том, что правительства Торрихоса и Норьеги хотели национализировать Панамский Канал. А после событий 1989-го года новое правительство поспешно отказалось от этих планов. Заодно прочитайте, где-то новое правительство принимало присягу. Только не подумайте, что я берусь кого-то осуждать. Панамский Канал есть зона интересов США, и никто этого никогда не оспаривал (кроме Торрихоса, погибшего в катастрофе, и Норьеги, вывезенного под конвоем в США). Так устроена жизнь. Державы держат свой периметр.

Павел Чеботарев
Павел Чеботарев

Вы поражаете меня, Михаил. Меня оскорбляет вранье.
А то, что государство, не раз и не два названное «тюрьмой народов», открыло засовы и разделилось на части в результате действий «национальных политических элит» (включая российскую) может радовать или огорчать, но оскорблять уж точно никак не может, по моему скромному разумению.

Michael
Michael

Павел!
Я уважаю Вашу точку зрения и прощаюсь с Вами.
Удачи Вам в Вашей научной работе.

Павел Чеботарев
Павел Чеботарев

Дорогой Михаил! Вам понятно слово «аннексия»? Слово «суверенитет»?
А сочетание слов «военная авантюра, предпринятая для сохранения власти клептократии и сделавшая страну (я говорю об РФ) мировым изгоем?»

Павел Чеботарев
Павел Чеботарев

Всех благ, Михаил.

ЛСК
ЛСК

Некий VSChe, возглашающий, что Сахаров никчемный ученый, а всю политику ему внушила гражданка Бонэр (орфография VSChe), сам пишет с грубыми грамматическими ошибками. По-видимому, он из тех выдвиженцев, у кого высшее образование без среднего. На Сахарова он гневается за то, что Сахаров предлагал расчленить СССР на ряд государств. А ведь Сахаров был прав. СССР был нежизнеспособен: уже через несколько лет после смерти Сахарова он при первом же сильном толчке сам развалился на составные части. Сначала бросились врассыпную страны «социалистического блока, а затем рванулись во все стороны собственные республики. Без всякой войны — уникальный случай в истории! Все империи распадаются. Но эта распалась с неимоверной наглядностью. Сахаров не один это предсказывал: за несколько лет до него это предсказал Амальрик.

VSChe
VSChe

ЛСК, вы прекрасны! Я любуюсь вашим перлом в мой адрес, это же что вас именно так зацепило в моем посту? Кстати его очень сильно отплюсовали. Видать многие читатели поста согласны со мной, что не стоит доверять власть ученым. Такой вот каламбур. Ну, а по вашему наезду на меня: Сразу же извинюсь за свою безграмотность. Вы на это не обращайте внимание. В свое оправдание могу только сказать: Все-таки пишу с планшета, быстро и особой цели писать грамотно в комментариях не ставлю. Хотя да, надо стараться всегда быть грамотным. Но звиняйте меня… Только не надо пытаться это обобщать на другие темы Далее по пунктам: 1. Я не говорил, что Сахаров никчемный ученыый — это сказали вы. Я только высказал аккуратно свое мнение, по поводу его гениальности. Я сказал, что он по своему уровню один из многих.… Подробнее »

Grizko
Grizko

Олексій Гарань 1) Россияне против войны! 2) Еврейский курень Небесной сотни http://blogs.pravda.com.ua/authors/haran/531cdf7e64764/ 1) Этим россиянам непросто, на них давят. За нашу и вашу свободу! Граждане России протестуют против войны ОТВЕТНОЕ ПИСЬМО ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ АКАДЕМИЧЕСКОГО И ОБРАЗОВАТЕЛЬНОГО СООБЩЕСТВА РОССИИ Вольное историческое общество заявило о недопустимости военного конфликта между Россией и Украиной 2) Вячеслав Лихачов: Еврейский курень Небесной сотни Погибших на Майдане в Украине называют «Небесной сотней» — «сотнями» называются структурные подразделения Самообороны Майдана. Это название условно — далеко не все убитые обезумевшим в своей обреченности преступным режимом действительно были активными участниками структур, сформировавшихся за три месяца протестов. Но оно прижилось. Институтскую улицу, в день бойни 20 февраля залитую кровью, предлагают переименовать в честь Небесной сотни. Уверен, что когда-нибудь покажу… Подробнее »

Всеволод
Всеволод

К комментарию Grizko: от 10.03.2014 в 11:48 и от 09.03.2014 в 23:13 Приводимые Вами детали, касающиеся Януковича, способны произвести впечатление на людей, которые только что раскрыли глаза и посмотрели вокруг себя, увидев море «грязи». Думаю, что все участники тут могут припомнить немало чудовищных деталей, касающихся, например, России в 90-е. Ваши стенания — форма призыва к чему-то? «Власть, убивавшая людей» на Майдане — это не запоздалое уже пропагандистское клише? Могли бы уточнить, не новую ли «власть» Вы имели в виду! Бесконечно жаль мать, оплакивающую убитого сына! Но это и урок всем, кто держит глаза раскрытыми — бывают ситуации, когда поделать уже ничего нельзя! И надо бы было уже давно поставить вопрос о том, как этого не допустить. Например, после заявления по поводу «поезда дружбы» и ему… Подробнее »

Grizko
Grizko

«На Украине творится очевидное беззаконие». У нас с Вами диаметрально противоположные представления об очевидности и беззаконности. У меня как свидетеля и до некоторой степени участника событий, у Вас необъективного наблюдателя со стороны, о чем свидетельствует Ваши: «Власть, убивавшая людей» на Майдане — это не запоздалое уже пропагандистское клише? Могли бы уточнить, не новую ли «власть» Вы имели в виду!" и «Например, после заявления по поводу „поезда дружбы“ и ему подобных крымчане должны ждать, пока шпана с битами и украденными пистолетами начнет в Крыму порядок наводить?»
К Вам два дихотомических вопроса, требующих ответа типа да/нет. Являются ли так называемые «зеленые» человечеки, без всяких опознавательных знаков, солдатами и офицерами российской армии? Вы согласны с господами Путиным, Шойгу и Лавровым, что они не являются солдатами и офицерами российской армии?

NickName
NickName

Проведёте выборы, тогда будем разбираться. Сейчас договариваться не с кем. Победитель наверняка скажет, а какими полномочиями обладал Турчинов и Яценюк, они никого не представляли. В принципе, российский парламент, чтоб ратифицировать договор о передаче Крыма, расстреливали не Украинцы. Крым вполне может и остаться в составе Украины, вопрос о вступление Крыма в Россию может быть остановлен например решением Конституционного суда. Путин может попытаться его и продавить, но чисто процессуальные вопросы явно затянутся, как минимум до осени. Да и России выгоднее решать такие вопросы не весной, а осенью, когда вот вот выпадет снег. Российские войска в Крыму стояли и до майдана, быстро из вывести не удастся. Разве что кто-то большие деньги даст, около 30−40 млрд Евро, так что вопрос быстро точно не решится. Да и когда пишите, про православных священников нескольких деноминаций,… Подробнее »

Иван Иванов
Иван Иванов

губернаторы — самозванцы? Эка — вот так взял и сдал СБУ Павла Губарева. Молодец, чо.

NickName
NickName

А вы серьёзно считали, что Губарёв может рассматриваться как реальный губернатор?
Может быть вы и Турчинова считаете президентом?

На Украине сейчас есть либо самозванцы либо исполняющие обязанности, ни с теми ни с другими подписывать какие-либо соглашения бессмысленно. Проведут выборы можно будет разбираться. Не говоря о том, что решение будет приниматься скорее всего без нас, а в противостояния металлического лобби и нефтяного.

Иван Иванов
Иван Иванов

Кем бы, я, не считал Губарева — я бы не бежал его «сдавать» в охранку.
И таки да — не надо прикрываться фиговым листком выборов. «Сдав» жандармерии Губарева — вы уничтожили этот выбор, как инструмент центра решений, как раз тех самых выборов.

Всеволод
Всеволод

Вы можете сколько угодно требовать «дихотомических ответов» на эти вопросы. Я даже поиграю в эту игру: полагаю, что Путин говорит правду. Полагаю также, что Вы не знаете, что, скажем, перестрелка с использованием стрелкового оружия на границе вообще военными действиями считается только с бытовой точки зрения, а так — это пограничный конфликт. И еще я думаю, что телевизионные (!) сценки с некими вооруженными людьми — вообще ни о чем. Так же как и популярные в последнее время причитания по поводу «аннексии». Достаточно посмотреть в толковый словарь русского языка, чтобы убедиться, что имеет место стандартная подмена понятий. Я Вам поподробнее расскажу о моем взгляде на проблему на примере «снайперов», которым я заведомо патроны не подносил и в паспорт не заглядывал. Считаю ли я ненулевой вероятность, что все эти убийства организованы ФСБ? Да. Считаю ли я, что… Подробнее »

Grizko
Grizko

Милейший Всеволод!
Ответов на мои простые вопросы Вы не знаете, а если знаете, то не хотите давать ответы. Не буду строить гипотезы, почему Вы так поступаете -- это Ваше право. Вместо ответов, я вижу увод в сторону. Поэтому всякое обсуждение с Вами как «эксперту» по украинским делам теряет всякий смысл.
Всего наилучшего,
Грицько

Павел Чеботарев
Павел Чеботарев

Всеволод, из полемистов этого направления Ваш уровень здесь, кажется самый крепкий. Но вот у генерала украинской милиции Москаля нет сомнений, что стреляли снайперы МВД и СБУ. И что отдать приказ им могли только экс-министр МВД Захарченко и экс-руководитель СБУ Якименко. Проблемы с объяснением целей расстрела у него нет: «Снайперы получили указание расстреливать не только протестующих, но и милиционеров. Все делалось для эскалации конфликта, чтобы оправдать силовую зачистку Евромайдана». Для этого же «Переодетые работники СБУ под видом митингующих, к которым присоединились и настоящие участники акций протеста, подожгли офис Партии регионов, в результате чего погибли два человека». Он напомнил, что сразу после этого появились гневные призывы к президенту от областных советов Востока, Юга и Крыма с требованиями принять решительные меры. «То есть эти вещи… Подробнее »

Alex
Alex

Это очевидная нелепость. В решающей схватке позиции «Беркута» были прорваны именно вследствие снайперского обстрела. Получается, Януковича свергла СБУ?

Павел Чеботарев
Павел Чеботарев

Само это утверждение еще нуждается в проверке (про «вследствие», «прорваны», «решающую схватку») — тогда никто не знал, что станет решающим. Но главное — что после всего этого Янукович либо не решился отдать приказ о полной зачистке Майдана, поскольку на улицу вышло непредвиденно много людей, либо он решился, но ему объяснили, что выполнение этого приказа в создавшихся условиях, говоря мягко, — не лучший для него вариант.
Что касается СБУ, Вы же знаете, что таким службам бывает не до конца по пути с тупоголовыми правителями.

Михаил
Михаил

Генерал Москаль забыл упомянуть, что ОМОНовцы сами наполняли бензином бутылки и сами себя оными поджигали. Без этой детали его рассказ неполон.

Grizko
Grizko

Зачем искажать действительность? Беркутня тоже взяла на вооружение коктейли Молотова и активно их использовала. До коктейлей со стороны майдановцев, Беркутня использовала светошумовые гранаты, обмотанные гвоздями, поливала майдановцев в 20-ти градусный мороз водой, стреляла не только резиновыми пулями в лицо, что запрещено, выставляла перед собой молодых ВВешников, имела в тылу наемных бандитов-титушек, калечивших и убивавших майдановцев, издевалась над захваченными в плен -- видели видео с голым козаком. Правда, и к Беркутне со стороны власти было отвратительное отношение. Деньги и премии то платили, но плохо кормили, не создали нормальных условий для отдыха, меняли не часто -- поэтому стояли в памперсах, часто обделанных. Так, что у многих будут очень крупные проблемы с воспроизводством потомства. После краха режима Беркутню отпустили с миром, вот и крымские ее представители получили российские паспорта… Подробнее »

Grizko
Grizko

За что минусы, спросила Муму Герасима? Это я по поводу справки о «героических» деяниях Беркутни.
Думаю, что, как оказалось и к величайшему сожалению, немногие читатели этой странички подписали бы письмо некоторых немногочисленных российских ученых в поддержку Украины http://www.ukma.edu.ua/index.php/news/1172-otvetnoe-pis-mo-predstavitelej-akademicheskogo-i-obrazovatel-nogo-soobshchestva-rossii

Всеволод
Всеволод

За что минусы? Это очень мягкий намек на то, что тут не хотят принимать участие в информационной войне, которую навязывают радикалы.

Grizko
Grizko

Кто такие радикалы? Не в химии конечно!

Павел Чеботарев
Павел Чеботарев

Всё просто: первыми среагировали оппоненты. А я уже было взял мышь поддержать «радикала», но промахнулся: вместо плюса поставил минус.

Михаил
Михаил

О, да! Беркуты не только сами коктейли Молотова использовали. Они же ещё и мостовую разобрали сами. И били, били себя камнями по голове под сочувственные вздохи мирных демонстрантов.

Всеволод
Всеволод

Уважаемый Павел, я хочу только заметить, что опровергнуть в два счета вообще ничего нельзя. Даже полный бред. И тем более полный бред, так как никакой связи с реальностью в нем нет! Я не имею в виду, что упомянутый генерал все придумал. Я не могу спорить (и даже не хочу) по фактическому материалу, я согласен с тем, что в любой организации хватит «умников» на то, чтобы сделать самые ужасные вещи. Но сколько примеров совсем недавняя история знает таких «подстав», что Геббельс отдыхает? Вспомните Югославию, например… Я также точно знаю, что провокации со стороны «третьих сил» — важная составляющая деятельности любых профессиональных революционеров. И заметьте, конкретных виновников ищут уж совсем вяло! Время покажет, удастся ли их вообще найти. Если бы власть в Киеве была реально заинтересована в том, чтобы сохранить… Подробнее »

Alex
Alex

Блин… Пропал длиннющий комментарий про снайперов-провокаторов… Лень писать второй раз. В-общем, я хотел напомнить: то, про что говорил Паэт, и широко известный расстрел на Институтской — это два разных эпизода. В первом случае можно практически достоверно утверждать, что снайпер со стороны консерватории стрелял и по тем, и по другим.

Grizko
Grizko

Системному администратору! При каждой попытке выйти на ТрВ через сайт scientific.ru появляется иконка, утверждающая, что этот сайт опасен. Учитывая возможное стороннее воздействие, загружаю еще раз мой ответ уважаемому Максиму Борисову, который не появился на страничке. Уважаемый Максим! Спасибо, добавлю этот сайт (nauchnik.ru) к моему списку просматриваемых российских сайтов: grani.ru, ej.ru, polit.ru, svoboda.org, solonin.org, inopressa.ru, scientific.ru, elementy.ru. Чтобы Вы еще посоветовали? Со своей стороны, рекомендовал бы заинтересованным российским участникам такие украинские русскоязычные (это к вопросу о притеснении русского языка) сайты как lb.ua, day.kiev.ua, zn.ua, obkom.ua, украинские смешанные, то есть публикующие русскоязычные и украиноязычные материалы, telekritika.ua, pravda.com.ua, durdom.in.ua, polit.ua, украиноязычный сайт о науке nauka.in.ua. Эти же сайты рекомендую своим студентам. По классификации российского официоза я русскоязычный украинский… Подробнее »

Иван Иванов
Иван Иванов

А темы, названия спецкурсов не обозначите?

Grizko
Grizko

Уважаемый Иван Иванов!
КМА — камерный университет, поэтому обнародование названий моих спецкурсов, позволит однозначно, зайдя на сайт КМА, идентифицировать меня. Я понимаю, что некоторые участники дискуссии выступают под своими настоящими именами, но большинство все-таки желает сохранить свое privacy. Тем не менее, чтобы удовлетворить Ваше, несколько неожиданное для меня любопытство к моей персоне, скажу, что мои спецкурсы относятся к современной науке и читаются на базе моих работ, опубликованных в Украине, России и ряде западных стран.
Искренне,
Грицько

Иван Иванов
Иван Иванов

Да не порываюсь я на Вашу privacy. Я, таки, за Всеобщую Декларацию прав человека и гражданина.
Ну, хорошо — область ваших научных интересов — это же не военная тайна?
С общественными — понятно.

И что тут удивительного, в моем интересе — если, по-русски Грицько, и Пан Атаман Грицько Таврический — перекликающиеся «фонемы», мягко говоря, а грубо выражасяь — что как бы намекает.

P. S. Позволю себе заметить, что КМА — это не кма, а Национальный Университет «Киево-Могилянская Академия». В средневековых метриках — величина. Практически — первая.

Grizko
Grizko

Уважаемый Иван Иванов!
Согласен, надо было название университета, где я подрабатываю, писать полностью. Касательно, упомянутого Вами героя фильма «Свадьба в Малиновке», напомню, что его ником было не Грицько, а Грициан Таврический. Предлагаю, закончить эти языковые изыски. Ведь в русском фольклоре Иваном называют не только царевича. Без обиды.

Иван Иванов
Иван Иванов

Да какие обиды?))) А упражнение, таки, продолжим: Грициан — это если по Попандопуло, а Грицько — по Нечипору.
Уж кому, кому, а Нечипору известно было, кто таковский панатаман Грицько тарр.ический.
А до царевича, далеко, да. Да и надо ли?))) Понты корявые кидать?

начинающий алкоголик
начинающий алкоголик

ох, вот войны бы не хотелось… итак живем, как на пороховой бочке.
Если еще война… очень не хочется.
И даже в связи с этим «правды» никакой добиваться не хочется. Ато добьетесь, на свою же голову.
Когда народ бушевал и лютовал за Ельцина, разве они знали, что он станет на колесо ссать и оркестром дирижировать и все остальное?
Вот так и сейчас. Мы будем «своих спасать».а все окажется иначе, чем нам по телевизику преподносят.
Очередной повод к гигантскому распилу военного бабла.
Ну может хоть науку на это время они в покое оставят.
Дворец в Крыму ведь лучше пыльного РАНовского особняка на Ленинском?

Mike
Mike

Уважаемые коллеги, об организованном международном бойкоте российских научных учреждений речь пока не идет. Надеюсь, что и не зайдет, а если зайдет — то я буду против, из принципа. Тем не менее, в частном порядке, многие из тех, кто базируется во вражеских странах и поддерживает связи с Россией, вынуждены будут пересмотреть формат этих связей. Уже очевидно, что для тех, кто говорит по-русски, поездка в Россию на конференцию неминуемо сведется к погружению в ядовитые липкие пары шовинистического угара. Я с трудом представляю себе научную дискуссию в таких условиях.
Нет, не поеду. Извините.

начинающий алкоголик
начинающий алкоголик

да уж какой там бойкот?)) итак на нас смотрят как на блаженных недоучек.
Серьезно давно никто не относится ни к публикациям нашим, ни к «результатам», которых просто нет.
И на конференцию сюда ехать — себе дороже. Лубок этот тупой смотреть и водкой запивать? Так что не беспокойтесь, ничего не изменится.
А насчет «угара» — не смешите. Тут, конечно, 99% любят слова из телевизика за свои выдавать. Но под иностранного ученого все моментально подстроятся)))
У нас раболепие перед румынскими и польскими постдоками имеется)))
90 млн за каждого готовы выложить, чтоб поговорить, а не только точку зрения поменять))))))

Grizko
Grizko

Возможно, злоупотребляю вашим внимание, уважаемые российские коллеги, ноне могу не загрузить ссылку на обращение реального боевого офицера, генерал-лейтенанта Службы безопасности Украины (аналог ФСБ)
Обращение создателя «Альфы» СБУ к украинскому и российскому народам. ВИДЕО
Теги: Альфа, Україна, СБУ, війна, Крим
http://uainfo.org/yandex/290 097-obraschenie-sozdatelya-alfy-sbu-k-ukrainskomu-i-rossiyskomu-narodam-video.html

Павел Чеботарев
Павел Чеботарев

Обращение такое, как должно быть. Спасибо.

Grizko
Grizko

Не являясь социологом, решил провести опрос среди моих дорогих российских коллег.
ДЕЯТЕЛИ КУЛЬТУРЫ РОССИИ — В ПОДДЕРЖКУ ПОЗИЦИИ ПРЕЗИДЕНТА ПО УКРАИНЕ И КРЫМУ
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1 277 044-echo/
Кто поддерживает письмо, ставит плюсик, кто не поддерживает ставит минусик.
«Поехали»!

Kiy2014
Kiy2014

Я никак не могу понять, почему, согласно мнению так называемой русской интеллигенции, я — фашист и нацик. Вы же якобы интеллигенты, якобы научно подготовленные, якобы научно мыслящие. Так дайте же, болезные, определение научного или даже псевдонаучного типа, кто такие фашисты, и почему украинские патриоты — фашисты, а русские — антифашисты. Иначе наши споры всегда будут сводиться к репликам типа «сам дурак» или «а ты кто такой?». Второе. Вы в России якобы очень культурные, знаете русский, украинского не знаете, а о ситуации в Украине судите свысока, изображая из себя всезнаек. А я знаю в совершенстве оба языка, служил в России, бывал в России многократно (в том числе, в прошлом году), а о России сужу очень осторожно, ибо трудно объять необъятное. Так вот: вы, оказывается, знатоки, а я, оказывается, недоумок, недотыкомка да еще… Подробнее »

Павел Чеботарев
Павел Чеботарев

Все правильно, но, большая просьба: говоря об имперской гордыне, не приписывайте ее русской интеллигенции…

Grizko
Grizko

Павел Чеботарев, математик-прикладник -- спасибо за Вашу мужественную и честную позицию. Имею в виду Антивоенное заявление российской интеллигенции

Павел Чеботарев
Павел Чеботарев

Давайте все же не будем слова «миру — мир» считать мужеством.

Alex
Alex

Павел, Вам не противно, что Вас бандеровец благодарит?

Иван Иванов
Иван Иванов

бандеровец? OMG

Grizko
Grizko

Alex! What do you mean under 'бандеровец'?

Alex
Alex

Ну, например, это тот, кому не противно видеть красно-чёрный флаг и слышать «Слава Украине! — Героям Слава!»

Павел Чеботарев
Павел Чеботарев

С вами злую шутку сыграла фраза «По классификации российского официоза я русскоязычный украинский националист-бандеровец русского происхождения». И даже слова «русского происхождения» не помогли что-то понять.

Alex
Alex

Не всё, что говорит официоз, обязательно неправда. Если официозу выгодно говорить правду, он так и делает.

Павел Чеботарев
Павел Чеботарев

Вы прекрасно объяснили, почему официоз не надо слушать никогда. Он всегда говорит то, что ему выгодно, а что ему выгодно, мы и так знаем.
И вот в данном случае, чтобы получить поддержку вторжения, ему выгодно врать, преувеличивая на порядок влияние радикальных националистов в соседней стране.

Alex
Alex

Я и не слушаю. Вы смотрели хоть раз трансляцию с Майдана? Видели чёрно-красные флаги? Слышали, как толпа вопит «Хайль Гитлер — Зиг Хайль», в смысле «Слава Украине — Героям Слава»? И ничего не поняли? Не верю, что можно было чего-то не понять. А там уж кому что нравится.

Павел Чеботарев
Павел Чеботарев

«Хайль Гитлер — Зиг Хайль», в смысле «Слава Украине…»??
Еще пока не страдаю галлюцинациями, и у меня не настолько расшатаны нервы.

Grizko
Grizko

Не надо разбрасываться словами. Во-первых, на Майдане никогда не было толпы. Был народ многонациональной Украины, не весь, но много. Гораздо больше, чем когда-либо в истории Украине. Возможно, больше людей было в Москве во время ГКЧП в августе 1991 года. Судя по Вашему апломбу, Вы тогда еще не родились или были ребенком. О чувствах, которыми были охвачены участники московских событий, спросите у них. Погибло в Москве тогда 3 человека, во время украинских событий более 100. Во-вторых, каждый народ имеет свои историю, своих героев и свои символы. Вас не удивляет, что флаг РФ такой же как у армии Власова, которая сражалась против Красной армии СССР, и как у РИ, которая была «тюрьмой народов». Да и гимн у Вас …. Герб вообще …. Обидно, но как говорили в детстве, Вы первые начали.… Подробнее »

Всеволод
Всеволод

Уважаемый Павел, о каком вторжении вы говорите? Я так понимаю, что наш официоз Вы не слушаете, а слушаете западный. А западные СМИ говорят то, что нужно госдепу.
В данном случае я вижу, что наш объективнее, так как свой интерес госдеп явно хотел бы скрыть.
Самые последние события в Харькове с захватом заложников, как Вы думаете, что про это скажут на CNN в ближайшие пару дней? Потом, понятно, про это вообще забудут, так как на другое переключатся, так как много чего случится — тысячи вооруженных отморозков сложа руки сидеть не будут.

Павел Чеботарев
Павел Чеботарев

Официоз приходится исключить из источников информации почти целиком — здесь Алекс прав. Остается спектр источников, информация из которых — обычно без больших противоречий — складывается в общую картину. Ею и пользуется весь мир. Ко вчерашнему вечеру действия РФ в Крыму поддержали, похоже, две страны: Сирия и Северная Корея. К США в мире отношение весьма критическое — считать всех марионетками госдепа не стоит.

По последним событиям в Харькове подождем аналитических материалов, которые соберут информацию из разных источников.

Всеволод
Всеволод

По поводу «пользуется весь мир» Вы верно заметили. Например, когда представитель США в ООН говорит на заседании, что «пока ввода войск России не было, но …» это не тиражируется, а когда представитель Украины заявляет открытым текстом, что «руки России в крови грузин и украинцев», то это всем нравится. Ресурс у США огромен, вот все и помалкивают. Я помню в 2008 голу в первые сутки специально искал, что пишут об Южной Осетии в англоязычном Интернете. До тех пор, пока наши танки не доехали до Цхинвала — ничего! Думаете, сейчас что-то принципиально изменилось?

Иван Иванов
Иван Иванов

В отличии от вашего режима — там нет режима который бы хотел заткнуть всех:
http://www.zerohedge.com/

Павел Чеботарев
Павел Чеботарев

«пока ввода войск России не было, но …» — есть ссылка на текст речи?
Еще в начале марта она говорила о Крыме: «Фактом является то, что российские вооруженные силы захватили украинские пограничные посты. Фактом является то, что Россия захватила терминал в Керчи», и далее — о захвате российскими ВС большинства украинских военных объектов в Крыму. Вчера сообщалось о высадке нашего десанта в районе поселка Стрелковое в Херсонской области…

Всеволод
Всеволод

К комментарию Павла Чеботарева: 16.03.2014 в 9:51

«пока ввода войск России не было, но …» — есть ссылка на текст речи?
Я смотрел трансляцию, но можно найти текст выступления и более свежий — от 13-го марта: http://russian.moscow.usembassy.gov/rem-power-ukraine-3 132 014.html.

Я тут приведу выдержку из официального перевода «В самом начале кризиса Россия сконцентрировала свои вооружённые силы вдоль границы с Украиной для «проведения учений», одновременно поддерживая (! — знак мой) в самом Крыму взятие под контроль пограничных пунктов, окружение украинских военных объектов, захват государственных объектов и замену украинских средств массовой информации российскими станциями. "

Тут тоже нигде прямо не сказано, что РФ ввела куда-то войска. Максимум информации, который есть у США — только «поддержка» взятия под контроль! Т. е. реально предъявить нечего…

Павел Чеботарев
Павел Чеботарев

По ссылке мысль «пока ввода войск России не было» ни в какой форме Самантой Пауэр не выражена. Наоборот, мы видим формулировки «продолжается российская военная интервенция» и [референдум проводится] «на фоне зарубежного военного вторжения». Поскольку Саманта Пауэр говорит об этом в каждом выступлении, я очень удивился, когда Вы написали, что она сказала «пока ввода войск России не было». По Вашей цитате. Не представляет большого труда показать, что «поддержка в самом Крыму взятия под контроль пограничных пунктов, окружения украинских военных объектов, захвата государственных объектов» и т. д. нарушает договоры по базированию Черноморского флота РФ (упоминается соглашение 1997 г.). Для этого надо просто разобрать, о какой поддержке идет речь. Это ведь не информационная поддержка, а то, что описано, например, здесь http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/1 272 912-echo/ и во многих других источниках.… Подробнее »

Всеволод
Всеволод

Уважаемый Павел,
я указал ссылку на более позднее выступление представителя США, ситуация все равно не изменилась в смысле «ввода войск». Что касается выступлений в прессе и в Совбезе, то они, конечно, различаются. За слова в Совбезе ответственности побольше. В газетах пишут и о полной оккупации Крыма российскими войсками — к ответу журналистов же не призвать!
Если бы где-то взять полный текст соглашения по ЧФ и посмотреть, что там насчет патрулирования и охраны объектов флота сказано, то, наверняка выяснится, что максимум, что можно предъявить России, так это какое-нибудь отклонение от маршрута патрулирования. Иначе бы все это уже вытащили и растрезвонили на весь свет.

Всеволод
Всеволод

В дополнение к предыдущему для ясности:
Уважаемый Павел, я тоже, мягко говоря, не в восторге от того, что происходит на Украине (с любой стороны). Если (!) описанные по приведенной ссылке на Эхо Москвы факты разрушения военной инфраструктуры Украины вооруженными силами РФ, да еще и по приказу командующего ЧФ, имели место, то это заслуживает серьезнейших разбирательств. Но думаю, что во всех таких ситуациях реально действовали те самые «силы самообороны», составленные, например, из украинских отставников. У них там почти гражданская война, так что я вижу смысл смотреть только на основополагающий факт — до сих пор в Крыму в людей не стреляли. Возможно, этого и так бы не было, без упомянутой «поддержки», а, возможно, эти меры и избавили крымчан от нападений.

Павел Чеботарев
Павел Чеботарев

Вот, к несчастью, кровь в Крыму уже и пролилась. Правда, пока нет точных сведений, кто стрелял. От диванной конспирологии предлагаю воздержаться — занятие бессмысленное. Что кровь прольется, я почти не сомневался — просто потому, что в течение 3 недель идет игра со спичками, в прямом смысле. По страшной иронии произошло это примерно тогда, когда В.В.Путин в Кремле опирался на отсутствие выстрелов как на один из главных аргументов. И я, слушая его подумал: «Не стоило бы на это опираться: аргумент может устареть в любую секунду». Насчет крымской самообороны всё просто. Представьте себе, что там одни крымчане. И скажите: стали бы их же земляки сами напропалую говорить, что участвуют российские солдаты? А это во всех сообщениях из Крыма, кроме, разве что, официальных. Да и Путин честно сказал еще в Ново-Огареве: «Мы будем… Подробнее »

Всеволод
Всеволод

Уважаемый Павел,
действительно, надо подождать, пока стрелявших в Крыму будут судить. Но начало- прямо такое, как и должно быть у профессиональных революционеров, даже стремительная реакция украинских и американских властей с обвинениями России. Что касается приведенной Вами ссылки, то эта нота не содержит ничего нового или неизвестного. Так и хочется написать, что я подумал, когда дошел до места «…заявление Президента Российской Федерации В.В.Путина о непризнании Правительства Украины противоречат международному праву», но лучше не буду — тоже ничего нового не напишу.

Павел Чеботарев
Павел Чеботарев

«После этого всех, даже тех, кто отдыхал в кубриках после вахты, выкинули на верхнюю палубу и положили лицом вниз, их били ногами» http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/24/7 020 136/

Если это так, не вижу этому никаких оправданий. Просто стыдно за свой русский паспорт.

начинающий алкоголик
начинающий алкоголик

а-а-а-а! правильно правильно! Источник их гордыни -степень вшивого кандидата наук.
Они с ней задолбают всех и высказаться не дадут никому. Тут цензура хуже государственной! Так что привыкайте. Это научники так всегда себя ведут.
Сначала обзывают, потом медленно начинают разбираться.

Л.Л.Гошка
Л.Л.Гошка

Приходится задумываться, когда навязывают демократию с головорезами под окнами и навязыванием мысли, что это делается во благо человеку. В истории это уже было. «Те, кто выжил, поняли то, чего раньше не осознавали: они обладают последней, но, может быть, самой важной человеческой свободой — в любых обстоятельствах выбирать свое собственное отношение к происходящему» Это вывод психоаналитика Бруно Беттельхейма. Обобщая основные психологические стратегии подавления и слома личности, описанные в работе Беттельхейма, психолог Илья Латыпов, как он утверждает, для себя выделил и сформулировал ряд ключевых стратегий, которые позволяют превращать личности в биомассу: Правило первое. Заставь человека заниматься бессмысленной работой Правило второе. Введи взаимоисключающие правила, нарушения которых неизбежны Правило третье. Введи коллективную ответственность Правило четвертое. Заставь людей… Подробнее »

Alex
Alex

«Я ни слова не могу из себя выдавить, когда мои старые друзья в телефонном разговоре ждут, что я скажу им не «Привет!», а отвечу соответственно их «Слава Украине!».
«Почему Крым ушел к России» («iHNed.cz», Чехия)
http://inosmi.ru/sngbaltia/20 140 321/218835140.html

Alb
Alb

В условиях, когда призыв «Миру -- мир!» опасен, это -- мужество!

Оценить: 
Звёзд: 1Звёзд: 2Звёзд: 3Звёзд: 4Звёзд: 5 (Пока оценок нет)
Загрузка...
 
 

Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: