Рыбный вопрос

Александр Рекубратский
Александр Рекубратский

В советские времена рыбоводство, или, как теперь принято называть, аквакультура, было развито достаточно хорошо. Рыбхозы выращивали много рыбы: карпа, форели, толстолобика. Свой вклад в развитие аквакультуры вносила рыбохозяйственная наука, которая в то время не отставала от мирового уровня, а в некоторых областях опережала его. Многие разработки, сделанные в советских рыбохозяйственных институтах, оставались невостребованными промышленностью: уровень развития производства отставал от уровня научного обеспечения. После перестройки количество выращиваемой рыбы резко сократилось; сейчас наблюдается медленное увеличение производства, которое, однако, еще даже не приблизилось к советским объемам.

В 1990-х и первой половине 2000-х годов наука в аквакультуре слабо, но финансировалась. До 2008 года объем госзаказа на научно-исследовательские работы по направлению «Аквакультура» составлял более 40 млн руб. ежегодно. Затем средства стали сокращаться до 30-10 млн руб., а в 2012 и 2013 годах научно-исследовательские работы не финансировались вообще. Средства на госзакупки НИР Росрыболовству выделяются, однако направляются они на иные нужды, аквакультура в число приоритетов Росрыболовства не входит.

В странах с развитой аквакультурой финансирование исследований осуществляется совместно за счет государства и ассоциаций производителей. В России рыбоводные хозяйства только начинают подниматься и пока не могут принять серьезного участия в финансировании научных работ. Прекращение государственного финансирования означает утрату целого научного направления.

Уже сейчас научные исследования в области аквакультуры в отраслевых институтах или полностью свернуты, или проводятся фрагментарно. Последним институтом, в котором еще проводятся комплексные исследования по всем направлениям аквакультуры (генетика, селекция, создание новых пород, борьба с болезнями рыб, разработка рецептур кормов и технологий выращивания, сохранение биоразнообразия редких видов рыб), остается ВНИИ пресноводного рыбного хозяйства (ВНИИПРХ, пос. Рыбное Московской области).

Однако и во ВНИИПРХе многие перспективные работы остановлены. Иссяк приток молодежи, на грани исчезновения находятся складывавшиеся десятилетиями научные школы. Разрушаются экспериментальные базы, что грозит гибелью уникальным племенным стадам карповых и осетровых рыб. В критическом состоянии находятся хранящиеся в криобанке коллекции замороженных образцов спермы рыб, в том числе собранные от диких производителей редких и исчезающих видов осетровых.

Если и в 2014 году Росрыболовство (руководитель А.А. Крайний) не сочтет нужным финансировать НИР в области аквакультуры, наступивший год станет последним в жизни ВНИИПРХа, старейшего рыбохозяйственного института страны. Погибнут породы карповых и осетровых, растают генетические коллекции.

Отсутствие современного научного обеспечения отрицательно скажется на объемах производства рыбной продукции, ее себестоимости, а также закроет перспективу вывода аквакультуры в нашей стране на мировой уровень. Потом всё придется восстанавливать, но, когда разорвана преемственность, вернуть утраченное непросто. А ведь именно аквакультура с ее громадными возможностями приходит на смену рыболовству. Во всем мире — приходит, но не в России, которая и здесь предпочитает идти своим путем. 

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

Связанные статьи

avatar
15 Цепочка комментария
65 Ответы по цепочке
0 Подписки
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
13 Авторы комментариев
Владимирсергейvlad1950ЛСКЛ.Л. Гошка Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
Уведомление о
саша андреев
саша андреев

Может быть государство намекает, что институт должен стать самоокупаемым за счет продажи рыбы. Институт конечно нужно как-то спасти. Но при этом кроме эмоций нужны смотреть и на паказатлеи эффективности работы, прежде всего, статьи в международных журналах. Если с показатели очень плохо, институт могут понизить в статусе до «музея», и при нем оставить несколько сотрудников кто будет присматрить за хозяйтсовм и кто активно продолжает работать.

Афонюшкин Василий
Афонюшкин Василий

это тот самый случай когда помимо чисто научных проблем решаются разные технологические задачи. Критерий эффективности для таких структур это когда рыбоводство развивается, не падают ракеты и космические спутники, не взрываются реакторы и т.д. Было бы очень забавно услышать оправдание по поводу падения очередной ракеты — дескать, зато у нас куча высоко-импактных публикаций. Было бы очень забавно понаблюдать, при этом за реакцией и простого налогоплательщика и президента. Читая подобные комментарии у меня возникает понимание откуда же в правительстве возникло неистребимое желание — истребить побольше ученых, особенно таких кто готов бумажки променять на ракеты. По моему, действительно от таких людей следует избавлять… Подробнее »

NickName
NickName

А какой критерий для этой организации правильный?

Легко заметить, что с критериям объеми: производство рыбной продукции и её себестоимость то же не всё в порядке.

Наверное более правильный вопрос куда направленны средства вместо аквакультуры?
«Средства на госзакупки НИР Росрыболовству выделяются, однако направляются они на иные нужды, аквакультура в число приоритетов Росрыболовства не входит.»

Иван Иванов
Иван Иванов

для такого заведения один критерий правильный — деньги. Не обязательно продавать свои патенты и лицензии тем, у кого на них денег нет. Продавай тем у кого они есть. Строй свои производственные площадки. Нет патентов и лицензий? А 20 лет чем, вообще, занимались?

Афонюшкин Василий
Афонюшкин Василий

Это не так. Для подобных заведений т.е. для большинства НИУ страны критерием является эффективность той отрасли которую они обслуживают. Даже в зарубежных университетах патентные отчисления редко превышают 5-7% из общей структуры дохода. Да, некоторые НИИ пошли по пути развития самостоятельных бизнес-процессов, однако они превратились в обычные производства и утратили научную составляющую и в итоге страдает вся отрасль. Например, начнет дохнуть рыба в 100 рыбхозяйствах страны от неизвестной болезни, а помочь некому будет — какой от этого ущерб? Во всем мире существуют такие центры где сочетается и фундаментальная наука и прикладная и оказание уникальных услуг, консультации производителям, образовательная деятельность и никто… Подробнее »

Иван Иванов
Иван Иванов

нет, это так:
http://trv-science.ru/2013/08/27/universitetskaya-nauka-lider-novogo-ehkonomicheskogo-podema-v-ssha/

Так что заберите свои 5-7%.
А вот вам другие прОценты: за 2013 год цены на лососевых выросли на 43%, сегодня последнюю кильку на рыбзаводах закатывают, камчатская красная икра выросла, за три года, в 3 раза.
И вот на этой всей горе денег сидит «ученый» и плачет — дайте мне денех.
Берите пример со свиноводов — они не плачут, а пытаются отхватить свой кус, пока их государство содержит.

Афонюшкин Василий
Афонюшкин Василий

не не заберу. из ваших ссылок следует только что суммарный годовой доход от продажи лицензий и патентов — 2,6 млрд долл. (+6,8%). Но если учесть что только у гарварда годовой доход составляет 9 млрд долларов http://www.ocm.perm.ru/stat/stat_2.htm то даже если предположить что все лицензии на патенты проданы только этим ВУЗом … Ну вы сами понимаете. Видите ли, в селекцию наконец -то приходят достижения современной генетики и молекулярной биологии и биоинформатики. И вот такой парадокс — в РФ есть и кадры и приборы но нет современной селекции (в т.ч. и по причине невозможности привлечь РАНовских специалистов и приборов за маленькие деньги), по… Подробнее »

Иван Иванов
Иван Иванов

не надо заводить рака за камень. Вы бы хоть за выражением последили — годовой — доход. Улавливаете? Доход! А не милостыня на паперти!!! И ещё раз, что бы все точки над Ё. В том то и вся яркость ситуации, что все советские наработки оказались не востребованы рынком. Совсем. Закрой этот ( как и сотни остальных прохиндиальных контор) — никто ни в науке, ни в промышленности, ни на прилавке — НЕ заметит ничего необычного. Как было унылое скопище, так им и осталось. Что бы поднимать бизнес в этой отрасли, опять, как в Вашей епархии кур и свиней ( можно добавить и… Подробнее »

Афонюшкин Василий
Афонюшкин Василий

«И ещё раз, что бы все точки над Ё. В том то и вся яркость ситуации, что все советские наработки оказались не востребованы рынком. Совсем. Закрой этот ( как и сотни остальных прохиндиальных контор) — никто ни в науке, ни в промышленности, ни на прилавке — НЕ заметит ничего необычного. Как было унылое скопище, так им и осталось. Что бы поднимать бизнес в этой отрасли, опять, как в Вашей епархии кур и свиней ( можно добавить и КРС) — завози из-за бугра породы, линии, специалистов, ( как уже завезли, вместе с телятами — ковбоев, всамделешних!!!)» 1. напомню что в лихие… Подробнее »

сергей
сергей

Спасибо, Василий. Вы замечательно осветили экономическое положение в российских институтах, занимающихся проблемами сельскохозяйственных животных в стране. Всё, высказанное вами, имеет место распространения во всех республиках бывшего СССР. И с этим явлением ничего не сделаешь.Ради денег, утоления своих ненасытных аппетитов бизнесмены — капиталисты готовы применять любые средства, чтобы выкачивать из молодых, неокрепших республик деньги, вкладывая «гроши», а взамен «зарабатывая» и перекачивая в карман десятки миллиардов долларов. Ничего необычного в распаде рыболовного хозяйства России нет, как, впрочем и в других союзных с Россией республиках. Это иностранное экономическое вторжение началось не сегодня, а давно, тогда когда растерянная наука потеряла реальные связи с отраслевыми… Подробнее »

Иван Иванов
Иван Иванов

Сегодня, когда на рыбу огромный спрос, когда государство ведет изоляционистскую политику ( нет, не протекционистскую. Для протекционизма у этого государства кишка тонка, бо некого протекционировать) в этой отрасли. Сегодня, когда её возглавил сын друга Путина ( Крайнего ушли, но речь не о нём), который, в бытность просто замминсельхоза «… на своем посту он курировал регулирование продовольственных рынков и международные отношения, участвовал в формировании стратегии интервенций на зерновом рынке, технических регламентов. При его участии решались вопросы по таможенно-тарифному регулированию, в частности, повышение пошлин на свиней и продукцию свиноводства…», началось тотальный подъем цен и исчезновение дешевой рыбы и рыбопродуктов, просить денег —… Подробнее »

сергей
сергей

Да Ванечка, вы правы, консервы «Бычки в томате» я хорошо помню, вкусная однако была рыбка, неповторимая, а главное, дешёвая. Эту рыбку ловили на Дальнем Востоке, то бишь в морях Тихого океана и в Черном море, где — то ещё севернее. Бычков можно было купить в любом городском гастрономе. В шестидесятые и семидесятые годы я жил в Новосибирске. Да, Ванечка в те годы продукты моря не всегда были доступными для большой части населения в силу их, скажем так,высокой цены — теперь говорю не о бычках, а о другой промысловой рыбе, которая до сельской глубинки практически не доходила. Не смотря на это,… Подробнее »

Иван Иванов
Иван Иванов

» Какая гадость, ваша заливная рыба»(с)

саша андреев
саша андреев

Если институт чисто прикладной (или даже «ферма» для разведения рыбы разных сортов), то вопросов к нему еще больше. Институт должен выживать сам за счет контрактов. Такие прикладные неРАНовские иституты есть и они так и выживают. Если дело с рыбой не идет, то институт может попытаться переключиться на фундаментальтыне исследования и готовить публикации. Разные «специалисты по всем вопросам», типа Афонюшкина, кто много говорит и мало думает, могут считать что государство им кругом должно. Но и у государства тоже могут и должны быть свои прагматические интересы. Институты и лаборатори закрывают по всем миру если в них больше нет потребности. Один из вариантов… Подробнее »

Иван Иванов
Иван Иванов

Так в том то и дело, что дело с рыбой идёт. Ещё как идёт. Рекорды по вылову. Это только для тех, кто не хочет ничего делать — ничего не идёт.

http://expert.ru/northwest/2013/46/epoha-domoroschennoj-foreli/

А тем более, тем кто сидит на селекции. Это вообще клондайк.

Хохма в том, что при рекордах по вылову,в РФ, спрогнозировано падение душевого потребления, на 20%. Цены-с.

Афонюшкин Василий
Афонюшкин Василий

может кто не в курсе но рыба это сложный биологический объект, ничуть не проще дрозофилл. Во всем мире и даже во многих местах в РФ это понимают, исключение составляют отдельные РАНовские биологи. Повторюсь — мы глобально во всех селекционных центрах страны по всем с.х. культурам и, думаю по рыбе тоже, и по животным отстаем в вопросах селекции именно по причине отсутствия фундаментальных исследований и прикладных на современном уровне (отчасти исключение составляют ВИР и ВИЖ). Если бы частный бизнес в РФ был хотя-бы организован и мог консолидировать ресурсы на науку… но пока это не так, когда это произойдет — неизвестно, выбросить… Подробнее »

Афонюшкин Василий
Афонюшкин Василий

прошу всех кто так считает питаться только зарубежными продуктами питания. В условиях капитализма чтобы остаться на рынке нужно непрерывно совершенствоваться в т.ч. в вопросах селекции т.е. отсутствие вложений в селекционные исследования в т.ч. со стороны государства (фундаментальная составляющая хотя-бы) в течение одного-двух десятков лет приводит к вытеснению с рынка в лучшем случае поставщиков плем продукции, в худшем — будем есть импорт. Пример — свиноводство. У нас практически проиграли западным селекционерам (преимущественно по причине отсутствия поддержки фундаментальных исследований) в итоге крупнейшие свинокомплексы закупают племенных свиней зарубежной селекции (и это потеря доходя для отечественных селекционных центров и утрата нужды в генетиках-биоинформатиках из… Подробнее »

Иван Иванов
Иван Иванов

Вы, кроме себя, ещё кого-нибудь слышите? Вам ровно об этом ещё вчера сказали. А импортные технологии — они что, с Луны свалились? Или им ровно также не приходилось выживать у условиях конкурентной борьбы и наверстывания технологических отставаний? Им ровно также приходилось бороться друг с другом, им ровно так же приходилось считать затраты и прибыль, ставку дисконтирования и доходность от любой(!!!) своей операции. Не умеет, не знаете, ленитесь? Так и скажите, а не прикрывайтесь патриотическими лозунгами. Вам русским по-белому сказали — у вас все условия ещё 20 лет назад созданы были — расти и развиваться. Не смогли, не захотели? А скорее… Подробнее »

Афонюшкин Василий
Афонюшкин Василий

если всю науку перекладывать на плечи производства, то давайте и закрывать ее всю без исключения (включая РАНовские НИИ). Пускай районные поликлиники покупают полногеномные секвенаторы и индивидуально для себя любимых все фундаментально исследуют. Я пытаюсь говорить даже не о прикладной науке, в принципе, за несколько десятилетий практически полного отсутствия финансирования (Россия родина слонов и приоритетной поддержки фундаментальной науки в РАН) те кто смог выжить, выжили. Я пытаюсь говорить об ориентированных фундаментальных исследованиях. Все развитые государства поддерживают науку и развитие технологий в т.ч. в некоммерциализируемых сферах. У меня все руки не доходят сообщить некоторым своим коллегам на Западе что по мнению ряда… Подробнее »

Иван Иванов
Иван Иванов

Как говорите, на плечи производства? А вот мы и вернулись к началу разговора — читайте отчеты американских университетов. Вот Вам чистое производство. И чистая наука. И это ещё не затронут вопрос о корпорациях и науке. Кто-то работает на правительство? Замечу, для начала, работает, а не штаны протирает. Более того, правительство ему за это ещё и платит? Заметьте — платит, а не «не платит» как тут. Так ещё более того — правительство, институционально, во всем нормальном мире — один из крупнейших инвесторов. Понятное дело, это и без микроскопа заметно. Так в чем же мы отличаемся? А в самой мелочи — правительство… Подробнее »

Афонюшкин Василий
Афонюшкин Василий

нет, не приходилось. Не очень в курсе как насчет рыб, но в своей области в курсе что США, например, как государство, вложили очень немало средств в строительство научных центров по болезням кур и вообще по курам, в итоге это дало толчок развитию отрасли и весь мир потребляет и продукцию птицеводства из США и вакцины, и технологии и много чего еще (разработанное в т.ч. и с участием бизнеса, но фундаментальные исследования никто не отменял). То же самое касается Европпы, Англии, Голландии, Дании. Есть гос. программы на которые выделяется очень много средств, в которых участвует много «чистых фундаменталов». Бизнес способен влиять на… Подробнее »

Denny
Denny

Я понимаю Вашу озабоченность и резоны. Но и у Ваших оппонентов своя правда. В конкретном рассматриваемом примере. Институт, как видно, имел неплохое наследство с советских времен. Да и в последние 20 лет не оставался без господдержки. Причем занимается делом, очень близким к реальным деньгам. Неужели за 20 лет при таких очень комфортных условиях нельзя было что-то сделать, чтобы хоть частично слезть с шеи государства?

Афонюшкин Василий
Афонюшкин Василий

насколько я понимаю, для существования и развития отрасли нужны фундаментальные исследования в этой самой отрасли.. нужны селекционеры зачем им слазить с шеи государства? Торговля рыбой может и должна быть только побочным видом деятельности. Рыбой должен торговать частный бизнес. Даже репродукцией ценных пород рыб могут и уже занимаются (как я понял), частные структуры. А гос. нии должен давать научное обеспечение оказывать какие-либо немассовые услуги которые нужны, но бизнес на них не построишь. Напомню также что отрасль ранее только деградировала (возможно такие НИИ замедляли эту деградацию), а потребность в новых породах развивается очень медленно, новые селекционные достижения также очень медленно пявляются и… Подробнее »

Denny
Denny

Вот так и получается: НИИ есть, а рыбы нет. Равных условий быть не может. Государство должно поддерживать тех, кто не может заработать сам. Детей, стариков, инвалидов… Но когда взрослый здоровый человек хочет того же, это несколько странно. Точно так же и с научными областями. Те области, которые не имеют возможности давать коммерческий продукт, полностью находятся на иждивении государства. А другие должны по мере возможностей зарабатывать сами. Наукоемкий бизнес в мире развивается в значительной степени инициативами самих научных организаций. Разумеется, каждый конкретный случай надо рассматривать отдельно и обстоятельно. Понятно, что процессы эти не быстрые. Понятно что все это сложно. Но меня… Подробнее »

Л.Л. Гошка
Л.Л. Гошка

А в климатике и прикладной науки нет, поэтому идет торговля оборудованием с подключением в рамкх устаревшей нормативной базы. На мой взгляд, эта же причина приводит к тому, что некому квалифицированно создавать современные технические регламенты. Очевидно, что проблема в том, что полный технологический цикл от новых знаний до их реализации отсутствует, т.е. цепочка наукоемкий бизнес (производство, оказание услуг) –прикладная наука – фундаментальная наука не связана единым технологическим циклом с разделением обязанностей и ответственностью. Мне было бы удобно при возникновении проблем при отсутствии новых знаний обращаться к прикладной науке. Хорошо бы, в нашем случае, она развивалась бы при ВУЗах, тогда бы и… Подробнее »

Denny
Denny

Принципиально я с Вами совершенно согласен. Только ДВА момента. Первое, мы в нашем сегодняшнем состоянии ОЧЕНЬ далеко от технологических укладов. Второе, это не делается только усилиями государства. Хватит уже все валить на власти. Пока институты, сидящие в буквальном смысле на рыбном месте, будут рассчитывать только на госзаказ, ничего не будет. Ибо госчиновники с созданием современных технологических укладов не могут справиться по определению.

Афонюшкин Василий
Афонюшкин Василий

а вот у нас есть отопители которые работают на газе в птичниках и там факел огня и нам интересно было бы распределить зону с температурой от 70-100С на максимальный объем чтобы увеличить объем температурной инактивации вирусов и бактерий но при этом должны сохранятся оптимальные температурные режимы в птичниках и правильным образом ориентироваться воздушные потоки чтобы и рекуперация сохранялась и аэростазов не было и газообмен был равномерным по всему птичнику. И конечно было бы хорошо вычислить количество воздуха который можно просанировать таким образом. Кто бы занялся?

Л.Л. Гошка
Л.Л. Гошка

Кто бы занялся? Вопрос конечно интересный и касается механизмов реализации поставленной задачи! Я несколько уточню поставленную задачу. Речь идет о промышленной вентиляции. Известно, что птицы не люди и требования к микроклимату и воздухообмену в птичниках гораздо выше, чем для общественных и административных зданиях. Я думаю, что Вы знакомы со случаями, когда выходит из строя система вентиляции в курятниках, и то, что куры задыхаются и дохнут в течение нескольких часов? Если бы Вы считали, что система вентиляции не относится к технологии производства птицы, то тогда Вам было бы достаточно обратиться в любой проектный институт, который занимается проектированием систем вентиляции промышленных предприятий.… Подробнее »

Иван Иванов
Иван Иванов

Ну, не смешно же уже! — http://www.vniiprh.ru/index_p_11.html

Да на одной Москве сабж, за двадцать лет, обязан был превратиться в акулу капитализма, потому что Москва — один из самых дорогих городов мира!!!
С одним из самых больших числом миллиардеров! О чем речь, вообще???

А насчет сложного биологического объекта? Можно привести в пример описторхоз, где одним из мировых центров является … Обское море, на берегах которого … слава и гордость отечественной науки. Вот так: считать себя пупом земли, но не замечать, что у тебя внутри.
Да за решение этой проблемы Индокитай бы чистым золотом заплатил, не задумываясь.

Афонюшкин Василий
Афонюшкин Василий

При чем тут описторхоз? ИЦИГ в академ городке занимается, геном секвенирует, денег ему под это дали. Наши паразитологи тоже занимались и занимаются много лет описторхозом (давали ИЦИГУ описторхисов на халяву и заодно разработали экзотический вариант ИФА теста для выявления антител к описторхисам у кошек и собак с использованием набора на igM человека, но в реакции конкурентного ингибирования так чтобы ловились антитела других млекопитающих т.к. денег на реактивы тогда не хватило). Кстати, по моему мнению, наши паразитологи намного меньше отстают от общемирового уровня, чем наши молекулярные биологи и руководствуясь этой точкой зрения я бы предпочел разогнать молекулярных биологов (если уж без… Подробнее »

Владимир
Владимир

проблема в том, что прейскуранты пишут и рыбу продают одни люди, а науку делают и на форум троицкого варианта пишут другие люди. первые люди со вторыми не делятся. а когда человек научается продавать свою науку, он частенько переходит из числа вторых в число первых и на том его персональная наука заканчивается.

Иван Иванов
Иван Иванов

не надо «…много лет…», не надо «…на халяву…» — надо избавиться от паразита, а не превращаться в него. 25 (уже, если округлить) лет назад научное сообщество получило, в бесплатное пользование (!!!!), гигантские ресурсы, в виде недвижимости и научных данных, а теперь ещё жаловаться на недостаток реактивов — это позор, Вы понимаете это или нет? Надо было учиться зарабатывать, а не сновать по паперти с протянутой рукой, Вы понимаете это или нет? Вы понимаете, что ВНИИПРХ рыбу может продавать тысячами тонн в год, не сходя с места, а у него даже прайса нет, и он ещё идет шапкой по кругу? Это… Подробнее »

Афонюшкин Василий
Афонюшкин Василий

я понимаю что НИИ не должен торговать рыбой. Если ВНИИПРХ будет продавать рыбу тысячами тонн я первый скажу что его надо закрыть. ВНИИПРХ должен делать науку позволяющую частникам продавать рыбу сотнями тысяч тонн в т.ч. за рубеж.
Каждый заработанный НИИ на бизнесе лишний рубль лишает бизнес тысячи рублей (утрирую конечно, но в целом так).

Иван Иванов
Иван Иванов

можно и повторить: http://expert.ru/northwest/2013/46/epoha-domoroschennoj-foreli/
Вы видите как называется этот обзор? Вы видите там хоть тень ВНИИПРХ?
Где он? От него никто не требует нечеловеческих усилий — от него требуют просто быть ученым.
А теперь откройте сайт ВНИИПРХ:http://www.vniiprh.ru/content/files/zakypki.pdf в госзакупках участвует, рекламирует молодь рыбы, но вот прайса, на эту самую молодь — нет.
Вам это о чем-нибудь говорит? Если нет, то у РАН нет будущего. И самое главное — не должно быть.

y.v.
y.v.

Спасибо за ссылку, ну на статью про форель. Из статьи видно, что всё рыбоводное хозяйство в Карелии и Мурманской области — это фактически импорт готовой технологии: и малёк, и рыба, и кормушки, и технология выращивания, и бизнес модель — всё покупается в готовом виде в Норвегии и Финляндии. Фактически только вода, да неквалифицированный персонал — отечественные. Это такой вариант импорта, видимо налоги на оборудование и корма меньше чем на рыбу, и везти на реализацию быстрее-таможню проходить не надо, да и ближе чуть чуть, а рыба то портится… И это скорее всего системная проблема, которая заключается в неконкурентноспособности отечественной(советской) продукции. И… Подробнее »

Иван Иванов
Иван Иванов

Ещё один поиск причин не работать.
Проблема сабжа и ваша общая, но не надо в неё остальных записывать. И называется — «обман», если из Вики взять цитату ( есть и другой документ))), но зачем так много?)) ) —
» …При этом под обманом понимается как сознательное искажение истины (активный обман), так и умолчание об истине (пассивный обман). В обоих случаях обманутая жертва сама передает свое имущество мошеннику…»

Да, и постарайтесь запомнить, хотя бы запомнить, как апории: » автомобили собирают и американцы — японские, а европейцы — американские, а китайцы — и те и другие и третьи…»)))))

Афонюшкин Василий
Афонюшкин Василий

собственно к вопросу о закупаемых в Норвегии мальках. Сразу отмечу я не специалист по рыбам и возможно неправ. В Европе недавно произошла научная революция — в сельское хозяйство пришла генетика, молекулярная биология. Полагаю это имеет отношение и к разведению рыбы. В условиях конкурентной экономики никто не будет покупать мальков которые будут менее продуктивны (в пределах 5-10%) или скажем расход корма на их выращивание будет выше чем в среднем по рынку. Потому-что разница в эффективности технологического процесса и в, итоге в себестоимости конечной продукции, в 5-10% способна сожрать всю прибыль или лишить возможности инвестирования в развитие. А для того чтобы вести… Подробнее »

Иван Иванов
Иван Иванов

Прекращайте шаромыжничать — и всё заработает.

Афонюшкин Василий
Афонюшкин Василий

А вы точно ученый? Может быть вы биоинформатик из тех которым даже ластиков не надо? Я понимаю — теоретиикам материальные ресурсы не нужны, надо только работать и все получится.. Однако современной науке нужны ресурсы и без приборов не получается работать (во всяком случае на современном уровне). Мы начинали, например, с гистологии и делали как наши предки красители из ягод черники и когда микротомные ножи кончились то сумели их заменить бритвенными лезвиями… Можно самостоятельно синтезировать нужные ферменты и реактивы и это тоже кое-кто до сих пор делает, но тогда все силы уходят на создание ресурсов для исследований и все равно остается… Подробнее »

y.v.
y.v.

Собственно прайс и описание пород:
http://www.vniiprh.ru/fishseed.html

Иван Иванов
Иван Иванов

Безобразно работающий сайт — один из признаков отсталости. Пускай в свободном плавании поработают. Авось явят миру, чудо. Всё-таки у них рыба, а не многостаночное производство чапельников.

y.v.
y.v.

Собственно говоря из этой статьи следует, что финансирование ВНИИПРХ следует наоборот увеличить, чтобы открыть отдел который занимается селекцией лососёвых. Или ещё лучше поддержать какой нибудь карельский НИИ рыбоводства. Из того что на севере стали разводить форель, как бы не следует, что нужно закрыть институт который занимается селекцией карпа… Нужно выводить свои

Собственно статья которую мы обсуждаем — хорошая, а комменты увы так себе(

Иван Иванов
Иван Иванов

из статьи следует — что смысла держать такой институт — нет.
Ему, кто — то, мешал открыть секцию лососевых за последние четверть века? Небось опять злые империалисты постарались? он только проедал выделенные деньги.

Афонюшкин Василий
Афонюшкин Василий

а не подскажете как это сделать технически? Если взять нас то как можно было чего-то открыть если до 2007г у нас на лабораторию от государства поступало 5 тыщ рублей на реактивы и на приборы 0 рублей.. потом был период побольше (мы купили центрифугу!! и теперь не надо ездить в академгородок чтобы чего-нибудь открутить в фальконах!!) и вот опять предпоследние три года 0 рублей на весь институт на приборы и реактивов (конечно мы покупаем и то и другое но за свой счет). Правда мы создаем новые лаборатории.. Где взять ресурсы на изменение структуры если нельзя даже продать или поменять ненужное оборудование… Подробнее »

Denny
Denny

ВОт это совсем иной разговор. Разговор о горизонтальных связях и о возможности их налаживать и использовать. Но в исходной статье только плач Ярославны о бюджетных деньгах. Многие РАНовцы и университетские ничуть не лучше, надо сказать.

Афонюшкин Василий
Афонюшкин Василий

а зачем государственному учреждению торговать рыбой?!!! Если госучреждение продает частным репродукторам свой генетический материал то это должны быть штучные поставки для нескольких клиентов. НИИ должно решать научные задачи!!! Вот если у частников рыба начнет дохнуть от непонятной причины, то в стране должна остаться хотя-бы одна лаборатория (а лучше две) которая могла бы в этом разобраться! Вопрос касается обеспечения стабильного развития отрасли а не зарабатывания бабла. И, кстати, если этот ВНИИПРХ торгует молодью рыбы не для репродукторов а для производителей рыбы, то вот за это его и стоит по шее бить. Потому-что: 1. если он начал зарабатывать денюжку, то будет пользоваться… Подробнее »

Иван Иванов
Иван Иванов

А я работаю в смежной с Вашей ( и вашей) областью. И вижу всю вашу, общую, несостоятельность, бестолковость и прохиндейство. Именно поэтому увидел общие симптомы деградации, в данном случае. Читать оппонента надо внимательно. Так, что, меряние величиной самоварных кранчиков, оставьте для своей песочницы. А орденами Сутулого, бряцайте в чиновных кабинетах. И, по-большому счету — «изучением» результатов научно-хозяйственной деятельности вышеозначенных, т.н. «научных», государственных учреждений, обязаны, соответствующие «исследовательские»)))), государственные органы, но т.к. они выполняют только карательные функции, а потому неэффективны в деле оптимизации, расширения и углубления и научной, в принципе, и, научно-практической работы, как отраслевой структуры, то важно «наградить» вашу общую, назгулью,… Подробнее »

сергей
сергей

Не безумствуй, Ваня! Хлеба не всех хватит.

Дмитрий Карабанов
Дмитрий Карабанов

Статья хорошая, но некоторые комментарии оголтелые.
Во-первых, ВНИИПРХ никогда к РАН не относился. Во-вторых, он НИИ, а не ФГУП — так что прибыльным быть не обязан. Далее, ФАР куда-то девает средства на НИОКР, но до этого НИИ они не доходят.
Вероятно, что администрация ВНИИПРХ не хочет хоть немного пошевелиться и пойти «околачивать пороги» с целью выбить хоть какую-то копеечку. Но это — не нормально!

Иван Иванов
Иван Иванов

А некоторым, прежде чем делать, глубоконаучные выводы: «…Во-вторых, он НИИ, а не ФГУП…» , всё-таки посмотреть правовой статус сабжа, и своими глазами увидеть магическую аббревиатуру ФГУП. ФГУП «ВНИИПРХ»: http://www.vniiprh.ru/index.html
Получите и распишитесь, васисуалии лоханкины.

P.S. Путём прикладывания сабжа фейсом об тейбл, таки мы добились прайса на его продукцию.
Троицкий Вариант!!!!: если после происходящей, в моменте, девальвации, грозящей гиперинфляцией, этот трудный подросток не заработает: гоните его в шею, в следующий раз.

Л.Л. Гошка
Л.Л. Гошка

Афонюшкин Василий: 26.01.2014 в 11:57 ………Кто бы занялся? Можно я продолжу излагать свою точку зрения? Меня тоже интересует ответ на ваш вопрос, только мне приходится его рассматривать шире. Это связано с тем, что я нахожусь в подобной ситуации, что и Вы, только у меня нет гарантированного источника финансирования моей деятельности. Таким источником финансирования для нас могут являться только наши потенциальные заказчики, которым мы можем оказать услугу по решению их проблем, да и только в том случае, если такая услуга востребована. Нам нормально работать в рамках резервной системы жизнеобеспечения «Базар» по объективным причинам практически невозможно. В воскресенье в своей передаче «Воскресный… Подробнее »

Denny
Denny

Гошка, Вы противоречите сами себе. «Реформу-то надо было начинать не с РАН, а с системы управления государством.» «По всей видимости, будущее за активно работающими профессиональными сообществами, которые обеспечивают устойчивое функционирование основной системы жизнеобеспечения общества.» «В развитых странах при основной системе жизнеобеспечения все по-другому, по крайней мере, в нашей отрасли. Там можно проводить политические выборы хоть пять раз на дню, т.к. стабильность основной системы жизнеобеспечения обеспечивается, построенной на рыночных отношениях, активной деятельностью профессиональных сообществ, которые, как правило, не занимаются политикой» Тут, пардон, надо уж или крестик снять или трусы надеть. Суть проблемы в государстве или все-таки в профессиональных сообществах? Или это… Подробнее »

Л.Л. Гошка
Л.Л. Гошка

Мы имеем дело с системным кризисом всей системы в целом, сложной открытой системы, которая функционирует по своим законам. Человечество не владеет технологиями создания таких систем, но может только управлять функционированим таких систем. Управлять можно только путем изменения внешних факторов, на которые такая система реагирует, в соответствии со своими законами, которые мы тоже плохо представляем. Какой элемент или подсистема в этой системе может менять внешние факторы? С той и надо начинать. Какие методы надо использовать, чтобы изменить функционирование этого элемента или подсистемы? На этот вопрос ответ может дать только фундаментальная наука. Я ответа не знаю, но считаю, что таким элементом или… Подробнее »

Афонюшкин Василий
Афонюшкин Василий

вероятно вы меня неправильно поняли. Это идея. Есть факелы которые вылетают из систем отопления и там довольно высокая температура (локально) с помощью вентиляторов тепло распределяется по птичнику обеспечивая оптимальную температуру (в разные сроки выращивания — разную). Я так понимаю нужно изменить форму факела и каким либо образом максимально увеличить зону с температурой 70-100С таким образом чтобы там еще и происходило смешивание грязного воздуха с этой зоной и при этом происходила температурная инактивация бактерий и вирусов. При этом эта температурная зона не должна пересекаться с местом непосредственного нахождения птицы, чтобы избежать перегрева. Это всего-лишь идея. Я сам не буду покупать или… Подробнее »

Л.Л. Гошка
Л.Л. Гошка

Я Вас прекрасно понял и сразу оценил возможный экономический эффект, поэтому и сопоставил вашу задачу с операционными для оценки. Просто так климатическую систему изменить нельзя, т.к. изменение хотя бы одного параметра элемента такой системы приводит к необходимости перерасчета всей системы. Часто все сводится к созданию практически новой с частичным использование эксплуатируемого оборудования. В вашем случае это промышленная ветиляция и задача для ГИПа проектного института, но Вы ставите задачу шире, поэтому ГИПу будет недостаточно нормативной базы. Следовательно, он будет вынужден более досканально изучать Вашу технологию, в часности он должен иметь понятие о вирусах и микробах. Вопрос только в том, а захочет… Подробнее »

Афонюшкин Василий
Афонюшкин Василий

советую обратить внимание — коллеги, когда техническая задача выходит за рамки возможностей КБ требуется проведение фундаментальных ориентированных исследований которое КБ или частная контора делать не будет.. и финансировать не будет. Зато если на фундаментальном уровне решить проблему, в данном случае построить модель объясняющую как и что нужно изменить в системе отопления чтобы она могла решать поставленную задачу.. вот далее уже можно рассчитывать на инвестиции и т.д. Из диалога с Л.Л. Гошкой наглядно это видно. Можно конечно встать в позу и потребовать чтобы ни единой научной копейки не прошло мимо бывших РАНовских институтов, «все лучшее — дрозофиллам». Однако тогда мы останемся… Подробнее »

Л.Л. Гошка
Л.Л. Гошка

Василий, Вы подкинули еще одну очень важную и продуктивную идею. Вот она: «….. мне нужно посмотреть ваши публикации или разработки ». Мне кажется, что на ее основе можно запустить процесс самоорганизации в инженерном сообществе. По всей видимости, за основу надо взять вывод Denny: « Тут, пардон, надо уж или крестик снять или трусы надеть». Переформулируем вывод Denny под задачу: “Что появляется раньше при запуске самоорганизации: яйцо или курица?” Если найдем ответ на этот вопрос, тогда высока вероятность, что нам удастся запустить процесс самоорганизации в инженерном сообществе. Мне уже подсказали, что ученые пущинского научного центра РАН давно экспериментально доказали, что раньше… Подробнее »

Denny
Denny

«Первый критерий — публикации в специализированных и научно-технических журналах. Второй критерий – цитируемость.» Это узковато, особенно для конкретных прикладных задач. Если расширить понятие, то мы получим институт профессиональной репутации, которая основывается не только на статьях и цитируемости, но и на других видах деятельности. На профессиональной репутации держатся все мировые сообщества. Вопрос тут не в курице и яйце. А в том, строится ли система сверху вниз или снизу вверх. По моему убеждению, все, что строится сверху вниз (то есть чиновниками) неизбежно превращается в пресловутую вертикаль. ИМХО, все разумные политические и экономические системы строились снизу вверх. Грубо говоря, сначала — профессиональное сообщество… Подробнее »

Л.Л. Гошка
Л.Л. Гошка

Индустрия климата имеет свою специфику. Там нет конечного продукта или товара. Это услуга, поэтому пупом земли у нас является Заказчик. Он создает спрос на наши услуги и их оплачивает, поэтому без него такой отрасли существовать не может. Но. заказчику еще надо обосновать и доказать, что существует зависимость между качеством воздуха в помещении и его здоровьем, а это не так просто. Такое доказательство и обоснование может сделать профессиональное сообщество, опираясь на фундаментальную науку, если сломает стереотип поведения, что для заказчика достаточно выполнить требования нормативной базы, которую спускает власть. На сегодняшний день так и происходит. Индустрия климата не видит заказчика как такого,… Подробнее »

Denny
Denny

Все равно все сводится к профессиональной репутации поставщика услуг. Приезжаю я в автосервис… И мастер начинает мне вкручивать, что вот это и это надо бы уже заменить, а вот сюда надо поставить фишку, которая вдвое дороже стандартной. Если я профессиональной репутации мастера доверяю, то поменяю, поставлю, заплачу. А вот если я ему не доверяю, то буду считать, что он мне просто впаривает ремонт подороже.

Грубо говоря, везде и всегда заказчик и власть будут прислушиваться только тогда, когда у сообщества специалистов хорошая профессиональная репутация. Вот этот этап, ИМХО, самый трудный и решающий.

Л.Л. Гошка
Л.Л. Гошка

Denny, все правильно, но это лицевая сторона медали, а какие механизмы приводят к тому, что профессиональная репутация становится иметь нематериальную ценность, которая становится выше, гораздо выше бабла? Это другая сторона медали. Я Вам уже рассказывал, что работе в рыночных условиях меня учили задолго до 91 года, тогда государствов ограниченных размерах создавало условия для этого. Гарантированного оклада не было. Экономика элементарная: рубль в кассу, а 30 копеек в зарплату. Когда заработал за месяц 3,80 рубля, сразу в работу включились мозги. Пошел за советом к опытным коллегам. Спросил, что мне делать? Тогда они спросили, хочу ли я стабильный заработок? Ответил, что конечно.… Подробнее »

Л.Л. Гошка
Л.Л. Гошка

Мы строим взаимоотношения, как с заказчиками, так и с генподрдчиками на тех принципах, которым меня учили несколько десятилетий назад. Если раньше, когда закон о госзакупках не работал, наши заказчики шли к нам со своими проблемами и знали, что мы их решим. Доходило до парадоксов. Мы не занимаемся отоплением и электрикой. Возникли проблемы с электрикой или отплением, звонят к нам, т.к. по звонку к ним больше никто не приходит. Наши технические специалисты даже в такой ситуации выезжали по вызову и давали рекомендации заказчику, что делать в такой ситуации, хотя эти проблемы к нам не имели никакого отношения. Зато один генподрядчик прямо… Подробнее »

Denny
Denny

Так я совершенно согласен. Федеральная контрактная система строится сверху и получается вертикаль. Со всеми вытекающими…

Терпищев
Терпищев

«Соло на рыбе» в данной статье напомнило мне бузумный монолог бывшего слесаря Федора Терпищева из » Осторожно Модерн Коммуналка (часть 1)» (есть на youtube с 2 мин 12 сек). Слесарь размахивал рыбой (воблой), критиковал ее качество и пришел к глобальному выводу «Довели страну». В обоих случаев никакого конструктива не просматривается.

Л.Л. Гошка
Л.Л. Гошка

Афонюшкин Василий: 31.01.2014 в 10:53 «Времена, когда фундаментальная наука формировала мировоззрение наших граждан — прошли.» Василий то, что вы говорите скоро все почувтвуют на бытовом уровне. Появилась хорошая возможность показать на примере, к каким последствиям приводит для каждого гражданина России принятые решений в системе управления обществом при молчаливом согласии, как инженерного сообщества по климатизации зданий, так и научного. Информация только к размышлению, поэтому мне можно не отвечать. Вчера в новостях я услышал, что эксперимент по введению социальных норм на электроэнергию признан успешным, поэтому социальные нормы будут вводиться по всей стране. Известно, что в разных регионах нормы варьируются от 50 до… Подробнее »

Л.Л. Гошка
Л.Л. Гошка

К вопросу об индивидуальной или личной безопаности, которую может обеспечить себе только сам человек. “Ежедневно около 5 тысяч человек умирает от плохого качества воздуха”. П. Оле Фангер, Международная конференция по архитектуре и качеству окружающей среды, Тяньжань, Китай 13мая 2004 года. ”Заболеваемость многими инфекциями растет во всем мире. За последние 30 лет описана 41 новая инфекционная болезнь. Сейчас наибольшей опасностью нам угрожают три из них – ВИЧ/СПИД, туберкулез и гепатит С. Кроме них стоит опасаться болезни легионеров, микоплазменных пневмоний, группы африканских геморрагических лихорадок и др. Ну и последнее — атипичная пневмония (SARS). Но самое страшное, что может произойти, — это появление… Подробнее »

Афонюшкин Василий
Афонюшкин Василий

здесь можно привести пример о вкладе ветеринарных наук в теоретическую инфектологию и эпидемиологию. Как раз гигантские свинокомплексы и птицефабрики и являются моделями супермегаполисов будущего и закономерности заражения там будут другими равно как и спектр инфекций. Высокая концентрация воспримчивых особей ведет к тому, что популяции всегда контактируют с каким то количеством инфекционных агентов, варьируют лишь дозы заражения, иммунный статус, восприимчивость и эти факторы определяют заболеваемость. При возникновении таких условий на первый план выходят новые, малоизученые вирусные и бактериальные инфекции и эти инфекции способны убивать в кратчайшие сроки до 80% поголовья. Ветеринары с этим уже столкнулись, а медики нет. Изучение таких болезней… Подробнее »

Афонюшкин Василий
Афонюшкин Василий

«По постановлению величина соцнормы, определяющаяся самостоятельно каждым регионом, рассчитывается так, чтобы в нее вписывалось не менее 70% совокупного потребления электроэнергии населением». Вопрос — зачем вводить дополнительные затраты на оплату активно потребляющего энергию населения? Ответ — чтобы стимулировать его потреблять меньше электроэнергии А что произойдет через год такой стимуляции? Ответ — население в среднем должно начать меньше потреблять электроэнергии.. И средняя величина энергопотрбления снизится. И, значит, можно будет сместить нормы потребления так чтобы туда опять попало не более 70% населения.. И так повторять год за годом. К чему это приведет? Извиняюсь за отступление от темы однако это наглядный пример распространенной логической… Подробнее »

сергей
сергей

Гошка, хотя дискуссия выше, теоретически вся посвящена рыбе, вы неожиданно переключились в другую отрасль науки, предложив вашим читателям не всем известную информацию об электрической энергии и, на мой «кривой» взгляд, ваш материал пришёлся к месту. Хорошая статья получилась. Население знает об этом, и что? Паскудство и только…

Л.Л. Гошка
Л.Л. Гошка

Василий, в наших условиях проблема «Рыбный вопрос», как и проблема «Школа», где дети теряют сознание от высокой концентрации углекислого газа в классах, не имеют решения. Это связано с тем, что у нас часто при принятии решения путают причину со следствием и не понимают физического смысла определений. Я до сих пор не понимаю, какой экономический зффект можно получить от применения энергосберегающих технологий конечными пользователями энергии при износе наружных инженерных систем в 60-80%? На этих же сетях происходят основные и неоправданные потери энергии. Что толку если я дома буду экономить энергию, если все потери этой энергии на наружных сетях загнаны в тарифы.… Подробнее »

ЛСК
ЛСК

Исправлю пару ошибок в рассуждениях Л. Л. Гошки: 1. Гошка: «Поэтому меня еще интересует, является ли этнос явлением природы или нет, т.к. если он является явлением природы, тогда в соответствии с теорией этногенеза Л.Н. Гумилева это явления также связано с обменом веществ». — Нет, этнос не есть явление природы. Не путать с расой. Этнос — это общность людей, связанных взаимной солидарностью на основе общей веры в свое общее происхождение, неважно было таковым или нет. «Материальной» основой для этого могут быть любые общие признаки: генетическое родство, общая религия, язык, культуры и т. д. Если же энос не явление природы, то никаких… Подробнее »

Л.Л. Гошка
Л.Л. Гошка

Нет, этнос не есть явление природы. Для этого мне необходимы неопровержимые доказательства. В основе теории этногенеза лежит биогеохимическая теория Вернадского. По этому поводу у меня ряд вопросов: 1. За счет, каких сил происходит сжатие и растяжение клеточных мембран? 2. Какая энергия используется в этом процессе? 3. Каким путем ионы тяжелых металлов попадают внутрь клетки, да так, что клетка продолжает и дальше функционировать? При этом увеличивается вероятность мутаций. В нормальном режиме через ионные каналы такие ионы попасть в клетку не могут. 4. Как процесс кальцификации, в частности образование кальцита, связан с кислотно-щелочным балансом? 5. При каких условиях и к каким изменениям… Подробнее »

Л.Л. Гошка
Л.Л. Гошка

Как миф о каменном человеке становится реальностью: СОСТАВ И ОСНОВНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ПАТОГЕННЫХ БИОМИНЕРАЛЬНЫХ ОБРАЗОВАНИЙ В ОРГАНИЗМЕ ЧЕЛОВЕКА Тип патообразования: камни мочевой системы Минералогическое название: веввелит, ведделлит, струвит гидроксилапатит, витлокит, брушит, кальцит, арагонит, гетит, гематит, магнетит, мочевая кислота и ее соли ксантин, гипоксантин, цистин Размеры и вес: от размера песчинки до200мм даже 400 350 мм от 0.1 мг до 1.2 кг максимальный вес зафиксирован 5.5 кг в почечной лоханке Тип патообразования: желчные камни Минералогическое название: сульфаты Са,Na,Mg, кальцит, арагонит, ватерит, гидроксилапатитнитрат аммония, галитхолестерин, стеорат Са пальмитат Са Размеры и вес: 1 — 50 мм, максимальный размер 111 130 мм и вес… Подробнее »

Л.Л. Гошка
Л.Л. Гошка

Тип патообразования: камни в хрусталике глаза
Минералогическое название: холестерин, витлокит, апатит, карбонаты, оксалаты, тирозин,липоиды
Размеры и вес: до 0.25 мм
Тип патообразования: кальцификаты на хрящах
Минералогическое название: кальциевые фосфаты? с Fe и Na
Тип патообразования: минер. выцветы на коже
Минералогическое название: рудные элементы
http://w3.rfbr.ru/default.asp?doc_id=5527

Л.Л. Гошка
Л.Л. Гошка

Титаник создан на основе науки, а погублен тем, что отправители его и капитан действовали, как любители. То же было и в Чернобыле.
По поводу действий капитана, как любителя, а особенно в Чернобыле, основательно проанализировано и с рекомендациями изложено в концепции безопасности академика Легасова. Прямо из первых рук.

ЛСК
ЛСК

Гошка, Гошка… Ну, как Вы, рассуждая о разных науках, не понимаете азы научного исследования? Неудобно же объяснять Вам. Да, в организме человека происходят процессы атомные и молекулярные, биологические и связанные с ними медицинские, генетические и т. п. Конечно они сказываются на его психических способностях, на его участии в социальной деятельности и т. п. Но каждый из этих процессов изучается на своем уровне, соответствующим конгломератом наук. Безбрежный редукционизм не работает. Сведение явлений одного уровня к процессам другого, нижележащего уровня считается грубой ошибкой. Например, биологизация социокультурных явлений. Равно, как и, наоборот, решение конкретных технических или исторических проблем на уровне философском. Связь между… Подробнее »

Л.Л. Гошка
Л.Л. Гошка

По всей видимости, по этой причине врачи лечат болезнь, а не человека, а в глобальной экономике человек потерял ценность. Вместо человека ценность приобрели территория и ресурсы. Не эта ли тенденция обесценивания роли человека заставляет переходить на VI технологический уклад? Не связана ли смена научно-технического прогресса на научно-технологический прогресс со сменой ценностей, чтобы человек стал человеком, а не остался статистической единицей, т.е. клиентом, пациентом и т.д.?

ЛСК
ЛСК

Гошке.
И всё-таки если у меня рак, я пойду к онкологу, если катаракта — к офтальмологу и т.д., а не к семейному врачу, даже очень хорошему. Он может быть диспетчером и давать советы по профилактике, вылечит простуду или ушиб, не более.

Л.Л. Гошка
Л.Л. Гошка

Это Вы говорите о следствиях, у которых были причины, а я имею в виду причины и их устранение. Глядишь, тогда и к врачу идти нужды не будет. Я понимаю, что у нас традиция и стереотипы поведения такие, что в начале мы делаем, а потом думаем. Хотелось бы все наоборот, а вот, наоборот, без научного и системного подхода, совсем ничего путного не получается. У нас то коммунизм, какой-то совсем левый, то либерализм контрафактный. Все, что угодно, но только проблема совсем не в нас. То на Украине сельское хозяйство не соответствует Евростандартам, поэтому их продукция в Европе не нужна, зато всю продукцию… Подробнее »

vlad1950
vlad1950

диспут интересен но разве не понятно что в госудрстве эрэфии изначально не предполагалось ни чего создавать а только продавать и покупать вот и имеем дело с системным кризисом всей системы в целом,

Оценить: 
Звёзд: 1Звёзд: 2Звёзд: 3Звёзд: 4Звёзд: 5 (Пока оценок нет)
Загрузка...
 
 

Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: