«Я абсолютно независим»

Фото Н. Деминой
Фото Н. Деми­ной

Докт.физ.-мат. наук, ака­де­мик РАН, про­фес­сор и про­рек­тор МГУ, пред­се­да­тель Сове­та по нау­ке при Мини­стер­стве обра­зо­ва­ния и нау­ки Алек­сей Хох­лов отве­тил на вопро­сы ТрВ-Нау­ка. Бесе­до­ва­ла Ната­лия Деми­на.

— Ваша пози­ция, свя­зан­ная с рефор­мой РАН, вызы­ва­ет и вопро­сы, и непо­ни­ма­ние, и порой рез­кую кри­ти­ку кол­лег. Как бы сфор­му­ли­ро­ва­ли свое отно­ше­ние к объ­яв­лен­ной пра­ви­тель­ством РФ рефор­ме, к при­ня­то­му зако­ну?

— К кри­ти­че­ским заме­ча­ни­ям отно­шусь с ува­же­ни­ем. Хоте­лось бы поспо­рить в интер­ак­тив­ном режи­ме, а не через СМИ. Мое отно­ше­ние к рефор­ме РАН очень про­стое, и оно сфор­му­ли­ро­ва­но в пер­вых стро­ках извест­ной молит­вы Нибу­ра: «Гос­по­ди, дай мне душев­ный покой, что­бы при­нять то, что я не в силах изме­нить, муже­ство — изме­нить то, что могу, и муд­рость — отли­чить одно от дру­го­го».

— Чего Вы жде­те от ФАНО? Эти ожи­да­ния пози­тив­ные, нега­тив­ные или пока ней­траль­но­го харак­те­ра?

— Мне кажет­ся, что науч­ное сооб­ще­ство долж­но сде­лать всё, что­бы обра­зо­ва­ние ФАНО дало тол­чок раз­ви­тию рос­сий­ской нау­ки. Мы все, и я не явля­юсь исклю­че­ни­ем, жут­ко боим­ся, что чинов­ни­чье управ­ле­ние похо­ро­нит рос­сий­скую нау­ку, но, с дру­гой сто­ро­ны, линия, избран­ная ушед­шим пре­зи­ден­том РАН Ю.С. Оси­по­вым, озна­ча­ла бы «мед­лен­ное тле­ние», кото­рое со 100% веро­ят­но­стью завер­ши­лось бы леталь­ным исхо­дом.

— Как Вы оце­ни­ва­е­те дея­тель­ность МОН за про­шед­шее с 27 июня вре­мя? Зву­чат мне­ния, что Вы порой высту­па­е­те рупо­ром Мини­стер­ства или же пыта­е­тесь при­дать «чело­ве­че­ский облик нече­ло­ве­че­ским мерам». Как бы Вы про­ком­мен­ти­ро­ва­ли эти упре­ки?

— Посколь­ку мне по боль­шо­му сче­ту ниче­го в этой жиз­ни не надо (ни науч­но­го при­зна­ния, кото­рое у меня и так есть, ни долж­но­стей, ни денег), то я абсо­лют­но неза­ви­сим и выра­жаю исклю­чи­тель­но свою точ­ку зре­ния, не явля­ясь ничьим «рупо­ром». Я имен­но так сфор­му­ли­ро­вал свою пози­цию Д.В. Лива­но­ву, когда в нача­ле июля была пред­при­ня­та попыт­ка дав­ле­ния с его сто­ро­ны.

Если же при­шлось бы выби­рать меж­ду коман­дой, кото­рую Д.В. Лива­нов при­вел в Мино­бр­на­у­ки, и коман­дой преж­не­го соста­ва Пре­зи­ди­у­ма РАН во гла­ве с Ю.С. Оси­по­вым, то я, без­услов­но, на сто­роне Лива­но­ва. Иде­аль­ным резуль­та­том для меня было бы объ­еди­не­ние сто­рон­ни­ков В.Е. Фор­то­ва ( к избра­нию кото­ро­го пре­зи­ден­том РАН я при­ло­жил мно­го уси­лий) и Д.В. Лива­но­ва.

— Что Вы дума­е­те о создан­ной Комис­сии обще­ствен­но­го кон­тро­ля за ходом и резуль­та­та­ми реформ в сфе­ре нау­ки и ее пер­вых шагах?

— Совет по нау­ке при Мино­бр­на­у­ки явля­ет­ся одной из орга­ни­за­ций, учре­див­шей комис­сию обще­ствен­но­го кон­тро­ля. Хоте­лось бы толь­ко поже­лать, что­бы эта комис­сия побыст­рее пере­шла от чисто кон­фрон­та­ци­он­ных акций к кон­струк­тив­но­му диа­ло­гу.

— Как Вы вооб­ще оце­ни­ва­е­те необ­хо­ди­мость каких-то орга­ни­зо­ван­ных дей­ствий уче­ных про­тив объ­яв­лен­ной рефор­мы? Что, на Ваш взгляд, долж­но делать науч­ное сооб­ще­ство в сло­жив­шей­ся ситу­а­ции?

— Нуж­но выра­бо­тать пози­тив­ную повест­ку дня. Лозунг «вер­ни­те всё как было, дай­те поболь­ше денег и отва­ли­те» не будет при­нят рос­сий­ским обще­ством (не гово­ря уже о вла­стях).

— Каков Ваш про­гноз раз­ви­тия ситу­а­ции в науч­ной сфе­ре в тече­ние бли­жай­ше­го года? Как Вы вос­при­ни­ма­е­те поли­ти­ку госу­дар­ства в нау­ке и в обра­зо­ва­нии в целом? Каков сум­мар­ный век­тор дви­же­ния? Како­вы, на Ваш взгляд, глав­ные цели рефор­ма­то­ров?

— Как оза­гла­вил свой послед­ний фильм М.И. Ромм, «И всё-таки я верю…» 

Если вы нашли ошиб­ку, пожа­луй­ста, выде­ли­те фраг­мент тек­ста и нажми­те Ctrl+Enter.

Связанные статьи

avatar
21 Цепочка комментария
15 Ответы по цепочке
0 Подписки
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
13 Авторы комментариев
PochvovedMoiseyВалерий МорозовМихаил ЦвентухСергей Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
Уведомление о
zask
zask

Инте­рес­но, гос­по­дин высту­па­ет ЗА коман­ду Лива­но­ва. А оскор­би­тель­ную, изде­ва­тель­скую по сво­ей мане­ре рефор­му Лива­но­ва мы долж­ны про­гло­тить? А то, что он откре­стил­ся от зако­на о рефор­ме «даже рядом не сто­ял» – тоже?

Сергей К.
Сергей К.

Стран­но, что г-жа Дёми­на не напом­ни­ла г-ну про­рек­то­ру сколь­ко липо­вых дис­сер­та­ций у чле­нов «коман­ды Лива­но­ва», кото­рую он защи­щать взял­ся.

Александр Пухов(SINP)
Александр Пухов(SINP)

Неуже­ли труд­но понять что Лива­нов в самом деле «И рядом не сто­ял». И неуже­ли труд­но дога­дать­ся кто и для кого объ­еди­нил член­ко­ров с ака­де­ми­ка­ми?

Если это понят­но – то сле­ду­ю­щий вопрос: С чего мы взя­ли что нау­ку будут рефор­ми­ро­вать? На мой взгляд тут и боять­ся нече­го, и наде­ять­ся тоже не на что.

zask
zask

А глу­по­сти типа объ­еди­не­ния Ака­де­мий и устра­не­ния член-кор­ров тоже надо при­нять – «вопрос сти­ля» по Лива­но­ву?

zask
zask

Может быть, тогда поста­вить ста­тую перед пре­зи­ди­у­мом «Лива­нов, раз­ди­ра­ю­щий пасть Ака­де­мии»?

Сергей К.
Сергей К.

Лива­нов в обра­зе Герак­ла? Мне кажет­ся брюс­сель­ский Manneken pis боль­ше отра­жа­ет его роль в про­цес­се (раз уж на боль­ших дядей кива­ет).

Валерий Морозов
Валерий Морозов

Не надо маль­чи­ка оби­жать, его уже оби­де­ли не взя­ли в ака­де­ми­ки…

…и не надо гово­рить, что Лива­нов тут не при­чем. Он не толь­ко писа­ет на ака­де­мию.

Юстас
Юстас

Насчёт Пре­зи­ди­у­ма РАН заме­ча­ние Хох­ло­ва, в прин­ци­пе, вер­ное. Толь­ко за потвор­ство Вели­хо­ву в его нано­уси­ли­ях с нано­ре­зуль­та­та­ми, за уми­ро­тво­ре­ние и бла­го­сло­ве­ние Коваль­чу­ка во все мыс­ли­мые и немыс­ли­мые кар­ман­ные сове­ты «выда­ю­щих­ся» учё­ных сто­и­ло бы отста­вить пол-пре­зи­ди­у­ма ещё до избра­ния Фор­то­ва. Гос­по­дин Хох­лов и сам пони­ма­ет, что акция по раз­гро­му РАН вои­дёт в исто­рию, и будет со вре­ме­нем ква­ли­фи­ци­ро­ва­на, как дело если и не уго­лов­но нака­зу­е­мое, то, по край­ней мере, при­кон­чив­шее остат­ки надежд на суще­ство­ва­ние граж­дан­ско­го и кон­сти­ту­ци­он­но­го пра­ва в стране. А пока что, мож­но хоть под Лива­но­ва, хоть под Коваль­чу­ка… За это пай­ку дадут и отве­та не спро­сят. Не забы­вай­те, что наш несрав­нен­ный МГУ, где тру­дит­ся г-н Хох­лов, на осо­бом пай­ке все­гда жил, живёт… Подробнее »

Юстас
Юстас

И ещё… «Совет по нау­ке при Мино­бр­на­у­ки явля­ет­ся одной из орга­ни­за­ций, учре­див­шей комис­сию обще­ствен­но­го кон­тро­ля. Хоте­лось бы толь­ко поже­лать, что­бы эта комис­сия побыст­рее пере­шла от чисто кон­фрон­та­ци­он­ных акций к кон­струк­тив­но­му диа­ло­гу.»
Вооб­ще-то, пси­хо­ло­ги дав­но опи­са­ли так назы­ва­е­мый син­дром «люб­ви залож­ни­ков к захва­тив­шим их тер­ро­ри­стам». По-мое­му, имен­но к подоб­ной реак­ции при­зы­ва­ют сотруд­ни­ков РАН, как к един­ствен­но­му бла­гу. Навер­но нуж­но про­кон­суль­ти­ро­вать­ся у док­то­ра Роша­ля, кото­рый высту­пал посред­ни­ком в кри­зис­ных ситу­а­ци­ях, видел гла­за и лица залож­ни­ков в нево­ле… Думаю, он под­твер­дит, что на подоб­ные дей­ствия людей вынуж­да­ет край­няя фор­ма стрес­са, гра­ни­ча­щая с безу­ми­ем…

Роман
Роман

Гос­по­дин Хох­лов, кото­ро­му «ниче­го не нуж­но»! Пре­ступ­ле­ни­ем назы­ва­ет­ся не толь­ко дей­ствие, но и бездействие…и т.д. и т.п., приведшее..и т.д и т.п. Так вот, нау­ка – это вовсе не то, о чем вы пише­те, это не повест­ки дня и стра­те­гии, о кото­рых вы непре­стан­но твер­ди­те свои заклятия..Это не Лива­нов и не Фортов..И это не про­грам­мы вся­че­ские.. А про­сто кол­лек­ти­вы людей, еже­днев­но дела­ю­щие свою тяже­лую и небла­го­дар­ную работу..их ста­тьи, их экс­пе­ри­мен­ты, рас­че­ты.. Но имен­но эти люди нахо­дят­ся за полем зре­ния рефор­ма­то­ров и вас лич­но. «Замо­роз­ки» и «раз­мо­роз­ки», при­ка­зы и доку­мен­ты – все это как не вли­я­ло на зар­пла­ту про­фес­со­ра в 24 тыс руб­лей, так и не вли­я­ет. Все это как не помо­га­ло поку­пать при­бо­ры и выжи­вать,… Подробнее »

Юстас
Юстас

Ну вот, и нача­лось сотруд­ни­че­ство РАН с ФАНО…
http://www.rascommission.ru/images/docs/chronicle/rooms_Leninsky_32a_RAN-FANO_2013.pdf

Вспом­ним ещё раз бул­га­ков­ско­го Швон­де­ра: «Мы, управ­ле­ние наше­го дома, при­шли к вам после обще­го собра­ния жиль­цов наше­го дома, на кото­ром сто­ял вопрос об уплот­не­нии квар­тир дома!»

zask
zask

Вопрос к моде­ра­то­ру: поче­му замо­ра­жи­ва­е­те мои заме­ча­ния? Яко­бы мой ком­мен­та­рий ожи­да­ет про­вер­ки. Бои­тесь ост­рых вопро­сов? А ведь без них мы веч­но будем цело­вать руч­ку солн­це­ли­ко­му руко­вод­ству. Поду­май­те об этом.

Евгений
Евгений

Абсо­лют­но неза­ви­си­мым может быть толь­ко покой­ник. Я в сое вре­мя закон­чил кфед­ру отца это­го достиг­ше­го все­го пер­со­на­жа. Отец, на мой взгляд, потом он был рек­то­ром МГУ был чело­ве­ком поря­доч­ным. Знаю и его бра­та Дмит­рия, он тоже нико­гда не дал сомне­ния, что член-корр. Дмит­рий Хох­лов чело­век поря­доч­ный. Но вот в слу­чае Алек­сея ста­но­вит­ся ясно, что яблоч­ко может дале­ко ука­тить­ся от ябло­ни. Ну избра­ли пер­со­на­жа в Ака­де­ми­ки, может быть и по делу, а может быть и по прин­ци­пу: «Может ли сын гене­ра­ла стать мар­ша­лом?» Так зачем же раз­ру­шать Ака­де­мию? Даже извест­ный всем Куку­руз­ник, пыта­ясь ее раз­ру­шить отка­зал­ся от это­го: с ака­де­ми­ей все рав­но, что стричь свинью_​ виз­гу мно­го, тол­ку мало.… Подробнее »

zask
zask

Посколь­ку моде­ра­тор мол­чит повто­ряю два сво­их поста.
[…]

Максим Борисов
Редактор
Максим Борисов

Пере­чи­тай­те корот­кую стро­ку пра­вил при фор­моч­ке отправ­ки ком­мен­та­ри­ев, наде­юсь, она что-то под­ска­жет. Моде­ра­тор тоже может быть субъ­ек­ти­вен, но «сре­зать» верх­нюю зашка­ли­ва­ю­щую за гра­ни­цы сте­пень раз­дра­же­ния про­сто необ­хо­ди­мо, ина­че все нор­маль­ные чита­те­ли и авто­ры с тако­го ресур­са сбе­гут. Поду­май­те об этом в сле­ду­ю­щий раз, раз­бра­сы­ва­ясь все­ми эти­ми «ничто­же­ства­ми» и «позо­ра­ми». Изла­гать те же свои мыс­ли мож­но и более кор­рект­ным обра­зом. Ком­мен­та­то­ры, систе­ма­ти­че­ски допус­ка­ю­щие в сво­их выска­зы­ва­ни­ях подоб­ную лек­си­ку, оста­ют­ся в пре­мо­де­ра­ции.

Валерий Морозов
Валерий Морозов

Ну да!
Нет ниче­го оскор­би­тель­ней под­черк­ну­той веж­ли­во­сти или/​и напуск­ной наив­но­сти.

Прав­да сдер­жать­ся порой труд­но.

zask
zask

Спа­си­бо, разъ­яс­ни­ли. Я боль­ше не буду вам доса­ждать ни сво­им раз­дра­же­ни­ем, ни сво­им мне­ни­ем. А вы поду­май­те вот над чем. Не кале­чи­те ли вы саму ДУШУ сво­ей лож­ной «толе­рант­но­стью».

влад
влад

Роман(см выше) прав: Баре интел­ли­гент­но гры­зут­ся, а мнса­ми никто не инте­ре­су­ет­ся.
Все, что пока деет­ся, все это не кос­ну­лось основ­но­го рабо­че­го ядра РАН.
Спим…
Где Дирек­то­ра, где Уче­ные сове­ты, где раз­ра­бот­ка пред­ло­же­ний по созда­нию сво­е­го зако­но­про­ек­та о пере­устрой­стве РАН?
Где кон­ку­рент­ные пред­ло­же­ния по оцен­ке эффек­тив­но­сти отдель­ных уче­ных, групп, лаб и т.п???
Такие, Что­бы было что про­ти­во­по­ста­вить фор­мам чинов­ни­ков,
с уче­том при­вле­ка­тель­но­сти при­хо­да в нау­ку для моло­де­жи??
Нету!!!
Назо­ви­те мне хоть один инсти­тут,
где про­шли собра­ния кол­лек­ти­вов, пред­ла­га­ю­щих свои идеи по рефор­ме???
Дума­е­те позд­но?
Бороть­ся нико­гда не позд­но!

Роман
Роман

Бороть­ся нико­гда не поздно..но остав­ши­е­ся науч­ные сотруд­ни­ки не в силах это делать. Они боять­ся поте­рять те кро­хи, что име­ют. Боять­ся поте­рять послед­ние воз­мож­но­сти прий­ти к сво­им при­бо­рам, рабо­тать.. Как и кто будет бороть­ся? Рабо­вла­дель­че­ский строй в РАН и в стране..он не может быть изме­нен мнса­ми и т.п. Зом­би­ро­ва­ние ака­де­ми­че­ским началь­ством, кото­рое явля­ет собой такое же жулье, как и МОН, не поз­во­ля­ет понять, что обе эти кры­ши чуж­ды нау­ке. Их борь­ба друг с дру­гом никак не вли­я­ет на цити­ро­ва­ние, ста­тьи и т.п. Она зате­я­на как раз­дел собственности..принадлежащей по идее всем науч­ным сотруд­ни­кам. И раз Путин отло­жил рас­про­да­жи иму­ще­ства и уволь­не­ния, зна­чит он понял, что нет пока людей, кото­рые чест­но и пра­виль­но заня­лись бы… Подробнее »

Валерий Морозов
Валерий Морозов

Вро­де даже тол­ко­во­го инже­не­ра в Москве не сыщешь.

Нет рын­ка кад­ров.
Есть спрос, но нет пони­ма­ния, что ско­ро не толь­ко нау­ка, но и про­мыш­лен­ность задох­нет­ся без ква­ли­фи­ци­ро­ван­ных кад­ров.
На фоне это­го сокра­ще­ния в РАН выгля­дят неле­по­стью. Будет выбро­ше­но поко­ле­ние моло­дых и поко­ле­ние опыт­ных.

Кто-то уедет, это понят­но. Но кто-то подаст­ся в «про­грам­ми­сты» 1С и навсе­гда забу­дет, что его учи­ли чему-то дру­го­му.

Сергей
Сергей

Проснув­шись утром, не спе­ши­те откры­вать гла­за, а про­из­не­си­те шёпо­том: «Я абсо­лют­но неза­ви­сим, я абсо­лют­но само­до­ста­то­чен, я абсо­лют­но успе­шен»..

Михаил Цвентух
Михаил Цвентух

Про­сто нет слов!!!
Более бес­тол­ко­вые отве­ты в интер­вью дает, м.б., толь­ко Лива­нов…

И ведь таких ино­пла­не­тян доста­точ­но мно­го…

Moisey
Moisey

Мне лич­но кажут­ся не лишен­ным смыс­ла выска­зы­ва­ние Коваль­чу­ка из инсти­ту­та кри­стал­ло­гра­фии, ска­зан­ное меж­ду про­чим в апре­ле это­го года. то есть нака­нуне всей этой зава­руш­ки. Суть выска­зы­ва­ния в сле­ду­ю­щем. Систе­ма Ака­де­мии наук сло­жи­лась в совет­ское вре­мя. И функ­ци­о­ни­ро­ва­ла она в соци­а­ли­сти­че­ском окру­же­нии. В насто­я­щее вре­мя окру­же­ние изме­ни­лось. Оно ста­ло капи­та­ли­сти­че­ским. Его необ­хо­ди­мо при­ве­сти в соот­вет­ствие с новы­ми реа­ли­я­ми. В чем про­бле­ма. Еще в совет­ское вре­мя. (Здесь нуж­но ска­зать, что мно­гие инсти­ту­ты были обра­зо­ва­ны имен­но в совет­ское вре­мя и ссыл­ки на трех­сот­лет­нюю исто­рии Ака­де­мии наук не совсем здесь под­хо­дят.) Инсти­ту­там были пере­да­ны опре­де­лен­ные мате­ри­аль­ные ресур­сы. Напри­мер, боль­шие земель­ные участ­ки. В совет­ское вре­мя эти участ­ки лежа­ли мерт­вым гру­зом. По неко­то­рым из них ходи­ли лоси. Сам… Подробнее »

Валерий Морозов
Валерий Морозов

«Сде­лать эту зем­лю источ­ни­ком при­бы­ли воз­мож­но­сти не было. Сей­час ситу­а­ция изме­ни­лась.»

Наде­юсь никто не дума­ет, что сей­час там будут пахать и сеять.
Нонеш­ние руко­во­ди­те­ли толь­ко про­да­вать уме­ют. Леса – на дро­ва. лосей на кол­ба­су.

«Инсти­ту­там были пере­да­ны опре­де­лен­ные мате­ри­аль­ные ресур­сы. Напри­мер, боль­шие земель­ные участ­ки.»
Кому это не дает спать?
Какой иди­от кинул идею, что все нуж­но про­дать? Есть зем­ля ну и гуляй­те по ней!
В кон­це кон­цов долж­ны быть пар­ки и по ним гулять лоси. Моск­ву уже зага­ди­ли в конец два поко­ле­ния мэров. Зака­та­ли в асфальт. Ни водич­ки попить, ни пиро­жок поесть… гуляй­те по рас­ка­лен­но­му асфаль­ту или гряз­но­му сне­гу доро­гие моск­ви­чи и гости сто­ли­цы… если не брез­гу­е­те.

Moisey
Moisey

Зачем пере­дер­ги­вать. Пахать, сеять. Есть дру­гие тер­ми­ны. Земель­ная рен­та, адми­ни­стра­тив­ный ресурс. Поче­му то это назы­ва­ют сло­вом биз­нес. При­ме­ры извест­ны. Квар­ти­ры рядом с Пре­зи­ди­у­мом. И мно­го чего еще. Один Мастер Банк чего сто­ит. Кста­ти зем­ля с лося­ми нахо­дит­ся за колю­чей про­во­ло­кой. Если ты не рабо­та­ешь в этом инсти­ту­те, она недо­ступ­на.

Moisey
Moisey

В ИНЭО­Се зем­ли с лося­ми нет. И в ИКАНе тоже тес­но­ва­то. Там в свое вре­мя во дво­ре фир­ма по про­да­же таб­ле­ток арен­до­ва­ла поме­ще­ние. Что каса­ет­ся неза­ви­си­мо­сти, там навер­ня­ка какие то дру­гие свя­зи при­сут­ству­ют.

Валерий Морозов
Валерий Морозов

Зато в ИФП раз­до­лье. Выру­бят парк, зда­ния при­зна­ют вет­хи­ми и посто­ят мон­стра в пять­де­сят эта­жей. и далее по ленин­ско­му про­спек­ту и Вави­ло­ва неэф­фек­тив­но исполь­зу­е­мая соб­ствен­ность.

Напи­сал и само­му страш­но ста­ло. Это не про­сто место рабо­ты это наша исто­рия…
Как бы она не оста­лось толь­ко исто­ри­ей.

Pochvoved
Pochvoved

Так вот поче­му в стране с лосо­си­ной напря­жен­ка.

Валерий Морозов
Валерий Морозов

«Может в кон­сер­ва­то­рии что-то не так?»

Moisey
Moisey

Что же он там такое пишет. Пусти­те жен­щи­ну с ребен­ком.

Максим Борисов
Редактор
Максим Борисов

О сво­ем, о деви­чьем…
Ой, да читай­те где-нибудь в дру­гом месте, как чувак хочет пере­вер­нуть всю физи­ку, а ему никак не дают гроз­ные дядень­ки из науч­ных жур­на­лов…

Оценить: 
Звёзд: 1Звёзд: 2Звёзд: 3Звёзд: 4Звёзд: 5 (Пока оценок нет)
Загрузка...
 
 

Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: