С другой стороны

Фотография сделана Верой Кочиной

Фото­гра­фия сде­ла­на Верой Кочиной­

Это интер­вью состо­я­лось в сере­дине июня. Оно не тре­бу­ет вво­да, пото­му что пред­мет его ясен с пер­вых вопро­сов, а про собе­сед­ни­ка мы обе­ща­ли ниче­го не сооб­щать. Бесе­до­вал Миха­ил Гель­фанд.

— Вы рабо­та­ли в фир­ме, кото­рая про­из­во­ди­ла раз­ные тек­сты?

— Это была нефор­маль­ная инди­ви­ду­аль­ная тру­до­вая дея­тель­ность.

Коман­ды не было?

— Нет. Была груп­па това­ри­щей, кото­рые ино­гда пере­ки­ды­ва­ли друг дру­гу то, на что не хва­та­ло вре­ме­ни, но это фор­маль­но никак не было орга­ни­зо­ва­но.

В какие годы это было?

— С девя­но­сто пято­го по две тыся­чи пятый.

А пре­кра­ти­лось, пото­му что нашлись более инте­рес­ные заня­тия или что-то изме­ни­лось в мире?

— Пото­му что труд­но писать рабо­ты, когда ты нахо­дишь­ся дале­ко от кли­ен­тов. И к тому же я не мог­ла вывез­ти цели­ком свою биб­лио­те­ку.

Види­мо, дело в биб­лио­те­ке? кажет­ся, для такой дея­тель­но­сти обще­ние с кли­ен­том не очень нуж­но.

— Не совсем так. То, что я дела­ла, было слож­нее, чем то, что дела­ют стан­дарт­ные писа­те­ли, поэто­му мне надо было встре­чать­ся с людь­ми, полу­чать их зада­ния, что-то обсуж­дать. Это не очень удоб­но делать, когда ты сидишь по дру­гую сто­ро­ну Зем­ли.

Ну и потом, появи­лись дру­гие инте­ре­сы и зада­чи.

— А эти тек­сты — это были дис­сер­та­ции или что-то еще?

— Бли­же к кон­цу это были в основ­ном дипло­мы, немно­го кур­со­вые. Кур­со­вые уже было менее инте­рес­но писать, рефе­ра­ты совсем не инте­рес­но. Дис­сер­та­ций было две или три.

— По каким нау­кам?

— Эко­но­ми­че­ские дис­ци­пли­ны — бан­ков­ское дело и общий менедж­мент.

Какие инсти­ту­ты?

— Какие-то из совре­мен­ных све­же­об­ра­зо­ван­ных.

Пле­ха­нов­ско­го или РЭШ не было?

— Давай­те не будем про кон­крет­ные дета­ли.

— Хоро­шо. Тогда так — дис­сер­та­ции были напи­са­ны для людей како­го соци­аль­но­го строя?

— Был чинов­ник и был мене­джер.

— А зачем ему?

— Види­мо, для карьер­но­го про­дви­же­ния — пон­тов сра­зу мно­го ста­но­вит­ся. Кан­ди­дат эко­но­ми­че­ских наук— зву­чит же. Види­мо, он хотел про­дви­нуть­ся, и ему нуж­ны были какие-то осно­ва­ния, карьер­ные пре­иму­ще­ства по срав­не­нию с дру­ги­ми топ-мене­дже­ра­ми.

— Как кли­ен­ты Вас нахо­ди­ли, если это была инди­ви­ду­аль­ная дея­тель­ность?

— Сара­фан­ное радио или объ­яв­ле­ния в газе­те. Дис­сер­тан­ты — одно­го я вела дол­го, еще с кур­со­вых, а вто­ро­му кто-то поре­ко­мен­до­вал.

— Быва­ли слу­чаи, что Вы отка­зы­ва­ли кли­ен­ту?

— Быва­ли.

— Поче­му?

— Основ­ная при­чи­на — финан­со­вая, недо­ста­точ­ное ува­же­ние мое­го тру­да. Чело­век не пони­ма­ет, что зна­чит нор­маль­но решен­ная зада­ча и оформ­лен­ная рабо­та, а не про­сто содран­ная с Интер­не­та; не пони­ма­ет, что это сто­ит денег.

Еще был диплом по фило­со­фии, кото­рый дол­жен был быть осно­ван на рабо­тах Щед­ро­виц­ко­го. Там зву­ча­ло сло­во «мысле­де­я­тель­ность», от кото­ро­го мне ста­ло не по себе. Я немно­го почи­та­ла и поня­ла, что я не могу и не хочу в этом раз­би­рать­ся.

— То есть Вы писа­ли рабо­ты не толь­ко по эко­но­ми­ке?

Эко­но­ми­ка, фило­со­фия, пра­во, поли­ти­ка, исто­рия, худо­же­ствен­ная часть, пси­хо­ло­гия, социо­ло­гия — это основ­ные.

— При таком раз­но­об­ра­зии тем, какая полу­ча­лась про­из­во­ди­тель­ность? Ясно, что это зави­сит от пото­ка кли­ен­тов, но, ска­жем, если взять за год?

— В каких еди­ни­цах Вам ска­зать?

— В шту­ках дипло­мов.

— Так не ска­жу. Могу в шту­ках бак­сов. Мак­си­мум был перед кри­зи­сом 1998 года — три-четы­ре тыся­чи в пред­ди­плом­ные меся­цы: апрель, май, июнь, — в осталь­ные пол­то­ры-две. Но у меня были высо­кие цены.

— Какие?

— Дипло­мы — десять-пят­на­дцать бак­сов за стра­ни­цу в зави­си­мо­сти от сроч­но­сти. Дохо­ди­ло до два­дца­ти, если надо было сде­лать за три дня. Дис­сер­та­ции — от два­дца­ти до трид­ца­ти. Но после 98-го всё упа­ло в разы.

— А харак­тер­ный объ­ем?

— Диплом — стра­ниц 50–70. Дис­сер­та­ция — 100–120.

— Это не мало для дис­сер­та­ции в обще­ствен­ных нау­ках?

— Там была такая сте­пень рас­те­рян­но­сти у всех и такая малая доля людей, выхо­дя­щих на защи­ту, что руко­во­ди­те­ли были рады хоть чему-нибудь. Соис­ка­те­лям гово­ри­ли, что если они хоть что-то напи­шут, то их про­толк­нут. Ситу­а­ция была настоль­ко пло­ха, что нуж­на была хотя бы види­мость про­ис­хо­дя­щей науч­ной рабо­ты.

— Руко­во­ди­те­ли зна­ли, что они не сами пишут дис­сер­та­ции и дипло­мы?

— Види­мо, не пред­по­ла­га­ли. Я ста­ра­лась не допус­кать чрез­мер­ной зауми, а в про­цес­се раз­го­во­ра с кли­ен­та­ми пыта­лась им что-то объ­яс­нить. Дис­сер­тан­ты пони­ма­ли, и боль­шин­ство диплом­ни­ков — тоже.

— Вы не про­сто писа­ли текст, но и гото­ви­ли их к защи­те?

— Я им писа­ла текст выступ­ле­ния, и с теми, кто был готов, я про­го­ва­ри­ва­ла основ­ные момен­ты. Конеч­но, были и такие, кто гово­рил «напи­ши­те мне — всё, до сви­да­нья, спа­си­бо». У меня было мало обрат­ной свя­зи, в 90% слу­ча­ев они защи­ща­лись и боль­ше нико­гда не зво­ни­ли, им боль­ше ниче­го не нуж­но. Ино­гда при­сы­ла­ли дру­гих кли­ен­тов, види­мо, это озна­ча­ло, что они доволь­ны.

— Если теперь посчи­тать, полу­ча­ет­ся, что сред­ний диплом — это пять­сот бак­сов, в горя­чие меся­цы доро­же. Ста­ло быть, это где-то диплом в неде­лю.

— Да, вес­ной 98-го было так. Быва­ло доль­ше, неко­то­рые руко­во­ди­те­ли хоте­ли, что­бы им всё сда­ва­лось поэтап­но, с прав­кой и так далее, — в таких слу­ча­ях при­хо­ди­лось начи­нать зара­нее. Если есть адек­ват­ная тема, пишешь им план, они отно­сят его на утвер­жде­ние руко­во­ди­те­лю, он что-то пра­вит, пред­ла­га­ет вклю­чить пара­граф про то-то и про то-то, хоро­шо, вклю­ча­ешь этот пара­граф, потом «первую гла­ву надо сдать тогда-то», хоро­шо, сда­ем первую гла­ву, полу­ча­ем обрат­но с правкой,делаем прав­ку, пишем вто­рую гла­ву, и так далее. Это нор­маль­ный спо­соб рабо­ты. Сту­дент, кста­ти, с боль­шей веро­ят­но­стью про­чи­та­ет свой диплом в этом слу­чае. Но есть экс­тре­маль­ный вари­ант, при­но­сят тему и гово­рят: «Через неде­лю — срок». Быва­ло и через три дня.

— Вы упо­мя­ну­ли, что был чело­век, с кото­рым Вы рабо­та­ли с кур­со­вых.
И вот так Вы ему всю жизнь писа­ли кур­со­вые, потом диплом, потом дис­сер­та­цию?

— Ну, да.

— Это уже полу­ча­ет­ся какая-то друж­ба дома­ми.

— Поче­му же? Это нор­маль­ные товар­но-денеж­ные отно­ше­ния. Но да, я уже гото­ва была с ним что-то обсуж­дать, мы немно­жеч­ко трен-дели. Но совсем немно­го. Он такой все­гда был уста­лый, заму­чен­ный поли­ти­кой, веч­но груст­ный в сво­ей души­стой Ауди…

— Неде­ля на диплом и очень раз­но­об­раз­ные темы — у Вас был какой-то осо­бый навык гене­ра­ции тек­стов?

— В основ­ном это все-таки была эко­но­ми­ка. Пото­му что эко­но­ми­ку, судя по все­му, хоро­шо писа­ли немно­гие— надо было что-то в ней пони­мать. Я пони­ма­ла.

— Какое у Вас обра­зо­ва­ние?

— Есте­ствен­но­на­уч­ное. Но потом я в девя­но­сто чет­вер­том пошла рабо­тать в бух­гал­те­рию, потом засе­ла дома с ребен­ком и ста­ла писать, сна­ча­ла, конеч­но, рефе­ра­ты. Посте­пен­но это ста­ло укла­ды­вать­ся в голо­ве, и более или менее я разо­бра­лась в этом настоль­ко, что потом я три года рабо­та­ла финан­со­вым жур­на­ли­стом, писа­ла мак­ро­эко­но­ми­че­ские отче­ты и ана­ли­зы.

— Навык писа­ния тек­стов ска­зал­ся?

— Не про­сто навык писа­ния тек­стов, это пони­ма­ние того, что про­ис­хо­дит в эко­но­ми­ке. В чем мне, конеч­но, очень помо­га­ла моя кур­со­вая и диплом­ная дея­тель­ность. У меня была очень хоро­шая эко­но­ми­че­ская биб­лио­те­ка, в ней были прак­ти­че­ски все запад­ные пере­вод­ные кни­ги, кото­рые изда­ва­лись во вто­рой поло­вине девя­но­стых. Я лег­ко инве­сти­ро­ва­ла в эту лите­ра­ту­ру, я ее чита­ла и ана­ли­зи­ро­ва­ла.

— А непе­ре­ве­ден­ные?

— У меня англий­ский язык в хозяй­стве появил­ся толь­ко сей­час, поэто­му я их не чита­ла, было бы неэф­фек­тив­но сидеть со сло­ва­рем. Потом, на том эта­пе мне не пона­до­би­лось ниче­го глуб­же. Кон­крет­ные ситу­а­ции надо было раз­би­рать уже в жур­на­лист­ской дея­тель­но­сти, а для рабо­ты со сту­ден­та­ми была нуж­на в основ­ном эко­но­ми­че­ская тео­рия, — вполне нор­маль­но пере­ве­ден­ная. Но прес­су, в том чис­ле спе­ци­аль­ную, ино­гда шер­стить при­хо­ди­лось.

— Раз­бо­ра кон­крет­ных кей­сов не было, толь­ко общая тео­рия?

— В неко­то­рых дипло­мах я стро­и­ла биз­нес-пла­ны пред­при­я­тий. Это уже бли­же к прак­ти­ке. Ана­ли­зи­ро­ва­ла финот­чет­ность реаль­ных бизне-сов, когда сту­ден­там уда­ва­лось добыть дан­ные. Как-то сту­дент пока­зал сво­ей началь­ни­це-глав­бу­ху резуль­тат мое­го ана­ли­за и про­гно­за. Небла­го­при­ят­ный. Та погру­сти­ла, но ска­за­ла что всё прав­да.

— Из кон­тек­ста ясно, но я всё-таки спро­шу: до какой сте­пе­ни все эти тек­сты были само­сто­я­тель­ные?

— Есте­ствен­но, я чита­ла лите­ра­ту­ру, я ее цити­ро­ва­ла с ука­за­ни­ем источ­ни­ка, часто с точ­но­стью до стра­ни­цы, но тек­сты были само­сто­я­тель­ные. Это не то, что дела­ют мно­гие, ска­чи­вая из Интер­не­та или про­сто пере­ди­рая учеб­ни­ки. Конеч­но, мои тек­сты, осо­бен­но рефе­ра­ты, до какой-то сте­пе­ни повто­ря­ли сами себя, пото­му что невоз­мож­но напи­сать без само­по­вто­ре­ний два­дцать пять раз­ных рефе­ра­тов на тему про Пет­ра I или про пере­ход Рос­сии к рыноч­ной эко­но­ми­ке. Но самая заса­да была — два дипло­ма на одну и ту же тему в один и тот же инсти­тут в один месяц.

— Вы сей­час свои тек­сты не встре­ча­е­те в Интер­не­те?

— Я не иска­ла. Неин­те­рес­но. Прав­да, перед нашей встре­чей я поду­ма­ла, что, пожа­луй, не буду выки­ды­вать свои трех­дюй­мо­вые дис­ке­ты.

— Это может ока­зать­ся хоро­шим акти­вом.

— Я бы, конеч­но, лег­ко про­да­ла, толь­ко не знаю, куда. Но это уже отча­сти уста­ре­ло, я восемь лет как ниче­го не пишу.

— Водя­ных зна­ков Вы не встав­ля­ли? Есть про­фес­сор, кото­рый во всех дис­сер­та­ци­ях исполь­зу­ет тер­мин, кото­рый ниче­го не зна­чит, но пока­зы­ва­ет автор­ство.

— Нет.

— Дем­пинг со сто­ро­ны хал­тур­щи­ков ощу­щал­ся?

— Конеч­но, осо­бен­но после девя­но­сто вось­мо­го года. Люди были очень голод­ные, уви­де­ли, что есть такая ниша, и бро­си­лись туда. Писа­ли чуть не по три руб­ля за стра­ни­цу и, конеч­но, тас­ка­ли всё из Интер­не­та. Тогда появи­лось мно­же­ство сай­тов с гото­вы­ми рефе­ра­та­ми. Мои цены тоже упа­ли, а потом и объ­е­мы сокра­ти­лись.

Когда я начи­на­ла, был неболь­шой стол­бик в газе­те «Из рук в руки», чело­век шесть, потом пол­ко­лон­ки, потом целая, потом три колон­ки. Потом каж­дый вто­рой стал спра­ши­вать: «А Вы не из Интер­не­та бере­те?» При­хо­ди­лось объ­яс­нять, что нет.

— Вери­ли?

— Как пра­ви­ло, да.

— Губер­на­то­ры и про­чие ува­жа­е­мые люди, кото­рые сей­час были пой­ма­ны на спи­сы­ва­нии, — они не зада­ли вовре­мя это­го вопро­са? Как они мог­ли так про­ко­лоть­ся?

— Труд­но ска­зать. Очень мно­гие из тех диплом­ни­ков, кото­рые ко мне при­хо­ди­ли, — это были нор­маль­ные люди, у кото­рых были семьи, они рабо­та­ли, и им не хва­та­ло сил и вре­ме­ни еще и диплом писать. Это же не в инсти­ту­те, где чело­век пишет в рабо­чее вре­мя, тут он рабо­та­ет, зани­ма­ет­ся, напри­мер, логи­сти­кой, при­ни­ма­ет реше­ния, а потом при­хо­дит домой — и что, он дол­жен садить­ся какой-нибудь нико­му не нуж­ный лит. обзор писать?

— Вопрос не в том, поче­му они это дела­ли, а поче­му так пой­ма­лись.

— У них нет вре­ме­ни, они не могут сесть и про­ве­рить. К тому же и про­грамм этих не было.

— Это любой поис­ко­вик дела­ет.

— Не все, навер­но, доду­ма­лись. Губер­на­тор вооб­ще не дол­жен сам это­го делать, он дол­жен гово­рить помощ­ни­ку: «Мне тут напи­са­ли дис­сер, пой­ди, про­гуг­ли», — вот так долж­ны решать­ся вопро­сы. А то, что он это­го не сде­лал, гово­рит о его низ­ком интел­лек­ту­аль­ном уровне, неспо­соб­но­сти рас­пре­де­лять обя­зан­но­сти, деле­ги­ро­вать пол­но­мо­чия и под­би­рать коман­ду одно­вре­мен­но, что в сово­куп­но­сти дает порт­рет абсо­лют­но неэф­фек­тив­но­го руко­во­ди­те­ля.

— Поче­му дис­сер­та­ций было все­го две?

— Так полу­чи­лось. Кого-то цены отпу­ги­ва­ли. Была еще одна дис­сер­та­ция, мы бро­си­ли, пото­му что чело­век устал. У него была зло­коз­нен­ная руко­во­ди­тель­ни­ца, кото­рая сама не зна­ла, чего хочет.

— По какой нау­ке?

— Тоже в каком-то менедж­мен­те.

Надо ска­зать, что тот feedback, кото­рый я полу­ча­ла через диплом­ни­ков от их руко­во­ди­те­лей, — это был ужас. Руко­во­ди­те­ли сами ниче­го не пони­ма­ли. Вро­де уже рыноч­ная эко­но­ми­ка, мы пишем про бан­ков­скую дея­тель­ность в два­дцать пер­вом веке на осно­ве нор­маль­ных прин­ци­пов рабо­ты бан­ков­ских струк­тур, муль­ти­пли­ка­тор там, япон­ская систе­ма балан­са обя­за­тельств и лик­вид­но­сти акти­вов, рис­ки дери­ва­ти­вов, а они раз­го­ва­ри­ва­ют на язы­ке — ну не девят­на­дца­то­го века, конеч­но, но близ­ко.

— Тогда я еще раз спро­шу про инсти­ту­ты…

— Была Выс­шая шко­ла эко­но­ми­ки, но мало. Зато один раз сам Ясин хва­лил. ГФА — Фина­ка­де­мия. Заоч­ный финан­со­во-эко­но­ми­че­ский, кото­рый на Филях. Плеш­ка, есте­ствен­но. Юри­ди­че­ская ака­де­мия, Совре­мен­ный гума­ни­тар­ный уни­вер­си­тет, Госу­дар­ствен­ный уни­вер­си­тет управ­ле­ния, Несте­ров­ка (Уни­вер­си­тет Ната­льи Несте­ро­вой. — ТрВ), ИМПЭ. Еще Уни­вер­си­тет сер­ви­са, Уни­вер­си­тет потреб­ко­опе­ра­ции — отту­да очень мно­го было. Адски мно­го работ было из адско­го кол­ле­джа «Тан­тал». Я бы его закры­ла за пре­ступ­ную про­фа­на­цию идеи выс­ше­го обра­зо­ва­ния.

— Эко­ном­фак МГУ?

— Нет. Я удив­ля­лась, кста­ти.

— РЭШ?

— Не было.

— Вы сна­ча­ла бро­си­ли этим зани­мать­ся, а потом уеха­ли, или пере­ста­ли из-за отъ­ез­да?

— Я сда­ла послед­ние рабо­ты и уеха­ла.

— Чем Вы сей­час зани­ма­е­тесь?

— Бух­гал­тер­ским уче­том.

— На рус­ском язы­ке?

— На англий­ском.

— Когда Вы кого-то отправ­ля­ли к дру­гим авто­рам, поче­му это слу­ча­лось?

— Из-за цейт­но­та. Я была почти все­яд­на и при­ни­ма­лась за всё, что пред­став­ля­ло хоть какой-то инте­рес. Пси­хо­ло­гов часто пере­да­ва­ла, мне это было менее инте­рес­но.

Хотя вот, меди­ков у меня не было вооб­ще. Я дума­ла и реши­ла, что вот меди­кам я ниче­го не буду писать. Но они и не при­хо­ди­ли.

— Мате­ма­ти­кам, навер­но, тоже не писа­ли?

— Нет. Фина­на­лиз писа­ла. Эко­но­ми­че­ские зада­чи для Уни­вер­си­те­та потреб­ко­опе­ра­ции реша­ла, навер­но, я одна. Тек­сты эко­но­ми­че­ских задач там были совер­шен­но сума­сшед­шие, «на заго­то­ви­тель­ной базе номер один меж­рай­он­ной потре­би­тель­ской загот­кон­то­ры…». Это были зада­чи на цеп­ные под­ста­нов­ки. Их дава­ли, что­бы у сту­ден­тов раз­ви­ва­лось эко­но­ми­че­ское мыш­ле­ние, что­бы сту­ден­ты пони­ма­ли, как сме­на фак­то­ров меня­ет себе­сто­и­мость, объ­е­мы про­даж. Но сквозь те фор­му­ли­ров­ки про­драть­ся мож­но было толь­ко с совет­ской закал­кой.

— А Вы за них реша­ли, и мыш­ле­ние не раз­ви­ва­лось.

— Ино­гда при­хо­ди­лось что-то объ­яс­нять, это было самое при­ят­ное, когда они что-то хоте­ли понять. Не все, конеч­но.

— Мы опять воз­вра­ща­ем­ся к тому же — как они отли­ча­ют каче­ствен­ную рабо­ту от нека­че­ствен­ной.

— Не знаю. У меня почти не было обрат­ной свя­зи. Полу­чил пять, всё в поряд­ке. Это часто разо­вые запро­сы, у таких кли­ен­тов нет ника­ко­го пред­став­ле­ния о том, каким оно долж­но быть.

Я спра­ши­ва­ла у маль­чи­ка, кото­рый при­шел за дис­сер­та­ци­ей, что ему нуж­но, что он хочет ска­зать. Он смот­рел… с тос­кой. Ему про­сто нуж­ны были короч­ки для карьер­но­го дви­же­ния.

— Это мене­джер?

— Нет, это госчи­нов­ник.

— Кто был самый про­тив­ный кли­ент?

— Некий маль­чик дол­го мне рас­ска­зы­вал про «Харе Криш­на, харе Рама», а потом ска­зал: «Ну, Вы там смот­ри­те, напи­ши­те всё хоро­шо, Ваш номер у меня опре­де­лил­ся, я, если что, могу и …» чего-то там такое. Я ему ска­за­ла: «Вы даже себе не пред­став­ля­е­те, что я могу». И он потом уже веж­ли­во со мной раз­го­ва­ри­вал. Мерз­кий был тип.

— А чего Вы може­те?

- Ниче­го не мог­ла тогда. Побле­фо­вать мог­ла. Очень разо­злил.

— А самый сим­па­тич­ный?

- Девоч­ка, я ей мно­го писа­ла, защи­ти­ла диплом, в трид­ца­ти­гра­дус­ную жару при­вез­ла бутыл­ку шам­пан­ско­го. Муж ее немед­лен­но открыл, и вся кли­ент­ка была в шам­пан­ском, но она не оби­де­лась. Хоро­шая была девоч­ка. Мы дол­го тогда бол­та­ли – про­сто про жизнь.

Еще была девоч­ка, очень домаш­няя. Моло­дая мама. В какой-то оче­ред­ной раз она ска­за­ла: «Мне руко­во­ди­тель­ни­ца гово­рит, что надо в ака­де­ми­че­ском сти­ле напи­сать». Я поду­ма­ла, что же такое «ака­де­ми­че­ский стиль», напи­са­ла: «Мы счи­та­ем. Наши иссле­до­ва­ния пока­за­ли.», – клас­си­ка жан­ра. Она чита­ет вни­ма­тель­но, тща­тель­ный такой чело­ве­чек, потом зво­нит: «Вы пише­те «мы» – это кто? Мы с Вами?». Объ­яс­ни­ла, что эта фигу­ра речи такая. Она меня потом еще с Пер­вым мая поздрав­ля­ла, запи­са­ла в бабуш­ки.

— Роди­те­ли зна­ли?

- Ино­гда зна­ли, дава­ли день­ги. Дитят­ку-то надо выучить­ся, осо­бен­но если это оди­но­кая мама с ребен­ком. Вспом­ни­ла, кто был самый про­тив­ный. Это был моло­день­кий аль­фонс с внеш­но­стью исху­дав­ше­го Бори Мои­се­е­ва, толь­ко Боря милый, а тот нечи­стый какой-то, сует­ли­вый и пры­ща­вый. И с «мам­кой» – застре­лись про­сто. Баби­ща при­мер­но пяти­де­ся­ти лет, золо­то, белые трав­ле­ные воло­сы, крас­ка на мор­де осы­па­ет­ся, стра­зи­ки повсю­ду. Вот этот был мерз­кий до тош­но­ты: тот меня разо­злил, а этот был дей­стви­тель­но мер­зее неку­да.

— Те, у кого роди­те­ли не зна­ли, отку­да бра­ли день­ги?

- Рабо­та­ли.

Была еще одна кате­го­рия – «девоч­ки»: жены, содер­жан­ки. Они при­хо­ди­ли, том­ные, день­ги не счи­та­ли, ни чер­та не пони­ма­ли, как пра­ви­ло. Это было неин­те­рес­но.

— Девоч­ки при­хо­ди­ли одни?

- По-раз­но­му. Самое смеш­ное было, когда зака­зы­вать они при­хо­ди­ли одни, а заби­рать – с back-up-ом. И начи­на­лось: «А Вы уве­ре­ны? – Да, я уве­ре­на. – Ну, смот­ри­те. – Я смот­рю, день­ги давай­те и вали­те». То есть она запла­ти­ла, а он потом гово­рит: «Ты что, сду­ре­ла такие баб­ки пла­тить за какой-то рефе­рат», и вот она в ужа­се при­ез­жа­ет с этим сво­им мужем, боит­ся, то ли что я им не то что-то дам, то ли муж взгре­ет за непра­виль­ную рабо­ту. Но посколь­ку мои рабо­ты не заво­ра­чи­ва­ли, то все обхо­ди­лось.

— А что они потом с эти­ми дипло­ма­ми дела­ли?

- Не знаю. Меня это не вол­но­ва­ло.

— Напря­мую с науч­ны­ми руко­во­ди­те­ля­ми Вы не кон­так­ти­ро­ва­ли?

- Нет. Сра­зу бы ста­ло вид­но, что чело­век пишет не сам.

— Конеч­но. То есть до тако­го не дохо­ди­ло…

- Не дохо­ди­ло. Ино­гда было вид­но по заме­ча­ни­ям руко­во­ди­те­ля, что он совер­шен­но не в теме.

— Это опас­но, если ребе­нок ока­зы­ва­ет­ся слиш­ком умным.

- Нет, может, руко­во­ди­те­ли не все­гда сами пони­ма­ли какие-то новые вещи, но они радо­ва­лись, когда виде­ли нор­маль­но сде­лан­ную рабо­ту.

— Про­ко­лы были, когда при­нес­ли диплом, а за него чет­вер­ку поста­ви­ли?

- Не жало­ва­лись. Потом, в боль­шин­стве слу­ча­ев дипло­мы – рабо­та посте­пен­ная. Я их выво­ди­ла на это, пред­ла­га­ла по гла­вам сда­вать, что­бы не было про­блем. В боль­шин­стве слу­ча­ев они на это шли, сда­ва­ли рабо­ты поэтап­но. Пре­по­да­ва­те­ли виде­ли, что чело­век рабо­та­ет, я виде­ла заме­ча­ния, пони­ма­ла, какие у пре­по­дов глю­ки, писа­ла соот­вет­ствен­но.

Тако­го что­бы заво­ра­чи­ва­ли, точ­но не было. А чет­вер­ки. Это же еще от защи­ты зави­сит, от отве­тов на вопро­сы.

— Вот на отве­тах на вопро­сы и мож­но обна­ру­жить, что он в сво­ем дипло­ме ниче­го не пони­ма­ет.

- Не знаю, как они с этим обхо­ди­лись. Я их про­си­ла про­чи­тать рабо­ту, а даль­ше это были их про­бле­мы. Если рабо­ту пре­по­да­ва­тель при­ни­ма­ет, по главам,какие ко мне вопро­сы? Кон­флик­тов не было.

— Быва­ло, что не пла­ти­ли денег?

- Ред­ко. На боль­ших рабо­тах я аванс бра­ла. Потом, это же из рук в руки пере­да­ет­ся: текст на день­ги.

— Это никак не оформ­ля­лось? Фир­мы ино­гда это как НИР оформ­ля­ют.

- Нет. В нача­ле двух­ты­сяч­ных кто-то из моих зна­ко­мых полу­чил зво­нок из нало­го­вой, мол, мы о вас всё зна­ем.

— Но это дру­гое: делить­ся надо.

- Воз­мож­но. Нало­го­вая пыта­лась ситу­а­цию отсле­жи­вать, но не при­ста­ва­ли: види­мо, было такое коли­че­ство физи­че­ских лиц, кото­рые полу­ча­ли куда боль­шие дохо­ды, и их было лег­ко стря­сти, при­чем лег­ко дока­зать. Потом, ловить надо в момент пере­да­чи денег, а потом что – «это мои, я их зара­бо­та­ла на служ­бе».

— Вы еще успе­ва­ли рабо­тать?

- Да.

Я десять лет этим зани­ма­лась, меня это настоль­ко интел­лек­ту­аль­но обо­га­ти­ло, я столь­ко все­го про­чи­та­ла за это вре­мя, чего я бы нико­гда не про­чи­та­ла за бес­плат­но. У меня не было бы всех тех зна­ний, кото­рые мне потом поз­во­ли­ли схо­ду писать еже­днев­ные репор­та­жи или ана­ли­ти­че­ские мате­ри­а­лы И потом, мне прак­ти­че­ски все­гда было инте­рес­но.

— Темы дипло­мов фор­му­ли­ро­ва­ли руко­во­ди­те­ли или сами сту­ден­ты?

- Когда как. Ино­гда им дава­ли темы. Ино­гда при­хо­ди­лось немно­жеч­ко пере­фор­му­ли­ро­вать, пото­му что, во-пер­вых, бред, а во-вто­рых, скуч­но. Несиль­но: было ясно, чего при­мер­но хотят. Если тема нор­маль­но сфор­му­ли­ро­ва­на, то под нее уже лег­ко закла­ды­ва­ет­ся струк­ту­ра.

Если чело­век хотя бы про­чи­та­ет то, что я напи­са­ла, – это уже хоро­шо, он хотя бы уви­дит, как дела­ет­ся каче­ствен­ная рабо­та. Если какой-нибудь хал­тур­щик напи­шет, это­го не будет.

Вот девоч­ка, диплом кото­рой Ясин похва­лил, – она мог­ла бы всё сама сде­лать, она при­но­си­ла какие-то рас­че­ты, я толь­ко зани­ма­лась све­де­ни­ем это­го, обра­бот­кой, лит. обзо­ром. Это была осмыс­лен­ная рабо­та, кото­рая про­сто помо­га­ла вымо­тан­но­му напрочь чело­ве­ку. Такие вари­ан­ты, конеч­но, иде­аль­ные с точ­ки зре­ния само­оправ­да­ния.

— А нуж­но само­оправ­да­ние?

- Мне оно не было нуж­но. Ино­гда, конеч­но, зада­ешь­ся вопро­сом, то ли я делаю.

Вопрос был в том, что будет, если я не напи­шу. Ну, кто-то дру­гой напи­шет, так или ина­че его защи­тят. По боль­шо­му сче­ту, ниче­го не изме­нит­ся.

— Это извест­ный довод: «луч­ше я, чем какой-нибудь под­лец».

- Не в этом смыс­ле.

— Мы уже дол­го раз­го­ва­ри­ва­ем, и я эти вопро­сы не задаю в силу их бес­смыс­лен­но­сти. А Вы все вре­мя на них выхо­ди­те.

- В прин­ци­пе, конеч­но, спра­ши­ва­ешь себя. Я реши­ла, что не хочу писать вра­чам и педа­го­гам, то есть таким клю­че­вым людям, от кото­рых потом что-то серьез­ное зави­сит.

А если чело­век ниче­го не пони­ма­ет в бан­ков­ском деле или в тру­до­вом пра­ве, даже с моим дипло­мом, то его уво­лят в три пин­ка. Это не моя про­бле­ма.

Те, кто поку­па­ет дипло­мы – а есть и те, кто, вооб­ще не учась, поку­па­ет сра­зу короч­ки, – если они не спо­соб­ны рабо­тать, они все рав­но будут отфиль­тро­ва­ны.

— Они будут отфиль­тро­ва­ны, но на это уйдет какое-то вре­мя. Хочет­ся счи­тать, что диплом — это пока­за­тель неко­то­рой ква­ли­фи­ка­ции. Репу­та­ци­он­ные меха­низ­мы в бан­ков­ском деле рабо­та­ют, там смот­рят, отку­да диплом?

- Конеч­но, долж­ны рабо­тать. Но сей­час появи­лось такое коли­че­ство вузов, что рабо­то­да­те­лю, через кото­ро­го не про­хо­дят сот­ни людей, труд­но само­сто­я­тель­но это понять. Я думаю, где-то суще­ству­ют рей­тин­ги вузов по каче­ству, во вся­ком слу­чае, они долж­ны быть. Если бы я была HR-ом (спе­ци­а­лист по human relations.- ТрВ) в реаль­но силь­ной компании,я бы бра­ла на долж­но­сти, под­ра­зу­ме­ва­ю­щие раз­ви­тие, выпуск­ни­ков ВШЭ, эко­ном­фа­ка и ГФА. Но на всех не напа­сешь­ся, и людям при­хо­дит­ся брать абы кого из Уни­вер­си­те­та Несте­ро­вой.

— Тогда Вы затруд­ня­е­те зада­чу рабо­то­да­те­лю.

- Види­мо, да. Но рабо­то­да­тель – бан­ки, инвест­ком­па­нии, и осо­бен­но госу­дар­ство, нача­ли ослож­нять мою жизнь гораз­до рань­ше, чем я – его. Ну и если сту­дент нашел и выбрал меня, и умуд­рил­ся зара­бо­тать день­ги, что­бы опла­тить мои самые доро­гие тек­сты, зна­чит он, веро­ят­нее все­го, чего-то сто­ит, а я про­сто помо­гаю выве­сти в верх­ний сек­тор рын­ка тру­да самый каче­ствен­ный про­дукт – чело­ве­ка, кото­рый может. Мы же не о буду­щих уче­ных-фило­ло­гах или там пале­он­то­ло­гах гово­рим, там дру­гой стиль уче­бы и рабо­ты, дру­гой строй мыш­ле­ния, дру­гие при­о­ри­те­ты, дру­гое отно­ше­ние к сло­вам «агрес­сив­ный», «амби­ци­оз­ный» и дру­гие день­ги. Систе­ма резю­ме и реко­мен­да­тель­ных писем – это более эффек­тив­но, чем диплом. И она, кста­ти, в нау­ке рабо­та­ет, пото­му что нау­ка интер­на­ци­о­на­ли­зи­ру­ет­ся. А диплом может полу­чить каж­дый, GPA у нас не счи­та­ют, а выпис­ку, не знаю, часто ли тре­бу­ют, – мно­го ли в дипло­ме, как в кри­те­рии отбо­ра, тол­ку?

— Может быть, изна­чаль­но заду­мы­ва­лось всё-таки не так? Любая слож­ная систе­ма без­за­щит­на перед ее созна­тель­ным раз­ру­ше­ни­ем.

- Может быть. Всё рав­но, если вуз ува­жа­е­мый, конеч­но, про­ще устро­ить­ся. Но пись­ма пока­зы­ва­ют, как чело­век может рабо­тать, как он с людь­ми обра­ща­ет­ся.

— Отку­да у выпуск­ни­ка реко­мен­да­тель­ные пись­ма?

- У боль­шин­ства вполне могут быть, пото­му что очень мно­гие и учат­ся, и рабо­та­ют.

— Есть ли в Рос­сии куль­ту­ра реко­мен­да­тель­ных писем? В науч­ной сре­де часта ситу­а­ция, когда пись­мо пишет сам соис­ка­тель, а реко­мен­да­тель лишь под­пи­сы­ва­ет, при­чем обо­их это устра­и­ва­ет. В биз­не­се не так? Поче­му быв­ший рабо­то­да­тель заин­те­ре­со­ван дать чест­ную харак­те­ри­сти­ку чело­ве­ку, кото­рый от него ухо­дит? Тем более, если рас­ста­ва­ние про­изо­шло не очень глад­ко.

- Когда я соби­ра­лась отсю­да уез­жать, то на вся­кий слу­чай спро­си­ла сво­е­го руко­во­ди­те­ля сек­то­ра в газе­те насчет пись­ма. Он ска­зал – не про­бле­ма, зво­ни как пона­до­бит­ся. Это было восемь лет назад. До это­го момен­та мне даже в голо­ву не при­хо­ди­ло оза­бо­тить­ся пись­ма­ми. Воз­мож­но, всё силь­но изме­ни­лось с тех пор. Думаю, луч­ше биз­не­сме­нов спро­сить, осо­бен­но тех, у кого круп­ные ком­па­нии. В малень­ких-то сна­ча­ла смот­рят по зна­ко­мым, а в боль­ших поток боль­ше, соот­вет­ствен­но отбор слож­нее.

Поче­му заин­те­ре­со­ван? Пото­му что чест­ным быть для боль­шин­ства всё же про­ще и спо­кой­нее. Потом, если, напри­мер, нор­маль­но­го чело­ве­ка уволь­ня­ют по сокра­ще­нию, то поче­му бы его спра­вед­ли­во не оха­рак­те­ри­зо­вать, что­бы он нашел себе нор­маль­ную рабо­ту? Кому от это­го хуже? А недо­воль­ный сотруд­ник тоже может раз­но­го наго­во­рить про фир­му, так что без осо­бых вес­ких при­чин вол­чью харак­те­ри­сти­ку вооб­ще-то никто давать не будет. Ну и мож­но же про­сто ска­зать – нет, я тебе ника­ко­го пись­ма не дам. И чело­век на сле­ду­ю­щем интер­вью может при­ду­мы­вать любые при­чи­ны, поче­му у него пись­ма нет. К тому же – я не знаю, рабо­та­ет ли это уже в Рос­сии, – фир­ма-нани­ма­тель может же про­сто позво­нить на преды­ду­щее место рабо­ты? Опять же, не знаю, как это всё сей­час здесь постро­е­но, но шта­тов­ские ребя­та уме­ют всё, что хотят, ска­зать меж­ду строк, и хоро­ший НR это про­чтет.

А если чело­век сам пишет, а руко­во­ди­тель под­пи­сы­ва­ет, – зна­чит, со всем согла­сен, я так пони­маю. 

Если вы нашли ошиб­ку, пожа­луй­ста, выде­ли­те фраг­мент тек­ста и нажми­те Ctrl+Enter.

Связанные статьи

Оценить: 
Звёзд: 1Звёзд: 2Звёзд: 3Звёзд: 4Звёзд: 5 (Пока оценок нет)
Загрузка...
 
 

Метки: , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,

 

11 комментариев

  • ФФ:

    Оши­быч­ка.

    Напи­са­но:
    «Если бы я была HR-ом (спе­ци­а­лист по human relations.- ТрВ) в реаль­но силь­ной ком­па­нии»

    Сле­ду­ет читать:
    «Если бы я была HR-ом (сотруд­ник отде­ла кад­ров.- ТрВ) в реаль­но силь­ной ком­па­нии»

  • ФФ:

    «human relations» не рав­но «human resources»

  • kinvel:

    Види­мо, небы­ва­лый отдел «human relations» – это гибрид «public relations» и «human resources». Есте­ствен­но, имел­ся в виду отдел кад­ров. А по сути, дамоч­ка созна­тель­но вре­ди­ла ВО в стране и зако­но­мер­но смы­лась.

  • ab2:

    Пред­по­ла­гал, что где-то, в дру­гой все­лен­ной, такое есть, но все рав­но про­тив­но. И ведь не толь­ко гума­ни­та­рии – друг рас­ска­зы­вал и про «мате­ма­ти­ков» с куп­лен­ны­ми сте­пе­ня­ми на его факуль­те­те (эффек­тив­ный вуз, меж­ду про­чим), но я как-то не думал, что тех­ни­ка настоль­ко цинич­на.

  • Павел:

    Очень похо­же на прав­ди­вое интер­вью.

    Я думаю, мы не сме­ем судить эту девуш­ку. Она мог­ла рабо­тать и зара­ба­ты­вать толь­ко пото­му, что систе­ма это поз­во­ля­ла, систе­ма созда­ла спрос. Появ­ле­ние таких про­фес­сий – лишь ответ на спрос.

    Бес­по­лез­но раз­гла­голь­ство­вать о несо­вер­шен­стве мира и зако­нов, это нико­му не при­не­сет ни удо­вле­тво­ре­ния, ни покоя. Что­бы жить и раз­ви­вать­ся доста­точ­но при­нять пра­ви­ла игры и дей­ство­вать.

  • Александр Пухов:

    При­ят­но читать о чело­ве­ке столь высо­кой ква­ли­фи­ка­ции.

  • Serge:

    Тоже автор (Алё­на, фами­лия ука­за­на) дипло­мов и дис­сер­та­ций, толь­ко рас­ска­зы­ва­ет сама о себе после того как в 2012 реши­ла сме­нить сфе­ру дея­тель­но­сти.

    На Пути в Ита­ку – Я Автор: жизнь изнут­ри
    http://o-zhidanie.livejournal.com/176673.html

    «Новый пово­рот темы (как это за гра­ни­цей – фаль­ши­вые дис­сер­та­ции и отче­ты)
    > (без темы) – mjonaus – 22 дек, 2012 19:32 (мест­ное) – Раз­вер­нуть
    >
    > al_​magerit wrote:
    > 22 дек, 2012 20:18 (мест­ное)
    > Ох, кол­ле­га :0.
    >
    > Я тоже «автор» в одной из сво­их ипо­ста­сей. Толь­ко в загра­ни­це это несколь­ко чуде­са­тее: дипло­мы и дис­сер­та­ции не нуж­ны (один раз писа­ла кур­со­вую – и то девоч­ка-заказ­чик была с пост­со­вет­ско­го про­стран­ства). А вот попу­ляр­но­стью поль­зу­ют­ся вся­кие рабо­ты под гран­ты: то есть грант взя­ли, день­ги про­ели, а отчет­ность под­го­то­вить надо, при­чем жела­тель­но было сдать ее еще вче­ра. Тогда нани­ма­ет­ся «ана­ли­тик», кото­рый реаль­но берет и из мини­маль­ной фак­ти­че­ской осно­вы дела­ет кра­си­вый отчет, объ­е­мом и фор­ма­том с док­тор­скую и – если не вчи­ты­вать­ся – необы­чай­но серьез­ный. Вчи­тав­шись, мож­но мно­го сме­ять­ся (верх иди­о­тиз­ма был, когда я крас­ным цве­том и 20-м кег­лем по-рус­ски вста­ви­ла через всю стра­ни­цу для мужа, кото­рый у меня кор­рек­тор – «Алик, выру­чай, не могу эту дре­бе­день сфор­му­ли­ро­вать!») Но обыч­но при солид­ном виде (сим­па­тич­ные трех­мер­ные гра­фи­ки, таб­ли­цы, какая-нибудь ста­ти­сти­ка и про­чая, выво­ды при этом долж­ны быть хоро­шо напи­са­ны ну и объ­ем листов на 300 – что­бы, поми­мо выво­дов, даже соблаз­на читать не было) – все схо­дит с рук и более того – вызы­ва­ет более пози­тив­ные отзы­вы у при­ни­ма­ю­щих орга­ни­за­ций, чем чест­но выпол­нен­ные реаль­ные рабо­ты…
    >
    > Печаль­но это все. тоже хочу соско­чить – и никак не выхо­дит.»

    Алё­на (Иркутск) писа­ла в основ­ном по юрис­пру­ден­ции и по др. гума­ни­тар­ным спе­ци­аль­но­стям.
    Удив­ля­ет, что напи­са­ние дис­сер­та­ции по юрис­пру­ден­ции у неё зани­ма­ло все­го месяц: то ли дис­сер­та­ции у юри­стов такие, то ли она лука­вит.

  • Виктор:

    Не пони­маю я таких людей! Если есть у чело­ве­ка зна­ния и спо­соб­но­сти, то поче­му их не исполь­зо­вать по назна­че­нию?! Поче­му не создать соб­ствен­ное дело или не стать высо­ко­опла­чи­ва­е­мым биз­нес-кон­суль­тан­том? Разу­ме­ет­ся, если эти «мак­ро­эко­но­ми­че­ские отче­ты и ана­ли­зы» реаль­но чего-то сто­ят. Но ско­рее все­го подоб­ные кустар­ные подел­ки смо­гут кон­ку­ри­ро­вать раз­ве что с про­гно­за­ми аст­ро­ло­ги­че­ски­ми…

  • Sarcasia:

    Вик­тор, а Вы в кур­се, как «лег­ко» в нашей стране создать свой соб­ствен­ный биз­нес, тем более жен­щине, у кото­рой семья? Да даже про­сто устро­ить­ся на снос­но опла­чи­ва­е­мую рабо­ту мате­ри с ребён­ком невоз­мож­но, а все вокруг от све­кро­ви до депу­та­тов Гос­ду­мы шипят: «и нече­го бабе рабо­тать, сиди дома».
    Это я не к тому, что­бы оправ­дать геро­и­ню сюже­та, а про­сто про­ин­фор­ми­ро­вать.

  • Виктор:

    » … как «лег­ко» в нашей стране создать свой соб­ствен­ный биз­нес…

    Рос­сия – не един­ствен­ная стра­на в мире, где нуж­ны спе­ци­а­ли­сты… В про­чем, Рос­сия – одна из немно­гих стран где они ско­рее даже не нуж­ны (по себе знаю).
    Подоб­ные отго­вор­ки про то «как всё пло­хо» я слы­шал ещё в 90-х когда начи­нал рабо­тать в одном из РАНов­ских НИИ, когда ещё не всё раз­ва­ли­лось. Так что, да, я «в кур­се» – с дипло­мом маги­стра и на база­ре потор­го­вал, и в бан­ке пора­бо­тал. А с Вашим, Sarcasia под­хо­дом мож­но и тор­гов­лю нар­ко­ти­ка­ми оправ­дать – ведь «жить-то на что-то надо».

    • Владимир:

      Не надо срав­ни­вать эту дея­тель­ность с тор­гов­лей нар­ко­ти­ка­ми, во-пер­вых. Во-вто­рых, чув­ству­ет­ся, что Вы не ока­зы­ва­лись в ситу­а­ци­ях, кото­рые тре­бу­ют «неод­но­знач­ных» реше­ний (не пре­дать, не уби­вать, не тор­го­вать нар­ко­ти­ка­ми, конеч­но, а зани­мать­ся таким вот делом, напри­мер). Вот Вам уда­лось при­ме­нить себя, сле­до­ва­тель­но, все, кому это не уда­лось, неудач­ни­ки, раз­ру­ши­те­ли систе­мы, неуме­хи. Вспом­ни­те, сколь­ко талант­ли­вых моло­дых аспи­ран­тов не смог­ли най­ти себя нигде, оста­ва­ясь в Рос­сии? Неуже­ли эти достой­ные люди не име­ют пра­ва на подоб­но­го рода зара­бо­ток, схо­жий с репе­ти­тор­ством во мно­гих отно­ше­ни­ях, посколь­ку автор зача­стую под­ме­ня­ет науч­но­го руко­во­ди­те­ля. Этот чело­век ско­рее помо­га­ет пло­хо рабо­та­ю­щей систе­ме обра­зо­ва­ния, кото­рая допус­ка­ет до выс­ше­го обра­зо­ва­ния лишь бы кого, дово­дит этих людей до дипло­ма, даже не пыта­ясь разъ­яс­нить чело­ве­ку, что зна­чит учить­ся. Такие вот авто­ры в самом кон­це «обра­зо­ва­тель­но­го» про­цес­са пыта­ют­ся хоть что-то сде­лать для уже почти пол­но­стью поте­рян­ных как спе­ци­а­ли­стов людей. Судя по тек­сту, что-то полу­ча­ет­ся.

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Недопустимы спам, оскорбления. Желательно подписываться реальным именем. Аватары - через gravatar.com