«Самое сложное — не забывать, зачем ты пришел на эту должность»

Игорь Федюкин

Игорь Федю­кин

Каким видит Мини­стер­ство обра­зо­ва­ния и нау­ки буду­щий Совет по нау­ке? Ведет ли оно борь­бу с избы­точ­ной бюро­кра­ти­ей в науч­но-обра­зо­ва­тель­ной сфе­ре и какие рефор­мы ждут науч­ную атте­ста­цию? Об этом читай­те в интер­вью зам. мини­стра обра­зо­ва­ния и нау­ки Иго­ря Федю­ки­на.

— Так ли вы пред­став­ля­ли себе рабо­ту в мини­стер­стве? что самое слож­ное в этой рабо­те? что было самой боль­шой неожи­дан­но­стью? оста­ет­ся ли у Вас сво­бод­ное вре­мя?

— Если чест­но, то боль­ших неожи­дан­но­стей не было: рабо­ту в мини­стер­стве я себе при­мер­но так и пред­став­лял — и поло­жи­тель­ные ее момен­ты, и отри­ца­тель­ные. Самое слож­ное, как, види­мо, и в любой адми­ни­стра­тив­ной рабо­те, — это сохра­нять стра­те­ги­че­скую пер­спек­ти­ву, не давать себе забы­вать, зачем ты при­шел на эту долж­ность. Каж­дый день у тебя десят­ки очень важ­ных и сроч­ных дел и пору­че­ний, и в них лег­ко уто­нуть. И тогда ока­жет­ся, что вот эти теку­щие дела ста­нут опре­де­лять смысл тво­ей рабо­ты. Наде­юсь, с нами это­го не про­изой­дет— или, во вся­ком слу­чае, про­изой­дет не ско­ро.

Вре­ме­ни сво­бод­но­го не оста­ет­ся совсем, к сожа­ле­нию: про­во­дить вре­мя с семьей ста­ра­юсь, с дру­зья­ми уже прак­ти­че­ски не полу­ча­ет­ся. Раз в несколь­ко недель уда­ет­ся вырвать несколь­ко часов на заня­тия исто­ри­ей: в архив ходить, конеч­но, не уда­ет­ся, но накоп­ле­ны выпис­ки, есть пара ста­тей в чер­но­ви­ках. Пыта­юсь дове­сти их до кон­ца — жал­ко, если мате­ри­ал про­па­дет.

— Зачем кон­крет­но нужен будет Совет по нау­ке, кото­рый пред­по­ла­га­ет создать Дмит­рий Лива­нов? В самом ли деле он будет аль­тер­на­ти­вой РАН?

— Создать такой орган нам пред­ла­га­ло само науч­ное сооб­ще­ство — могу сослать­ся на лет­нее обра­ще­ние к нам Обще­ства науч­ных работ­ни­ков. Оно, кста­ти, раз­ме­ще­но на сай­те ОНР. Там подроб­но про­пи­са­но, зачем нужен такой кон­суль­та­тив­ный орган и как он мог бы быть устро­ен. Но если чест­но, мы о созда­нии тако­го орга­на дума­ли и до это­го обра­ще­ния, пото­му что нам нуж­на такая посто­ян­но дей­ству­ю­щая обще­ствен­ная пло­щад­ка, где мож­но обсуж­дать наши идеи. Наде­ем­ся, что Совет будет нас кри­ти­ко­вать и под­тал­ки­вать в нуж­ную сто­ро­ну.

На прак­ти­че­ском уровне будем выно­сить на Совет наши идеи, наши про­грам­мы. Напри­мер, обя­за­тель­но будем обсуж­дать буду­щее ВАК, раз­ви­тие систе­мы науч­ных фон­дов. Боль­шая рабо­та пред­сто­ит в свя­зи с запус­ком раз­ра­ба­ты­ва­е­мых сей­час ФЦП «Иссле­до­ва­ния и раз­ра­бот­ки» и «Кад­ры»: Совет дол­жен стать клю­че­вым орга­ном науч­ной экс­пер­ти­зы для этих про­грамм, ему пред­сто­ит раз­ра­бо­тать под­хо­ды к экс­пер­ти­зе, ее регла­мен­ты, пра­ви­ла под­бо­ра экс­пер­тов. Так что на чле­нов Сове­та, конеч­но, будет боль­шое дав­ле­ние в этом смыс­ле.
Ну, а про аль­тер­на­ти­ву РАН — бред. Смеш­но пред­по­ла­гать, буд­то кон­суль­та­тив­ный орган из двух десят­ков чело­век может соста­вить кон­ку­рен­цию Ака­де­мии, тем более, что мы при­гла­си­ли вой­ти в его состав и сотруд­ни­ков, и чле­нов Ака­де­мии.

— Мож­но ли сде­лать так, что чинов­ни­ки и все­воз­мож­ное началь­ство будут заин­те­ре­со­ва­ны не в росте, а в сни­же­нии или хотя бы в неуве­ли­че­нии бюро­кра­ти­че­ской нагруз­ки на уче­ных и пре­по­да­ва­те­лей? Счи­та­е­те ли Бы целе­со­об­раз­ным и воз­мож­ным, напри­мер, запре­тить тре­бо­вать от уче­но­го при запол­не­нии форм заявок на грант и при под­го­тов­ке отче­тов боль­ше инфор­ма­ции, чем он мог бы в сред­нем собрать в тече­ние часа, — не счи­тая, конеч­но, соб­ствен­но науч­ное содер­жа­ние?

— В уве­ли­че­нии бюро­кра­ти­че­ской нагруз­ки не заин­те­ре­со­ван никто, в том чис­ле и чинов­ни­ки: ведь боль­ше бумаг — боль­ше рабо­ты для нас самих. Этой осе­нью мы подроб­но про­ана­ли­зи­ро­ва­ли ситу­а­цию по ФЦП «Иссле­до­ва­ния и раз­ра­бот­ки», и в резуль­та­те нам уда­лось почти в два раза сокра­тить объ­ем доку­мен­тов, запол­ня­е­мых в рам­ках кон­кур­са это­го года.

В рам­ках новых ФЦП наде­ем­ся пой­ти еще даль­ше, в том чис­ле за счет пере­хо­да на элек­трон­ную фор­му пода­чи заявок и исполь­зо­ва­ния дан­ных «Кар­ты нау­ки» для запол­не­ния заявок. Наде­ем­ся, Совет по нау­ке, в том чис­ле, помо­жет нам дви­гать­ся даль­ше.

Надо пони­мать, конеч­но, что все эти фор­мы и отче­ты, они в том чис­ле обу­слов­ле­ны тре­бо­ва­ни­я­ми и зако­но­да­тель­ства, и про­ве­ря­ю­щих орга­нов, а не фан­та­зи­я­ми МОН. На самом деле, было бы полез­но под эги­дой Сове­та нала­дить хро­но­мет­раж — срав­ни­тель­ную оцен­ку тру­до­ем­ко­сти заявок и отче­тов в раз­лич­ных ФЦП и фон­дах и затем учить­ся у лиде­ров, смот­реть, что еще мож­но сокра­тить.

— Что такое «эффек­тив­ный кон­тракт»? Как изме­нит его вве­де­ние отно­ше­ния меж­ду уче­ным или пре­по­да­ва­те­лем и адми­ни­стра­ци­ей?

— Эффек­тив­ный кон­тракт — это такая систе­ма опла­ты тру­да, кото­рая сти­му­ли­ру­ет уче­но­го или пре­по­да­ва­те­ля рабо­тать каче­ствен­но и резуль­та­тив­но, пол­но­стью отда­вать­ся рабо­те, а адми­ни­стра­то­ра — созда­вать ему необ­хо­ди­мые усло­вия для рабо­ты. Это важ­но пони­мать, пото­му что «эффек­тив­ный кон­тракт» часто пони­ма­ют как про­сто тот или иной уро­вень зар­пла­ты. Но кон­тракт — это еще и фор­мы, и меха­низ­мы ее выпла­ты. И конеч­но, у кон­трак­та все­гда две сто­ро­ны: он накла­ды­ва­ет опре­де­лен­ные усло­вия и на работ­ни­ка, и на рабо­то­да­те­ля. Наша зада­ча — сфор­му­ли­ро­вать его так, что­бы адми­ни­стра­тор, услов­но гово­ря, «бегал» за силь­ным работ­ни­ком, кон­ку­ри­ро­вал за него с дру­ги­ми рабо­то­да­те­ля­ми.

— Как извест­но, усло­вия рабо­ты уче­но­го в Рос­сии до сих пор зна­чи­тель­но хуже, чем в раз­ви­тых стра­нах, и при этом зна­чи­тель­но боль­ше раз­рыв меж­ду зар­пла­той уче­ных и зар­пла­той их началь­ни­ков. Не при­ве­дет ли пла­ни­ру­е­мое вве­де­ние «эффек­тив­но­го кон­трак­та» к усу­губ­ле­нию этой ситу­а­ции? Что пред­по­ла­га­ет­ся делать для того, что­бы раз­рыв в зар­пла­те сокра­щал­ся, а началь­ни­ки всех уров­ней были все­рьез заин­те­ре­со­ва­ны в созда­нии наи­луч­ших усло­вий для науч­ной рабо­ты?

— Мне кажет­ся, что мно­гое для это­го уже дела­ет­ся. Обще­ствен­ность мно­го кри­ти­ко­ва­ла про­ве­ден­ный нами мони­то­ринг эффек­тив­но­сти вузов, но я счи­таю, что зало­жен­ные в него кри­те­рии — они преж­де все­го на руку как раз самим сотруд­ни­кам. Мы доста­точ­но жест­ко и после­до­ва­тель­но ори­ен­ти­ру­ем и вузы, и науч­ные орга­ни­за­ции на чет­кие, понят­ные кри­те­рии каче­ства науч­ной рабо­ты. Ско­ро, наде­юсь, к ним доба­вят­ся кри­те­рии, отра­жа­ю­щие вос­тре­бо­ван­ность выпуск­ни­ков на рын­ке тру­да, хотя здесь очень мно­го слож­но­стей со сбо­ром необ­хо­ди­мых дан­ных.

И руко­во­ди­те­ли орга­ни­за­ций уже сего­дня пони­ма­ют, что един­ствен­ный спо­соб обес­пе­чить рост этих пока­за­те­лей — это как раз при­вле­кать к
себе наи­бо­лее силь­ных уче­ных и  пре­по­да­ва­те­лей.

Кон­ку­рен­ция за людей уже нача­лась, мно­гие рек­то­ры уже сей­час гото­вы пла­тить за серьез­ные резуль­та­ты серьез­ные день­ги, пере­ма­ни­вать спе­ци­а­ли­стов. Всё боль­ше вузов вво­дят ощу­ти­мые допла­ты за такой резуль­тат.

Понят­но, что здесь тре­бу­ет­ся вре­мя, что не все сотруд­ни­ки пока ощу­ти­ли это на себе, но, по моим оцен­кам, про­цесс уже пошел. Думаю, в тече­ние бли­жай­ших двух-трех лет эти меры серьез­но изме­нят дина­ми­ку на рын­ке ака­де­ми­че­ско­го тру­да в Рос­сии, рек­то­ры и дирек­то­ры будут дей­стви­тель­но «бегать» за дее­спо­соб­ны­ми уче­ны­ми, кон­ку­ри­ро­вать — кто смо­жет создать наи­бо­лее при­вле­ка­тель­ные усло­вия для рабо­ты того или ино­го веду­ще­го про­фес­со­ра. Но надо пони­мать так­же, что эти же меры будут под­тал­ки­вать руко­во­ди­те­лей к тому, что­бы избав­лять­ся от без­дель­ни­ков и хал­тур­щи­ков.

— Вой­дут ли эффек­тив­ные уче­ные— кан­ди­да­ты, а не док­то­ра наук — в экс­перт­ные сове­ты БАК? Когда про­изой­дет обнов­ле­ние экс­перт­ных сове­тов ВАК, на кото­рых пала тень после Дис­серт­гей­та? Когда будет вве­де­на регу­ляр­ная рота­ция чле­нов этих сове­тов?

— Обнов­ле­ние сове­тов пла­ни­ру­ем завер­шить к осе­ни, при­чем про­ве­сти эту про­це­ду­ру мак­си­маль­но пуб­лич­но. Объ­явим сбор номи­на­ций, все пред­ло­же­ния обна­ро­ду­ем на сай­те ВАК, вклю­чая спис­ки их клю­че­вых науч­ных работ, ука­жем так­же, кто кем номи­ни­ро­ван. Дадим пару меся­цев на обще­ствен­ное обсуж­де­ние. К осе­ни же вве­дем и тре­бо­ва­ние о регу­ляр­ной рота­ции этих орга­нов — оно обя­за­тель­но будет зало­же­но в обнов­лен­ное Поло­же­ние об экс­перт­ных сове­тах, кото­рое мы сей­час гото­вим.

Насчет кан­ди­да­тов наук — это зави­сит от того, как мы сей­час сфор­му­ли­ру­ем обнов­лен­ные тре­бо­ва­ния к чле­нам экс­перт­ных сове­тов. Воз­мож­но, в этом есть смысл: если чело­век име­ет науч­ные рабо­ты необ­хо­ди­мо­го уров­ня, поче­му бы не предо­ста­вить ему такое пра­во.

— Когда пла­ни­ру­ет­ся созда­ние Комис­сии по эти­ке, и опре­де­лил­ся ли круг ее пол­но­мо­чий?

— Мы сей­час гото­вим пред­ло­же­ния — как она мог­ла бы быть устро­е­на, како­вы мог­ли бы быть ее пол­но­мо­чия, как она мог­ла бы соот­но­сить­ся с дру­ги­ми суще­ству­ю­щи­ми и созда­ва­е­мы­ми орга­на­ми — с Обще­ствен­ным сове­том, с Сове­том по нау­ке, с той же ВАК. Но, по ощу­ще­нию, ниша для тако­го орга­на есть. Будем обя­за­тель­но это обсуж­дать, в том чис­ле и на Сове­те по нау­ке.

— Как Вы отно­си­тесь к идее вве­сти сте­пень PhD в СПб­ГУ и дру­гих уни­вер­си­те­тах?

— Уве­рен, что буду­щее — за «фир­мен­ны­ми» сте­пе­ня­ми уни­вер­си­те­тов и науч­ных цен­тров, кото­рые будут сво­ей репу­та­ци­ей отве­чать за их каче­ство. В соот­вет­ствии с пору­че­ни­ем Пред­се­да­те­ля Пра­ви­тель­ства про­ра­ба­ты­ва­ем пилот­ный про­ект, кото­рый будет преду­смат­ри­вать пра­во веду­щих вузов и инсти­ту­тов, ото­бран­ных на кон­курс­ной осно­ве, само­сто­я­тель­но при­суж­дать уче­ные сте­пе­ни по отдель­ным груп­пам спе­ци­аль­но­стей.

Такие сте­пе­ни, види­мо, долж­ны быть экви­ва­лент­ны сте­пе­ни кан­ди­да­та наук. Как они будут назы­вать­ся — надо обсуж­дать, но я лич­но счи­таю, что име­ло бы смысл дать им осо­бое наиме­но­ва­ние, поз­во­ля­ю­щее отли­чать тех, кто защи­тил­ся в таких веду­щих орга­ни­за­ци­ях. Это был бы важ­ный сиг­нал для рын­ка тру­да. При этом, конеч­но, мы обя­за­ны впи­сать этот экс­пе­ри­мент в сло­жив­шу­ю­ся у нас модель, в том чис­ле сохра­нить суще­ству­ю­щую сте­пень док­то­ра наук как меха­низм при­зна­ния веду­щих уче­ных.

В кон­це мар­та — нача­ле апре­ля 2013 года ТрВ-Нау­ка отме­ча­ет свое пяти­ле­тие. Может быть, у Вас есть какая-то кон­струк­тив­ная кри­ти­ка и поже­ла­ния в адрес газе­ты? Изме­ни­лось ли Ваше отно­ше­ние к газе­те после при­хо­да на пост зам. мини­стра, когда Вы ока­за­лись как бы с дру­гой сто­ро­ны «бар­ри­кад»?

— Отно­ше­ние к газе­те не изме­ни­лось — отно­шусь к газе­те с неиз­мен­ной сим­па­ти­ей, счи­таю ее важ­ней­шим инстру­мен­том само­ор­га­ни­за­ции науч­но­го сооб­ще­ства. Поэто­му и «по дру­гую сто­ро­ну бар­ри­кад» себя ста­ра­юсь не ощу­щать.

Если вы нашли ошиб­ку, пожа­луй­ста, выде­ли­те фраг­мент тек­ста и нажми­те Ctrl+Enter.

Связанные статьи

Оценить: 
Звёзд: 1Звёзд: 2Звёзд: 3Звёзд: 4Звёзд: 5 (Пока оценок нет)
Загрузка...
 
 

Метки: , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,

 

13 комментариев

  • Roman:

    Сло­ва, вро­де, пра­виль­ные все..а реаль­ность жут­кая за ними..
    У Мини­стер­ства виде­ние какое-то свое…перевернутый бинокль..
    И зву­чит это все так, что мы рабо­та­ем в поте лица, а вы небла­го­дар­ные не оце­ни­те никак…А они про­сто поянть не хотят…им из РАН что-то дру­гое Пре­зи­ди­ум рас­ска­зы­ва­ет и из вузов тоже..
    24 тыс. р. зар­пла­та про­фес­со­ра, в.н.с., дф.мн. им гово­рят. Сей­час и сего­дня!
    При уче­те всех над­ба­вок, нема­лень­ко­го цити­ро­ва­ния, Хир­ша и т.п.
    А до созда­ния ваших сове­тов он может и не дожи­вет в при­ем­ле­мом каче­стве..
    А они опять за свое…эффективность, инно­ва­ции…
    Вот это нор­маль­ные люди? Игорь Федю­кин пони­ма­ет, что он гово­рит???

  • vlad1950:

    реаль­ность жут­кая для ПпС и нС и ника­ко­го ппро­све­та на вид­но

  • Proff.:

    Кон­крет­ный вопрос о раз­ры­ве меж­ду уров­ня­ми зар­плат ППС и адми­ни­стра­ции г-н Федю­кин фак­ти­че­ски обо­шел сто­ро­ной. Если в МГУ сред­няя зар­пла­та офи­ци­аль­но 50 тыс., а даже про­фес­сор мень­ше 30-ти полу­ча­ет, то нетруд­но себе пред­ста­вить, каков этот раз­рыв. Тут и есть суть про­бле­мы, а такие вот раз­го­во­ры о гря­ду­щем повы­ше­нии эффек­тив­но­сти – лишь сло­вес­ный флер.

  • vlad1950:

    обыч­но пустой треп- ими­та­то­ра- модер­ни­за­то­ра ниче­го ни о чем

  • Licorne:

    В нау­ке нас все­гда радра­жал под­ход: вам день­ги дали? Давай­те резуль­тат на сле­ду­ю­щий год! Вор­ча­ли, что сколь­ко бы ни было денег, тема не рас­кру­тит­ся мгно­вен­но, что кад­ро­вый потен­ци­ал из-за преды­ду­щей бес­кор­ми­цы поре­дел и его при­хо­дит­ся дол­го вос­ста­нав­ли­вать и пр. Види­мо, нам при­дет­ся теперь при­ме­нить похо­жий прин­цип к коман­де МОН: люди толь­ко нача­ли рабо­тать, при этом дале­ко не в самой доб­ро­же­ла­тель­ной сре­де. Понят­но, что тре­бо­ва­ния кре­ди­тов дове­рия задол­ба­ли еще при Ель­цине (не к ночи будь помя­нут). Но иное раз­ви­тие собы­тий невоз­мож­но физи­че­ски. Дру­гое дело, что меры МОН в обла­сти школь­но­го обра­зо­ва­ния, а так­же отсут­ствие их жест­кой реак­ции на весь тот бред, что тво­рить­ся в этой обла­сти в Москве, вызы­ва­ет жела­ние под­дер­жать сего­дняш­ний демарш КПРФ. Но, спра­вед­ли­во­сти ради, И. Федю­кин не за это отве­ча­ет. Вооб­ще, по хоро­ше­му, школь­ны­ми дела­ми долж­но зани­мать­ся отдель­ное мини­стер­ство.

  • […] кон­тракт. Игорь Федю­кин отве­тил на вопро­сы ТрВ-Нау­ка — стр. […]

  • vlad1950:

    эффек­тив­ный кон­тракт- оче­ред­ная удав­ка для нищих и бес­прав­ных ППс и нс эрэфии

  • vlad1950:

    без­об­раз­ный раз­рыв зар­плат зало­жен в нынеш­нем бур­жуй­ско- фео­даль­ном строе ибо вузы и инсти­ту­ты отда­ны началь­ству на корм­ле­ние

  • Crohobor:

    При­зы­вать аппа­рат оста­но­вить соб­ствен­ный рост без­на­деж­но. А пита­ет­ся рост тре­бо­ва­ни­ем все более подроб­ной доку­мен­та­ци­ей испол­ни­те­лей. Страш­но вспо­ми­нать тре­бо­ва­ние поме­сяч­но­го пла­на выпол­не­ния рабо­ты.
    Попро­бую немно­го раз­влечь чита­те­лей. Жал­ко, если фольк­лор мое­го поко­ле­ния забу­дет­ся. Тост, кото­рый не был про­из­не­сен.
    В гаре­ме восточ­но­го вла­ды­ки забо­лел евнух. Взя­тый для осве­ще­ния моло­дой слу­га заслу­жил упрек: «Ты не уме­ешь пра­виль­но дер­жать лам­пу. Я пока­жу, как это делать.»
    И несколь­ко поз­же: «Теперь то все полу­ча­ет­ся.»
    Так выпьем за наших науч­ных руко­во­ди­те­лей, уме­ю­щих осве­тить про­бле­му!

  • Андрей:

    Мне непо­нят­но, как, вооб­ще, чело­век, кото­рый нико­гда не сопри­ка­сал­ся с рос­сий­ской систе­мой под­го­тов­ки науч­ных кад­ров и не име­ет даже сте­пе­ни кан­ди­да­та наук, может не то что рас­суж­дать рас­суж­дать о ее недо­стат­ках, а даже управ­лять ее. Что ком­пе­тент­гых спе­ци­а­ли­стов в Рос­сии нет?

    • vlad1950:

      Андрей по сути вы конеч­но пра­вы но посмот­ри­те Газ­про­мом рулит бухг­пал­тер Мил­лер РОс­нефтью фило­лог сЕчин ибо систем­ная систе­ма под­го­тов­ки кад­ров после 1991 г раз­ру­ше­на ну а г-н Федю­кин никто и никак в нау­ке и обра­зо­ва­нии рулит сущей мело­чью по их кри­те­ри­ям

  • vlad1950:

    с мне­ни­ем федю­ки­на по цен­но­сти срав­ни­мы лишь тако­вые от соб­чак и кан­де­ла­ки не удив­люсь обна­ру­жив их в крес­ле лива­но­ва- федю­ки­на

  • Roman:

    да, но имен­но их мне­ние так меня­ет нашу жизнь..То, что весь этот цвет­ной гла­мур стал управ­лять, каза­лось бы, неподъ­ем­ны­ми для них отрас­ля­ми, озна­ча­ет толь­ко одно – насту­пил мрак. А все ведь мол­ча­ли, когда дебиль­но­ва­тый маль­чик роса­то­мом стал управ­лять, не зная, из чего состо­ят ато­мы тол­ком..
    Вооб­щем, реаль­ные науч­ни­ки сно­ва уйдут в тень, рас­пол­зут­ся по загра­ни­цам, закро­ют­ся на кух­нях мел­ки­ми груп­па­ми и будут под­ра­ба­ты­вать так­си­ста­ми и репе­ти­то­ра­ми..
    А вся­кая мразь, как и в 90-е, будет ходить тут в пиджа­ках, попи­рая честь и досто­ин­ство цело­го народа…как там Робес­пьер -то ска­зал?)) наро­да, заслу­жив­ше­го сво­их пра­ви­те­лей..
    Голо­со­вать бес­смыс­лен­но (выбо­ры дутые), наци­о­на­ли­за­ция воз­мож­на уже толь­ко через рево­лю­цию. 2017 год при­бли­жа­ет­ся)) Рево­лю­ция обя­за­тель­но грох­нет – поэто­му их дети и капи­та­лы за рубежом..Ждемс, когда тер­пе­ния не ста­нет совсем? Когда будем уми­рать на рабо­чих местах от голо­да? Тогда терять будет нечего…а пока, раз­да­ли всем теле­фо­ны и деше­вые план­шет­ки (в кре­дит), что­бы было куда паль­чи­ком тыкать и отвлечь­ся от реаль­но­сти..

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Недопустимы спам, оскорбления. Желательно подписываться реальным именем. Аватары - через gravatar.com