Археологи против черных

Лев Клейн

Лев Клейн

Наше вре­мя воз­вра­ще­ния част­ной соб­ствен­но­сти на зем­лю и стро­е­ния на ней харак­те­ри­зу­ет­ся чрез­вы­чай­ным раз­ма­хом «чер­ной архео­ло­гии» – само­де­я­тель­ных копа­те­лей, раз­ру­ша­ю­щих памят­ни­ки и рас­хи­ща­ю­щих древ­но­сти: всё – на про­да­жу. Под­поль­ная тор­гов­ля древ­но­стя­ми при­но­сит колос­саль­ные дохо­ды. Толь­ко в 1988 году аме­ри­кан­ские кол­лек­ци­о­не­ры израс­хо­до­ва­ли на покуп­ку древ­но­стей 5 млрд долл., из них 2 млрд – на кон­тра­банд­ные, кра­де­ные и под­де­лан­ные. А с тех пор цены воз­рос­ли в несколь­ко раз. «Чер­ные архео­ло­ги» орга­ни­зо­ва­ны, хоро­шо эки­пи­ро­ва­ны, снаб­же­ны метал­ло­ис­ка­те­ля­ми. Они гото­вы защи­щать свои источ­ни­ки дохо­дов с ору­жи­ем в руках. И идео­ло­ги­че­ски.

Конеч­но, для вти­ра­ния очков вла­стям и люби­те­лям исто­рии они изоб­ра­жа­ют себя невин­ны­ми кол­лек­ци­о­не­ра­ми, хра­ни­те­ля­ми ста­ри­ны и кра­е­ве­да­ми (такие, конеч­но, тоже есть).

18 фев­ра­ля 2013 году в Гос­ду­му посту­пи­ло Откры­тое пись­мо депу­та­там Госу­дар­ствен­ной Думы от поис­ко­во­го сооб­ще­ства – «люби­те­лей при­бор­но­го поис­ка» (доку­мент № 10348, www.democrator.ru/problem/10348) с прось­бой не при­ни­мать зако­на, ради сохра­не­ния куль­тур­но­го насле­дия запре­ща­ю­ще­го такой само­воль­ный поиск. В пись­ме этом, состав­лен­ном неким Д.С. Скрип­кой и собрав­шем более 12 тысяч под­пи­сей, при­во­дит­ся аргу­мен­та­ция без­вред­но­сти тако­го поис­ка – и тако­го извле­че­ния древ­но­стей. Авто­ру пись­ма извест­ны поня­тия наход­ки, памят­ни­ка, куль­тур­но­го слоя. Он пони­ма­ет, что тро­гать памят­ник нель­зя – повре­дишь куль­тур­ный слой, пере­ме­ша­ешь про­слой­ки, иска­зишь состав древ­но­стей. Для архео­ло­гов такой памят­ник уже не та цен­ность.

А вот если памят­ник уже ранее повре­жден, рас­па­хан, боро­но­ван, слои уже пере­ме­ша­ны или памят­ник напо­ло­ви­ну съе­ден рекой – ника­кой инфор­ма­ции для архео­ло­гов в нем, по мне­нию авто­ра пись­ма, уже нет. «В силу это­го, – рас­суж­да­ет он, – дан­ное место ника­ко­го инте­ре­са для архео­ло­гов уже не пред­став­ля­ет – архео­ло­ги туда нико­гда не при­едут. Это акси­о­ма, кото­рую под­твер­дит любой архео­лог».

Про­сти­те, я архео­лог, эту «акси­о­му» не под­твер­ждаю. Я архео­лог с боль­шим ста­жем пре­по­да­ва­ния архео­ло­гии в уни­вер­си­те­те, с опы­том соб­ствен­ных рас­ко­пок, я пре­по­да­вал и изу­чал имен­но мето­ди­ку рас­ко­пок и – нет, не под­твер­ждаю. Конеч­но, раз­ру­ше­ние – это ката­стро­фа, важ­ная часть инфор­ма­ции погиб­ла. Уже не вос­ста­но­вить стра­ти­гра­фию, рас­пал­ся «замкну­тый ком­плекс», вещи теперь раз­роз­нен­ны, не свя­за­ны друг с дру­гом дока­за­тель­но – одной струк­ту­рой. Но даже раз­ру­шен­ный памят­ник содер­жит мас­су инфор­ма­ции для архео­ло­га – по край­ней мере все най­ден­ные здесь вещи мож­но изу­чить сами по себе, их тех­но­ло­гию и типо­ло­гию, зане­сти их на кар­ту. Уже само гео­гра­фи­че­ское место их обна­ру­же­ния может ока­зать­ся очень важ­ным. Есть и мето­ди­ка изу­че­ния нестра­ти­фи­ци­ро­ван­ных вещей, т.е. вещей не из куль­тур­но­го слоя. Люби­те­ли метал­ло­де­тек­то­ров извле­ка­ют из зем­ли и часто из памят­ни­ка метал­ли­че­ские пред­ме­ты. Это рез­ко сокра­ща­ет инфор­ма­тив­ные воз­мож­но­сти памят­ни­ков: на них оста­ют­ся толь­ко неме­тал­ли­че­ские наход­ки – пред­ме­ты из кам­ня, гли­ны, рога и кости, фраг­мен­ты посу­ды, кости живот­ных и т.д. Куль­ту­ра про­шло­го иска­жа­ет­ся и обед­ня­ет­ся.

Кур­ган Хох­лач был рас­ко­пан в сере­дине XIX века слу­чай­ны­ми людь­ми, он теперь назы­ва­ет­ся поэто­му не кур­га­ном, а Ново­чер­кас­ским кла­дом, но по его изу­че­нии напи­са­на боль­шая моно­гра­фия. Одна­ко он был остат­ка­ми цар­ско­го погре­бе­ния I века н. э. Теперь такие не раз­граб­лен­ные в древ­но­сти кур­га­ны – боль­шая ред­кость. Каж­дый из них важен для нау­ки. Если же они рас­ка­пы­ва­ют­ся совре­мен­ны­ми гра­би­те­ля­ми, нау­ка теря­ет колос­саль­ную инфор­ма­цию о про­шлом нашей стра­ны. Такие вещи тоже ухо­дят в част­ные кол­лек­ции. На ина­у­гу­ра­ции преж­не­го пре­зи­ден­та Укра­и­ны жена его была в наря­де, укра­шен­ном антич­ны­ми укра­ше­ни­я­ми из кол­лек­ции мил­ли­о­не­ра-бла­го­тво­ри­те­ля Пла­то­но­ва. Антич­ные укра­ше­ния на шее жены пре­зи­ден­та – это пусту­ю­щие вит­ри­ны музея и про­бе­лы в моно­гра­фи­ях уче­ных. Но это всё речь о сокро­ви­щах. Тут всё нагляд­но.

«Подав­ля­ю­щая часть наших нахо­док, – раз­ви­ва­ет свою мысль автор-поис­ко­вик, – не име­ет прак­ти­че­ски ника­кой цен­но­сти для архео­ло­гии – они неин­те­рес­ны в силу их зауряд­но­сти». В голо­ве авто­ра мая­чит ста­рый образ архео­ло­га как охот­ни­ка за сокро­ви­ща­ми (при­вет от Инди­а­ны Джон­са!). Но совре­мен­ная архео­ло­гия не тако­ва. Для изу­че­ния мате­ри­аль­ной куль­ту­ры наро­дов про­шло­го мы дав­но уже поль­зу­ем­ся ста­ти­сти­кой имен­но мас­со­во­го рядо­во­го мате­ри­а­ла. Есть мето­ди­ка «слу­чай­ных репре­зен­та­тив­ных выбо­рок», есть свя­зан­ные с мас­со­вым мате­ри­а­лом демо­гра­фи­че­ские под­сче­ты,

Люби­тель при­бор­но­го поис­ка ссы­ла­ет­ся на мед­ные кре­сти­ки и дру­гие мел­кие метал­ли­че­ские вещи­цы, на кото­рые архео­лог не обра­тит вни­ма­ния. Да нет, дол­жен обра­тить. Ска­жем, кар­та нахо­ди­мых на юге скиф­ских нако­неч­ни­ков стрел поз­во­ля­ет про­сле­дить рас­се­ле­ние и похо­ды ски­фов. Кар­ти­ро­ва­ние монет поз­во­ля­ет про­сле­дить тор­го­вые пути раз­ных вре­мен. Сей­час быст­ро раз­ви­ва­ет­ся так назы­ва­е­мая про­мыш­лен­ная архео­ло­гия, изу­ча­ю­щая мате­ри­аль­ную куль­ту­ру близ­ких к нам веков. Ну, а мед­ные кре­сти­ки – это не толь­ко дати­ру­ю­щий источ­ник. Они уточ­ня­ют рас­про­стра­не­ние пра­во­сла­вия в раз­ные века, а так­же дают харак­те­ри­сти­ку юве­лир­но­го про­из­вод­ства в раз­ных зем­лях и кня­же­ствах (а в Новое вре­мя – в раз­ных губер­ни­ях).

Да мало ли! Сей­час труд­но пред­ска­зать, какие новые виды инфор­ма­ции мы смо­жем извле­кать из архео­ло­ги­че­ских объ­ек­тов все­го через несколь­ко деся­ти­ле­тий. Мы сей­час уже по ирри­ди­ро­ван­но­му стек­лыш­ку можем опре­де­лить, сколь­ко лет тому назад оно попа­ло в зем­лю, по нага­ру на череп­ке – какую пищу в нем вари­ли и т.д. Еще недав­но мы это­го не уме­ли.

Важ­но толь­ко не упу­стить объ­ек­ты куль­тур­но­го насле­дия, не дать им уйти в руки ван­да­лов и барыг.

Конеч­но, кол­лек­ци­о­нер­ство – милая заба­ва, куда луч­ше, чем пьян­ки и дра­ки. Но что кол­лек­ци­о­ни­ро­вать, какое кол­лек­ци­о­нер­ство поощ­рять – тут есть над чем поду­мать. Част­ные кол­лек­ции и школь­ные музеи – доб­рое дело. Они могут содей­ство­вать нау­ке, при­об­щать моло­дежь к куль­тур­ным инте­ре­сам. Но когда кол­лек­ции состав­ля­ют­ся из вещей, кото­рым место в госу­дар­ствен­ных музе­ях, это уже вред­ная кон­ку­рен­ция. А школь­ные музеи как пра­ви­ло живут не доль­ше того учи­те­ля-энту­зи­а­ста, кото­рый их орга­ни­зу­ет. Ухо­дит энту­зи­аст – и музей тает, рас­хи­ща­ет­ся, вещи про­па­да­ют неиз­вест­но куда. Из част­ных кол­лек­ций немно­гие вырас­та­ют в музеи или при­об­ре­та­ют­ся музе­я­ми. Боль­шин­ство рас­се­и­ва­ет­ся, а инфор­ма­ция, с ними свя­зан­ная, гиб­нет. Нет уче­та, нет доку­мен­та­ции, не с кого спро­сить – нет ответ­ствен­но­сти. Нет ответ­ствен­но­сти – нет и хра­не­ния, а есть лишь демон­стра­ция мест­но­го пат­ри­о­тиз­ма.

Поиск захо­ро­не­ний сол­дат, погиб­ших в вой­ну, – бла­го­род­ное дело. Но опять же не сто­ит его пус­кать на само­тек – это при­ве­дет лишь к засо­ре­нию рядов бес­ко­рыст­ных иска­те­лей корыст­ны­ми охот­ни­ка­ми за ору­жи­ем. Их тоже нема­ло.

Любо­пыт­ная подроб­ность. Как сооб­ща­ет Коор­ди­на­ци­он­ный совет Дви­же­ния в защи­ту архео­ло­ги­че­ско­го насле­дия АМАТОР, на сай­те Демократор.ру про­тив Обра­ще­ния поис­ко­во­го сооб­ще­ства про­го­ло­со­ва­ло более 7 тысяч чело­век, в том чис­ле цвет рос­сий­ской архео­ло­ги­че­ской и исто­ри­че­ской нау­ки – ака­де­ми­ки Дере­вян­ко, Моло­дин и Мака­ров, чле­ны-кор­ре­спон­ден­ты РАН Носов, Седов, Гай­ду­ков, Бужи­ло­ва и Иван­чик, более тыся­чи док­то­ров и кан­ди­да­тов наук, руко­во­ди­те­лей архео­ло­ги­че­ских экс­пе­ди­ций. Одна­ко была орга­ни­зо­ва­на так назы­ва­е­мая «фэйк-ата­ка» – голо­со­ва­ние «про­тив» с заве­до­мо лож­ных акка­ун­тов, затем после­до­ва­ла пода­ча жалоб на подан­ные с этих акка­ун­тов голо­са. Ана­ло­гич­ная тех­но­ло­гия исполь­зо­ва­лась при голо­со­ва­нии на том же ресур­се по «анти­си­рот­ско­му зако­ну». В резуль­та­те этих и дру­гих махи­на­ций боль­ше поло­ви­ны голо­сов «про­тив» было анну­ли­ро­ва­но, в том чис­ле под­пись акад. Дере­вян­ко и чл.-корр. Седо­ва.

Сло­вом, на вся­кий поиск древ­но­стей, при­бор­ный или бес­при­бор­ный, нужен Откры­тый лист – раз­ре­ше­ние, без кото­ро­го ни один архео­лог не выхо­дит в поле. Они быва­ют раз­ных сте­пе­ней – на пол­ные рас­коп­ки и на раз­вед­ки раз­лич­но­го охва­та. Нали­чие Откры­то­го листа обес­пе­чи­ва­ет воз­мож­ность кон­тро­ля за про­ве­де­ни­ем работ и тре­бо­ва­ние Отче­та по их окон­ча­нии. Так что архео­ло­ги про­тив чер­ных, про­тив само­стий­ных копа­те­лей-непро­фес­си­о­на­лов, за стро­гий закон и неусып­ный кон­троль.

Если вы нашли ошиб­ку, пожа­луй­ста, выде­ли­те фраг­мент тек­ста и нажми­те Ctrl+Enter.

Связанные статьи

Оценить: 
Звёзд: 1Звёзд: 2Звёзд: 3Звёзд: 4Звёзд: 5 (Пока оценок нет)
Загрузка...
 
 

Метки: , , , , , , , , , , , , , , , , , ,

 

1950 комментариев

  • Александр Евгеньевич:

    По пово­ду сбо­ра непри­ко­ло­чен­но­го мета­ла. Да ника­ких про­блем, толь­ко, если туда же не попа­да­ют исто­ри­че­ские арте­фак­ты.

  • Legis:

    Павел, вот види­те, Сиби­ряк сам при­знал­ся, что метал­ло­лом – это не основ­ной доход его и его семьи. Так что он не про­па­дёт.

  • борода:

    «Legis:
    12.03.2013 в 19:09

    Павел, я ему очень даже верю, но не думаю, что огра­ни­че­ние исполь­зо­ва­ния МД поме­ша­ет боль­шо­му коли­че­ству подоб­ных поис­ко­ви­ков метал­ло­ло­ма. Глав­ное что-бы это поме­ша­ло чёр­ным раз­ру­шать памят­ни­ки. Про­бле­ма сохра­не­ния куль­тур­но­го насле­дия важ­нее част­ных поис­ков метал­ло­ло­ма.»
    ——————————————————-

    вы сами то вери­те в то что гово­ри­те??? уже гово­рил и повто­рю еще.главная зада­ча убрать с полей и лесов сот­ни тысяч людей чтоб они не виде­ли как на посе­лу­хах вырас­та­ют вилы и зам­ки новых «рус­ских», как через кур­га­ны тянут тру­бо­про­во­ды и про­кла­ды­ва­ют доро­ги.

    как гово­рит­ся соба­ка не видит, не бре­шет. ваши кур­га­ны копа­ли за дол­го до появ­ле­ния мд, и вполне успеш­но. и сей­час про­фес­си­о­наль­ный кур­ган­щик без вся­ко­го мд рас­по­тро­шит кур­ган, так како­го хре­на вы при­це­пи­лись к вла­дель­цам мд кото­рым ваши кур­гане начи­сто не нуж­ны и обхо­дят их за 3 вер­сты как гие­ну огнен­ную?

  • sdf:

    Одно­знач­ный + Максиму,за про­де­лан­ную работу,и объ­ек­тив­ность в нашем вопро­се!

  • Правдоруб:

    Крым гра­бят! Архео­ло­ги и науч­ные работ­ни­ки все­го мира бьют тре­во­гу (Укра­и­на)
    http://cripo.com.ua/?sect_id=10&aid=151872

    Крым, сам по себе ста­ро­дав­ний памят­ник, где не коп­ни попа­дешь на ста­рин­ное место или некро­поль вот и копа­ют, а награб­лен­ное про­да­ют. В про­шлом году на аук­ци­оне в Нью-Йор­ке, крым­скую ста­рин­ную моне­ту бос­фор­ско­го царя купи­ли за рекорд­ные три мил­ли­о­на 250 тысяч дол­ла­ров. Чер­ные архео­ло­ги уже рако­па­ли почти все ста­рин­ные клад­би­ща и некро­по­ли, мас­шта­бы раз­граб­лен­но­го пора­жа­ют. Гра­би­те­ли сей­час тех­ни­че­ски хоро­шо осна­ще­ны и пока в зако­но­да­тель­ном поряд­ке не будет при­ня­то реше­ние о запре­те исполь­л­зо­ва­ния метал­ло­ис­ка­те­лей, госу­дар­ство не спра­вит­ся с этой про­бле­мой, отме­ча­ют экс­пер­ты.

    Крым­ские спе­ци­а­ли­сты даже пред­ла­га­ют создать архео­ло­ги­че­скую мили­цию, хотя бы вре­мен­но па несколь­ко лет, что поз­во­ли­ло бы хотя бы сбить эту вол­ну гра­бе­жей. Необ­хо­ди­мы так­же новые зако­ны и усо­вер­шен­ство­ва­ние суще­ству­ю­щих, име­ю­щих по мне­нию экс­пер­тов, мно­же­ство лазе­ек. Сей­час за ограб­ле­ние некро­по­ля даже не преду­смот­рен тюрем­ный срок.

  • sdf:

    а при закры­тии комментирования,уже напи­сан­ные ком­мен­та­рии сохра­нят­ся?

  • Николай:

    12.03.2013 в 18:55
    Legis:
    Аспект сбо­ра метал­ло­ло­ма — вот в чём глав­ная про­бле­ма недо­воль­ства чёр­ных.

    Полез­но? 1 7
    ——————-
    Чёр­ные – это архео­ло­ги без откры­то­го листа. С откры­тым листом – белые. А мы – поис­ко­ви­ки. Нам ОЛ не нужен, да и не дадут по зако­ну. Поэто­му тер­мин «чёр­ные»- это ваш тер­мин, вашей воро­ва­той шай­ки, наход­ки кото­рой про­да­ёт фюрер ама­то­ра. Нам ваши памят­ни­ки не нуж­ны сто лет в обед. Об этом неод­но­крат­но писа­лось на все­воз­мож­ных пло­щад­ках. Те, кто раз­ру­ша­ют памят­ни­ки, буг­ров­щи­ки, кур­ган­щи­ки, могиль­щи­ки к нам отно­ше­ния не име­ют. Бори­тесь с ними как хоти­те, и зако­ны про­тив НИХ делай­те какие хоти­те. Но нас, поис­ко­ви­ков, люби­те­лей метал­ло­де­тек­тор­но­го поис­ка оставь­те в покое. Вам что, занять­ся боль­ше нечем? Вас ждут науч­ные тру­ды.

  • Ворон:

    Ну вот пожа­луй­ста, теперь он и Вас посчи­тал :) Не рас­стра­и­вай­тесь ува­жа­е­мый Мак­сим. В общем то понят­но что прав­да кото­рую защи­ща­ют под­лы­ми и недо­стой­ны­ми мето­да­ми, увы обре­че­на. Как в общем то сто­рон­ний наблю­да­тель хочу обра­тить вни­ма­ние что не надо сме­ши­вать Ере­мен­ко и Клей­на. Лев Саму­и­ло­вич про­явил чуде­са выдерж­ки и рас­су­ди­тель­но­сти, в отли­чии от чело­ве­ка меня­ю­ще­го ники, устра­и­ва­ю­ще­го про­во­ка­ции, и изры­га­ю­ще­го грязь на сво­их кол­лег.
    Хочу заве­рить Вашу редак­цию, что и Вы были бес­при­страст­ным рефе­ри, в духе демо­кра­тич­но­сти вашей газе­ты.

  • Павел:

    Что-то вспом­нил­ся форум «Чело­век и Закон». Закрыт до сих пор.. И дру­гие пуб­ли­ка­ции с пуб­лич­ным обсуж­де­ни­ем..

  • sdf:

    Вобще я бы голо­со­вал либо за пол­ное уда­ле­ние статьи,либо что­бы не было запре­ще­но ком­мен­ти­ро­вать

  • борода:

    «Legis:
    12.03.2013 в 19:11

    боро­да про Торо­по­ву — это что послед­ний аргу­мент?»
    —————————————-

    сло­ва поис­ко­ви­ков для вас не авто­ри­тет. сло­ва ваших же кол­лег тоже. так кто же у вас досто­ин авто­ри­те­та? а может Торо­по­ва наг­ло лжет и ого­во­ри­ла това­ри­щей? вот ведь какая редис­ка. ее при­ня­ли в закры­тый клуб, а она кол­лег в пре­ступ­ни­ки опре­де­ли­ла, пре­да­тель­ни­ца.… вы ее еще ана­фе­ме не пре­да­ли, от кор­муш­ки откры­тых листов не отлу­чи­ли? или она все же пра­ва в сво­их сло­вах, а вы в пред­смерт­ных кон­вуль­си­ях про­дол­жа­е­те кор­чить из себя свя­то­шу прав­до­люб­ца.….…..

  • Стран­но всё и дико. Те, кого назы­ва­ют ворьём и подон­ка­ми на всю стра­ну, хоте­ли дого­во­рить­ся и иметь воз­мож­ность при­но­сить поль­зу. Толь­ко дого­во­рить­ся на нормальных,вменяемых усло­ви­ях. Те, кто здесь яко­бы пред­став­ля­ет рос­сий­скую археологию,как выяснилось,в прин­ци­пе не состо­я­тель­ны ни в чём окро­мя высо­ко­пар­но­го словоблудия.Радует то, что в архео­ло­гии есть чест­ные и что ока­зы­ва­ет­ся весь­ма нема­ло­важ­но в ваших кругах,психически урав­но­ве­шен­ные люди. Вот с ними и будем сотруд­ни­чать … А вы може­те и даль­ше учить сво­их сту­ден­тов пить вод­ку.

  • Андрей Станюкович:

    Мак­си­му Бори­со­ву. Пись­мо про­фес­со­ра Ива­но­ва Вам – это лишь пер­вая ласточ­ка. Я в подоб­ной атмо­сфе­ре живу уже несколь­ко лет. Одно­го толь­ко никак не могу понять – отче­го рос­сий­ская науч­ная интел­ли­ген­ция в наши дни так лег­ко пре­вра­ща­ет­ся в хун­вей­би­нов?

  • Николай:

    sdf:
    12.03.2013 в 19:34

    а при закры­тии комментирования,уже напи­сан­ные ком­мен­та­рии сохра­нят­ся?
    Труд­но ска­зать. Я в блок­но­те для себя сохра­няю.

  • Старый Док:

    Ну что мы тут видим? Образ­но гово­ря- паде­ние колос­са на гли­ня­ных ногах. Это его конец и конец бес­по­во­рот­ный. Боль­ше мы Ере­мен­ко не уви­дим.
    Два года! Дол­гих два года поис­ко­ви­ки пыта­лись досту­чать­ся до арх. сооб­ще­ства о истин­ном обли­ке мик­ро­фю­ре­ра ама­то­ра. Им никто не верил, в ответ их поли­ва­ли гря­зью, зву­ча­ли поляр­ные мне­ния от снис­хо­ди­тель­ных( ну что ж , немно­го гру­бо­ват, ну и что…ну выпи­ва­ет, а кто без гре­ха ) ‚до злоб­ных и откро­вен­но оправ­ды­ва­ю­щих хам­ство ( он- уче­ный с миро­вым ??? име­нем, а вы шпа­на и серость, с вами ворю­га­ми так и надо обращаться)…И нако­нец колосс рух­нул, прав­да восторжествовала…Хочется верить, что изба­вив­шись от сво­е­го оди­оз­но­го лиде­ра ама­тор пере­ста­нет быть тем, чем мы его при­вык­ли видеть…В этом есть и Ваша заслу­га, Мак­сим! Спа­си­бо Вам, ува­жа­е­мый Мак­сим Бори­сов, за ваше спо­кой­ствие, нетер­пи­мость к агрес­сии и спр­на­вед­ли­вость в суж­де­ни­ях, вы пока­за­ли людям насто­я­щую, нена­пуск­ную интел­ли­гент­ность, кото­рой в этом обсуж­де­нии явно не хва­та­ло. Зва­ние «Почет­ный копарь Рос­сии»- это слиш­ком скром­но для Вас)))).…буде у Вас воз­ник­нет жела­ние узнать на прак­ти­ке, из-за чего здесь лома­лись копья и брыз­га­ли пеной изо рта, мне кажет­ся, любой сочтет за честь при­гла­сить Вас на поиск.

  • sdf:

    Ста­рый док
    А поче­му Вы дума­е­те что мы его не уви­дим?
    Я думаю он так про­сто от всех не отста­нет)))

  • Боцман:

    Мак­сим Бори­сов, мне пока­за­лось, что вы попы­та­лись в ком­мен­та­ри­ях дать отпор неким напад­кам на Вас, кото­рые вро­де как исхо­дят от гос­по­ди­на Ерё­мен­ко и тех, кого он про­сил вме­шать­ся.
    Но я так и не уви­дел, в чём кон­крет­но были прось­бы и тре­бо­ва­ния к Вам от гос­по­ди­на Ерё­мен­ко. Может быть он пытал­ся попро­сить Вас убрать из обсуж­де­ния кон­крет­ные ком­мен­та­рии, поро­ча­щие честь и досто­ин­ство людей ува­жа­е­мой про­фес­сии или его соб­ствен­ные честь и досто­ин­ство. Я читая ком­мен­та­рии, обра­тил вни­ма­ние, что здесь дей­стви­тель­но выска­зы­ва­лось мно­го оскор­би­тель­ных, голо­слов­ных и часто неле­пых обви­не­ний в адрес не толь­ко Ерё­мен­ко, но и в адрес про­фес­си­о­наль­ных архео­ло­гов вооб­ще. И я лич­но посчи­тал себя оскорб­лён­ным таки­ми выход­ка­ми.
    Не ясно, поче­му имен­но Ерё­мен­ко решил, что Вы «откры­то заня­ли сто­ро­ну метал­ло­де­тек­то­ри­стов». Но зато ясно, что такое дли­тель­ное обсуж­де­ние поз­во­ли­ло нечест­ным на руку людям рас­ти­ра­жи­ро­вать кле­вет­ни­че­ские рас­суж­де­ния об архео­ло­гах и архео­ло­гии. Поэто­му, очень воз­мож­но, что обсуж­де­ние сле­до­ва­ло закрыть гораз­до рань­ше.
    А сей­час уже, пуб­ли­куя чьи то пись­ма в этом обсуж­де­нии, надо пуб­ли­ко­вать тогда уж и пер­во­ис­точ­ник – пер­вые прось­бы и тре­бо­ва­ния гос­по­ди­на Ерё­мен­ко к Вам. Тогда толь­ко мож­но оце­нить про­ис­хо­дя­щее менее пред­взя­то.

  • С.Е.Г.:

    Алек­сан­дру Евге­нье­ви­чу:

    =========По пово­ду сбо­ра непри­ко­ло­чен­но­го мета­ла. Да ника­ких про­блем, толь­ко, если туда же не попа­да­ют исто­ри­че­ские арте­фак­ты.=========================
    Алек­сандр Евгеньевич.Хорошо что вижу перед собой Человека.И у ВАС -ПОЗИЦИЯ.Только совет Вы дали невер­ный.

  • Алексей Епишин:

    Я пока не про­ана­ли­зи­ро­вал послед­ние посты в свое отсут­ствие, но выска­жу вкрат­це свои наблю­де­ния по теме:
    1) Я заме­тил (без обид ко всем участ­ни­кам дис­кус­сии) что каж­дая из сто­рон пыта­ет­ся дока­зать свое пре­вос­ход­ство в зна­нии архео­ло­гии…

    Подоб­ная пози­ция не при­ве­дет к диа­ло­гу, а лишь раз­дви­нет участ­ни­ков по раз­ные сто­ро­ны бар­ри­кад…
    Я согла­сен с тем, что с науч­ной точ­ки зре­ния архео­ло­ги зна­ют боль­ше, но све­жий взгляд неко­то­рых поис­ко­ви­ков может быть поле­зен нау­ке…
    Про­стой при­мер: Мы дол­гое вре­мя жили по мне­нию Дар­ви­на, что чело­век про­изо­шел от обе­зья­ны… Сей­час дан­ная тео­рия ста­вит­ся под сомне­ние!!!
    2) здесь при­во­ди­ли в при­мер Гле­ба Жег­ло­ва «Вор дол­жен сидеть в тюрь­ме»
    Напом­ню, что бла­го­да­ря «диле­тан­ту» Шара­по­ву уда­лось изба­вить от тюрь­мы неви­нов­но­го…
    Есть такое поня­тие, как замы­лен­ный глаз, кста­ти тоже вве­де­но Шара­по­вым, это когда на про­бле­му смот­рят узким взо­ром и не пыта­ют­ся взгля­нуть несколь­ко глуб­же и гла­за­ми дру­гих…

    Основ­ная, опять же на мой взгляд про­бле­ма в том, что мно­гие счи­та­ют себя асса­ми и про­фес­си­о­на­ла­ми и учить­ся им боль­ше не надо…
    Это оши­боч­ное мне­ние и учить­ся нико­гда не позд­но… Сто­ро­ны раз­де­ли­лись и не пыта­ют­ся искать ком­про­мисс, счи­тая друг дру­га не достой­ны­ми оппо­нен­та­ми…
    Я не хочу что­бы кто-то оби­дел­ся и выво­жу обоб­щен­ное мне­ние без ука­за на опре­де­лен­ные лич­но­сти…
    3) Есть вполне обос­но­ван­ные обви­не­ния в не чест­но­сти неко­то­рых науч­ных работ­ни­ков и мно­го людей по одно­му назы­ва­ют вора­ми всех…
    Вот при­мер­ная ситу­а­ция у нас в горо­де:

    http://www.yar.aif.ru/society/article/30580

    http://www.gtk.tv/news/21312.ns

    Я хочу обра­тить вни­ма­ние не сами фак­ты обру­ше­ния, а на то, что орга­ни­за­ции куль­ту­ры дава­ли раз­ре­ше­ние на запрет­ные рабо­ты… Этот дом не пер­вый из обру­шив­ших­ся и до это­го по вине пред­при­ни­ма­те­ля был обру­шен исто­ри­че­ский дом с жерт­ва­ми…

    На мой взгляд для про­дук­тив­ной рабо­ты в руко­вод­ство клу­бов долж­ны вхо­дить как пред­ста­ви­те­ли поис­ко­ви­ков, так и архео­ло­гов, что­бы исклю­чить пред­став­ле­ние людей о касте непри­ка­са­е­мых и воз­об­но­вить общее мне­ние о рабо­те таких клу­бов для нау­ки, а не исполь­зо­ва­ния ее в лич­ных целях!!!

    Недо­ве­рие людей вполне оправ­да­но, когда при общем попу­сти­тель­стве мы не можем сохра­нить то, что име­ем…
    Не сек­рет, что мно­гое в нашей стране мож­но купить и мно­гие забы­ли, что есть вещи, кото­рые не поку­па­ют­ся и не про­да­ют­ся…

    С, Ува­же­ни­ем, Алек­сей!!!

  • С.Е.Г.:

    Мак­си­му Бори­со­ву.
    Спа­си­бо за Ваши ста­тьи, про­фес­си­о­на­лизм и чело­веч­ность.

    С ува­же­ни­ем С.Е.Г.

  • SPTK:

    Гос­по­да, архео­ло­ги! ОПОМНИТЕСЬ!!!! Ника­кой про­бле­мы сохра­не­ния памят­ни­и­ков вы не добъ­е­тесь этим зако­ном. Про­сто мест­ные поли­ци­о­не­ры будут доить нас, поря­доч­ных копа­те­лей, кото­рые по сов­хоз­ным полям монет­ки ищут. А те кто кур­га­ны роет, тот и даль­ше рыть будет! Это и сей­час запре­ще­но! Или я не прав? Кто по лесам в заса­дах сидеть будет? Запре­та­ми ниче­го добить­ся нель­зя!!! Вот уби­вать нель­зя, а уби­ва­ют! А еще у нас пиво на ули­цах пить нель­зя! А еще матом ругать­ся! А что бы не пили, не руга­лись, не уби­ва­ли – насе­ле­ние вос­пи­ты­вать надо! Так и с нами, нас вос­пи­ты­вать надо и дру­жить с нами! Гля­дишь и побе­гут к вам копа­ри со сво­и­ми кре­сти­ка­ми в надеж­де на упо­ми­на­ние в кни­жен­ке или ста­тей­ке. Повеь­те, мы копать не пере­ста­нем! А кон­троль над нами вы поте­ря­е­те НАВСЕГДА!

  • С.Е.Г.:

    Ува­жа­е­мый Лев Самуилович.Спасибо за семи­нар у тако­го муд­ро­го человека.Вы ни кого не оста­ви­ли без вни­ма­ния, выска­за­ли свой взляд на про­бле­мы и слу­ша­ли мои рас­суж­де­ния. Ну как -40 лет.Спасибо.…. с глу­бо­ким уважением.Подумаю о Вас и Вашем здо­ро­вье очень хоро­шо.
    Сер­гей Евге­нье­вич (Г) по мате­ри Криц­кий.

    Поре­ко­мен­дуй­те граж­да­ни­ну Ерё­мен­ко схо­дить в церковь.Нельзя что­бы Бес рез­вил­ся на его шее.

  • Сергей Кулиничев:

    Нико­лай:
    12.03.2013 в 17:30

    Сер­гею Алек­се­е­ви­чу.
    Ту бол­ван­ку, что на коин­се мож­но мне отпра­вить в Ген­про­ку­ра­ту­ру под сво­ей под­пи­сью? Буду грызть смерт­ным гры­зом, раз по-чело­ве­чьи до них не дохо­дит.
    ————————
    Те бол­ван­ки жела­тель­но отправ­лять в ком­па­нии со все­ми дру­зья­ми, так как тут дело идёт уже не толь­ко о защи­те наших МД, но и закал­ке Веры Наро­дов РФ в вер­хо­вен­ство Зако­на над оче­ред­ны­ми бред­ня­ми про­блем­ных депу­та­тов и мра­ко­бе­сов от архео­ло­гии.

  • Legis:

    боро­да, про­бле­ма застрой­ки памят­ни­ков дача­ми и тру­бо­про­во­да­ми (дав­но извест­ная) не отме­ня­ет вред от МД-поис­ка. Зачем одно мешать с дру­гим? Типа поми­мо чёр­ных ещё боль­ше раз­ру­ша­ют дру­гие? И при­чём здесь толь­ко кур­га­ны? А посе­ле­ния зна­чит мож­но гра­бить? Вам надо отве­чать за свои дей­ствия, а не валить всё на новых рус­ских и тру­бо­про­во­ды.

    Мне нра­вит­ся фра­за: «глав­ная зада­ча убрать с полей и лесов сот­ни тысяч людей чтоб они не виде­ли как на посе­лу­хах вырас­та­ют вилы и зам­ки новых «рус­ских», как через кур­га­ны тянут тру­бо­про­во­ды и про­кла­ды­ва­ют доро­ги». Это чёр­ных что-ли убрать? И конеч­но навер­ное для того, что­бы те не боро­лись с этим ван­да­лиз­мом новы­ми рус­ски­ми и тру­бо­про­во­да­ми? Смеш­но)))

  • борода:

    почи­тал я тут ком­мен­та­рии и нашел несколь­ко зна­че­ний сло­ва поис­ко­вик

    Поис­ко­вик = чер­ный, ван­дал, маро­дер, враг, пре­да­тель, вор, гра­би­тель, глу­пец, под­лец, рене­гат, лжец и еще куча не хоро­ших слов кото­ры­ми награ­ди­ли сот­ни тысяч людей наши высо­ко обра­зо­ван­ные, куль­тур­ные, вос­пи­тан­ные и интел­ли­гент­ные архео­ло­ги.

    Боц­ман и всяк рядом с ним сто­я­щий, чья бы мыча­ла о кле­вет­ни­че­стве.….….….… вы пока­за­ли свою честь и досто­ин­ство

  • SPTK:

    К пре­ди­де­ще­му мое­му посту, добав­лю: лич­но я готов зали­цен­зи­ро­вать свой при­бор. Брать лицен­зию, как на охо­ту. При­сы­лать отче­ты по местам и наход­кам. Най­ду, что цен­ное – заби­рай­те! Детям хва­стать­ся буду, что нашел пред­мет, а теперь он в музее. Не инте­рес­ное вам оста­нет­ся мне, веди­те учет кто и что нашел и хра­нит, или про­да­ет. Но, ведь это под вашим кон­тро­лем будет! Да вы столь­ко инфор­ма­ции, сколь­ко вам копа­ри за год наро­ют за сто лет не собе­ре­те!!! И вот тогда уж, если скрыл – нака­зы­вай­те!

  • Legis:

    Нико­лай, нау­кой я зани­ма­юсь когда мне удоб­но и без Ваше­го бла­го­сло­ве­ния. И объ­яс­ни­те мне чем же Вы кон­крет­но зани­ма­е­тесь поис­ко­ви­ки, люби­те­ли метал­ло­де­тек­тор­но­го поис­ка? И поче­му это Ваша дея­тель­ность не явля­ет­ся раз­ру­ше­ни­ем памят­ни­ков? Мне без раз­ни­цы как вас назы­вать – глав­ное не имя, а Ваши дела. И воры это – Вы, а не мы. Не путай­те.

  • admin:

    К сожа­ле­нию, в этой дис­кус­сии по ста­тье Л.С.Клейна выска­за­но слиш­ком мно­го рез­ких слов, про­яв­ле­на нетер­пи­мость к собе­сед­ни­кам как со сто­ро­ны чле­нов «метал­ло­де­тек­тор­но­го» сооб­ще­ства, так и отдель­ных чле­нов сооб­ще­ства архео­ло­гов. В резуль­та­те это­го раз­го­вор во мно­гом свел­ся к пере­бран­ке с исполь­зо­ва­ни­ем лич­ных оскорб­ле­ний, в кото­рых теря­ют­ся разум­ные выска­зы­ва­ния. Не имея ни вре­ме­ни, ни воз­мож­но­сти, ни жела­ния все это регу­ли­ро­вать, редак­ция закры­ва­ет дис­кус­сию (ком­мен­та­рии будут сохра­не­ны в архи­ве). Жела­ю­щие выска­зать­ся на эту тему бла­го­во­лят писать ста­тьи, воз­мож­ность пуб­ли­ка­ции кото­рых будет вни­ма­тель­но рас­смот­ре­на редак­ци­ей. В част­но­сти, в теку­щем номе­ре ТрВ-Нау­ка опуб­ли­ко­ва­на боль­шая ста­тья Алек­сея Кова­ле­ва «Cпор о «чер­ных копа­те­лях» сквозь приз­му миро­во­го опы­та», раз­ви­ва­ю­щая замет­ку Л.С.Клейна. Редак­ция пре­ду­пре­жда­ет, что при тех же про­яв­ле­ни­ях неци­ви­ли­зо­ван­но­сти дис­кус­сия по ней так­же будет закры­та.

  • 1 29 30 31
Недопустимы спам, оскорбления. Желательно подписываться реальным именем. Аватары - через gravatar.com